その考えQuote:
Originally Posted by venatoria
全部に適応されたら正直重いです
常日頃全員がガチでコンテンツに挑んでるわけじゃありません
気楽に（手抜きとかじゃなくて）なんとなしに楽しいからという理由で遊んでる人もいます
そしてそのクリア当たり前の風潮がむしろ人を遠ざけてる面もあることを忘れずに
ヘイトの矢面に立たされているタンクがCFで少ないもお忘れずに（それだけじゃないけど）
DPSメーター導入の提案
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05-12-2015, 12:14 AMNico_rekka
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05-12-2015, 12:34 AMBilinguis
自覚を促す、あるいは自己研鑽がしたいという方に対してのお話しですが、フロントラインでは本人を含めた全てのプレイヤーのDPS、ヒール量が試合の最後に表示されます。それをCFでブレフロなどの一般的なコンテンツをプレイした後に表示されるようにすることで解決するのではないでしょうか。
木人よりは実践的な数値が測れますし、ヒール量が比較的少ないということは、DPSの殲滅速度とタンクのバフ回しに影響するため、タンク、DPSそれぞれの指標にもなります。
DPS導入の本音はそこではないのでしょうけど、少なくとも自覚は促すことが可能です。それで改善しようとしない方はそういう方たちなので、他のプレイヤーがDPSメーターでこれだけしか出てないよと指摘しても無駄です。 -
05-12-2015, 12:41 AMElas
・いつでも、自分のDPSのみ、ON/OFFが可能
・事前にPTを組むことで、全員のDPSを、ON/OFFが可能 ※全員分の表示には、PTリーダーが設定→各自承認というプロセスが必要
・CFにおいては、自分のDPSのみ、ON/OFFが可能 ※他人のDPSを表示することはできない
上記内容で実装されるのであれば、DPSメーターを必要とされる人、不要とされる人、どちらにも都合良く実装できると思うのですが、問題ありますでしょうか？
例1)全員のDPSを見たい場合、DPS表示しますとコメントを書いた上でPT募集し、フルパを揃えてコンテンツに突入
例2)他人にDPSを見られたくない場合、ソロCF申請 or DPS表示しませんとコメントを書いた上でPT募集し、コンテンツに突入(フルパじゃなくても可) ※自分のDPS表示は可 -
05-12-2015, 12:47 AMOrbea私も全員がそうなるだろうとは書いていませんよQuote:
Originally Posted by EZW
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05-12-2015, 12:50 AMOrbeaDPS表示の選択可能にしたところで懸念しているのは、まず間違いなく非表示にすると寄生呼ばわりする人がいるだろうことQuote:
Originally Posted by Elas
それもDPSだけじゃなくてタンクやヒーラーにまで言ってくると思う
今より露骨に煽ってくるんじゃないかな、特に某掲示板の人が -
05-12-2015, 12:52 AMNico_rekka概ねそれで問題ないと思います。Quote:
Originally Posted by Elas
個人的にもそのラインが一番しっくりきます。
あとはCFで他人のDPS公開を強制してくる人（当人は拒否）への対策といったところでしょうか。
でもここでは当人の意思を無視してでも見たい人がいるようです -
05-12-2015, 12:52 AMvenatoria
ひ
私が欲しいのは、CFで出会う赤の他人の生のDPSなのですQuote:
Originally Posted by Elas
フレンドやらのは火力のクセ大体わかりますし -
05-12-2015, 01:00 AMElas
他人のDPSを表示できないコンテンツ(事前フルパ以外で参加したコンテンツ)内で、DPSを自己申告しろというのは、ハラスメント行為に近い規則違反(除名対象)とすれば、問題無いと思いますが、それでもダメなのでしょうか？
赤の他人のDPSを見る必要ってあるのでしょうか・・参考にしたいから？
クリアするために見たいというのであれば、PT募集必須という流れにした方が問題は起きづらいと思いますし、運営にとっても問題が起きづらい＝実装しやすいと思います。 -
05-12-2015, 01:04 AMNico_rekka理想論としてはおっしゃる通りハラスメントに近い扱いで問題ないと思います。Quote:
Originally Posted by Elas
ところが
・ハラスメント処理はあくまで事後処理
・ハラスメントを行った人に運営さんがどこまで対処しているか見えにくい
・ハラスメントの境界が曖昧
なことにより、いまいち抑止力・決定力にかけるんですよね
PT募集のくだりに関してもほぼ同意見です。 -
05-12-2015, 01:14 AMsijimi22目的が違う人間が無作為に集められるCFにおいては本来はクリアできなければならないという話自体が成り立ちません。Quote:
Originally Posted by venatoria
どのようなIDやレイドであろうとこれは大前提に有るものですよ。
クリアを目指すための指標であるならともかく、クリアを前提とする為の基準を作るのは反対かな。
追記
もし、クリアを目指すための指標にするなら別段、全員が数字を知る必要は有りません。
前にも書いてますが必要なのは「基準」と「実測値」であって他人の実測値でなくても
それは可能です。 -
05-12-2015, 01:16 AMElasそこまで考慮する必要があるかどうかわかりませんが、そこまで考慮するのであれば、CFにおいては、自分のDPSも表示不可にするしかないと思います。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
それでは、いつでも自分のDPSを表示したいという人の要望を切り捨てることになってしまいますが、DPS表示できるのは事前にフルパを組んだときのみとわかりやすいルールになりますので、悪くはないかもしれませんね。
その場合、このようになります。
・ソロ活動時は、自分のDPSのみ、ON/OFFが可能
・事前にPTを組むことで、全員のDPSを、ON/OFFが可能 ※全員分の表示には、PTリーダーが設定→各自承認というプロセスが必要
・CFにおいては、DPS表示が不可能 ※自分のDPSも表示することができない -
05-12-2015, 01:16 AMshille戦記装備欲しい人もいるから、そこは目を瞑るべき。Quote:
Originally Posted by venatoria
詩学をまず防具に回す人はいそう。
詩学を武器に回した方がいいと思うけど。 -
05-12-2015, 01:26 AMvenatoriaデータとして欲しい、それだけですQuote:
Originally Posted by Elas
出来ればデータを保存出来る機能付きで
PS4の録画機能で立ち回り研究するのも限界有りますし…
(問題点が分かる様でわからない感じでIDラスト直前に問題に気が付いて、そして言う暇も無く解散なんて事が私には有ったりするのでスキル使用率とかも欲しかったり) -
05-12-2015, 01:37 AMElasなるほど。Quote:
Originally Posted by venatoria
ただ、そこまでしてしまうと、プライバシーの問題やCFにおけるDPS表示機能を悪用したトラブル(暴言や晒し行為)に繋がる恐れがありますので、そこまでの実装は難しいと思います。 -
05-12-2015, 01:52 AMElas
個人的な落としどころとしては、下記の2案になりました。
案1の方が便利だと思いますが、案2の方がトラブルは少なくなると思います。
案1)
・いつでも、自分のDPSのみ、ON/OFFが可能
・事前にPTを組むことで、全員のDPSを、ON/OFFが可能 ※全員分の表示には、PTリーダーが設定→各自承認というプロセスが必要
・CFにおいては、自分のDPSのみ、ON/OFFが可能 ※他人のDPSを表示することはできない
案2)
・CF以外では、自分のDPSのみ、ON/OFFが可能
・事前にPTを組むことで、全員のDPSを、ON/OFFが可能 ※全員分の表示には、PTリーダーが設定→各自承認というプロセスが必要
・CFにおいては、DPS表示が不可能 ※自分のDPSも表示することができない
みなさんは、どちらの方が良いと思いますか？
または、このようなルールの方が良いという案があれば、教えていただけますと幸甚です。 -
05-12-2015, 02:06 AMScyfield他人のDPSが表示されなくても、尋ねれば宜しいのでは？Quote:
Originally Posted by venatoria
｢参考にしたいので差し支えなければDPS値を教えて頂けませんか？｣
とかであればハラスメントにもなりませんし・・・ -
05-12-2015, 02:16 AMgoodmoon新しいスキル回しを試したときや操作の上達具合を確認する時に、数字無しで以前と比較するのはなかなか難しいんじゃないかなあと思います。Quote:
Originally Posted by ckraris
私はDPSはあんまりやっていませんが、聞くところによると数秒のGCD間のどのタイミングでスキルを発動するかでバフが乗った攻撃の回数が変わってDPSが上下するという世界らしいですから。 -
05-12-2015, 08:57 AMckrarisレスありがとうございます。Quote:
Originally Posted by goodmoon
確かにメーターがなければ比較が難しいので自分の数字を見れるメーターはあったほうがいいとは思います。
ですけどＣＦでマッチングされたときにそれを指摘するって無理でしょう？ていう話なのです。
例を上げてもらってる事でしたら。バフ中の攻撃回数でＤＰＳが変わるのはそれはそうなんですがそうなると ＳＳもいじってもらわないとダメなんですよ、つまり装備変えてもらわないとダメなわけで。
ＣＦでランダムマッチされた人に装備変えて下さい。って指摘する人がいるとは思えなかったんですが？どうでしょうか？
早い話 他人に指摘されて改善するじてんで手遅れなんですよね。今の時代グーグル先生に聞けばだいたい教えてくれるのに。 -
05-12-2015, 09:46 AMsijimi22
個人的に思うのはDPSをPTで閲覧できたとして基準とどの程度の差位までなら
修正かけれるつもりなんでしょ？
正直なところ腕がある訳じゃないので「スキル回しおかしい。このスキルも使わなきゃ」と
いわれたら、抜けて修行のやり直し以外の手立てが見つかりませんから、事前に調べますし。
敵スキルの回避法は慣れるしかないですが其の時ってものすごい大きな差で出てくるものなのでしょうかね？
いまいち、基準というか情報をどう判断するのかの指標が見えないというか・・・・。 -
05-12-2015, 11:35 AMnikry
お気楽に遊びたいを連呼してる人は、DPSチェックに引っかかってもなんとも思わないものなんですかね。
自分以外の誰かががんばればいいやーってのほほんとしてるんでしょうか。
真タイタンで心核壊せなかったときに「次がんばろー」「おー」とか経験ないのかな。
アムダ壁でも極イフの楔でもオーディンでもいいですが。
私は別にメーターが特別ほしいわけでもないですが、ここまでお気楽連呼されると何考えてパーティプレイに参加してるのか不思議ですねぇ。
・・・ギミック処理もしないのかな？ -
05-12-2015, 12:10 PMBow_Arrow
正直木人DPSとかどうでもいいと思っています。
木人は木人というコンテンツだと私は考えます。
コンテンツごとにどれくらいのDPSが出せるかが大事なので、「真成4層で585でた！」に対して「俺は木人で620でたぞ」とか言われてもハァ？ってなりますよね。
実装するのであれば木人ではなくコンテンツに対して、主にエンドコンテンツに対して必要であると感じます。
具体的なDPS値はDPSのみなさんを良い方向に評価してくれるものにもなるんですよ。 -
05-12-2015, 12:11 PMcolgon根底にあるのは「責任を負いたくない」という思いでしょうQuote:
Originally Posted by nikry
「みんな次頑張ろう！」は良くても
「◯さん次頑張ろう！」は嫌だ、気が重い
そういう事では？
DPSなら４人居ますから、うやむやのまま進行しますしね
それが気楽という事だと思います -
05-12-2015, 12:13 PMIrisFrowers
レイドは気楽にやる場所じゃないはずです。
頑張ってクリアするという流れを楽しむものです。
初心者の館のDPSメーターは、いくつか段階を作って、一番上をクリアでないと最新レイドに参加できないというレベルにしていただきたいです。
今のレイドの最低ラインというのは決して高くはないんです。
（コンテンツが少ないので）練習すれば誰でも行きつけるラインにしてあるはずですから。
これが木人メーターの意義だと考えます。
また、レイド内でのメーターについては散々語られていますね。 -
05-12-2015, 12:24 PMIrisFrowers木人で500出る人がコンテンツで300出すのと、木人で400の人がコンテンツで300出すことは同義ではないです。Quote:
Originally Posted by Bow_Arrow
（単体では）木人以上は基本的に出ませんしコンテンツで出ない部分は伸び白です。
実際には木人の8割程度になる形でしょうから、木人で500の人は400、400の人は320とかになるでしょう。
コンテンツクリアに450が必要であった場合、400の人はどうやっても無理です。（こんなにシビアなのはないですが） -
05-12-2015, 12:24 PMsionkisaragiクリア出来る程度の普通の事Quote:
Originally Posted by nikry
金策に全身錬成で無心でとか
少なからず最低限のスキルは回してますので
メーターを実装して常に最高を目指せとか疲れます
個人で勝手にやってる分には良いですが
巻き込まれるのが勘弁してほしい -
05-12-2015, 12:26 PMParadiceで引用してくれている吉Pの懸念はまさにここで挙がってる指摘云々だと思うんですよねQuote:
Originally Posted by TanukiSoba
この懸念は現に導入されていなくてもここでこれだけ言われているところを見るに大当たりなんですが、
他人のDPS公開を希望されている方はこの辺どう思うんでしょう？
一応メータに関して自分は個人にクローズした物だったら自身の向上の為に参考になるので賛成です -
05-12-2015, 12:29 PMfcs
そもそも
やる気のある人、伸びる気のある人が明確な指標をもって出力の改善をする助けになればいい
世間と自分の差異を見て上を目指そうとする人の役に立てばいい
井の中の蛙大海を知らず、たまたま出逢った高火力プレーヤーを称賛するきっかけになればいい
指摘されなければわからない人のことなど興味もないし、指摘する程暇でもない -
05-12-2015, 12:32 PMNico_rekka参考までに私自身のコンテンツの楽しみ方としてQuote:
Originally Posted by nikry
・戦闘中に流れてくるBGM
・各種エフェクトやSE
（ラムウの雷の音やシヴァの氷とか）
・背景 フィールド
・初見さんどれぐらいいるかな？
・わちゃわちゃ感
などにおもきをおいて楽しんだりしてますね
勿論今の自分にやれることはやりますが
そういった楽しみ方をする人だってCFを使います -
05-12-2015, 12:32 PMIrisFrowersクリアできる最低限度ができない人に対してのものですよ。Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
DPSチェックに引っかかったんですが、どうしますか？ということです。
一人が出せないことで7人が巻き込まれる場合があるんですがそれはよいのですか？
ハイエンドは最高の状態を求めらるからハイエンドなのではないでしょうか。
それでも同じ場所を気楽にやりたいということであれば、そのための緩和だと思いますよ。
メーターの有無にかかわらずハイエンドに挑戦するならばそういうものを求められます。 -
05-12-2015, 12:34 PMintmainいやぁそれも極一部なんじゃないかなぁ...？Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
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05-12-2015, 12:39 PMNico_rekkaまぁ あくまで私の楽しみ方なのでQuote:
Originally Posted by intmain
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05-12-2015, 12:45 PMsijimi22個人的な感覚でいえば、他者から批判や評価を受けるためにそれらのレイドに参加するわけではない。という感じが強いです。Quote:
Originally Posted by nikry
ですので、他者の顔色を見ながら行うゲームが楽しいとは思えないってのが大きいですね。
ですので自己評価で満足しないうちは参加しませんし、できることは事前に終わらせる方です。
その為のDPSメータには必要性を感じますが、PT全員にそれを見せる意味を感じないって考えですな。 -
05-12-2015, 01:00 PMsionkisaragiプレイの仕方は人それぞれ自由ですQuote:
Originally Posted by IrisFrowers
他人が強要するものでもありません
ゲームを作った人が強要するならわかりますが
例え勝てなくてもゲームする事に意味がある訳で
必ず勝つ為でもありませんし
今のエンドコンテンツってエンドだとも思いません
気楽に参加できる 誰でも行く様なものはエンドでもないです -
05-12-2015, 01:06 PMnikryここでメーター希望してる人は最高を目指せなんて言ってないと思いますよ。Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
コンテンツをクリアするための一助が欲しいと言ってるんでしょう。
クリア出来てるのにいちいち「指摘」するような人なんて居ないでしょう。
ヒーラーはタンクがヘイトとってくれると信じるからヒールするんです
タンクはヒーラーがヒールしてくれると信じるからヘイトとるんです。
DPSチェック通過はDPSが当たり前にするべき最低限のことですよね？ -
05-12-2015, 01:13 PMnikryそれはもちろんそうですね。私もそうです。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
でもそれを楽しみながらするロールに最低限のことはするでしょ？って話だと思うのですけど。 -
05-12-2015, 01:15 PMkerrich
色んな意見がありますね。長くなって来たんで、導入する物/範囲で分けてみた。
・メーターはいらない
→ＤＰＳXX以下お断りなんて風潮は嫌だ。コンテンツ行って、チェックの時『クリア出来ない事実』だけで良い。指摘・鍛練の指標として、他にも色々ある。
・木人・ミニゲーム等に欲しい
→自己鍛練に使いたい。いつでも気軽に。
・IDを初めとするコンテンツに欲しい
→コンテンツ毎に難易度もギミックも違うし、木人じゃあ正しい『生のデータ』は分からないから。
見れる範囲として
1.自分だけ見たい
→自己鍛練なんだから自己だけで良い。
2.メンバー全員のが見たい
a.メンバーの許可制
b.常にオープン
→他人と比べてみて初めて自分が上手い・下手が分かる
こんな感じですかね？
自分が思ったことと言えば
反対派はＤＰＳの見える化によって雰囲気が悪くなる・ＤＰＳツールが攻撃ツールになる事を危惧していると思いました。
メーター導入賛成派は自己鍛練に使いたいプレーヤーが多数と思いました。
少数には、キック・排除・募集時の振り分け、足切りに使いたいって方も…。反対派の懸念通りの意見ですか？
自分は木人導入意見賛成意見でしたが『生のデータがわからない』という部分の意見から、
ダンジョン等のコンテンツを含め、個人用DPSメーター導入でもいいのかなぁと思うようになってきました。 -
05-12-2015, 01:19 PMNico_rekka他人に指摘されたり常に評価・チェックされたりすることがQuote:
Originally Posted by nikry
私のなかでは楽しみに入っていないのです
自分がそうである以上
誰がミスしたかをなんてあまり気にしませんし
割り出す気もありません
わかるのはあくまでどうなったかの結果のみ -
05-12-2015, 01:44 PMnikryふむ、すると仮にですがQuote:
Originally Posted by Nico_rekka
どこぞのレイドに行っていて
DPSチェックがあと少しでどうしても超えられない。
そこで、とあるDPSさんがあまりにも常識外れなスキル回しをして大きくDPSを落としていることに気が付いた。
黙ってるんですか？そのままギブアップ待つんでしょうか？
改善のための行動を何もしないんですか？
そんなたいそうな話じゃないと思うんですけどね。 -
05-12-2015, 01:53 PMCyborgFranky
賛成派の方は遠まわしに言ってて結局行き着くところはクリアできない時に誰の責任なのか明確にするために実装してほしいということが見え隠れしています。
そういう考えの方はコンテンツファインダーではなくPT募集使って同じ考えの方と一緒にIDへ行くべきだと思います。
これだけ要望しても実装されなくて運営開発さんが渋っているところみるとこのスレに書かれている反対派の意見も少なからず実装を渋る理由に当てはまっていると思います。
確かに欲しいのは分かるのですが、ゲーム運営全くの素人の私が見てもDPSメーターの実装はかなりリスクが高いのは明らかです。私が運営側の人間ならば実装はしないでしょう。
常識で考えたらコンテンツファインダーには初見の人も予習してない人も当たり前にきていいし、歓迎される世界のはずが、初見や予習してない人が平気で叩かれる異常な世界になっています。初見や予習してない人は悪だ！という風潮をプレイヤーが作り上げてしまいました。
そんな世界にDPSメーターなんて実装されたら間違いなく今現在ゲーム内で起きている現象に拍車をかけるでしょう。プレイヤーとして要望するのはいいことなのですが、リスクというものを回避できる案を同時に提示しない限りは実装は厳しいかと思います。 -
05-12-2015, 02:02 PMParadiceまとめて頂けるのは有り難いのですがあんまりそこの合間に個人の見解を混ぜ込まない方が良いかと思いますQuote:
Originally Posted by kerrich
意見誘導してるんじゃないかって見えるので