ナイトスレ

連投すみません。

書いていて思ったのだけど、木人を殴れる時間が延びた＝ST枠での想定なのかな？
だとすると戦士MT/ナイトSTで戦った場合に、暗黒MT/戦士STの火力に並べばいいんでしょうね。
計算も検証もしていませんが、PTM含めた火力で同等になるのでしょうか？

憶測ですが戦士MTが暗黒MT程度の働きをするのは （防御面を総合して考えると） 不可能な話ではないと思います。
しかしナイトSTが戦士STに並ぶのか？というとそれは現状だとありえないレベルで差がありますね。
支援スキルのクレメンシーがヒーラーのヒールワークを変えて攻撃参加できたとしても、その間ナイトが殴れなくなることによる火力低下の方が大きいし。
やはりST想定ではなく対木人用の調整だったのかな･･･？


世界観という言葉が好きな方々ですが、盾を持っていてドラゴンブレスや爆発などの攻撃を防げないのはどうお考えなのでしょうね？
その辺の改善するだけでもナイトらしさって意味ではプレイヤーさん喜ぶと思ってます。

開発側としてはタンク不足を解消する気はあまりないと私は邪推していますｗ

ロール数をピラミッドにたとえると・・・・・

　　少数　：　タンク
　　半数　：　ヒーラー
　　多数　：　DPS

のようになるかと思いますが、これは開発側にとっては理想的な構造になっていると思います。

タンク　→　面倒な役回りなので、自然にプレイスキルが上手な人が集まる(と思う)ので、開発側としては「多少面倒でもPSでカバーしてね (・ω<) てへぺろ」
DPS　　 →　(本当はよくないですが)多少PSが低くてもいい、開発側としては「人材の(収益源の意味でも)プールになってほしい」

と、こんな感じかもしれませんねｗ

Quote:

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Originally Posted by sukeaku

わざわざ意地汚く強化をごねるほどの性能じゃないと思うけどなあ

下手なことされて簡単さがなくなっても困るから今のままでいい
さすがに今の簡単さを維持したまま強くするのは無理だろうし

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別にいいんじゃない？　大体デバフ、ドット、コンボｘ３、シェルトロン、その上唯一キャストタイムやベールみたいなタイミングが微妙な発動条件のスキルや長いリキャがあるナイトのどこを他に比べて簡単なのかもよく分からない。　STだと３コンボから２コンボになるから？それこそもったいないから逆にハルオーネに意味を持たせて複雑にしてほしい。

ナイトの「簡単」はたんに「ド下手でもそれなりにダンジョンが出来る」程度で、高レベル…並レベルのプレーでもヘイトが低く、ヘイトコンボの火力のコストが高く、シェルトロンがある分多分今一番難易度が高いと思う （特に今の防御がどうでもいいエンドコンテンツだと戦士や暗黒騎士の難しいメカニズムがほぼ無意味なので）。　そこに更にMPコストなり構え付きのスキルなり難しいスキルで技術の差を広げてもダンジョンがフラッシュ＋盾でそれなりに行けることも変わらないと思いますし、ジョブの機能を全て絞り切って不満なプレイヤーの鬱憤が張れるのでメリットしか無い。　

それ以前にそんなメカニズムを足さなくてもナイトを直す事はいくらでもできます。　TP,　火力、微妙なバフの非常に長いリキャ、キャストキャンセル、サポート、物理専門化の全ての問題をなすとしても別に根本的なプレーを何一ついじる必要はない。　万が一周囲攻撃、TP回復、魔法の防御バフに新しいスキルをいくつか無駄に加えてコストや発動条件を付けても多少の変化で行けると思います。　

かつて竜騎士や黒魔導士が簡単だから火力の差があってもいいとか言われてましたが、それも結局大いに勘違いでコンテンツによっては黒が最高に難しい事がよくあったので最終的に直されました。　足を引きずったぶん未だに不名誉に英語圏で覚えられています。　このゲームのメカニズムは全てそれなりに簡単なので「簡単さを保ちたい」はバランスの悪さを放置する理由には不足だし、例えそうでなくてもそれは悪いバランスの理由にはならない。

ちなみに当時アタッカーだったのでよく覚えています。

Quote:

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Originally Posted by sukeaku

わざわざ意地汚く強化をごねるほどの性能じゃないと思うけどなあ

下手なことされて簡単さがなくなっても困るから今のままでいい
さすがに今の簡単さを維持したまま強くするのは無理だろうし

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俺らが触れなくなるからお前らそれで我慢したら？

別に初心者や別のロールの人らのサブとしてあってもいいと思うが
それで未来が無いんだったらやっぱりメインに据えるべきジョブじゃないってことか

ありがとう目が覚めた

Quote:

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Originally Posted by sukeaku

わざわざ意地汚く強化をごねるほどの性能じゃないと思うけどなあ

下手なことされて簡単さがなくなっても困るから今のままでいい
さすがに今の簡単さを維持したまま強くするのは無理だろうし

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ルーレットでIDくらいにしかナイト使わないのであればそれでもいいと思いますよ。
私もハイエンド等でナイト使わない方々は問題感じないだろうということで前のページに書き込みしていますし。
「ごねるほどの性能じゃないと思う」 ということは、要するに高難易度におけるナイトの不遇を感じておられない （認識できていない） だけだと解釈できました。

ちなみにID等で簡単に立ち回るのは操作性がナイトに比べて複雑な戦士や暗黒騎士でも可能ですので。
高難易度コンテンツでDPSを出しつつ高威力な攻撃に耐えようとすると複雑な操作を行わなければならないだけです。
オーバーパワーやアンリーシュしながら適当にバフ使ってればナイトでフラッシュしてるのと同じ容量で済みますよ。

ちなみに各コンテンツをクリアするだけであれば現状のナイトでも可能ですけどね。
タンク間のバランスが取れてないからハブられるところに （性能上の） 問題を感じます。

このスレには初投稿になります。
新生開始からずっとナイトでやってきました。

現状のナイトに対して問題点を挙げるとキリがないので、まず一点だけ
シールドスワイプについてです。

以前までは威力もそこそこあってヘイト獲得・TP節約・火力のどれを取っても優秀でした。
ただ、前回の調整が入ってからはヘイト・TPにおいて微妙に...

現状の性能であれば、ブロック関係なしに発動出来ても良いと思います。
ただし、通常時はヘイト上昇のみ
ブロックしたとき、procでWS不可の効果を付与する感じで

現状のスワイプはどこを取っても中途半端…(´・ω・)

スワイプは今までのものではあまり火力を下げずに、TP回復させるという動きに置いて優秀でしたが、アビリティ化してGCDに関係なく撃てるようになった現在はタゲ持ち時のヘイト獲得と火力において優秀になったと思いますよ。
以前よりタゲ維持（単体相手）はおかげで楽になっています。火力も微増してます（単体相手）。
ただTP問題は悪化しましたが、一長一短ですかね。

剣と盾っと言うスタイルが好きでナイトをメインでやっています、現状ナイトでの不満はただ一つ3.0以降からのエンドコンテンツで一方的に必要なDPS数値を引き上げたコンテンツに作ってしまいナイトでのエンドコンテンツへの参加枠が非常に少ない事（暗黒と戦士ばかり）。

当然ナイトをメインとしてやっている者としてはエンドコンテンツまでナイトでクリアしたいとそう願うのですが、他のタンク職に妥協して挑まないといけない今の状況化が非情に残念で仕方がない。

ナイトはヒーラからの影響力がかなりデカイですね。
このところ硬い事でどんな影響あるんだろうと、VIT盛りドヤ顔ナイトやってみたり、バッシュ増し増しでそもそもダメージを貰わないように工夫してみたりやってましたが。
結論としてPSの高い良いヒーラを引かないと硬いのは無意味だと感じました。

持久戦が得をするコンテンツが来れば硬いのは良いことかもしれないですけど。
このまま火力を常に必要とされているプレイヤーの方針が変わるか。
ヒーラのMPが攻撃に割いてしまうと本当に底をついてしまう方針にするか。
硬く補助するスキルによって味方も硬く、ヒーラのMP効率が上がり別に割く事ができる仕様にするのか。
火力を必要とさせるコンテンツの方針が変わらない限り。
ナイトの居場所はそのうちマニアだけの職と化すと思います。

決してコンテンツに対して性能が足りていないわけではないと思いますが。
中途半端すぎてナイトを使っていくより他を使うほうが結局良くなってしまう他と比べた際の性能の低さが問題だと思います。

ステとか効果での底上げよりも、せめて忠義の剣と盾をアビリティにしてこの一瞬にＭＰ消費でのスタンス切り替えＤＰＳＵＰやバフをうまく活用することでＤＰＳＵＰやさらなるバフ効果とか美味くやる要素欲しいかなー
そろそろ　ハルオコンボのエフェクト　ランパ　センチ半分使いまわしな　エフェクトなんとかして。
忠義の剣のときと　忠義の盾のときの　付与効果別が欲しいものです

いっそのこと、特定の組み合わせじゃないとエンドコンテンツに申請出来なくしたらいいとおもうの。

戦士がPTに居る場合は占星術師がPTに居ないといけない。
ナイトがPTに居る場合は白魔
暗黒がPTに居る場合は学者が、、って。

システム側でそう言う事しないとバランスとれないんじゃない？

そこまでがんじがらめな強制申請ってもうナイトを失敗作だと運営が認めた瞬間になるのでは…

それは完全に悪手だと思う。そもそも今の風潮はタンクやヒラにもDPSを求めるのが

ナイトから始まってるこれらの問題は正直な話、根底から見直さないといけない気がします。
戦士に至っては瞬発力含め、そのDPSはもうアタッカーに届く勢いです。
斬耐性低下を貰えば暗黒騎士もそれに並びます。（瞬発力は戦士の方が上ですが）

ここまで来るともうタンクがただのタゲを持っているアタッカーというカテゴリに収まってる感じになってます。
ナイトだけがタゲを持ってるDPSの低いアタッカーです。ホントそんな感じです。
もう何がなんだかわかりません。

このゲームは新生するにあたって開発がプレイヤーにシンプルにわかりやすくするという理由で加算式のヘイトシステムになったと思うのですが、ちょっとそれがここに来てさらなる足枷になってきているのかなぁと改めて思いますね。

私が元来MMOのタンクはこうあるべきだと思っているのは
・ヘイトを獲得した分だけ、アタッカーがDPSを稼ぐことが出来る。タンクのDPSはおまけ程度。
・アタッカーやヒーラーに比べて圧倒的に生存能力が高い。強敵であろうともスキル次第で単独で長期生存が可能。

こうなってくると、ヘイトを多く獲得できるタンクだからこそアタッカーが全力を出せる。
折角ヘイトゲージが見えているのだから要所で手加減しなきゃいけない部分も出てくる。
初めてそこでTPシステムも意味が出てくる。
今のTPシステムって大多数誰でもアタッカーが本気出しても簡単にタゲ維持出来るヘイト加算方式なのでなくなるまでみんな全力ですよね。
だから単純にTPが早くなくなるジョブが損をするんです。
また、タンクが今以上に硬くなることでタンクへのヒールシャワーの風潮をなくし、エネミーの周りへの攻撃手段を多岐に巡らすことでもうちょっとバリエーションが生まれると思うんです。
勿論スキルを駆使しないとヒーラーに負担かけるという度合いを高めれば防御のうまさの善し悪しも出てくるから”タンク”というロールをやりたい人のモチベにも繋がります。

具体的にこうすべきっていうのはうまく伝えられませんし、本来なら開発が考えることだとは思います。
今のタンクもDPSを出しましょうよっていう方向性は面白さもありますが、なんか違うかなと思います。
別スレッドでも論じられていることですが、この辺改めて開発内でディスカッションしていただきたい所存。

IDでナイトが一番楽とおっしゃられてる方が何人か居ますが私からしてみたら「一番楽とか冗談でしょ・・・？」と思ってしまう所が・・・。ナイトは火力がないのでトップ層のヘイトを抑えるのにも結構毎回しんどくて火力のある戦士や暗黒のが楽と私は感じてます。
よく戦士と暗黒はスキル回しとかが複雑だと言われますがIDだと別にナイトと同じスキル回しでも問題が無いですし、＋αで更に獲得できるヘイトが増えるので非常に楽ちんです。
防御面もIDなら尚更影響が薄いですからね・・・。

Quote:

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Originally Posted by Iruru

チョキチョキ

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かつて盾へのダメージが高く、回復や盾のコーディネートによって互いの仕事が楽になりましたが、現在パーティへのダメージが高く盾が殆ど何をしても回復が大変な時は大変だし、楽な時は楽なので盾はボタンが少ないアタッカーでしかないですね。　例えば四層は特にひどい、AAがリジェネやフェアリーに等しい（冗談抜きでリジェネ＋フェアリーだと、オーバーヒールになってしまいます）。　どちらかと言いますとヒールシャワーをもっと盾にまとめる方がいいと私は思います。

２．０の盾（主にナイト）はヘイト・火力・タイミングに合わせてバフを張るだけではなく様々なメカニズムがありました。　例えば「氷結の咆哮」に沈黙を入れ「コールドアイ」にスタンを入れる、かばうでダメージのみならずデバフなどをとるなりノックバックを防ぐ、鉄の意志でヤバイものからパーティを守る（リヴァイアサンとか）。　けしてそのままコンテンツを戻してほしいわけではないのですが、要するに盾役の多くがなくなり大変シンプルになってしまいましたね。 皆を守る役からあと一歩で無用な役になってる気がする．．．

ヘイトにつきましては、アタッカーのバフやドットなどにタイミングがけっこうきつい物がありますので、盾が常にヘイトを稼ぐメカニズムによって攻撃を停止するのは今の作りではちょっと…盾だけではなくアタッカー全て作り変える必要があるのであんまり期待できないと思います。　確かに今のTPシステムは嫌がらせみたいなものですね。

まあ、それとバランスは別ですけど。　コンテンツを大きく変えても、火力の差、硬さの差、サポートの差の一つでも大きければ盾のどれかがハバにされるのは当然ですから。

他の MMO のように DPS とのタゲの取り合いをタンクの仕事として入れると、
操作難易度が上がり、ルーレットがカオス化し、タンクの人口減少に繋がりかねないと思います。

ジョブ能力を平均化し (蒼天からは特に顕著)
CF でのマッチングに最適化するかのように調整している FF14 では、
タンクとしての面白さを作ることは難しいでしょうね。

TP システムに関しては、単に DPS を想定内に収めるためにあるものと思います。
(リソースを有限にすることで火力にキャップをかける)

開発のコメントくらいあってもいいんじゃないですかね？

なぜ魔法ブロックの実装をしないのか、
使いかっての悪すぎるスキルを放置したままなのか
防御性能もそこまで差がないの火力の低さ
ＰＴ貢献能力の低さ

一番硬いタンクと言っておきながらフタをあければ対して変わらないむしろ魔法最弱

物理は確かにタンクでは一枚だけ上手
でも魔法は最弱

戦士はどっちにも強く火力最強（瞬間火力、瞬間自己ヒール能力3タンク最強）
暗黒は物理も問題なく魔法に関しては圧倒的な硬さがあり火力強
ナイト、物理は盾分だけ有利、魔法最弱で火力最弱

これで誰が納得できるとおもってるんですかね？

硬いからってヒーラがガンガン攻撃してくれなければまるで無意味。
MPも結局は有限だし攻撃に割くMPもたかだかしれている。
逆にヒーラのMPが攻撃に割けるぐらいの硬さもなければ硬さの意味が無い。

硬いとどう得をするのか。
攻撃は結局だれがするのか。
各ロールはどうあるべきなのか。
ユーザーの意見がどうだとか、
ナイトはこの路線だとかの前に。
ゲームの方針的にどうしたいのか作ってる側が先に決めるべきだと思います。
どのロールに何をさせたいのかしっかり固めるべきだと思いますね。

さんざん皆さんがいっていることを余程のお花畑な思考でもないかぎりは理解しているだろうから、ナイトの調整案を提案してみよう。

基本使いにくいだとか存在意義を疑われてるスキル３つ

まずロイヤルブレ―ド
見方が敵に与えたデバフやDotの効果の一つだけ残り秒数を上書きし且つ３～５パーセントくらいの性能上昇させる。
ただし、複数の強化はできない。
たとえばヴィントならヴィントⅡといった感じ。

次にクレメンシー
これはロイヤルブレードとは反対に味方の強化バフの効果時間上書きと、性能上昇。
これも複数強化はできず使用ＭＰも上昇、ただし詠唱キャンセルはされない。

最後シェルトロン
単純に防いだ攻撃を割合で相手に反射。

こうすれば特にクレメンシーをうつことでその間のＴＰ回復も見込めるし、調整次第でPTのDPS上昇にも貢献できるし、ここ一番でタンク交代してSTになっても意味があるんじゃないかと思うんだ。

バッシュをですね、暗黒のヤクザキックと同じにしてスタン＋与ダメ5%Downくらいつけてちゃんとボス戦で使えるものにしてほしい
2.Xの頃はボスになると役に立たないくせに常にXHBの押しやすい位置圧迫するこいつが邪魔でいちいちウィズインと入れ替えたりしてたし
バッシュ３連続で入れてスタン継続なんて滅多にやる機会無いし別にいいと思う
スワイプも以前と同じ仕様に戻して仕様後自分に被ダメ5%Downとかで…
せっかく盾を持ってるんだから盾をもっと使いたいんですが、
あと小型の丸盾ももっと欲しいんですが…

3ジョブをバランスよくするなら普通に考えれると防御に秀でたナイト、攻撃・防御が平均的な暗黒・攻撃力に秀でた戦士と考える方も多いんじゃないでしょうか。

アレキで魔法防御力に注目が浴びて、更にナイトよりも攻撃力がある暗黒が今の風潮を産んでしまった原因なのは間違いない。更に禁書装備がジョブ別になってしまった事、ナイトをメインでやっていた人には乗り換えが気軽に出来なくなりがちになってしまった事などが考えられます。

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Originally Posted by arrowlycaon

硬いからってヒーラがガンガン攻撃してくれなければまるで無意味。
MPも結局は有限だし攻撃に割くMPもたかだかしれている。
逆にヒーラのMPが攻撃に割けるぐらいの硬さもなければ硬さの意味が無い。

硬いとどう得をするのか。
攻撃は結局だれがするのか。
各ロールはどうあるべきなのか。
ユーザーの意見がどうだとか、
ナイトはこの路線だとかの前に。
ゲームの方針的にどうしたいのか作ってる側が先に決めるべきだと思います。
どのロールに何をさせたいのかしっかり固めるべきだと思いますね。

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堅いとヒラが攻撃できるって意見も出ていますが、回復している側からすればナイトがタンクの時は他メンバー(DPS等)がダメージ負った時にフォローしやすいので好きです。
タンクだけ見てればいいのであれば堅いタンクさんの時は攻撃するんでしょうが、他のメンバーもダメージ負っていればそちらにも気を配ります。ナイトのバフ欄にセンチネルとか出ていれば安心してDPSのHP戻したり蘇生した人に強化バフかけたり色々下拵えできるのです。
凶悪な範囲攻撃やギミック処理ミスなどでタンク以外が激しく痛む場合が多いときはやはり堅い方が助かりますので、是非ナイトは至高の堅さを手に入れてほしいですね。

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Originally Posted by Crowwwwwww

3ジョブをバランスよくするなら普通に考えれると防御に秀でたナイト、攻撃・防御が平均的な暗黒・攻撃力に秀でた戦士と考える方も多いんじゃないでしょうか。

アレキで魔法防御力に注目が浴びて、更にナイトよりも攻撃力がある暗黒が今の風潮を産んでしまった原因なのは間違いない。更に禁書装備がジョブ別になってしまった事、ナイトをメインでやっていた人には乗り換えが気軽に出来なくなりがちになってしまった事などが考えられます。

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この考えに強い抵抗を持つのは、全て盾役だから。　あと物理が多い三層も殆ど暗黒だったので論その物も間違っているとしか言えません。　火力と硬さは交換出来ません。 まあ、「硬いから火力が低い」と言いながら魔法最弱にするSEの行動が矛盾していると言いたいのであれば同意しますが。

メカニズムを最初から最後まで変えない限り火力はダメージこそではなくミスの可能性を少なくする防御でもあるので、火力の差を埋めるには本当に他の盾が盾として機能しないコンテンツを作るか、倍くらい硬さの差が無いといけない。　そこまで差を作るとナイト以外の盾は「盾」ではなく、ヘイトコンボがある弱いアタッカーになってしまう。

盾と言う１つの役割の中で数％以上の火力の差があるのはあまり良くないと思います。　（どうしても平等にしたくないのであれば、むしろ瞬発力がある戦士と無いナイトだったらどちらかと言うとナイトの方が火力が高いのが道理です）。

防御もサポートも同じく多少の差ならよしだが、現在ナイトに物理のみに３０％に等しいシェルトロンがあり、暗黒には魔法にきく１０％のデバフが二つあり、某著力３０％のダークマインドもあり、同じ盾役として１つの種類の攻撃にあまりにも硬さの差がありすぎます。　１つが盾として機能してもう一つが役立たずになる状況がとても簡単に成立します。

それに比べて戦士には防御にも無駄な弱点が無いのでなぜナイトと暗黒騎士の鎧にわざわざ穴をあけたか理解不可能。

忍者の時もそうでしたが、開発の想定外に暗黒騎士の性能をプレイヤーが引き出してしまっているんでしょうね。

例えばIDでも暗黒騎士はヘイトコンボなんかしなくてもヘイトは余裕に稼げます。
プレイヤーはそうなってくると威力の高いサイフォンルートしか通らなくなるので必然的にMPに余裕が生まれます。
ナイトに比べバフの数が少ないわけでもないので、ランパの変わりにスキン、センチの変わりにウォール、ブルワークの変わりにダンスなどしているだけでもそこそこの硬さがあります。

パワスラルートを使うとMP管理の難易度は上がるので、開発側はそれを想定していたのかもしれないですね。

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Originally Posted by HiroGrant

忍者の時もそうでしたが、開発の想定外に暗黒騎士の性能をプレイヤーが引き出してしまっているんでしょうね。

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2.0のナイトもそうでしたが、今回は違うと思います。　ブラッドプライスとブラッドウェポンを同時に使うとかは想定外だったと思いますが全面的に戦士が暗黒よりも優れているので暗黒から想定外な力を引き出しているのが問題ではなく、単純に盾の作りがグダグダなんだと思います。

戦士のメカニズムは殴る必要性があり構えにより効果が変わるラースシステム。　けっこう出来がよく、ウォークライなどで柔軟性が高い。

ナイトはバフのリキャが硬く柔軟性が無い分ベール、コンバレセンス、クレメンシー、かばうなど回復との連携が良くきくスキルが多く、リキャの合間を回復とのやり取りとストンスキンなどで過ごす形のはずだと思います。　キャストがキャンセルする、ストンスキンが回復の同じものとかぶる、デバフが役に立たない、リキャが長すぎるスキルが幾つかある、魔法にきくバフが少ないなどで今は使い勝手が非常に悪いが敵を攻撃できない時にキャスト出来る、他人を回復できるな、キャスト中は動けないなど戦士に無い様々な可能性とデメリットがあります。

暗黒騎士のメカニズムがイマイチ分からない。　暗黒騎士は要するにナイトに常にMPを使うと言ったギミックを足したものですが、MP切れになって防御を失うわけにもいかないと思いこのメカニズムを非常に緩くしたのでしょう。　エンドコンテンツではMPは一つのバフにしか使うことは無いので要するに沢山あるとソウルイータ、少ないとデリリアムブレードで火力を最大に出すと言ったものにすぎず、一番注意すべきものはダークアーツのリキャとダークアーツ効果があるスキルを間違ったタイミングで使っちゃわないこと。　故に暗黒騎士はナイトの火力が高く物理に多少弱い物になったのかと。

ここで盾の基本であるヘイト・火力・防御・サポートをちゃんとバランスよくすると暗黒騎士の存在意義は何なのでしょうか？　ナイトと戦士は全然違うメカニズムがあるのに、暗黒騎士はナイトらしきスキルを全て失ったナイトにすぎないのでゲームに盾を足した意味がない。　だからこそ非常に悪い今のバランスを正すしかないのに腰が重いのだと思いますが、いくら先延ばしにしたものの問題は自動的に直らないし暗黒騎士のユニークなメカニズムが形だけであることは変わらないので取りあえずナイトと暗黒の機能的な部分を早く直してほしい。

Quote:

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Originally Posted by eagledorf

ここで盾の基本であるヘイト・火力・防御・サポートをちゃんとバランスよくすると暗黒騎士の存在意義は何なのでしょうか？　ナイトと戦士は全然違うメカニズムがあるのに、暗黒騎士はナイトらしきスキルを全て失ったナイトにすぎないのでゲームに盾を足した意味がない。　だからこそ非常に悪い今のバランスを正すしかないのに腰が重いのだと思いますが、いくら先延ばしにしたものの問題は自動的に直らないし暗黒騎士のユニークなメカニズムが形だけであることは変わらないので取りあえずナイトと暗黒の機能的な部分を早く直してほしい。

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というより、暗黒騎士の設計こそ本来ナイトがそうあるべき構造になっているのが不思議でなりません。
暗黒騎士でMPを消費するアクションの殆どはインスタントですが、これは何故か？そもそも敵の攻撃を受け続けるタンクという役割において詠唱時間のある魔法では役に立たなくなる可能性が高いからでしょう。
ナイトを使っている人なら嫌でも分かる筈。高い効果・素早い詠唱(若しくはインスタント)の代償としてMPを大きく使う、よってリソース管理が重要になる。本来ナイトも同じ構造になっていないとダメな筈なんです。
仮に、暗黒騎士でMPを消費するアクションに、ナイトのような長いキャストタイムがついていた場合を想像して見て下さい。簡単に『これじゃ役に立たない』という結論に至る筈です。
その『役に立たない』部分を、最高の防御力(但し物理に限る)と最低の火力に抱き合わせて背負わされているのが現状のナイトな訳です。そりゃあ居場所なくなるのも容易に想像がつきます。

そろそろパッチ3.15 アニマウェポンが来ますが、このタイミングでは修正は無いのでしょうか？
…ってココまで来ると3.2まで本当に何もないんだろうな。

アニマウェポン…。剣盾作っても良いんだよね？(・ε・｀ )

最低でも今後ハイエンドと呼ばれ目標となるコンテンツには
『物理攻撃・魔法攻撃』の偏りをなくして欲しい。階層コンテンツなら尚更です。
ボスの攻撃フェーズや技の種類として物理攻撃・魔法攻撃半々にして、
このフェーズはナイトMTなら工夫が必要。こっちのフェーズは暗黒MTなら工夫が…。と考えられる感じが理想です。

意外とナイトST枠でってのもアリだと思うんですが。
火力それなり(戦士以下・暗黒以上)で戦士以上の『サポート能力』があれば
ナイトの特色として成立するはずです。
一撃の重さが暗黒より重いとなると何かイメージと違うので
『忠義の剣』にヘイスト効果やAAダメージの強化があれば手数が増えるイメージで良いですね。
サポートの方には『かばう』に被かばう対象者一人に攻撃力アップとか、クレメンシーの修正とか。
良いなと思う提案は、いっぱい出てますよね。
運営サイドから返答が無いのは、その中に正解があるから答えられないのかなとも思います。

兎も角Vitの修正が入るにしてもナイトの特色を少し強くして頂きたいです。

Quote:

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Originally Posted by Apache

そもそも敵の攻撃を受け続けるタンクという役割において詠唱時間のある魔法では役に立たなくなる可能性が高いからでしょう。

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私はキャスト中にブロックできてダメージを受けてもキャンセルしないようにしてくれれば別に時間その物は大した問題ではないと思います（まあ、３秒から２．５秒になればいいと思うが）。　２．ｘｘは白同法、敵のキャストに合わせて自分の魔法を使うのが好きだったがブロック出来ないのでシェルトロンがある今は有効な手段でなくなりむしろナイトの面白味もグッとおちた気がする。 今はキャストでシェルトロンのリキャを事実上２０秒に出来るのもそれなりに面白いが盾の魔法がキャンセルするのはどう考えてもダメとしか言えない。

暗黒の防御スキルをナイトのコンパチにしたのが間違いでしたね。
暗黒は火力は高いが、防御スキルをほとんど持たず、
大攻撃はシェルトロンのようなスキルで凌ぐしかないというデザインならまだよかったのに。

とはいえ今更弱体もできないし困ったものだね。

盾を装備した場合、魔法詠唱中断されない、というのはどうでしょうね。
スタンは別。
低レベルのソロ幻呪が盾持つ意味も出て面白いんじゃないかとちょっと思いました。

個人的にはクレメンシーがもうちょっと実用的になってくれれば
それで良いかな、と思います。
敵視ボーナスもあるとなお良し。
ナと組んだらヒーラーは序盤回復せず、しばらく自己クレメンさせとく。
昔のFFXIっぽいけど。

Quote:

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Originally Posted by eagledorf

私はキャスト中にブロックできてダメージを受けてもキャンセルしないようにしてくれれば別に時間その物は大した問題ではないと思います（まあ、３秒から２．５秒になればいいと思うが）。　２．ｘｘは白同法、敵のキャストに合わせて自分の魔法を使うのが好きだったがブロック出来ないのでシェルトロンがある今は有効な手段でなくなりむしろナイトの面白味もグッとおちた気がする。 今はキャストでシェルトロンのリキャを事実上２０秒に出来るのもそれなりに面白いが盾の魔法がキャンセルするのはどう考えてもダメとしか言えない。

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全くもってその通りです。
これが「ナイトは詠唱中も盾でブロック出来るから暗黒とは構造が違うんです」「暗黒は強い詠唱スキルあるけどブロックないから使いどころ難しいんだよなぁ」みたいな話なら、筋が通っているので理解出来ます。
しかし現状は全く逆の立場になってしまう構造なのがまるで理解出来ません。”防御性能”とは一体…


ついでにID周回についてですが、戦士・暗黒のが圧倒的に楽です。防御面は勿論差し支えなく火力が高くてヘイトも稼ぎやすい。
ナイトを「初心者向け」であると標榜する開発スタッフには「初心者のタンク」という基準がどの程度のものなのか明確にして頂きたい。
私には「敵をどこに誘導したらいいのか、立つべきポジションすらも分からない」レベルを想定しているのではないかという気がしてなりませんが、
以前にも書いたようにそれは斧術士や剣術士の段階で覚えるべきことで、50越えたジョブでやることじゃないです。
そしてそんなレベルの初心者に現状のナイトを使いこなすなんてまず無理です。タゲ飛びっぱなしで涙目になってハルオーネ連発して「ﾓｳﾔﾀﾞｰ」になるのが関の山です。

レベル30以降になるとナイトが一番ヘイト維持難しいとは思いますね。
ヘイト維持に関しては初心者向けではないですが、使ってわかりやすいってだけで、ガッチリ固定するという事じゃなく、出来る事がないので初心者や、新規にやって欲しいって事ですかねー？

暗黒騎士も戦士も基本的なヘイトアクションはナイトと一緒ですし、パワスラルートしかしない、ボーラルートしかしないとかでも役割は果たせてしまいます。

インスタントでスタン技が割り込めるのも使いやすいんじゃないでしょうか。

ヘイト関係のお話で僕からも1つ。

数日前、サブキャラで剣術士を上げようとレベル17のカッパーベルに入ったんですけど、ヘイト維持がめちゃめちゃキツイ！
装備、スキル共に全力で回しても奪われます、序盤のダンジョンなのに最先端のエキルレより大変です。

新しく盾始める方の為にも、ヘイト周りのシステムもう少し楽にした方がイイのではないでしょうか。

メインクエストでイイ！盾をもらったのでナイト60まであげて感じたこと
クレメンシー詠唱なしのインスタント回復にしてほしいなーって思いました
エクリと同じ60秒くらいのリキャスト＋mp消費で

現状使えるところがまるでないです
あ、仲間が倒れそう！ってところで使っても三秒の詠唱があるから三秒後には危ないと思った仲間は基本倒れてしまってるし
そもそもmtだったらモンスターの攻撃で詠唱止められちゃう場合があるから本当に使えないです

後、暗黒のグリッドスタンスもだけど忠義の剣と盾を戦士のディフェンダーとデストロイヤーみたいにしてほしいなー
切り替えるとコンボ切れるからちょっと億劫です

ナイト上げてて思うんですけど、ILがDPSやヒーラーより低い時、タゲが跳ねやすくてヘイト管理が正直キツイです。

ILシンクがかかっている図書館ではルレ以外で法典は手に入らないし、研究所はタンクでもほとんどシャキらない。
DPSやヒーラーに迷惑かかってるのかわかりませんが、LV60ルレ等で法典集めてる次第です。

ただヘイトの管理がギリギリで、なんとか開幕時に、ロブ>バフ>ウィズイン>ドゥーム>フラッシュ２～３回すれば少しマシなレベルでピカピカ光ってはずかしい(/ω＼)し、
必死で春夫コンボぶちこんでパックによってギリギリ耐えられる/られないくらいです。

例外もあるでしょうが、タンクが稼いだヘイトの分だけDPSが攻撃してヒーラーが回復する仕組みなのだから、
タゲが跳ねれば困る人のが多いわけですよね。

クレメンシーの出番が少ないっていうし、ベールをクレメンシーで発動して春夫コンボぶち込んだくらいの範囲ヘイト（ダメージじゃないですよ）取らせてもらえないですか？
ちょっと思いつかないんですが、なにか弊害ってあるんですかね？

タゲ保持大変なのはそこそこ体験したけど、跳ねてしまってからの対処はヒラやDPSもある程度協力した方が良いと思いますね。少し手を緩めたりタンクの方に近寄ったり、色々出来ることはありそうです。
まあ、諦めて取り返す気の無いタンクも稀にいるようですが、、(*_*)

戦士のフラクチャー、暗黒騎士のスカージ、共に30秒dot。(同じ系統の技なのにスカージの方が威力高いのは謎ですが)
ナイトにはありません。強いて言えばゴアブレードの24秒なのですが。
ドゥームかゴアブレード辺りに30秒dotが欲しいですね～

Quote:

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Originally Posted by Ryiia

戦士のフラクチャー、暗黒騎士のスカージ、共に30秒dot。(同じ系統の技なのにスカージの方が威力高いのは謎ですが)
ナイトにはありません。強いて言えばゴアブレードの24秒なのですが。
ドゥームかゴアブレード辺りに30秒dotが欲しいですね～

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既にゴアブレ＞スカージ＞フラクチャーだと思いますが威力おとして30秒になればよろしいのか？威力が同じなら完走迄の時間は短い方が有能かと思いますよ。
まさか純粋に時間伸ばして威力上げてなんて意見じゃ無いですよね？
ドゥームは既に範囲で更に敵視上昇迄付いてるんでもうこれで許してやって・・・

いや、単発DOT技をフラクチャーしか持たずゴアもコンボに縛られている訳でして

便利な単発DOT技としての何かがナイトに有れば使い勝手は上がるのかなーと思ったり思わなかったり