いあ、私はそうですから:pQuote:
Originally Posted by Charlotte_Patterson
というか個数指定出来ないのは買う方ですよね？個数指定で売れないってどういう意味です？
今個数指定で売れると思いますけど:)
マーケットで売りに出されている商品を品数していで購入したい
Printable View
-
10-09-2013, 09:19 AMHideHide
-
10-09-2013, 09:26 AMTeftanそこの未来予想図に違いがあるですねえ。私は個数指定できるようになっても1000ギルに値上げせずに今まで通り700ギルで売っちゃう人は結構出ると思いますQuote:
Originally Posted by Charlotte_Patterson
売るために入手しているのではなく、レベル上げの過程の中で手に入ってしまった品を処分したいだけという人は多いわけですし -
10-09-2013, 09:29 AMCiel03
個人的には現状でも問題ないですが、旧版にあった「バラ売り/パック売りの選択」くらいはあってもいいのかなと・・・
-
10-09-2013, 10:38 AMElenoa2011
現在のままで良いと思います。
少量のときは、高くても売れる。
大量に売るときは、単価を下げる。
現実の商売の駆け引き です。
まぁスタックできない装備などは単品ですので無問題。
（店売りしているものを高く転売するのも面白いですねｗ） -
10-09-2013, 10:41 AMRinOkumura
正直バラで売りたくても枠がないから置けないのよね
ほんっとう面倒なシステム
飼いやすいってことは活性化に繋がるのに
わざわざまとめ買いして、余った分を再出品・・・税金取られるから結局割安だとしても意味ないんだからさ
買い手が個数選べてもいいと思う -
10-09-2013, 11:01 AMCero作って売る側として、マーケットに出すことを考えて作成する素材を調達し、作成、出品して、売れればその枠が空く現状ですが、これがQuote:
Originally Posted by Urim
買い手側で個数を決められると最安値を付けていないと、何時までも枠が埋まりっぱなしになります。
固定の物をずっと売っているなら買い手側の個数指定は便利ですが、新しい物を作って売る側から枠がなかなか空かない、
最終的に最安値で投げ売りするしかないシステムになると考えます。特に薬品、料理、中間素材などの商品は。
逆に個数指定が売り側にあるので売り手の価格と出品個数の調整で、枠が結果的に早く空く(=売り抜ける)楽しさは
押し付けではないかと。 -
10-09-2013, 11:22 AMCharlotte_Patterson
何か根本的に現状認識にずれがあるというか、皆さん現状に関して自ら言ってることそのものをあんまり理解してないのかなというか。
3個700ギルと1個1000ギルのものがあったときに1個1000ギルの方が売れる、ということは認識してるんですよね?
何故前者の売り方をする人がいるのかは共通認識になっていますでしょうか。
これはクラフター(最終的には上位品をHQで作れるようになることを目指している前提)は販売枠・倉庫枠が深刻に逼迫するのでとにかく枠を早く空けなければお話にならず、結果として「1個ずつ置く」とか「倉庫に在庫を積んで1個売れるごとに出品」というような売り方が事実上できないためです。
ここも実はクラフターやってない人には認識されてない気がしますが…
さて、今の話では1個1000ギルの需要が存在しています。つまり1000ギルで買っても元が取れるようなアイテムであり市場でもそのように評価されているわけです。
そして皆さん、このアイテムを枠が逼迫したクラフターは700ギルで売らざるを得ない現状もご存知なんですよね?
ここまで見えておいて「現行システムは価格崩壊を防ぐのに役立っている」なんて認識が出るのが意味不明です。
むしろ明らかに価格崩壊を起こしているじゃないですか。現に市場価格1000ギルのものを700ギルで投げている事実を皆さん口にしているではないですか。
これで嬉しいのは枠に余裕があって700ギルの3個を1000ギルの1個ずつにばらして転売できる非クラフターのテンバイヤーであって、クラフターにとってはただの地獄ですよ。 -
10-09-2013, 11:25 AMHeme
私は現状のままでも良いと思います。（ポッキー1箱もイラナイ～～1本だけ売って～～って真理と同じような気もします。。。）
売る側の工夫で、少ない数を買いたい人が多い品はワザと小分けで販売すると多少値段が高くても早く売れたり
逆に1個1個の単価を安い値段で大量に纏め売りすると、お金に余裕の有る人が購入してくれたりと、売る側にも工夫が出来るからです。
販売枠が少ないって言うのももし制限無く幾つでも販売できたら、高レベル者が独占しちゃいそうですしね
枠に制限があるから低レベル者や純クラフターじゃ無い人もつけ入る隙があるのだと私は認識してます。
それよりも販売設定する時に、出品物が今幾らぐらいで売られてるかがわかるシステムを導入してほしいですね。
現状だとイチイチボードを見て調べないといけないし、売るものの種類が多いと面倒ですからね。 -
10-09-2013, 11:32 AMAcoCat
相手が自分と同レベルのプレイヤーと考えるから、個数売りが便利という考えになってしまうのです
仮にシャードで考えれば、おそらく個数売りが可能になった時点で、業者の独壇場になります
要は、需要を寡占できる集団が価格競争をする時点で、一部のプレイヤーのみがその商品で儲かる状況になる
特に、中間素材など、100%HQな人がいる時点で、NQの価格に近づいたりもするでしょう
(素材価格は同一なため)
もし、個数売りが解禁されたら、おそらく私1人でも一部商品の市場は「需要以上の供給」により寡占できます(8キャラ2リテ)
そんな世界が望みなのでしょうか? -
10-09-2013, 11:35 AMHemeマジですか！気づいてなかったです・・・お恥ずかしい＞＜Quote:
Originally Posted by Rumina
-
10-09-2013, 11:38 AMAcoCatあなたはそこで600ギル99個が出る可能性を考えているのでしょうか?Quote:
Originally Posted by Charlotte_Patterson
あなたの3個を599にした時点で、相手は500ギル99個になる可能性は?
その素材は、全体で1日50個くらいの販売であるのに、相手が1日に50以上供給可能な可能性は?
これが価格崩壊です -
10-09-2013, 11:38 AMHideHide
あぁなんだ、何か話が噛み合わないと思ったら、Charlotte_Pattersonさんの言ってるのは完全スレ違いじゃないですか。
枠が足りないとかなら別スレでも立てて、1種類の出品を1枠で99個出しても3個セット売りなどが出来る機能希望とかされればいいのでは、もしくは単純にマーケット枠増やしてとか
運営の回答をよく読んで下さい、変えないと言ってる仕様はスレテーマに対する回答で、買う時に個数指定出来るようにはしない。です
今の買い手が個数指定で買えない仕様は、間違いなく価格破壊の抑制にはなってますよ。
売り手側のUIや機能改善は私も大賛成なのでスレ立ったらイイネ！押しに行きますよ:)
この状況にそもそもなりません。Quote:
Originally Posted by Charlotte_Patterson
枠が切迫するほど大量な在庫抱えるって、そもそも作りすぎか仕入ミス、市場見て売れ筋を売れる分(枠分)だけ作る・仕入れるのが商売じゃないですか:p -
10-09-2013, 11:40 AMTeftanいや、共通認識になってないから意見が分かれているんだと思いますよQuote:
Originally Posted by Charlotte_Patterson
私は3個700ギルで出す人がいるのは貴方のおっしゃるようなクラフターの事情だけではなく
たまたま手に入った品を処分しているだけで、商売という意識でマーケットに参加していないプレイヤーが多数いるからだと思ってます
もちろん、私がそう思うというだけであって、この考えが正しいのかはわかりませんけれどね
それと、市場価格については…
単品売りなら現状なら市場価格1000ギル、まとめ売りなら市場価格700ギルの品だったものが
個数指定可能になることによって単品売りでもまとめ売りでも市場価格700ギルになるんじゃないかと予想するという話なので…
おっしゃっていることとはちょっとずれていると思います
で、思うんですけれども…。クラフターの方が出品枠の都合で不本意な売り方を強いられているというのであれば
買い手に個数指定を可能にするのではなく、出品枠を広げてもらうよう求められた方がよいのではないでしょうか -
10-09-2013, 12:10 PMCharlotte_Pattersonその99個がどこから降って沸いたのかによりますが、そもそも現行仕様でもし99個の供給が投下されて需要が無ければもっと早期に崩壊しますよ。Quote:
Originally Posted by AcoCat
というか実際問題こんな風に数量指定が意味をなすようなレベルの素材類ではそうなってます。
現行仕様で行き着くとこまで行ってしまうと不良在庫の処理ができずにNPC売りせざるを得なくなるでしょう。その場合、売り手の手に入るのは1個あたり1ギルとかです。
一方、個数買いできれば、常に余りを出さないように買うことができるので在庫を持たずに必要な数だけマーケットから買うということが可能になります。これはマーケット全体のフローが大幅に大きくなる(全体で捌ける量が多くなる)ことを意味します。
フローが大きくなれば一時的な大量出品があっても需要側に吸収されるまでの時間が短くなりますので、本来の適正価格に収束しやすくなります。
これはもう初歩的な需給の問題ですので需要側にシバキ入れて供給側が幸せになることはありません。 -
10-09-2013, 12:12 PMmomiji_siren
1アカウント 2リテーナー 40出品枠 の中で同じ出品ルールでやっているわけですから、その中でどう工夫するかなので、仮に仕様が変わっても、出品テクニックが変わるだけで、結局はプレイヤーの判断次第になりますしね。
今現在の仕様は、値付けと販売個数による売り手と買い手の心理戦で現状とても面白いと感じています。
現状の仕様で問題無いと思います。 -
10-09-2013, 12:21 PMTeftan個数買いできるようになれば、希望の数だけ買えないという理由でマーケットを利用していなかった人が買い物をするようになるというのは確かでしょうけどQuote:
Originally Posted by Charlotte_Patterson
逆に「1個しか要らないんだけど小分けでも5個でしか売ってない。仕方ないから5個買おう」という人も同時にいなくなるわけで…
マーケット全体のフローが大幅に大きくなるということにはならないんじゃないかなあと思いますねえ -
10-09-2013, 12:30 PMAcoCat根本的に違いますQuote:
Originally Posted by Charlotte_Patterson
そんな仕様になったら「私が」価格崩壊するまで勝負を仕掛けに行けるという話です
現状で数百枠も出品できるので、一部商品は100個20枠(5x20)などでHQだけ寡占していますが、その影響が多数商品に及びます
なんせ「私が」やることなので、確実に価格崩壊がおきます
全体的な利益がダンジョンで稼げる以下になるまで続きますし、それ以上に戻ったら再度参戦します
要は、あなたの想定は崩壊型で勝負を仕掛ける人間を無視している理論なのです
仮に望みどおりの仕様で相場崩壊したら、あなたは不当に下げるやつがいると言って怒るでしょうけれど、
今その未来は見えていないのだと思います -
10-09-2013, 12:37 PMArnval
例えば１つ１０Ｇで９９個セットなものと１つ２０Ｇで１０個セットなものがあるとします
１つ辺りで安いのは圧倒的に前者ですが、クエなどで需要があるのは１０個セットだったりした場合、どちらが安い買い物か悩み
売り手と買い手の駆け引きが生まれます
ただ買い手が便利なだけのシステムでは一方的な値下げ合戦のみに陥り、自分が売り手側に回った際に困りますし -
10-09-2013, 12:39 PMCharlotte_Pattersonえ、勝手に自爆でも何でもすればいいとは思いますが、単にあなたが一番損してそれ以上の意味があるんですか?Quote:
Originally Posted by AcoCat
そういう変な人が出てくるリスクはマーケット仕様と関係なくありますよね。
まあそりゃ現行仕様の強力な支持者が非常に多くてもし変更されたら自滅覚悟でマーケットを破壊してやるみたいな話かもしれませんが、今のプレイ人口で十分マーケットが機能した場合、大規模な業者やDUPEを除けばプレイヤー個人または小規模な集団が市場を破壊するのは難しいですよ。
ある程度の市場価格が付いている(=用途が存在する)ものを大幅に安い価格で売る人が出てくれば、単にそれを使って利鞘を稼ごうとする人が出てくるだけで、最終的に仕掛け人がリソースぶちまけ切って力尽きたら本来の適正価格に戻るでしょう。市場ってのはそういうものですよ。 -
10-09-2013, 12:41 PMWisha
FF14のマーケットも駆け引きがあって面白いは面白いんですけど値段変動が激しすぎて張り付いてないとあっという間に値崩れして
(そして多くの場合最初よりもかなり出品額を下げる調整をせざるを得ない)面白さ以上に面倒くささも内包しているなと思います。
FF11の競売はとかく良くできたシステムだと再認識致しました。
FF14でもFF11の個人バザーの様にバザーマークを出すと覗いて売れるみたいなシステムが欲しいです。 -
10-09-2013, 12:47 PMArnval
履歴があるせいで財力任せの値段工作が容易だったＦＦ１１のシステムは勘弁です、あれには戻って欲しくありません
-
10-09-2013, 12:58 PMwarabiその意見こそ全然違いますよ。Quote:
Originally Posted by Charlotte_Patterson
リテイナー倉庫枠や出品枠が残り1だろうが1000だろうが関係ないんです。
『この商品が買われるように他の人より安く出品しよう』
この１点だけなんですよ。
買い手が個数指定出来る仕様になったら、700ギルで出されてる商品を
わざわざ売れるチャンスが減る値段（例えの1000ギル）なんかで売らずに目に止まりやすい600ギルで出します。
600ギルを見た人は更に599ギルに値下げ。以降繰り返しになるのは間違いないです。
現状の個数指定が出来ない仕様だからこそ
大量販売の599ギル商品は売れずに、少量販売の1000ギル商品が売れるチャンスがあるのです。
出品枠が少ないから云々は個々人の売り方による部分が大きいので
その部分も含めて売り手側の考える余地（出来なくても売れる・出来ると他の人よりもっと売れる）
と開発も言っているのではないでしょうか。 -
10-09-2013, 01:00 PMAcoCat想像力が豊かですねぇｗQuote:
Originally Posted by Charlotte_Patterson
損もしないし、大幅に安くなんてしませんよ
供給量で調整して利益をただ1人で吸い上げることが可能になるだけです
現行仕様では無理なのですよ・・・それこそ24時間張り付いて、売れる端から出しなおすなどをしない限り
ところが、オーバーな量を出せれば、それをしなくて済むようになるのです
ただ、そこが便利になると今度は値下げが激化するので、そんなことをしない方がいいのです -
10-09-2013, 01:05 PMmimikku限られた出品枠をどのように使うのか工夫して欲しい。Quote:
Originally Posted by Lastygalle
自分もこの考えには同感です。ただしそれはUIの不便さを解決してからではないでしょうか。
「アイテムを選んで、金額を入力して、個数を入力して出品。」
この作業を何度も何度も繰り返すのは面倒くさいの一言に尽きます。しかも商品補充でさらにこれを繰り返すことを想像するとぞっとしませんか？
大抵の人は心が折れて単価を安くしたまとめ売りに逃げるわけです。
現時点では工夫うんぬんよりもく、面倒くささを我慢できるかできないかということに大きく左右されているように思えます。
せめて、n個ずつ yセット出品するというような機能を追加していただきたいです。 -
10-09-2013, 01:07 PMTeftanあ、UIの改善については大賛成です。小分け売りがもっと楽にできる機能の導入は是非お願いしますQuote:
Originally Posted by mimikku
-
10-09-2013, 01:07 PMpon-kotu
いろいろな意見がありますが、店での売却価格をとりあえず上げてほしいですね
-
10-09-2013, 01:18 PMYunYunDetective私はこの仕様大変ありがたいと思っています。Quote:
Originally Posted by Lastygalle
これのおかげで、無闇に安い値段をつけなくても、個数と値段の設定でちゃんと利益を出すことが出来ます。
販売履歴をきちんと見て、「相場を読む」と言う楽しみもあります。
ただ、これはあくまでバトル職の合間に素材狩りで食い扶持を稼いでいるようなタイプのプレイヤーの話です。
クラフト品で大量に利益を上げたいプレイヤーの場合、また感想は違うのだろうなと思います。 -
10-09-2013, 01:44 PMpons
買い辛いし売り辛い。必要数が纏めてあると、割高でもめんどくさくて買ってしまう。
いらないドロップアイテムや魚を処分しようにも自分のリテの名前が最安値をズラリと
占有してしまいこれでは闇の行商人を挑発してしまうかもしれないと正義の怒りを燃やし
ながら店売りの毎日。つかいちいちバラ出品すんのめんどくさい。
マーケットを利用するのは損で面倒だから使わないほうがいいですよと暗に喩されて
いるような感じ -
10-09-2013, 02:22 PMRoroppu
現状業者っぽいのが相場30ぐらいのシャードを１０ギル×9999とかで販売してるのを見かけます。
現在の仕様ではこれを買う人はいないと思うんですけど
もし単独で買うことが出来るようになれば、業者の独壇場になるんじゃないですかね？
もちろん運営にはしっかり対策して頂く必要はありますが、現状マーケット見てても減ってる感じがしない。
買い手側は安いから大量に買える！って思うかもしれないですけど、売り手が完全に死にますよ。
もしくはそれ以下にするしか方法がなくなり値下げ合戦の末、結果１ギル販売と言う流れに・・・。
個別購入できない今でこそ値下がってる感が強いのに、個別購入許されたらたまりません。 -
10-09-2013, 02:27 PMORNAMYS
要するに1枠出しっぱなしで常に売れる状態を維持しておきたいというワガママなわけで
商売にそんな楽が許されるはずもありません -
10-09-2013, 02:40 PMElenoa2011そうですよね＾＾Quote:
Originally Posted by ORNAMYS
都合の良いシステムは、面白くないですね。 -
10-09-2013, 03:18 PMFascination_MAXX
商売のことなんて欠片もわからない人間の意見を言わせて頂きますと、消費者側としては数を指定して買いたいです。
マーケットボードが卸売り業者向けの物であって、大量購入するのが当たり前、なら話は別ですけれども。 -
10-09-2013, 03:40 PMLogicool何この回答・・・工夫とかじゃなくて利便性を優先してくださいよ。Quote:
Originally Posted by Lastygalle
-
10-09-2013, 03:52 PMSuntoryこの回答を信じるならば、技術的に可能だけど意図的に今の仕様にしてるわけですよね？Quote:
Originally Posted by Lastygalle
また、運営・開発ならマーケットのデータの統計や分析はしてる筈なので、その上での回答ですよね？
経済学に明るい方をアドバイザーに迎えてみてはいかがでしょうか -
10-09-2013, 03:58 PMFrayL
クラフターやってるので売る側・買う側ともに経験があります。
売る側としてはありがたい部分もありますね。
売り物全部をまとめて売りに出さない意味がありませんし、先にそういう大量出品があればそれ以上の値段をつける意味もありません。
大量出品されてるものからバラで買うことが出来るなら、選択肢はほぼ無いに等しくなります。
わかりやすい最善手が1つあれば他はいらないのですよね。
今の仕様でなんとか値段が保たれてる部分はあると感じます。
買う側としては、もう当然の事ですが不便です。
「2個だけ欲しいのに99個売りされても困る」なんて日常茶飯事。
倉庫が狭いので余ったアイテムの置き場に困る毎日です。余った分を出品しなおすのも税金やら色々考えると、なぁ…
結局メリットデメリット両方ある話なので。一概に「こっちがいいんだ」とは言えないと思います。
なら開発側が確たるポリシーを持っているなら現状でもいいかな、と。
ただしUIの改善はどっちの仕様にしようが絶対必要だとも思いますよ。具体例はもうたくさん指摘されてるので挙げませんけど、今のは非常に面倒臭い。 -
10-09-2013, 04:18 PMMUsuko
まとめて出すと売れにくいから仕方なく1個ずつだしてますが、非常にめんどくさいです。
旧版みたいにまとめ売りしたい人はスタックで出品でいいんじゃないですか。
なぜ売り方まで強要するんですか。 -
10-09-2013, 04:42 PMMisia_O_Millennium
僕は主に消費者ですが、『購入時に品数指定ができないこと』については特に不便を感じません。
どうしても、欲しくて安く買いたければ、マーケットボードにへばり付いていれば良いだけなのですから。
安く売り出された瞬間に購入してます。
余分に買ってしまった時は、自分なりに考えた値段で売りに出しますし…。
『時間をかけてなるべく得して欲しい物を買う』、または、『ちょっと高くても(多くても)欲しい物を手早く買う』
というような生活感のある買い物ができて、僕は案外楽しいです。
奮発して銘の入ったHQアイテムを購入してみたりとか…。
操作性は改善してほしいですが、スレッドが違うと思うので割愛致します。 -
10-09-2013, 04:46 PMHideHide
なんか従来のスレと同様結論出ても違う話題で話がそれていってるような:rolleyes:
運営の回答は個数指定で買えるようにはしない。という部分で
使いにくいUIを修正はしないとは書いてない訳ですから、まとめて出品するのが面倒とか使いづらいというUI・操作面は別スレ立てて要望出した方が開発の目にもとまると思います。 -
10-09-2013, 08:57 PMGinjiro
うちは枠に余裕があるんで、まとめ買いしたのをバラ売りして差額儲けたりしとりますなあ。
「不便こそ商機なり」が商いの鉄則でっせ。 -
10-09-2013, 09:43 PMZenoa運営が意図的に稼ぎにくくしてますよね。Quote:
Originally Posted by Charlotte_Patterson
出品数制限とか、わざわざリテイナーから出品しなきゃいけないとか（面倒ｗ）
ユーザーをとるか、業者対策をとるかが難しいです・・・
でも、気分的に業者たくさんよりはこっちのがいいかな。
しかし、NPC売りするよりは儲かるものが多いので（お肉とか牙とか？)
地道に１個でも売ればテレポ代くらいすぐ手に入りまよ。
１個で売れなければ、買いたいと思える価値がなく
１個ですぐ売れるなら、需要があるので金額引き上げてOkってことで
需要曲線と供給曲線の接点を探すのがマーケティングかなって
ちなみにプレイ人口・経済規模についてですが、Pandaemonium鯖はじめ
途中追加のAsura、Belias、Unicorn、Yojimbo、Zeromus鯖はマーケット成り立ってないのが事実です。
シャードなんて、在庫ない鯖もありますし、マテリダなんて取扱いないですし・・・
Pandaemonium、Unicorn、Yojimboはまだいいかな。
マーケットの変化がまだ激しいので、10/1に見た時から変化してるかもしれませんが。
こっちはβからある新規鯖で、普段の感じです。
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...171ecc34ec.png
一方、９月以降新規鯖のゴールデンタイムの様子
http://img2.finalfantasyxiv.com/acci...51f268ed72.png
これは鯖移動に頼るしかないですね・・・