双剣術・忍者改善案

開発の皆さんおつかれさまです。
非エンド且つ非メインジョブですが、だからこそ初心に近い思いがあるのかなと感じたので、本当恐れながらですがコメントさせていただきます。

私はいろんなジョブを遊びます。
その中で忍者については特に、連続攻撃による爽快感がたまらなく好きです。その爽快感を可能にしているのはアビリティとしての忍術だと思います。忍術GCD化の反対意見というわけではありませんが、WSの間に次々と繰り出される忍術は初見では感動し、今なお楽しいです。

だましについて、どなたかも言われていましたが、縁の下の力持ちとは上手い表現だと思いました。
だまし入れたよ！いまだ！いけー！っていうのは忍術とは別の楽しみの１つです。

忍者の根幹はこの２つなんじゃないかなと思います。
逆に言えば、この2つの気持ちがいい瞬間がなくならないのであればいいなと。

幼稚な文章でお恥ずかしい限りですが、たしかにプレイフィールとしてGCDの食い込み問題やもろもろによる4.本体火力問題、今最も多くの課題を抱えている忍者です。
新たな調整時にFF14の忍者の楽しいところが残っているといいなと思います。

忍者でなければ勝てた場面が多々あった為、今は杖を持っていますがまた忍者をやりたいと思っています。

忍者で零式3層を10PTくらいクリア目的で行き残り0.4%を何度も経験し、杖に持ちかえたら2PT目(1PT目は杖持って行ったことがなかったので練習PT)でクリアできました。
今は0.4%で負けた理由は「忍者」がいたせいだと思っています。
5.08(仮)を出来るだけ早くしてください。お願いします、

開発の皆さま、いつもわたし達に楽しいゲームを提供してくださりありがとうございます。
既に5.08と5.1に向けて忍者の性能を調整中かとは思いますが、現状引っ掛かりを感じ
個人的に5.1以降の忍者で解消されれば……と考えている部分を今回記載させて頂きます。

①忙しさと爽快感のバランス
5.05の現状はPLLで吉田Pも仰っていたので割愛しますが、爽快感の部分は 忙しい思いをしたのに
「ダメージが出ていない、貢献度が低い、活躍が目立たない」と感じてしまうのが原因と感じております。
これはわたし個人の意見ではありますが、忍者＝トリッキー・きたない のイメージではありますので
敵の命中率を下げる効果が付いたスキルだったり、青魔法のスティッキータンのような敵を引きよせるスキルなど
他のジョブにはないトリッキーな効果を持つスキルをどんどん実装して、火力ではない忍者の貢献度を上げて欲しいと思っていたりします。（※妄想）

②乱立したゲージと忍術関連リキャストの管理
忍者は風遁カウント、忍気ゲージ（＋使っていないMP）と、ゲージが多い割に
忍術関連のリキャストも見なければならず、以前から目がくらくらするジョブに感じておりました。
その割に、現状の忍気ゲージの消費が一律80と、ゲージである理由が不明に思いながらプレイしている部分もあるのも事実です。
この部分を5.1ではシンプルにとは言いませんが、もう少し整理または意味のある調整をして頂きたいと考えております。
（月並みな考えではありますが、忍気ゲージならば忍気50で打てば威力300、忍気100で打てば威力650のスキルになる等の
　溜めたことでメリットになるようなスキルが実装されればゲージである意味合いも出てくるかと存じます。）

零式はやっていない、此方に記載していらっしゃる皆さんと比べて経験が浅い下忍ではありますが
忍者というジョブが少しでも良くなることを願って今回記載させて頂きます。お読み頂き、ありがとうございました。

いつもお世話になっております。実装されてからずっと忍者をメインでやらせてもらっている者でございます。
開発の皆様、お盆休み（夏季休暇）は取れましたでしょうか？
取れないときはずらしてでも休まないと良い忍者が実装されないとじっちゃんが言ってました。

さて、今回PLLで悪い話題として出てしまう程問題となってしまった忍者ですが、生粋の忍者としてフォーラムに
残しておかなければと思い、決死の覚悟で仕事中に筆を執りました。

5.05時点の、あくまでひとりの忍者の意見として、ご参考いただければと思います。

＜気になる点＞
・GCD食い込みの多さ
　→やはりここは気になります
・PT貢献度の低さ
　→完璧にシナジーを合わせをして並のPT貢献度にしかならないのは辛いです

＜気にならない点＞
・忙しさ
　→開幕は当たり前のように忙しいですがそれ以降は忙しくないです
　　→開幕は慣れればミスらないので問題ありません
・個人DPS
　→既にお考えかと思いますがWSやアビが違うだけで他近接と同じ立ち位置になると別の問題が浮上します
　　月額課金のゲームにおいて「どの職でも結局同じで飽きる」は避けるべきかと思います

＜改善案＞
・印と印の間にWSを挟めるようにすることで四印にも対応出来るかと思います。
・天地人は制限時間内は忍術打ち放題で通常うさぎが出るタイミングで手裏剣に戻すとかどうでしょう。
・操作性の向上と言う点では強甲破点突の方向指定を排除してはいかがでしょうか。

ひとりの忍者の意見としてご参考までに一読いただければ幸いです。
また、5.0は残念ながら暗黒でしたが6.0こそは忍者が主人公であることを期待してます。

率直に現在の忍者は他のDPSとの火力のバランスが非常に悪いと思っております。

確かに零式での開幕のバーストでは全ジョブトップの火力をたたき出すことが出来ます。
だまし討ちも確かに強力なシナジーだと思います。
しかし、WSの威力の低さから戦闘時間が長引けば長引くほど他DPSとの火力の差が大きくなります。
ヘイトリストの順位を観察することで違いが分かりますし木人を叩き比べるともっとはっきりと分かります。
だまし討ちの貢献度を考えたとしても低すぎると思います。
なのでWSの威力を純粋に上げていただきたいです。

2点目はジョブゲージの上限が100までということで普通にコンボを回しているとだまし討ち直前にジョブゲージが溢れ、ジョブゲージのロスを考え六道輪廻を打つとだまし討ち中に六道輪廻を打つことが出来ません。
2分バーストでのだまし討ちでは確かに分身を使用することでジョブゲージが回収でき、だまし討ち中にも六道輪廻を打つことはできますが1分目のだまし討ち中には打つことが出来ません。打とうとするとジョブゲージをロスさせ続けた六道輪廻を打つことになります。
その為、ジョブゲージの上限を上昇させ六道輪廻や分身のタイミングをコントロールしやすくすべきだと思います。
または六道輪廻・分身で使用する忍気を４０にして頂きたいです。

3点目、80スキルである分身について、80レベルのスキルにしては威力の低い悲しいスキルだと思います。メディアツアーかなにかの動画では分身中の影牙でDotが二つ入っていたかと思います。

4点目、風遁必要でしょうか？切らさないのは当たり前ですし、死亡してから20秒の忍術のリキャを待つもしくはだまし打ち直前であればさらに風遁を入れるタイミングが先延ばしになり立て直しが出来ません。
素の状態で現在の風遁中と同じGCDの速度にし、風遁で一時的に与ダメ上昇などにしたほうがプレイフィールが良くなると思います。

忍者のスキル回しの難易度で更に木人相手のスキル回しがコンテンツで全く生かされない事で、忍者の難易度が非常に高いのですがそれに火力が見合っていないため、モヤモヤした気持ちでいっぱいです。
個人の火力が高くなるという理由でぎりぎりレイドで席がある状況ですので忍者を出しても後ろめたくないような調整をお願いします。

WSの威力は上げなくても「毒刃」特性を返していただければ、そしてわずかに「風魔手裏剣」の威力を上方修正していただければ、
忍者は再び「風魔手裏剣」を撃てるようになって、無駄な「雷遁の術」を使わされていた分だけGCD食い込む回数を減らせるので
プレイフィールの応急処置にもつながるんじゃないかと思いました。

それと5.0で「六道輪廻」の威力が100下方修正されたことについては、
リキャスト50sあったものが1sに短縮されて忍気が溜まるたびにすべて「六道輪廻」に使えるようになったため、威力を100下方修正したというロジックであると考えられますが、
そもそも4.x時代の「口寄せの術・大蝦蟇」が400で「六道輪廻」が600というのは範囲と単体の範囲互換技という軸で見て威力のバランスは妥当であり、
「六道輪廻」に50sのリキャストがあったことのほうがおかしいのだと思います。
500に下方修正されていることの妥当性がありません。

また、「分身の術」について、
一定時間キャラクターがWSを使用するたびに威力150相当の追撃を行うアビリティであると認識しておりますが、
「プレイヤーが使ったWSと同じWSを使う」とか「コンボが適用されていないため威力が出ていない」といった勘違いが発生している理由として、
アクションの説明に威力の記載がないためであると考えられます。
記載を行ってください。

5.08の火力の底上げとあわよくば終撃後の硬直の緩和期待しております！

消化やクリア目的PTからことごとく忍者が除外されていて、自分で募集しても嫌がられるのかなかなか集まりません。

今のままでは忍者で零式をプレイすることがかなり困難なのですが、この状況でも5.08まで待たないといけないのですか？

忍者実装以降、メインは忍者一筋でプレイしてます。
今回初めてフォーラムに書き込みさせて頂きます。

【PLLでの発表に対して感じた事】
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
■騙しについて
弱体・撤廃には断固反対です。
現状の問題は忍者の個人火力が突出して低い事ではなく、「忍者を入れるとクリアが困難になる程、PTの総DPSが低下するという認識が広がっている事」だと思います。
なんであれば単体火力は据え置きか引き下げでも良いので、シナジー強化でバランスを取って頂いても構わないと思います。
大事なのはPTの総DPSでバランスが取れている事であって、忍者単体での性能は高くても低くても構わないです。
騙し削除のピュア化に振ってしまうと、個性がなくなってしまうので反対です。
ピュア化路線でいくと侍との競合は避けられないものになりますが、この場合、性能が僅かでも高い方が好まれ、低い方は淘汰されてしまうという状況は今より悪化してしまうと思います。
あるいはモンクのマントラのように使い勝手の良い支援スキルを入れて差別化するという向きもあるかもしれませんが、支援スキルで差別化し、その分DPSを調整していくという事であればこのまま騙しを残してもらいたいです。
騙しの使い所をPTで相談したり、コンテンツ毎のTLに合わせた調整に苦戦したりというのは、忍者にとって大きな楽しみだと思うんです。
だまし討ち、好き！

■印のGCD化について
触ってもいないものを否定するのもどうかと思うんですが、多くの忍者諸氏が不安視しているように僕もやや不安です。
今回PLLを視聴した後、忍者の何が好きでやってるんだろうなーと改めて考えてみたんです。
・GCD間に挟み込める豊富なアビリティ群（特にバースト中のドタバタ感）
・PTバーストのトリガー（騙し）を握ってる事
僕の場合は上記の2点が好きみたいです。
それを踏まえた上で言えば、印がGCD化してしまうと手数勝負感が薄れてしまって寂しいんじゃないかなと思う次第です。
逆に言えば手数感を損なわずにGCD間に挟むものとして、既存の印システムと置き換える事ができれば非常に良調整になる気もしますが、5.08のタイミングで実装して調整がきちんとできるのだろうかという懸念があります。
大急ぎで改修して印結びの楽しさが失われてしまうのはとても残念なので、できれば時間をかけてじっくり作り込んでもらいたいところだと思います。
余談ですがジョブクエNPCの高速印結びに憧れてるので手が入るならあの速度で印結びたいです。
新印改修も恐らくある程度話が進んでしまっていると思うので、ここからストップをかけるのは難しいんじゃないかと推察します。
ただもしも、1度手を止めてもらう余地があるようであれば、1印の威力上昇である程度の延命措置にはなるのかな、と思います。

■コンボルート削除
これは印のGCD化と紐付いての調整だと思うのですが、印のGCD化に懐疑的なのでコンボルートに対する手入れにもやや否定的な立場です。
現時点は「単調になるのはやめてほしいな」という感想なんですけど、新印との辻褄があって綺麗に回せて爽快感があれば手のひらを返すかもしれません。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

【その他要望事項等】
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
■隠れるについて
ボスが消えて再出現というパターンの時等に使わせてくれたら、嬉しいです。
黙想とか無我とかしてる横でぼっ立ちしてるの暇なので、風遁→隠れる→水遁から後半戦スタートと繋げたら尻尾振って喜んじゃいます。

■範囲技について
カエルちゃん弱くなったの、少し、ｶﾅｼｲです。

■天地人について
皆さん天地人の移動不可撤廃を叫んでいるので触れてみます。
移動しながら天地人が打てれば確かにプレイヤースキル格差は少し埋まる気がします。
ただ、ストレスがかかる部分というのは腕の見せどころでもあるし、これも面白さの要素の1つかなとも思うので、これについてはどちらとも言いかねます。
※2回目天地人近辺の忍気管理、頭バグりそうになって好きです。

■分身について
分身が強ければ強いで、効果的なタイミングで発動できる人とそうじゃない人の間でプレイヤースキル格差が発生してしまいますが、せっかくのレベル80取得技なのでもう少し働いてくれてもいいのかな、と思います。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

今この状況に置いても忍者に残留してる身なので、こうしてみるとやや保守的な意見になってしまいましたが、これが僕の思うところです。（きちんと使った上で投稿しようと思ってたら遅くなってしまいました）
僕は忍者の操作を簡素化にしてほしいとは思いません。
各種リキャストの戻り、アビ渋滞に若干かゆいところがないでもないですが、スカスカにされてしまうくらいなら今の操作体系のまま、また風断で調整してくれる方が断然いいです。

デモダマシアルジャンは、騙し強いんで言われて然るべきだと思います。
ただ、騙しがあっても1デスしたモンクより火力貢献値低いと言われてしまうような調整では流石に下げすぎじゃないですかね、という話なのかなと思います。
誤解なきように言えば、忍者込みのPT総火力が最適構成になるようにしろ（確定席寄越せ）と言ってる訳ではありません。
ただ、総火力で同ロールジョブが1デスしてようやくトントンかそれ以下というアンバランスさを是正する程度にテコ入れしてほしいという事です。
まぁ、そのさじ加減がとても難しいのだと思いますが、頑張ってください！
僕たちは、再調整された忍者を使いこなせるように頑張ります！！

【忍者の単体火力とシナジーのバランスについて】

第53回ＰＬＬで吉Ｐさんが、だまし討ちのＰＴＤＰＳ貢献度はものすごく大きく、さらに火力アップの要望が出た場合、だまし討ちの効果を下げるしかない。どちらがいいのか。とおっしゃっていた件です。

私の意見としては、シナジー合わせによる貢献がどのような位置づけか（方針）で変わります。
具体的には、シナジー合わせを完璧にすることでピュア構成より効率的に火力が出せる、ボーナス的な位置づけなのか。それともシナジー合わせを完璧にすることでピュア構成に追いつく火力が出せる、ギミック的な位置づけなのかということです。

前者であれば、今の騙し討ちの効果を継続し、操作難易度も今のままでいいと思います。

後者であれば、騙し討ちの効果を少なくしても、火力を他ジョブ並みに上げてほしいです。
理由は、シナジー合わせは（特に野良では）他プレイヤー依存の部分が大きく不安定な要素であるため、そこにシナジー合わせを必要としないＰＴ構成に比べて恩恵がないのであれば、不安定な部分を少なくしたいからです。この場合、操作性についてもかなりシンプルにする必要があると思います。（騙し討ちの前提条件を消すなど）

私個人は、前者であってほしいです。後者の場合、行きつく先は横並びになってしまいそうで嫌です。一度吉Ｐさんにじっくり語っていただきたいです。

Quote:

---

Originally Posted by giringo

省略

---

断定はできないですが、なんかのメディアインタビューで4.x環境ではシナジー合わせでピュア以上の火力を得る構成がトップ層以外でも盲信された旨語られてたのて後者じゃないですかね

Quote:

---

Originally Posted by AruruGarnet

断定はできないですが、なんかのメディアインタビューで4.x環境ではシナジー合わせでピュア以上の火力を得る構成がトップ層以外でも盲信された旨語られてたのて後者じゃないですかね

---

そうなると悲しいことにトップ層みたいに各々がしっかり出来る前提だとピュアで良いからピュアしか使う必要はないという状態に陥るからシナジージョブの必要性は皆無になる気もしますね。

新生から忍者で遊ばせてもらっています。
開発から運営まで、色々とありがとうございます。

前置きをそこそこに本題ですが
忍者の調整について
1.忍術の印仕様変更とコンボルート削除について
　こちらについては、皆さんこだわりや考えがあって色々と反対な意見もありますので諸手を挙げて賛成とはできませんが、昔から印のラグ問題の話はでていたのでいよいよ手を加える時がきたのかと思っております。コンボルートについては、これはもう慣れるしかないのかなと思っているところです。

2.騙しについて
　こちらは、騙しはとても強い効果がありますので、本来なら維持していただきたいところですが、現状騙しが強すぎて、調整に難航している、また今回漆黒で忍者が他の近接ジョブに比べて弱すぎるということで、忍者がほとんどいない零式がスタートしたことで、他のジョブの人の意識的にも、だましを意識しなくてもよくなったこと、騙しのときよりシナジー合わせの打ち合わせをしなくても火力がでるので、騙しがこのままでも忍者って別にいても嬉しいというわけではない
という話が見えたりしましたので、結論として騙しは弱体されても良いと考えています。

3.忍者について
　騙しについての続きになるようなことなのですが、そもそも騙しを弱体されたりするのに反対する方の意見を見ていると、結局のところ今までヘイトコントロールや斬耐性低下、被ダメージアップ、TP回復といった、豊富な支援技が、今では1個しかなく、それが騙ししかない為、これを取り上げられたり弱体されてしまうと、忍者の強みが全くなくなってしまうということが起因と思われます。
なので、もし騙しを弱体し本体火力などを調整するにいたしましても、支援技を追加して昔のような支援が豊富な忍者を構築していただけたらと思っています。

具体的な案としては、削除された影渡や煙玉を全く違う効果で追加するというのはいかがでしょうか
煙玉：全体に被ダメージ～％カットの効果
影渡：残影がついてる状態なら、残影を対象一人に移す、もしくは対象一人に追撃する分身を付与する
あくまでも、他になにか支援系あると面白いかなという考えですので
全く違うものでも構いませんし、これを実装すると、また火力が低くなり実戦にで使い物にならない、火力とのトレードオフになるとそれもどうかという思いもありますので、あくまでも私の考えとして開発の案の一つになればなとおもい書き込みいたしました。

最後にお願いしたいのですが
他の近接ジョブを蹴落として忍者一強になりたいとは思いません
ですが、せめて近接枠として選択肢に入るような強さと調整を切にお願いいたします。
また、それによって、他の近接が不遇にならないようバランス調整のほどを宜しくお願いいたします。

だまし討ちの効果をパーティ用か自分用かに打ち分けできればいいんじゃない？
・不意打ち(自分用
・だまし討ち(パーティ用
これを共通リキャストにすれば解決

メレーはピュアDPS寄りの職が多いのでシナジー強めの忍者はdpsが低くなるのは当然。ならピュア並みの火力が出すか、パーティ貢献するかの二択を選択出来るようににすればいいという意味です。

騙し討ちのような強力な披ダメ上昇デバフが忍者の唯一無二のアイデンティティと開発が考えているなら
IDとかで使える範囲版騙し討ちぐらいはあってもいいなって思いました。

いま分身ないと範囲攻撃強くないし

Quote:

---

Originally Posted by maki_223

連投申し訳ない。上の補足説明ですが、
不意打ち（仮）は以前のような攻撃アビではなく騙しとおなじ発動条件で自分強化バフを付与し、騙しとリキャストを共有するってことで！
これなら騙しを下げる必要もないし、忍者自体の強化も必要無くなるし、不意打ち(仮)を付与した状態で他のメレーと同等の火力が出せさえすればそれで済みますよね。
操作性の問題もあると思いますが、火力がーっていってる脳筋忍者は不意打ち(仮)一択になると思うので現状と大差ないと思います。

---

いいえ、どうあがいても忍者の単純な強化は必要です。

5.0では各ジョブのシナジー要素が弱体化/削除され、代わりに基本的なダメージが増加しました。
それにより、シナジー要素を所持していたジョブは、木人を破壊するために要求されるDPSが比較的多めに増加しました。
では、全ジョブ中最もシナジー要素を失ったジョブである忍者の木人の耐久力は爆発的に、譲歩しても他ジョブと同じ程度には増加しているはずです。

残念ながら、そうではなかった。
むしろ、全体を見ても木人の耐久力の上昇量は控えめだったのです。なんとヒーラー並み。
つまりシナジーアクションによって他ジョブに与えていたパーティDPSが忍者に集約されず、霧散しているのです。
これは実質的な下方修正を受けていることと同等です。
他ジョブが上がったことによる相対的な変動ですらありません。

だましで得られていたパーティDPSをすべて忍者に集約したところで、忍者は他のDPSに全く追いつけないのです。

そもそも「俺がダメージを出したい！」という趣旨の話をしている人は見る限り居ないような気がしますが…

漆黒からはじめました。フォーラムを読んで実際にプレイをして思ったこと。

まず、5.0の方針としてシナジーの弱体化がありその理由はトップ層（固定の全員PSが高く連携が取れており騙し討ちに合わせバーストが出せるPT）で忍者が採用されており、その構成を即席PTの野良でも鵜呑みにして忍者が必須となっていた現状を回避するため。

これは成功していますね。トップでも野良でも忍者はあまり使われなくなりました。

その上で今後調整するなら騙し討ちの弱体化は必須だと思います。PTの固定化を防ぐため忍者の強力なシナジーを最大限活かすトップで忍者が使われないような調整なら、シナジーをトップより活かせないその他では火力が低くなってしまい使われなくなるのは分かりきった結果だと思います。

最近ff14を始めた身としては忍者が強シナジーに拘る必要があるのか疑問です。過去のffでは多彩な忍術となげるや二刀流による連撃で思いっきり火力がコンセプトとしてあったと思うので、調整が難しいなら騙しに拘り過ぎる必要は無いんじゃないかなぁと思ってみたり。今のバーストで六道輪廻まで詰め込んで叩き込むのは好きですが。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

実際に使って思った火力不足は5.0.8でまともになると思うので触れません。8人PTだけではなく騙しが活かしにくい4人IDなど範囲の火力の改善もしっかりお願いします。今一番の問題はGCDの食い込みの解決として忍術のGCD化ですよね。

双剣、二刀流による手数が忍者の魅力だと思うのですが忍術が食い込むことによってSSが無駄になる。5.1の調整情報が足りておらず、PLLでコンボルート削除や踊り子のステップ化という情報だけでは疾走感がなくなったり、操作難度の易化による面白みがなくなると不安になってしまいます。そのためコンボルート削除はやめてほしいです。

印の大幅な調整については5.1の事前に情報発信をお願いします。忍者が良くなりますように。

リメイクが確定しているので具体的な調整内容も良いんですけど、こういうのが忍者だ！というイメージ伝えるのもいいと思います、
機工士は実際ずっと”きかい”を！と言ってきたので今の形になりましたし


という事で忍者…今は多彩な忍術と素早い攻撃が基本ですけど、もっと緩急つけた動きの方がイメージに合ってます
ずっとシャカシャカするよりも突然フワっと消えたり大技準備にめっちゃ印結んでたり…
忍具はもうちょっと増えてもいいと思いますし、「なげる」ももう少し取り組んでもいいと思います

Quote:

---

Originally Posted by Akiyamashuuichi

リメイクが確定しているので具体的な調整内容も良いんですけど、こういうのが忍者だ！というイメージ伝えるのもいいと思います、
機工士は実際ずっと”きかい”を！と言ってきたので今の形になりましたし


という事で忍者…今は多彩な忍術と素早い攻撃が基本ですけど、もっと緩急つけた動きの方がイメージに合ってます
ずっとシャカシャカするよりも突然フワっと消えたり大技準備にめっちゃ印結んでたり…
忍具はもうちょっと増えてもいいと思いますし、「なげる」ももう少し取り組んでもいいと思います

---

FFでの忍者を意識するのか、一般的な忍者を意識するのかで各々差異がありますから、数値調整だけでも満足だという意見の多さ等から見ると忍者は数値さえ明確にアッパーして頂けるのなら説くに問題はない、と言う認識の方が多いのではないでしょうか？

私個人の希望はあくまで今のまま強くなっていって欲しい、というのが希望でしょうか。

2印以上で噛むからプレイフィールが悪く操作感が悪いというのも多少弱くても手裏剣を投げていればロスはあれどプレイフィールは安定している、零式攻略くらいまで来ると火力面を気にすることからGCDを噛ませても雷遁と言う最適解を使う。

結局最適解が雷遁だからどんなコンテンツでも雷遁しか使わない方が良いという認識が間違いとは言いませんがプレイヤー自身で幅を狭めている気がしますね。

流石に今からなげる等の新モーションにエフェクトまで追加して調整までする、というのは5.1では期待出来ませんから大幅な使用感の調整は次の大型パッチである6.0でやってほしいですね。

個人的に「現状の火力」の話を推しつづけているのは、
PLLから察するに「現状の火力」に対する認識が非常に甘いと感じたからです。
「ちょっと低かったかな？でもだましとの兼ね合いなんですよ」ぐらいのイメージが伝わってきました。
故にハッキリと書くようにしています。
(過去形??って思った人は2ページぐらい前見てね！)

忍者のメカニクスの大幅な改造はもっとじっくりやってほしいと感じています。
なぜなら、PLLで提示された忍者の展望とプレイヤーの持つ忍者像が、あまりにも乖離しすぎているからです。
フィードバックを受けてより望ましい方針を模索するにはあまりにも時間がないため、
5.1での実装ではなく、5.15(?)や、5.2での実装が望ましいと思っています。
それぐらい大きな、難しい調整になるんだと思います。
故に、5.08で「現状の最適解」を目指し、5.2ぐらいで「未来を見据えた選択」をしてほしいということです。


それはそれとして「忍術のGCD化」と聞いて思いついたのは以下のような仕組みでした。
・近接攻撃WS使用時についでにいずれかの印を獲得する
・忍術で消費し、組み合わせで様々な効果を発動する(強攻撃、DoT、高速化等)
・WSからは特殊効果を排除し、全て忍術に移し替える
・WSの構造はモンクに近く、ジョブゲージは全てのWSで閃を得る侍のような形
・モンスターハンター的に言えば「バフのない狩猟笛」のようなスタイル

忍者なのかNIN-JAなのか忍（シノビ）なのか
グローバル化してしまった以上NIN-JAに寄せてしまうのはやむなし

Quote:

---

Originally Posted by Qrye

忍者のメカニクスの大幅な改造はもっとじっくりやってほしいと感じています。
なぜなら、PLLで提示された忍者の展望とプレイヤーの持つ忍者像が、あまりにも乖離しすぎているからです。

5.1での実装ではなく、5.15(?)や、5.2での実装が望ましいと思っています。

---

吉田氏のいう「大きく手を入れます」は６．ｘの話で、５．ｘの間は数字調整でごまかしていくといういつもの流れだと思っているので、
もちろんじっくり行われると思っています。なので「求める忍者像」のアピールの方が結果的に良い事が起きやすいのかな、と考えています
数字についてはすでに強化が確定しているし、印のGCD化については明言されたから他よりフォーカスあてる必要あると思うけどね

「煙玉」とか効果はともかく実に忍者っぽいスキルだったんですけどね
こう、鉤爪くっつけて敵に近づきながら攻撃とかね、

Quote:

---

Originally Posted by Dipper

忍者なのかNIN-JAなのか忍（シノビ）なのか
グローバル化してしまった以上NIN-JAに寄せてしまうのはやむなし

---

今は雷！氷！炎！のカラフル忍者ですから・・・ナンデ！ニンジャナンデ！？

Quote:

---

Originally Posted by Akiyamashuuichi

吉田氏のいう「大きく手を入れます」は６．ｘの話で、５．ｘの間は数字調整でごまかしていくといういつもの流れだと思っているので、
もちろんじっくり行われると思っています。

---

前回のPLLや先日のGamescom2019でのインタビューでも共に明言されていますが5.08では間に合わせによる従来の上方調整、そして、5.1では忍者のプレイフィール改善のための大きな改修を行うとのことらしいですよ

通りすがりのにんにんです(´･ω･`)
ふと思いだしました。
影、煙、叱咤、蛇毒。
にんにんのアイデンティティは何処へ。
失われし秘術のトレードオフはしないんですか(´･ω･`)？
なにも還元されてませんよね。
何かしら下さいませ。
また、別件なのですが、
天地の仕様が最近騒がれてますね。
4,Xより5,Xの方が天地は使いがってが
物凄く向上しているのになぜこんなに
叩かれているのか。おかしな話ですね。
4,xの天地は、忍気の調整とリキャ管理と
タイムラインを先読みして、ようやくまともに機能する最強スキルでした。
5,xでは、リキャ管理とタイムラインを把握すれば好きにタイミングをずらせるお手頃最強スキルになりました。おまけに、命水で忍気を回収できるようになりました。
5,xのから天地は物凄く融通が効くスキルに変化したのに、最近叩かれまくってます。何でもかんでも、スキルの簡略化を
求めるのはお門違いです(´･ω･`)
やめてください。
運営をここぞとばかり、批判するのは
悲しいです。
それでは。

Quote:

---

Originally Posted by Sion5584

5,xのから天地は物凄く融通が効くスキルに変化したのに、最近叩かれまくってます。何でもかんでも、スキルの簡略化を
求めるのはお門違いです(´･ω･`)
やめてください。
運営をここぞとばかり、批判するのは
悲しいです。
それでは。

---

・運営への批判
・天地人の改善提案

それぞれ別々の話だと思います。
かつてかなり強い口調での運営批判が行われていたのは事実ですが、PLL以降はかなり減ったと感じています。
一方で、後者の主張はそれはそれとしてしっかりと訴えられるべきものでしょう。
天地人がかなり便利になったことには異論はありませんが、現状の忍者の火力ではリキャストごとに使用したいにも関らず、ギミックによって使用が阻害されてしまうことがストレスになってしまう。それ故の改善提案だと感じています。

ここは改善案について提案・議論するスレッドのはずです。
他のプレイヤーによる改善案を運営批判の便乗だと断ずるのは議論が委縮してしまいかねますので大変よろしくありません。
意見は意見、感情は感情として読み分ける必要があるでしょう。

また、「スキルをより便利にしろ」という主張はするだけしてしまった方が良いと私は考えています。
不適切な要求であればプロである運営が却下するはずです。

健全な議論のために、他のプレイヤーの声を抑制するような主張は控えるべきでしょう。

Quote:

---

Originally Posted by Akiyamashuuichi

リメイクが確定しているので具体的な調整内容も良いんですけど、こういうのが忍者だ！というイメージ伝えるのもいいと思います、
機工士は実際ずっと”きかい”を！と言ってきたので今の形になりましたし


という事で忍者…今は多彩な忍術と素早い攻撃が基本ですけど、もっと緩急つけた動きの方がイメージに合ってます
ずっとシャカシャカするよりも突然フワっと消えたり大技準備にめっちゃ印結んでたり…
忍具はもうちょっと増えてもいいと思いますし、「なげる」ももう少し取り組んでもいいと思います

---

忍者＝強力なデバッファーといったイメージなので本体火力は抑え気味でいいので忍者ならではなデバフをもう一つ追加してほしいですね～
それと忍術を踊り子のステップみたいにするとホットバー節約できますので、やれる事が増えて色々と実装できるのではないかと思います。
「なげる」も踊り子のステップのようにWS入れ替えにしてコンボによって効果変えると面白いと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Maul

5.1では忍者のプレイフィール改善のための大きな改修を行うとのことらしいですよ

---

あぁ～とすると既に印のGCD化とコンボの変更は開発内で方針決まってて、5.1に間に合わせるためにはこれ以上右往左往していられないと思いますし、
それは変えようがないのでいくらGCD化に反対といってもこの辺りついては遊んでから判断してね、という感じのような気がしますね…

PLL拝見してから、ずっと書こうか迷ってましたが、遅いかな…


コンボルートの削除は、正直まだ近接組の中でもコンボルート簡単な方だと思っているので、簡略化は必要ないと思いました。
あと、印のGCD化についてですが、いかんせん踊り子を使ったことがなく、踊り子仕様と言われてもイメージができず…。

魔改造ですが、正直今の忙しさで単体火力上げてくれてから様子みて、魔改造はもっと先でもよかったんじゃないかなと。

あとは忍気の上限とか、終撃の硬直、天地人のとき動けるようになるかどうか、そのあたり込みでリニューアルされることを楽しみにしています。

今感じている不満は数値調整が間違ってる事に起因してる部分が結構あると思うので
この状態で各種仕様、特にだまし辺りを「どうしたいですか？」って聞かれてもまぁ困りますよね。

現在の縮地の問題点と解決案
他のメレージョブの突進技がターゲットサークル外側に距離判定があるのに対し、
縮地の<t>指定の距離判定はターゲットサークル中央にあるためサークル半径分余計に歩き、更にサークル中央に余計に移動するため他のメレーより移動性能が低いと感じます<問題点1>

その代わりに指定場所に移動できるメリットがあるのですが
まず他のグラウンドターゲットを扱うジョブよりも極端にGCDが早いので
回る間に使おうと思うと操作が忙しく使いにくい印象を受けます
他ジョブが1ボタンで距離を詰める間にこちらは距離を指定して即座に押すスキルを要求されます<問題点2>
---------------------------------------
問題点1に対する解決案-
グラウンドターゲット専用のターゲット指定マクロを設け対象のサークル外側を対象にできるようにする

問題点2に対する解決案-
グラウンドターゲットの指定カーソルを出した状態でGCDを回せるようにする
キャンセルは従来通りマウス右クリ等

私は主にソロで色々なジョブをかじって遊んでいるだけに近いのですが、忍術は他のジョブと同じようにボタンひとつで発動してもらえるとありがたいです。

何故、忍術だけ面倒な手順を踏まないといけない設計なのか不思議でなりません。他のジョブと同様にもっと簡単に使いたいです。

侍スレでも1ボタンでいつでも乱れ雪月花撃たせてくれって書いてきてくれ

そもそも双剣士のスキルであるだまし討ちが忍者の最重要項目として扱われ、
それで色々なものを抑えられてるというのは忍者を始めたときから最大の謎、
かつ最大の違和感…という個人の感想はさておきまして。

だまし討ちが現状の忍者における最大の癌となっているのは間違いないと考えます。
5.0の調整において忍者唯一のシナジースキルとなってしまっているため、
忍者唯一のアイデンティティと化してるのが大問題ではないかと。

結果、何をどういじった所でこれに引っ張られる歪な構造が発生してしまっています。
正直な所レイドでは今の忍者の存在価値をだまし討ちのみで、
それが活かせるのも極々限られた打ち合わせを行える環境のみという印象がどうしても否めません。
かといってIDで活躍できるかと言えば風遁の持続や範囲の弱さ（分身を入れればある程度改善しますが）等の制約が強く、そんなことは無いのではないかと。

その上で5.1以降予定されている印のGCD化に際し、現行のだまし討ちに関連するメカニクスを完全に削除してしまい、
別（あるいは同系）デバフを印のGCD内に単独、ないし複数に分けて入れる形にしてはいかがかと思います。
GCDの派生先により別系のデバフに派生する等すれば使い分けもできるのではないかと。
使用率に偏りはでそうですが。
回線の状態等で発動が左右される忍術の現状は正直よろしくないと考えておりますし、
忍術のGCD化自体には賛成ですがだまし討ちのメカニクスと分離しては良いことにならないのだけは目に見えてるかと。
調整するのであればその点もどうかご一考いただければと思います。

後正直双剣士スキルが忍者の最重要スキルってやっぱ納得が行かないので、
忍術そのものに組み込んでほしいという個人的に希望も少し混ざって入るのですが。

調整前に木人を叩き、零式3層まで野良でクリアしましたが、やっぱり漆黒忍者のプレイフィールそのものは個人的に嫌いではないと思いました
問題なのは煙玉影渡がなくなったことのスキル補填や、だましがあるにしろ本体火力の低さなんかで、天地人動けるようにしろとかだまし調整しろっていうのはおかしいかなと他の方の議論を見てて思いました

要望としては印GCD化より印の間にスキルを挟んでもうさぎにならない特性を70以降に追加したり、分身の術にコンボボーナスが適応、終撃削除して夢想にダメージ還元などの使いやすい方向になればいいかなと最近は思ってきました(できれば煙玉影渡を何らかの形で返して欲しいですが)

機工のようにコンセプトを作り直さなければならないような状態に忍者がなってるとは自分は思ってないので、大きな改修より現状の忍者を使っていきたいです
調整を楽しみにしてるので頑張ってください

5.08のパッチノート見ましたー！
シンプルに数字を上げての調整、実際どれくらい火力上昇は触ってみないとわかりませんが、調整の仕方としては満足です。

忍者のシステム、吉田Pから何度も発言ございましたが、5.1での大改修はもう覆らないのでしょうか？？

フォーラムの声やSNSなどの忍者の要望を見ても大改修は望まれてない声が多いように見えますし、私自身ずっと忍者を使っていて零式も踏破した身でもって、大改修はあまりして欲しくないです。

ちょっと少数派の意見かもしれないですが、今の仕様は個人的にとても好きです。

4.Xまでは基本手裏剣と水遁しか撃たなかった忍術が、今は通常時に雷遁と水遁、活殺使用が条件ですが氷晶乱流と適宜使い分けられるのがたった一種類とはいえ増えたのは個人的に面白いです。
4.Xでは、氷の印は使われない子だったので、天地人や範囲の火遁等含めると、戦闘で使われない忍術は存在しないですし、多彩なスキルの存在は今の印のシステムならではだと思います。

その分適宜使い分ける忍術の種類が増えたことやバースト時に詰め込むスキルの多さによる忙しさ(難易度)は増したと思いますが、私はこれくらいでかなり楽しいです。

ラグによるウサギちゃんもたまーに出ますが、それも一興……(出たら落ち込みますがw)

何より5.0が始まって覚えたスキル回しを5.1で未知のものに変えられるのはやはり辛いです。
そうなると絶へのジョブも迷いますし(万一のために着替えられるようにはしてますが)、大きく変えるならそれこそ慎重に、6.0以降の案として温めてもらえる方が安心ですし、納得がいきます。

とは言っても、もう大々的に告知してるようなものなので、5.1の大改修は変わらないかもしれませんが、後悔はしたくないので時期が遅いなと思いつつも投稿させていただきました。

ff14は大好きなゲームですし、それを開発してくださっている運営の方も大好きです。
たとえ5.1で大改修があっても、気に入ればもちろん使いますし、気に入らなければ他の面白そうなジョブを探します。

ff14をやめることはありませんが、どうにか大改修、止まってくれるといいけど、難しいだろうなぁw

運営さまへ(´･ω･`)
素直に。嬉しいでｺﾞｻﾞﾙ。
日本の。夜明けぜよ(´･ω･`)

相変わらず範囲技はめっちゃ弱いままなのな・・・

パッチノート拝見しました！
取り急ぎなのですが疑問点として影牙ルートのdotの秒数が残っている状態で更新しても旋風ルートのWS威力平均より上回っていませんか？
個人的にFF14のバトルのルールから逸脱していると思うので書かせていただきました。
以下ザックリとですが計算結果です。

旋風ルート
(220+330+460)÷3=337
影牙ルート
(220+220+70×n)÷2=255〜500 n=1〜8
旋風ルート337
影牙ルート(完走)500
影牙ルート(3秒残し更新)465
影牙ルート(6秒〃)430
影牙ルート(9秒〃)395
影牙ルート(12秒〃)360
影牙ルート(15秒〃)325

パッチノート拝見しました。
火力の底上げを行っていただいたので、
「忍者はDPS出ないから来ないで欲しい」という悪評も収まるのではないかと思います。
対応ありがとうございます。

--
・5.1の忍術システム改修について
現状のままで良いという意見もありますが、私は改修を行うべきだと思っています。
古いシステムに固執するよりは、新しいシステムでより良いものを目指すべきです。

「紅蓮の頃に戻して欲しい」との意見も見受けられますが、
MMORPGである以上、変化を恐れて停滞する事はデメリットにしかなりません。
常に新しい良いものを考えていただければ幸いです。

前回は厳しい声も多くありましたが、
私のように応援している人も同じくらい居るはずです。
これからも頑張ってください。