②について、ですが、これは上記のようにメヌエットを少し改善して受け入れやすくするか、もしくは非メヌエットをもう少し強化するだけで改善すると思います｡
本当は210装備がクリ意志か、クリスキスピか選べるようなラインナップならよかった。そうであれば、メヌエットが馴染まなくても、意志をあげていくことで(意志弱体はされたものの)AAの威力をあげていく本来の詩人の楽しみも残されたはずです。
しかし、あそこまでスキスピをごり押しの装備一覧をみて、メヌエットを使わずにはエンドなんか挑めないからね、というような感じですね。
勿論、エンドにいくうえで新しいスキルを使いこなす人とそうじゃない人の差はあるべきですが、その差が極端すぎると思います。
たとえばサイドの威力だけでも再調整していただければ、メヌエットなしでも遊びに行けるところは少しは増えると思いますがどうでしょうか。
遊び方を暗に狭めるのではなく色んな遊び方が選べるほうが単純に面白いとおもいますけどね。
開発さま、運営さまにはバランスだけではなく面白さにもこだわりをもう少し強めて頂きたいです。
今回の拡張はバランスを重視しての新しいスキルの追加でしょうが、その結果のエンド人口のバランスが崩れつつあることも注視していただければ幸いです。
弓術士・吟遊詩人 スレッド
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07-31-2015, 01:10 PMpeacekid
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07-31-2015, 01:25 PMsipponeco
[QUOTE=peacekid;3201329]詩人は「準」DPSだったのですか？？？
普通にDPSと思ってました。
↑
同意見です。FF14においてバッファーというロールは存在しません。運営も今後もそのようなロールは作らないと言っています。
他をサポートできるという意味合いでしたらこの方の言うように他ジョブでもサポートできるスキルや魔法などたくさんあります。
上記により、火力を求める方がいてもなんら不思議ではないと考えます。
運営がバランスを考えて調整することですので他のジョブの方がわざわざここまで書き込みに来てお前の考えがおかしいというようなことを言いに来るのは控えたほうが良いかと思います。
こうした方がいいのでは？というアドバイス的なものでしたらこちらに書込みにくるのもわかりますが。
運営の方にはそろそろ今後の詩人にたいする何らかの回答がほしいところです。 -
07-31-2015, 01:45 PMKamnagi
純と準のコトバが一人歩きしちゃった感がありますが、各種歌によりPTとしてのDPS向上や耐久性を持ち上げる役割もあり
純粋に"個人のDPS"を追うことができない現実があるわけでして、そういった意味で"準"とつけました。
DPS職であることに変わりはないと認識していますし、個人的にもよりDPSがでるよう木人に向かっています。
また、こう書くと"では他のDPSロールのジョブがひたすら個人DPSを追っているのか？"と突っ込まれるかと思いますが
ウィルスであったりi4i、アポカタ・・・と補助するアビなどがあることは理解しています。
※が、基本的にキャスターを触っていないので理解に不足はあるかもしれません。 -
07-31-2015, 01:52 PMphilomel黒魔道士さんの事情は重々承知しています。では移動中ルインラを撃てる召さんではどうでしょうか？Quote:
Originally Posted by noton-noton
そしてキャスターさんは詩人がレクイエムを歌うことでDPSを伸ばすことができます。詩人が同等の火力を得てもそれを上回ることができます。 -
07-31-2015, 02:10 PMYuriri召喚もトランスバハムート中に最大火力を出そうと思ったら、足を止める必要があります。移動中にルインラを撃てると書いてありますが、詩人も移動中にフェイントが撃てるのでは？Quote:
Originally Posted by philomel
レクイエムがあることが前提とされるのでしたら、竜騎士がいることが前提でもいいような？ -
07-31-2015, 02:15 PMphilomelこのゲームにはタンク・DPS・ヒーラーしかありません。バッファーというロールはありません。Quote:
Originally Posted by Kamnagi
詩人はレクイエム以外のバフをかければその間攻撃力が下がるデメリットを持っているのでDPSとしてのリスクを十分に負っています。
それでもなおリスクを背負って欲しいと思うのであれば、レクイエムにも攻撃力低下をつければいいだけの話です。
さて、そもそも歌自体不要なほど錬度が上がり、バラードパイオンが不要な状況でキャスターが居ないPTに詩人を入れますか？
詩人はクリアできるまでの保険として使い捨てられる運命なんでしょうか？
さすがにエンドコンテンツで詩人４人でクリアできるように調整してくださいとは言いませんが、ジョブ毎の限界値の差があまりにも開きすぎなのではないでしょうか？
現状、エンドコンテンツに時間切れがある以上、詩人を入れてPTDPSを下げてまでバラ/パイが必要な場面よりも PTDPSが足りずにクリアできないという場面の方が多いかと思います。
その時に真っ先に槍玉にあがるのはジョブの限界値が一番低い詩人なのです。 -
07-31-2015, 02:20 PMphilomel確かにフェイントは無詠唱ですね、同じ言い方をするなら黒にもコラプスがあります。でも火力を出す上で必要ですか？Quote:
Originally Posted by Yuriri
ルインラだけではありません。召には無詠唱スキルが豊富で詩人や黒魔道士よりもキャストタイムに不自由を感じないと思います。
自身が詩人なのでレクイエムがあること前提なのは当たり前です。それとも竜騎士の話をしていてディセム前提で話してはいけないですか？ -
07-31-2015, 02:21 PMYuririそこまで練度があがってるなら、詩人どころかDPSならなんでもウェルカム状態になると思いますが？Quote:
Originally Posted by philomel
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07-31-2015, 02:35 PMphilomel攻略に必要なPTDPSが足りているならそうかもしれませんね。Quote:
Originally Posted by Yuriri
しかし問題としてるのはその条件下ではPTDPSを下げる要因にしかならないバッファーの必要性を感じないという事です。 -
07-31-2015, 02:41 PMnoton-notonルインラが強力なスキルであるのは同意できますが、その一つを取って、「キャスターと同程度の火力にすべき」という理由にする程ではないような気がします。Quote:
Originally Posted by philomel
＞キャスターさんは詩人がレクイエムを歌うことでDPSを伸ばすことができます
学者の攻撃力もあがります。これこそが詩人の強さ（DPS）なのではないでしょうか？ -
07-31-2015, 02:47 PMnoton-noton自分の鯖を見る限り、募集で詩人は寧ろ必要とされている場合が多いと感じます。Quote:
Originally Posted by philomel
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07-31-2015, 03:04 PMKamnagiQuote:
Originally Posted by philomel
ロール構成が3種である点、バッファーロールはCFでのマッチングの関係で新設する予定も無い点は重々承知しております。
キャスターがいない、つまり他DPSは忍モ竜機から3職ということですね？
竜騎士がいてディセムいれてくれて...リタニーくれれば...我々は底上げされますよね。
また、ヒーラーがバラいらないほどなら(想定としては求められてないのかも知れませんが)
レク歌ってで石投げたりしてもらっても良いんじゃないでしょうか。
装備がそろいきらないうちは保険として、そろってからは時短の為と仕事はあると思います。 -
07-31-2015, 03:19 PMphilomelルインラだけでなく召喚には豊富な無詠唱スキルがあります。Quote:
Originally Posted by noton-noton
黒魔道士にはギミック処理をしても巻き返せるほど詩人には到底出せないような攻撃力があります。いざとなればウォールやマバリアで避けない選択もできます。
同じキャストが必要となってしまったジョブならばそのジョブと同等の火力を求めてもいいのではないかと思います。
レクイエムでPTDPSを伸ばすことができるのは重々承知しています。
しかし、キャスターと同じ火力でレクイエムある分PTDPSが上がってしまうならレクイエムにもデメリットをつければ良いだけだと思います。 -
07-31-2015, 03:35 PMphilomel詩人である必要があるのでしょうか？Quote:
Originally Posted by noton-noton
バラ/パイがあるからというのであれば、それは保険として必要されているのではないでしょうか？
では、詩人は保険として使えるからDPS低くても仕方ないという風潮になりますか？必要なDPSを一人だけ出せて無くても詩人のせいだと思わないのですか？
レクイエム含めた DPS として見ているなら、他のDPSを入れたほうがPTDPSが上がる現状を何とかして欲しいのです。 -
07-31-2015, 03:44 PMphilomelもちろんその通りです。Quote:
Originally Posted by Kamnagi
私としては時短の為なら他のDPSを入れたほうが早くなると思いますが、そこは実証できないので追及しないことにします。
そして私が言いたいのは他のDPSは別のDPSでも代わりがきく火力が出せるのに対して、詩人だけ目に見えてDPSが低い現状を何とかして欲しいという事です。
ジョブの限界値を詩人が100としたら 前衛が130 キャスターが１１０、レクイエムで＋10の計120 程度の差ができてしまうのですが
実際の数値を見たところ 詩人が95(-5) 前衛が110(-20) キャスターが100(-20) だとして詩人がDPS出ていないと指摘されます -
07-31-2015, 04:17 PMKamnagiQuote:
Originally Posted by philomel
エンドレイドに参加していない私には数字の根拠や状況にどれだけ即しているのかはわかりかねますが、
philomelさんがおっしゃる前提であるなら詩人が、となるのでしょう。
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いま、詩人待ちの募集が多いのはそういう指摘を嫌って出さない人が多いから、なのでしょうか？ -
07-31-2015, 04:29 PMsipponeco取得したい報酬アイテムがかぶらなければ実際そうなると思いますよ。Quote:
Originally Posted by Yuriri
私ならクリアできる可能性が高く早くクリアでき、欲しい報酬アイテムがかぶらないよう募集したいと思いますもの。 -
07-31-2015, 04:31 PMnoton-noton黒魔の攻撃力は、機動性、さらに時間縛りという制約を受けた上での事であります。Quote:
Originally Posted by philomel
ウォールは下方修正され、以前のような事はできなくなりました。
そして、黒にはルインラはありません。コプラスは議論に入れるような能力を持っていません。（コスト高・低威力）
レクイエム・パイオンなどの支援能力はPTDPSを押し上げるものです。
言い換えれば、詩人の火力の数値は、他のプレイヤーの数値として上乗せされるものです。
その「移されたDPS」が詩人の力だと思うのですけどね。
仮に、同等の火力があるなら、遠隔は詩人X2でOK という事になります。 -
07-31-2015, 04:40 PMSephiSuisuphilomel様はキャスと同等の火力を詩人に与えたいとお考えのようですが、Quote:
Originally Posted by philomel
詩人の詠唱時間はキャス職よりも短く、滑り打ち等を行えば比較的動きやすい部類であると思います。
加えてバラードやパイオン、レクイエムといった強力な支援効果を持つスキルも所持しています。
(これらは高難度ダンジョンを攻略する際にほぼ必須レベルで必要になってくるスキルであると認識しています。)
これらを踏まえた上でキャス職と同等の火力を得た場合、キャス職の立ち位置はどのようになるとお考えでしょうか？
私個人としましては、火力面では現状に特に不満はありません。
しかし時神のピーアンの効果や、ストレートショットのprocの判定の遅さ等については改善していただきたいと思っています。
特にストレートショットについてはprocのフライテキストをみてからすぐに使用するとprocが消化されず、その上移動しても詠唱がキャンセルされないのでかなりストレスになります・・・。 -
07-31-2015, 04:53 PMMayailurus同じキャストじゃないです。Quote:
Originally Posted by philomel
単位時間における行動量に差があります。
色々と要素はありますが、そこで詩人だと糾弾されるなら言う側の問題で、詩人のお話ではないです。Quote:
Originally Posted by philomel
もし、糾弾される前提なら自身の働きを説明できない詩人のプレイヤーの問題で、詩人の性能のお話ではないです。 -
07-31-2015, 05:06 PMnikryこれってQuote:
Originally Posted by philomel
詩人は満額の100出せてるんだけど、バイオン歌ってるから、95に落ちてるだけ
前衛・キャスターは20出せていない
でも責められるのは詩人で不条理でかわいそう
っていうご主張ですか？
責める人の問題なのでは -
07-31-2015, 05:28 PMasunablak
いま楽しい詩人です。
DPS出せる人と出せない人の壁ができていいですね
研究のしがいがあります
ゲームとはこうあるべきです -
07-31-2015, 05:46 PMimoro
もう本当にとにかく何度も言いますが【常時キャスター化以外】でなんとかしてくださいませんか。
修正でメヌメヌ切り替え易くなったとはいえ求めてるのはそこじゃないんです…！
武器の威力が低かろうがサブステもピーアンも使えない子だろうが、今までの詩人の方向性さえ崩れなければここまで批判は無かったはず…です…よ。
そんなわけでぼくの考えたメヌエット。
■旅神メヌエット①
他の歌との共有は可だが、他の歌の威力は半減する。
メヌエット効果中WSで与えた攻撃がクリティカルのとき対象に「スピリットアロー」のバフが付与される。
スピリットアロー効果：継続ダメージ 威力20/12秒
「スピリットアロー」が付与されている対象に対してエンピリアルアローorサイドワインダーで攻撃した際攻撃が必ずクリティカルになる。
エンピリアルアローorサイドワインダーで攻撃後「スピリットアロー」の効果はなくなる。
※乱れうちとの併用は不可。
※バトルボイスは適用されない。
■旅神メヌエット②
ほかの歌と共有はできない。
メヌエットの効果中に限りストレートショットのprocが発生しない。
変わりにへヴィショットでクリティカルを与えると「スピリットアロー」がスタックしていく。（最大スタック数5程度）
スピリットアロー効果：攻撃力5%程度アップ
スタック5状態で次に使用したサイドワインダーかエンピリアルアローに詠唱が発生するが攻撃力が1.2倍～1.3倍程度になる。
エンピリアルアローorサイドワインダーで攻撃後「スピリットアロー」の効果はなくなる。
※乱れうちとの併用は可。
※バトルボイスは適用されない。
この歌は仲間の為に自身を奮起させ渾身の力を込めて放つ矢に魂（スピリット）を乗せていくみたいなイメージで…。
厨二か！！まあ言うだけならタダですよね！！！！ -
07-31-2015, 06:30 PMStone
今更旅神のメヌエットの仕様を変えられるのは反対です、効果が入って15秒間のリキャスト時間が入るのは長いと感じますのでクルセードスタンスと同じ5秒にしてほしいとは思います。
他、修正・変更してほしいなと思う点は
１．ストレートショットがプロックしているのに詠唱が始まる、リペリングショットから詠唱が必要なスキルを出そうとするとキャンセルされるという不具合と思われる点を解消してほしい
２．#1162 Fioreさんが提案されております、ブラッドレッターが複数回まわるストレスをスタック化で解消できないかという内容を考慮いただきたい
３．時神のピーアンを『戦闘中に』使いやすくしてほしい -
07-31-2015, 06:47 PMdentalhealthcare
状態異常一回だけ無効化だとお話にならないけど時間内複数無効化できたとしても歌う前提になりそう
仮にピーアンにキャストが無かったとしてそもそも対状態異常というのがどこで使えばいいのか
ピーアン取得が５８だったと思うけどそこのレベリングIDだと教皇庁馬ロボの範囲か図書館のインク壺、宝箱？、壁本ボスもデバフあるけど一気に複数くるからあんまり意味ないし…
ていうかピーアンもらったからって一応ダメージあるのに範囲もらう人も問題だし
駄目だこのスキル… -
07-31-2015, 07:32 PMphilomelちょっと文章が抜けていてわかりにくい部分があったと思うので少し訂正します。Quote:
Originally Posted by Kamnagi
「ジョブの限界値を詩人が100としたら 前衛が130 キャスターが１１０、レクイエムで＋10の計120 程度の差ができてしまうのですが
実際の数値を見たところ 詩人が95(-5) 前衛が110(-20) キャスターが100(-20) だとして詩人がDPS出ていないと指摘されます」という内容です。
＞いま、詩人待ちの募集・・・・
元々数値の出しにくいジョブだった詩人にメヌエットを追加したことによる人口の減少、新しい動きに慣れなければいけない等理由はたくさんあると思います。 -
07-31-2015, 07:43 PMphilomelはい、私もそう思っています。 しかしそれは数値では出ないんです。Quote:
Originally Posted by noton-noton
更に言うならパイオンが必要ない(零式のファウストやフェーズ移行に空き時間がありTPが余るボス)敵に対してはレクイエムしか選択が無く、詩人自体は現状TPが切れることはありません。
遠隔は詩人ｘ２大いに結構だと思います。ただ、前述の通りTPが切れる事はないのでお互いに支援し合えない分キャスターと組んだ方がPTDPSは上がります。
そのくらい火力が無ければDPSとしての仕事ができないという事なのです。 -
07-31-2015, 07:51 PMphilomelキャスターの立場は守れると思います 先ほど修正した文章ですが、この文章を引用させてもらうならQuote:
Originally Posted by SephiSuisu
ジョブの限界値が詩人100 前衛130 キャスター計120から 詩人110 前衛130 キャスター計120 になっても結果的にキャスターさんの火力は詩人を上回り、さらにバラ/パイをするなら詩人の火力は下がります。
細かい使い勝手の悪さよりもジョブとして強化してもらえないかなぁという話です。 -
07-31-2015, 07:55 PMnoa317これ以上詩人を強化してどうするんですか？現状で十分すぎる強さだと思いますが・・・Quote:
Originally Posted by philomel
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07-31-2015, 07:57 PMphilomelキャスターより少し早くキャストが終わるのは挟み込みのためだと思いますが、仮にキャストをキャスターと同じにして火力を同等にしたら納得してもらえるのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Mayailurus
キャスターより動きやすいからDPSが同じではだめという理由がちょっとわかりません。
結局のところキャスターと同等でもそれを支援できる職である限りキャスターを超えることはありませんし、席の取り合いにはならないと思います。 -
07-31-2015, 08:02 PMphilomel詩人はジョブの限界値として仮に100出せるとしても実戦では95(-5)しか出せなかったとしてQuote:
Originally Posted by nikry
他ジョブは限界値-20ほどでも詩人より高いDPSであるため責められ難いという事です。 -
07-31-2015, 08:10 PMphilomelごめんなさい 十分すぎる強さ が具体的に何をさしているのかよくわかりません。Quote:
Originally Posted by noa317
DPSというロールはダメージを出すことが目的です。支援を含めて十分な火力を持っているという意味なら確かに現状でキャスターと同じか少し下回るほどの火力はあります。
しかし詩人のDPSが上がって困る人はいるのでしょうか？バランスの調整が取れないなら仕方ないとは思いますが私はそうは思わないのでこうして書いています。 -
07-31-2015, 08:29 PMNekozuki_Inuha
新生初期から弓・詩人やってましたが、今回の修正にはそれほど不満は無いですね～
むしろこのまま（歌で）バフ・デバッファー路線になればな～と思ってます。
ただ、「ピーアン」はどうにかなっりませんかね～、本当に
３秒掛けて単体に一部のデバフ・ドットを防ぐとか（笑）
３秒あれば２回は攻撃出来るし、デバフ、ドットの解消ならヒーラーさんのｴｽﾅとかで十分だと思うんですよね
どうせなら詠唱はスウィフトソングみたいに１秒で、対象も単体から全体に変更してほしいです
効果も３０秒から１分とかに変更して、デバフ・ドットもその間全て無効（無理か）にしてほしいです
もしくは効果自体違う物に変更・・・・無理そう・・・・ -
07-31-2015, 08:34 PMdentalhealthcare
ピーアンは初期の構想じゃ歌ってる間悪い効果一切無しとかそういうのだったんじゃないかな？
それだったらジョブクエでもあんなに連発しなくても良かったし…
これ強すぎるね～！ダメダメ！から紆余曲折を経てゴミみたいなの出来上がったけど時間無いから出すしかねぇ的なポンコツ臭がする -
07-31-2015, 08:40 PMSor詩人が現状キャスターと同等かそれ以下であることを前提とし、そこから強化されるとキャスターと同等かそれ以上のDPSを持つことになります。Quote:
Originally Posted by philomel
間違いなくキャスターが困りますね。「支援もできて火力もある詩人」と、「火力しか能力がなく、その火力も詩人に劣るキャスター」では、キャスターをパーティに入れる意味がありませんので。 -
07-31-2015, 08:59 PMphilomel語弊があるようなのでもう一度詳しく説明しますが 支援分もDPSとしてみるなら という話です。Quote:
Originally Posted by Sor
仮に攻撃するだけではキャスターと総合火力に10％ほど差がつき、レクイエムで支援をすればその差は20％ほどになるとして
支援で上がったPTDPSを詩人のDPSとして換算するなら単純に「同等の火力」となるだけで、目に見えるの火力は１０％減のままです。
その１０％の差を完璧に埋めてもらおうとは思いませんが、せめて５％減程度に軽減してもらえるだけで詩人側は負担がかなり減るのではないかと思います。
「支援はできるけど根本的に火力が出ない詩人」と、「移動が無ければ詩人よりずっと火力のあるキャスター」から
「支援もできて火力もある詩人」と、「詩人より少し火力があり、詩人から支援をもらえるキャスター」という形を取って欲しいという話です。 -
07-31-2015, 09:04 PMNanaMusicaそれって貴方が下手なだけなんじゃ？Quote:
Originally Posted by rokusa
てか詩人スレに関係ない話持ち込むな。 -
07-31-2015, 09:10 PMnana8
詩人不足・・・・という話を最近良く聞くけど(~_~)
今回のパッチで他ジョブの方は今までの経験値100の所に新要素で+20経験値を上げれることになった。しかし詩人の場合は
神様「お前の経験値を０にする！楽しんでくれ！」・・・・・・(´・ω・｀)
器用な人は３日もあれば楽勝で慣れた！なんてこともあるでしょうが、そこまで器用なら他のジョブに行ってしまうかもしれませんし、逆に即引退してしまった人もいるかとおもいます。
私も不器用ながらなんとかしようと四苦八苦する毎日ですが、やはり経験値というのは積み重ねなので他ジョブの方と２年も差が付いてる新入生が同じチームに入るというのは難しいことだと実感しています。
しかも例えるなら多角形のタイヤが付いてる自転車が現状の詩人だと思うのです、三角とかじゃないので結構走れます！でも走行中延々カタカタカタカタカタカタ不協和音になかなか慣れません・・・・詩人ノ明日ハドッチダ(/･ω･)/ -
07-31-2015, 09:21 PMMayailurusメヌエットがキャストにより動きにくくすることで火力を得るアクションなので、同じ動きにくさや相応のリスクを負わずに同じ火力が出る方が理由が分かりません。Quote:
Originally Posted by philomel
キャストが2.5秒なら確かに今よりも火力が出てもいいような気がしますが、同じではつまらないです。 -
07-31-2015, 09:26 PMSorすみません、スレッドの件数が多すぎるので、ほとんど過去を遡っていません。Quote:
Originally Posted by philomel
今の詩人 ：90
今のキャス：100(レクで+10されると110)
だとDPSが低い(詩人に負担・プレッシャーがかかる)ので、
詩人 ：95(火力を既存から+5)
キャス：100(レクで+10されると110)
としてほしい、ということでよろしいでしょうか？
私見では、(追い抜かないこそすれ)詩人(と機工)がキャスターに肉薄すればするほど、
キャスター不要の風潮になると思っています。やはり支援のあるなしは大きいかと。
(まして、竜がいることにより時間制限＋取捨選択のあるレクイエムより、ほぼ常時入っているディセムボウルがあります故。)
あえていうと、レクイエムを魔法のみならず、だましのようにPT全体のDPS底上げにしたほうが、
DPSは据え置きでPTDPSを底上げできるんじゃないかなぁ、と思います。
(そうすっと今度は魔法/物理で限定される機工ガーってのはありますがまぁそこは別途考えていただくとして。)