弓術42「カメレオン」の習得レベルを下げて欲しい

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Originally Posted by Hetare_P

カメレオン無しでもエンドコンテンツに参加は可能です。
しかし、再度申し上げますが「あって当然」なのはユーザー側も、バランス調整する側も
同じで「無い奴は来るな」となる要素にすべきではないことと考えます。

平たく言えば「黒魔になるのは難しくない」けれど「使い物になる黒魔になるのは至難」
ということで、AF防具を全て揃えても「なれる」だけで「使える」かは別問題です。
装備は「直接」黒魔を強化しますし、自分の手に入れた要らないモノを他プレイヤーに
売却して、自分の要るモノを買う選択があります(これもMMOの面白さです)。

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カメレオン無い奴は参加するなと盛大に仰ってるが一々カメレオンの有無を確認するなんて面倒な労力をかける主催なんかいないですよ。
主催は結果的に勝てればいいんですから。
カメレオンなくても盾からタゲを剥がす様なマヌケをしなければ何も言わない人が殆どでしょう。
固定なら余計ですね。逆に笑い話にしてしまうでしょう。
勿論あるに越したことはありませんがあくまで必須なのはヘイト管理のPSであってカメレオンではありません。

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Originally Posted by Hetare_P

黒のために他のクラスがあるわけではないので、黒にとって重要度が大きいスキルは
黒に備わっていて当然ではないですか？
結局スキル再配置を行っても、アーマリーの「使い物になるスキルを寄せ集める」
スタイルが色濃く残るのが「カメレオン」だと思います。

寄せ集め何でもこなせるプレーはクラスで結構で、ジョブとは「尖る」ために
導入されたものなのに、クラスの影響が残っているというのがスレ主さんの主張と
理解しています。

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私はレイドの野良で戦士盾で入る事もありますがフラッシュやセンチネルがナイトのアビである事を不思議に思ったことは無いですよ？
内丹だって実際は攻撃を受けるナイト、戦士が一番使いますがナイト、戦士にあるべきだとは思いませんね。
内丹は紙装甲の格闘士が攻撃喰らった際の緊急回復手段と思っていますので。
カメレオンも同様です。
カメレオンは瞬間火力の上がった弓術が誤ってタゲ剥がしてしまったときの緊急回避手段だと思っています。
どのアビにもそれなりにクラスコンセプトに沿ったものと思います。

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Originally Posted by Hetare_P

まず適応能力に関しては他プレイヤーさんに対して失礼な発言と思います。
また、オフラインゲームプレイヤーが適応力が高いなら海外タイトルの大ヒット作は
日本でもそれなりに売れるはずなのに、そんな話は聞きません。
好みは適応させるものではなく、合うものを探すのが普通では？

たった3つは戦闘系で、現在の内容では戦闘一本では即金欠になりますから「仕事」を
こなさないといけません（ギャザラーかクラフターか両方）。
発売時に「したくもないことをしないといけない、無駄な時間が多い」と批判され、
現にジョブ導入前のスキル再配置は、この批判へのスクエニなりの回答だと思います。

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また奇天烈な事を・・・ｗ。
好みは合うものを探すのが普通？
じゃあなんで貴方の好みに合わないFF14をやっているのですか？
合わないなら辞めれば良いし、それでも続けたいなら適応すればいい。
簡単な話です。

ギャザクラも上げたくないなら戦闘職で革剥いで稼いだらよろしい。
私は自分で装備作りたくて好きでやってますがね。
幻術のレベル上げついでに革剥いで一晩で8０万入ったときは笑いが止まりませんでしたよ？

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Originally Posted by Hetare_P

ちょっと引っかかったのでここだけ。

現行のレベル全部上げ最強方針は、それで時間稼ぎをしないといけない理由から
ペコ貧時代は戦闘系に、禁断導入でクラフトへ拡張されてきました。
これは褒められたことではないですが、やむを得ないこととも言えます。

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まずここから違う。
マテリアクラフトは市場流通を目的として始められた事です。
クラフターがチュウコヒンガーで暴れた為ですね(個人的にはマテリアすきなのでよく暴れてくれましたと感謝です)。
断じて時間稼ぎじゃない。

本気で時間稼ぐならイフで経験値をばら撒いたりしなかったでしょう。

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Originally Posted by Hetare_P

レベル上げだけしたければ、オフラインゲームでも構わないのです。
オフラインは上げきったら終わりですが、MMOでは大きい顔ができますね。
既得権益を崩されるのは腹立たしいかも知れませんが、新生は廃人層だけでは
成り立たない現実があります。

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オフゲを舐めるな
ここで初期から見違えるほど温くなったレベル上げが面倒とのたまう奴に完全自己満足なオフゲーのやり込みができる訳が無い。
それに廃人じゃなくてもクラスの一つや二つカンストさせるなんてオフゲーに比べたら余裕ですよ。
オフゲだって１レベルあげるのに２～３日かかりますけど１４なんて一日あれば２～３上がりますよ？。
それほどまでにレベリングは温くなってます。
まあ私ももう一度したいとは思いませんがね。

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Originally Posted by Hetare_P

「俺たちが苦しんだから、お前らも苦しんで当然」
そんなゲームに新規が来るわけがないでしょう？

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苦しみようが無いでしょう。
開発がコンテンツの薄さ隠す為に経験値ばら撒いているんですから。
それ抜きにしても黒以外のジョブが下方修正されて苦しむのは当然とでも？

なんでそんなに喧嘩腰なのん？(´･ω･｀)

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Originally Posted by Sollmack

なんでそんなに喧嘩腰なのん？(´･ω･｀)

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いや、もう疲れた・・・

ﾏｧ　ｺﾚﾃﾞﾓ　ﾄﾞｳｿﾞ　(´ω｀)っ沈静薬

じゃじゃぁ～～ん！
カメレオンを、弓術(詩人)専用アビリテー^^にすればよろし。
黒魔道士は、攻撃！攻撃！ひたすら攻撃！敵に狙われて、死にまくる。
敵にやられまくって、やっと一人前。そのようにシャントット博士に教わりましたが。
　
　まぁ、レベリングにせよ、レイドにせよ、盾役や回復役と違い、ほんの少しの間でも、居なくなると大ピンチになるジョブではないですからねー。
蛮神戦で、いつも最後に蘇生受けるのが黒でしょ？
カメレオンも無くなって、『本来のバンザイアタック特攻隊』にもどればいいんですよ。個性でまくり！

すみません。文字の大きさ間違えました。モニターからすこし離れてみてね。

習得レベルの引き下げは反対です。
これまでの経緯からこれ以上弓が弱体化されるのかもしれない！
と思うと････賛成なんか怖くてできません＞＜

ただ、幻術や白魔道士には全体のヘイトを少し下げる
　「女神の加護」（リキャ120～180秒のアクション）
に対して呪術にはそれがなく、黒魔道士になって初めて
　「フリーズ」（リキャ120秒の魔法）
という敵単体のヘイトを下げるものを覚えますが、
全体に有効なものが薬しかありません。

そこで提案ですが、呪術30くらいで「女神の加護」のような敵全体のヘイトを少し下げる程度の
アクションを追加してはいかがでしょうか？（リキャは180秒くらいで）

ポイントはMPを消費する魔法ではなく、アクションであることです。

これと弓術士の「静者の撃」(習得レベル22、リキャ60～120)があれば、
戦いやすくなると思いますがいかがでしょうか？

逆にカメレオンを弓専用にしてしまうという解決策で…

素朴な疑問。モンクさんや竜騎士さんもカメレオンって使うんですか？
白の加護に関してはケアルなどでヘイトがたまっていってしまうのが問題なのでそういうアクションがあるんだと思いますよ。
黒も他のアタッカーと一緒で最初は加減して魔法使うべきかと。
（タゲとってしまうのはサンダー＞サンダラコンボの詠唱とリキャストの速さも問題のような気もしますが）
挑発ないナイトやセンチネルない戦士とかならアウトでしょうが、カメレオンないからって断る人はよっぽどやりこんでる人だと思うので、今の現状でも問題ない気が。

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Originally Posted by Choro

習得レベルの引き下げは反対です。
これまでの経緯からこれ以上弓が弱体化されるのかもしれない！
と思うと････賛成なんか怖くてできません＞＜

ただ、幻術や白魔道士には全体のヘイトを少し下げる
　「女神の加護」（リキャ120～180秒のアクション）
に対して呪術にはそれがなく、黒魔道士になって初めて
　「フリーズ」（リキャ120秒の魔法）
という敵単体のヘイトを下げるものを覚えますが、
全体に有効なものが薬しかありません。

そこで提案ですが、呪術30くらいで「女神の加護」のような敵全体のヘイトを少し下げる程度の
アクションを追加してはいかがでしょうか？（リキャは180秒くらいで）

ポイントはMPを消費する魔法ではなく、アクションであることです。

これと弓術士の「静者の撃」(習得レベル22、リキャ60～120)があれば、
戦いやすくなると思いますがいかがでしょうか？

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黒のコンセプトはハイリスクハイリターンなジョブです。
これにリスクを下げるアクションなんぞ追加しようものなら
ローリスクハイリターンなジョブになってしまい、いくらなんでもバランスブレーカーすぎると思います。
（戦う相手によってはすでにローリスクハイリターンになってますがソレはまた別の原因なので略）

黒にヘイトコントロールできるアクションを追加してリスクを下げるなら
ソレ相応にリターン（火力）も下げる調整が必須かと思われますが
そうなるとそもそもタゲ取るようなことにはならないのでヘイトコントロールアクション
いらないんじゃない？なんてことに。。。

そもそもアビの交換ってカードゲームみたいにメリットデメリットあってどの組み合わせでやるか～みたいな考える余地があるから楽しいのに
有用アビのパターン決まってるからカメレオンなくても他のこのアビでなんとかしようみたいなのがなくて、
カメレオンがない？弓のレベルあげてくださいね、なのがつまらないし底が浅い。

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Originally Posted by Sesleria

逆にカメレオンを弓専用にしてしまうという解決策で…

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もうコレが一番いいでしょうね。
余計な希望持たさせずにすみますし、嫌な言い方になりますが他のクラスの貶めてまで自分の使うクラスで楽をしたいなんて我侭見ずにすみます。

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Originally Posted by HiroGrant

素朴な疑問。モンクさんや竜騎士さんもカメレオンって使うんですか？

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モンクなら緊急時(モルボル戦で空鳴拳でタゲを誤ってとったときに)に使うぐらいでしょうか。
ただしモルボルだと戦盾なら越えないように注意さえ払っていればコルでギリギリカバーできますし、ナ盾なら割と余裕あるので、どっちかって言うと静者のほうが多用しますね。
それでもタゲとった場合はカメレオンぐらいじゃどうにもならない場合があるので盾のところまで移動して被害の拡大防ぐようにしてますが。
ヘタレモンクなのでもっと上手い人は上手に立ち回るのでしょうけど。

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Originally Posted by Coven

また奇天烈な事を・・・ｗ。
好みは合うものを探すのが普通？
じゃあなんで貴方の好みに合わないFF14をやっているのですか？
合わないなら辞めれば良いし、それでも続けたいなら適応すればいい。
簡単な話です。

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好きな部分があることと、スキル再配置で今後変化していくものと思ってやってます。
新生からの新規さんはこれまでの経緯などは関係無いわけで、当然好みに合うものを
選択して来るでしょう。
それの大半がCovenさんと同じように、レベル上げが大好きな人達だといいですね。

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Originally Posted by Coven

まずここから違う。
マテリアクラフトは市場流通を目的として始められた事です。
クラフターがチュウコヒンガーで暴れた為ですね(個人的にはマテリアすきなのでよく暴れてくれましたと感謝です)。
断じて時間稼ぎじゃない。

本気で時間稼ぐならイフで経験値をばら撒いたりしなかったでしょう。

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クラフターが「マテリアをはめ込める状態にして」販売できる可能性もありました。
最初からなぜクラフターでないと装着できなくしたか、また禁断もクラフターに
限定したのか、大事な要素をスルーするのはどうかと思います。

イフは最後の数レベル上げにはいいですが、そこまで行くのは大変でした。
そして時間稼ぎに別の手法を考え出した（軍票関係）ため、一気に緩和されました。

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Originally Posted by Coven

オフゲを舐めるな
ここで初期から見違えるほど温くなったレベル上げが面倒とのたまう奴に完全自己満足なオフゲーのやり込みができる訳が無い。
それに廃人じゃなくてもクラスの一つや二つカンストさせるなんてオフゲーに比べたら余裕ですよ。
オフゲだって１レベルあげるのに２～３日かかりますけど１４なんて一日あれば２～３上がりますよ？。
それほどまでにレベリングは温くなってます。
まあ私ももう一度したいとは思いませんがね。

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「まあ私ももう一度したいとは思いませんがね。」って、もうしたくないような
つまらないことを新規にもやれと？
それこそ「俺らも苦しんだんだから、お前らも苦しんて当然」を肯定しますが。

オフラインゲームのレベルの上がり方が遅いのは当然です。
上がりきってしまえば後が無いので中古に流れてしまいますから、各社ある程度の
調整をしますし、上がりきった先にDLCを用意して中古への流出を防いでいますが、
それとて延々続ける訳にもいきません。

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Originally Posted by Coven

苦しみようが無いでしょう。
開発がコンテンツの薄さ隠す為に経験値ばら撒いているんですから。
それ抜きにしても黒以外のジョブが下方修正されて苦しむのは当然とでも？

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黒に限った話ではなく、今後新規さんが居着いてくれるためには既得権益保持者は
ある程度の不公平を受け入れねばならないだけのことです。

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Originally Posted by Sollmack

なんでそんなに喧嘩腰なのん？(´･ω･｀)

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既得権益を侵害されそうな意見だからでしょう :-)

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Originally Posted by Hetare_P

クラフターが「マテリアをはめ込める状態にして」販売できる可能性もありました。
最初からなぜクラフターでないと装着できなくしたか、また禁断もクラフターに
限定したのか、大事な要素をスルーするのはどうかと思います。

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簡単です。
マテリアクラフトそのものがクラフターの市場を拡大する為に実装されたものだからですよ。
要は作って売るしか出来なかったクラフターへの新コンテンツとして実装されたからです。
クラフターのみに限定すれば競争相手は生産職と廃人に絞られますからね。
戦闘職はお金を持っている割にはギャザクラへ落とす事が少なく市場経済が停滞していましたからね。
クラフターは戦闘職からマテリア、ギャザラーから材料を買い、戦闘職と採集職は生産職から継続的に装備を買う、これが開発の想定した理想では無いかと思います。
もっとも蛮神コンテンツの経験値ばら撒きの所為で開発の目論見は達成されませんでしたがね。
まあこの話はスレチなのでこれで終わりにします。
正直生産に全く楽しみを感じない人と話しても面白くありませんし、貴方がもう少し生産に興味を持ってくれたときにまたお話しましょう。

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Originally Posted by Hetare_P

「まあ私ももう一度したいとは思いませんがね。」って、もうしたくないような
つまらないことを新規にもやれと？
それこそ「俺らも苦しんだんだから、お前らも苦しんて当然」を肯定しますが。

オフラインゲームのレベルの上がり方が遅いのは当然です。
上がりきってしまえば後が無いので中古に流れてしまいますから、各社ある程度の
調整をしますし、上がりきった先にDLCを用意して中古への流出を防いでいますが、
それとて延々続ける訳にもいきません。

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ええ、やって下さい。
RPGですからレベル上げは当然です。
散々私たちがフォーラムで大暴れして貴方が仰るようにオフゲーよりも遥かに温くなったレベリングです。
それに新規は新しいゲームですからそれなりに楽しんでやりますよ。
もう現行クラに疲れきっている私達とはゲームに対する入り方も違います。
ただ開発がレベル上げ過程でできるコンテンツを定期的に実装できるかが肝ですがね。
まあ以前そう言った要望スレで経験値ばら撒きますの回答をする開発なので吉田Pがどこまで頑張るかですけどね。

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Originally Posted by Hetare_P

黒に限った話ではなく、今後新規さんが居着いてくれるためには既得権益保持者は
ある程度の不公平を受け入れねばならないだけのことです。

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Originally Posted by Hetare_P

既得権益を侵害されそうな意見だからでしょう :-)

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黒なんて気楽なお仕事すらマトモに出来ないのに他職の下方修正を要望するから反発が出るのですよ。
他者の足を引っ張る要望に反発が出ないって考えのほうがどうかしてます。

それと名案がありますよ。
弓の下方修正も無く私を含めた反対者を黙らせる良い名案が。
フリーズの緩和を求めなさい。
リキャストの短縮でも敵視の減衰幅でもいいのでね。
反論にやっきになってフリーズの存在をお忘れの方が多いようですが(まあ最初の発想がかなりズレていたのもあるでしょうが)変更と影響が黒の中で収まるなら反対者は激減するでしょうね。

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Originally Posted by Hetare_P

既得権益を侵害されそうな意見だからでしょう :-)

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既得権益云々以前に、習得 Lv を引き下げる理由に妥当性が感じられません。
「Lv 上げが大変だから」なんて理由がまかり通るなら、全てのアクションは Lv1 で習得なんて事に・・・。
Lv 制そのものの否定ですね。

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Originally Posted by masato

黒のコンセプトはハイリスクハイリターンなジョブです。
これにリスクを下げるアクションなんぞ追加しようものなら
ローリスクハイリターンなジョブになってしまい、いくらなんでもバランスブレーカーすぎると思います。
（戦う相手によってはすでにローリスクハイリターンになってますがソレはまた別の原因なので略）

黒にヘイトコントロールできるアクションを追加してリスクを下げるなら
ソレ相応にリターン（火力）も下げる調整が必須かと思われますが
そうなるとそもそもタゲ取るようなことにはならないのでヘイトコントロールアクション
いらないんじゃない？なんてことに。。。

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自分の言ったアクションが実装されれば、おっしゃる通りになると思います。

自分で提案しておいてなんですが正直に申し上げると、
もしスレ主さん主張が通る可能性があるのなら
黒魔道士のために他クラス･ジョブのアクションをいじるのではなく
呪術･黒魔道士が持つアクションや魔法を調整して欲しいと思ったのです。

弓を道連れにされるのではないかと怖かったものですから。。。

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Originally Posted by Choro

弓を道連れにされるのではないかと怖かったものですから。。。

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こんなスレが立ったからといって、そんなに簡単に修正が入るはずがありませんよ w

そんなことしたら、開発側が「自分たちは何も考えずにゲームを作っています」って言ってしまうようなものじゃないですか。クレクレすれとか緩和スレとか、とるにたらないものは完全に無視してほしいですね。

というか、このフォーラム、もう存在する意味あるの？

実際カメレオン必須になるような状況って短期決戦を念頭に置いた場合だけで、ＡＶ、ＣＣのＴＡとかくらいでしょう。
モーグリなんてカメレオン所持者０でも盾役の動き方如何ではあまり問題に感じませんし。
そもそも今例に挙げた二つって、黒しか育ててない様な人は基本的にやらないでしょ。
私はむしろカメレオン無しでも巧いことヘイトコントロールできないようなアタッカーの方が問題だと思いますがね。

というか、レベル上げってそんなに過敏に反応しなきゃいけないことですか？
別にそんなの自分のペースでやればいいんですよ、誰に強制されたわけでもなければ。


とりあえず、カメレオンの取得ﾚﾍﾞﾙを下げることに妥当性があるかどうかの議論に軌道修正しましょうよ。
既得権がどうとか欲しければレベル上げろとかではなくて、カメレオンの取得レベルを下げる必要があるかどうかが議題ですからね。

Quote:

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Originally Posted by Yazann

とりあえず、カメレオンの取得ﾚﾍﾞﾙを下げることに妥当性があるかどうかの議論に軌道修正しましょうよ。
既得権がどうとか欲しければレベル上げろとかではなくて、カメレオンの取得レベルを下げる必要があるかどうかが議題ですからね。

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議題：カメレオンの習得レベルの引き下げ
理由：レベル上げめんどくさいから

これが本当に議題になると思っているの…？こんなもん個人の我儘レベルのお話だ
軽く賛成派と反対派の意見をまとめてみたよ

カメレオンの習得レベル引き下げに反対派

「弓術士にとってカメレオン習得は適正レベルであり引き下げの必要はない」
↑ごもっとも

「安直な引き下げは弱体等のデメリットのほうが大きい」
↑賛成派にしてみれば本末転倒もいいところ

「黒魔道士に限って言うならフリーズのリキャスト短縮及び敵視低下効果の引き上げを主張すべき」
↑これが議題なら現状の反対派は何も言わない

「黒魔道士のために黒魔道士以外のクラスのアクションを調整すべきではない」
↑ごもっとも


対して賛成派の人間はこうである


「やりたくもないことをさせられるのは苦痛」
↑そのためにやりたくもないことを頑張ってやった人のこと無視

「銭投げジョブな弓を上げたくない」
↑お金が一番かかるであろう黒でこれは笑えない

「既得権益を侵害されそうな意見だから反対なんでしょう」
↑頑張る気がないから賛成だと言ってるようなもん

「このまま新生じゃ新規が寄り付かない」
↑そもそも新生でどうなるのか未知数。


どっちがまともなこと言ってるかよく分かるだろ。
反対派のほうがよく考えてる内容じゃねーか。
それに対していちゃもんつけてる賛成派のせいで議題から逸れて
本末転倒になってると思っている。

だからFAが「頑張ってレベル上げましょう。そのほうが幸せになれます」なんじゃないかな？

カメレオン習得レベルはこのままでいいと思うのですが
カメレオンを弓詩人専用にしてしまえばいいんじゃないかな
他のクラスジョブで使うととても便利すぎるアビだからこそ
これだけ討論が繰り広げられるわけだと思うのですよ。

Quote:

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Originally Posted by Rink

カメレオン習得レベルはこのままでいいと思うのですが
カメレオンを弓詩人専用にしてしまえばいいんじゃないかな
他のクラスジョブで使うととても便利すぎるアビだからこそ
これだけ討論が繰り広げられるわけだと思うのですよ。

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開発の中では、
ヘイトコントロールが必要なジョブは弓アクションをセット可能にしておこうという設計方針でしょうから、
その為にカメレオンに丸投げしてるんだと思いますよ

カメレオンを潰す場合、モンク、竜騎士、黒魔にそれぞれカメレオン並のアクションを追加しないといけないわけで、
そうするよりはそれらの役割をカメレオンという弓アビ１つに丸投げするんじゃないでしょうか
もちろん、静者の撃も使わないとダメですが


私が言ってもムダなことでしょうから、
運営自らカメレオンについて解説していただきたいところです

むしろ逆に、黒魔道士はカメレオン使えなくても良いんじゃないかな…。
それくらいリスキーなジョブになった方が、他の近接アタッカーとの釣り合いが取れてくるんじゃない？
白魔道士と同じで盾装備出来るんだから、弓術→剣術でも良いんじゃないかな。
どちらも構えるメリットが殆どないけど。

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Originally Posted by Ashlee

むしろ逆に、黒魔道士はカメレオン使えなくても良いんじゃないかな…。
それくらいリスキーなジョブになった方が、他の近接アタッカーとの釣り合いが取れてくるんじゃない？

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現状だと、カメレオンを削除されると単純に総合火力が落ちるだけなので
リスキーなジョブになるではなくて、単なる弱体化に過ぎませんよ。

代替アクションなり魔法を実装するという前提なら話は別ですが、
そんな事に工数をかけるくらいなら、私は現状維持を支持しますねえ。

カメレオン習得レベル引き下げに賛成です。
他クラスが覚える、他のジョブで有用なスキルは、
剣術22のセンチネル
斧術14の挑発
格闘6の内丹
槍術26のキーンフラーリ（30の足払いも？）
幻術34の女神の慈悲
呪術34のファイラ
と、高くても30ちょいで覚えられます。
弓のカメレオンだけ習得レベルが高すぎではないでしょうか。
新生ではレベルアップ速度が遅くなるので、モ竜黒を上げたい人が弓上げをひどく面倒に感じてしまうと思います。

カメレオンが無くても立ち回りでカバーできるとの意見もありますが…ぶっちゃけ野良でカメレオン覚えてない黒とかが来たら、お引取り願いたいでしょ？

Quote:

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Originally Posted by Irou

カメレオン習得レベル引き下げに賛成です。
他クラスが覚える、他のジョブで有用なスキルは、
剣術22のセンチネル
斧術14の挑発
格闘6の内丹
槍術26のキーンフラーリ（30の足払いも？）
幻術34の女神の慈悲
呪術34のファイラ
と、高くても30ちょいで覚えられます。
弓のカメレオンだけ習得レベルが高すぎではないでしょうか。
新生ではレベルアップ速度が遅くなるので、モ竜黒を上げたい人が弓上げをひどく面倒に感じてしまうと思います。

カメレオンが無くても立ち回りでカバーできるとの意見もありますが…ぶっちゃけ野良でカメレオン覚えてない黒とかが来たら、お引取り願いたいでしょ？

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カメレオン無しでも立ち回る黒には何人もお会いしてますけど、カメレオン無しでキックしたり一々確認する小さい主催にまだお会いした事がありませんね。
また極個人的な話をすれば私も野良には回数参加していますが気にした事はありませんね。
勝てれば別に問題無いんで。
少なくともカメレオン無いからキックするって人私がお会いした中じゃIrouさんが初めてですよ。
まあフルAFは流石に勘弁してくださいとは思いますけどね・・・・ｗ。

ただ

Quote:

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Originally Posted by Eight8

議題：カメレオンの習得レベルの引き下げ
理由：レベル上げめんどくさいから

これが本当に議題になると思っているの…？こんなもん個人の我儘レベルのお話だ
軽く賛成派と反対派の意見をまとめてみたよ

カメレオンの習得レベル引き下げに反対派

「弓術士にとってカメレオン習得は適正レベルであり引き下げの必要はない」
↑ごもっとも

「安直な引き下げは弱体等のデメリットのほうが大きい」
↑賛成派にしてみれば本末転倒もいいところ

「黒魔道士に限って言うならフリーズのリキャスト短縮及び敵視低下効果の引き上げを主張すべき」
↑これが議題なら現状の反対派は何も言わない

「黒魔道士のために黒魔道士以外のクラスのアクションを調整すべきではない」
↑ごもっとも


対して賛成派の人間はこうである


「やりたくもないことをさせられるのは苦痛」
↑そのためにやりたくもないことを頑張ってやった人のこと無視

「銭投げジョブな弓を上げたくない」
↑お金が一番かかるであろう黒でこれは笑えない

「既得権益を侵害されそうな意見だから反対なんでしょう」
↑頑張る気がないから賛成だと言ってるようなもん

「このまま新生じゃ新規が寄り付かない」
↑そもそも新生でどうなるのか未知数。


どっちがまともなこと言ってるかよく分かるだろ。
反対派のほうがよく考えてる内容じゃねーか。
それに対していちゃもんつけてる賛成派のせいで議題から逸れて
本末転倒になってると思っている。

だからFAが「頑張ってレベル上げましょう。そのほうが幸せになれます」なんじゃないかな？

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これが全てだと思いますね。
少なくともこの議題は複アカのレベル上げるのが面倒というのが透けて見える議題なので。
フリーズの緩和を訴えた方が早いと思いますけどねぇ。

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Originally Posted by Coven

カメレオン無しでも立ち回る黒には何人もお会いしてますけど、カメレオン無しでキックしたり一々確認する小さい主催にまだお会いした事がありませんね。
また極個人的な話をすれば私も野良には回数参加していますが気にした事はありませんね。

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闘術20が最高レベルなキャラが参加できる程度のコンテンツなら問題ないでしょうが、蛮神などのエンドコンテンツだと、カメレオンの有無で差が出ると思いますよ。
とりあえずカメレオンの使い勝手がわかるぐらいまでレベルを上げるのはどうでしょうか。

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Originally Posted by Irou

闘術20が最高レベルなキャラが参加できる程度のコンテンツなら問題ないでしょうが、蛮神などのエンドコンテンツだと、カメレオンの有無で差が出ると思いますよ。
とりあえずカメレオンの使い勝手がわかるぐらいまでレベルを上げるのはどうでしょうか。

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普通に考えてサブキャラだと思うよ

確か、「現在のジョブレベルに対して習得レベルが高いスキルの効果はレベルに応じてキャップされる」
仕様があったと思いますが（廃絶されてたらごめんなさい）。

フル効果で発動した時の効果がかなり大きいのであれば、習得レベルを高めに設定しておかないと、
低レベルでの効果が高くなりすぎるんじゃないかしら‥‥などと思ったり。

単純に、カメレオンの効果が高いために習得レベルが高く設定されているだけのように感じています。
習得レベルが下がっちゃうと多分それに応じて効果を減らす必要が出てきそうな‥‥。

一言で言えば大反対ですね。ただの我がままです。

カメレオンはそもそも黒魔道士のためのアクションじゃないんですよ？
弓術士のためのアクションなんですから。
自分のジョブが上手くいかないからって、ほかのジョブのアビリティを修正しろなんて我がまま以外の何になるんでしょうか。

スウィフトソングと入れ替えろという意見があるようですが、
スウィフトソングは全レベル帯において非常に実用的で役に立つアクションです。

それに比べて、カメレオンは低レベル帯ではまず役に立たず、高レベルで使ってこそ真価を発揮するアクションです。
その証拠に弓術士の覚えるアクション順を見てみれば、乱れ撃ち、クイックノック、カメレオンと高火力アクションの直後にカメレオンを覚えるようになっています。
高火力アクションを覚えた後に、それを上手く運用するためのアクションを覚える。
とても、納得のいくアクション習得順だと思いますが。

黒魔道士で「オレツエー」やりたい人には言っても理解されないかもしれないですが。
自分のジョブの都合で、ほかジョブの調整を希望するなんて、やめてほしいですね。我がまま以外の何物でもありません。

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Originally Posted by Irou

闘術20が最高レベルなキャラが参加できる程度のコンテンツなら問題ないでしょうが、蛮神などのエンドコンテンツだと、カメレオンの有無で差が出ると思いますよ。
とりあえずカメレオンの使い勝手がわかるぐらいまでレベルを上げるのはどうでしょうか。

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現状、黒魔道士のカメレオンが必須なコンテンツは一部のプレイヤーによる一部のエンドコンテンツだけです。
その一部のエンドコンテンツにおいても、まずオールAF程度の黒魔道士ではカメレオンはいりません。
もし、AF装備でヘイトを奪ってしまうのならば、あなたのプレイヤースキルに重大な問題があります。
アタッカーの最優先事項はヘイトを奪わないことです。アクション回しを見直してみましょう。

もし、あなたがきちんと装備を揃えていてヘイトを奪ってしまう＆さらなる高火力を望むのであれば、弓術士のレベル上げをしましょう。
高火力のための装備は+αの存在です。
高火力のためのマテリアは+αの存在です。
高火力のためのカメレオンも+αの存在です。
黒魔道士の装備を揃えるために、+αの大変な金策、錬精etcを頑張ってきたはずです。
カメレオンの習得のため、+αの弓術士のレベル上げも頑張りましょう。

あら・・・あの程度で消されちゃうんだな･･･以後気をつけます

その消されたのにも書いたんだけど
オフライン・オンラインに限らずゲームの醍醐味の一つって
「決められた枠内の中でどれだけ頑張れるか」だと思うわけだ。
言い換えると「頑張って自分を強化すること」に意味がある
それの根本否定は結果ゲーム本質への否定じゃないのか。
枠をねじ曲げてまで強くなることに意味はあるのか、それを考えてほしいなと思います。
だって枠をねじ曲げて強くなるってチートだしな・・・

俺は廃人とかではなく超ライト層の人間だけど、そのくらいは理解してるつもりだ。

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Originally Posted by Irou

闘術20が最高レベルなキャラが参加できる程度のコンテンツなら問題ないでしょうが、蛮神などのエンドコンテンツだと、カメレオンの有無で差が出ると思いますよ。
とりあえずカメレオンの使い勝手がわかるぐらいまでレベルを上げるのはどうでしょうか。

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カメレオンのためのレベル上げを面倒とのたまう人に、カメレオンのためにレベル上げろと言われるのは予想外でしたねぇw。
見事なブーメランですw。
逆に貴方がそれ程までにカメレオンを珍重するなら取得レベルを下げるべきで無いのはご理解いただけそうなモノですが。
取得レベル引き下げは下方修正と同義です。
これは詩人だけでは無く黒にも不利益であり、PT全体の不利益になる事ですよ。

普通に考えたら　「　習得レベルが引き下げられる　＝　敵視減少量が引き下げられる　」　ですしね。
しかもレベル26程度だと、単純に効果は現状の半減くらいになりそうですね。
そして弓術/詩人のみにカメレオン効果アップ特性が付く…と。

どうして習得レベルが下がると効果も下がるのが確定みたいな流れになってンの？
そのジョブが使えるアクションを全部覚えてる状態を前提にバランス取ってると思うしそれはないと思うけどな

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Originally Posted by Accelerator

どうして習得レベルが下がると効果も下がるのが確定みたいな流れになってンの？
そのジョブが使えるアクションを全部覚えてる状態を前提にバランス取ってると思うしそれはないと思うけどな

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FF14のアクションは基本的に「レベル上昇とともに効果が高くなる」ようにデザインされていますので、
自分も「　習得レベルが引き下げられる　＝　敵視減少量が引き下げられる　」　ではないと思います。

カメレオンもDEX依存となっており、現在の仕様でも低レベル帯でセットした場合効果が低くなると考えられます。
（高レベル帯になるとDEXブーストしても伸びなくなるようですが→検証日記http://lodestone.finalfantasyxiv.com...ntry?e=342483）

ですので、カメレオンの修得レベル引き下げに関しては

・現状の性能を維持する。
・他アクションとの入れ替えではなく、新生でアクション数が増加するタイミングで弓術士のアクションバランスを鑑みて実行する。

上記2点のポリシーの元に行われるならば賛成します。

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Originally Posted by Eight8

あら・・・あの程度で消されちゃうんだな･･･以後気をつけます

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最近、削除されるケースが多くなっているようですね。そのせいかどうか知りませんが、ここへの書き込みも日増しに少なくなってきているような気がします。

新生前なので敏感になっているのは解るのですが、あまり過度になると、閉鎖を待つまでもなく人が来なくなるような気がします。

低レベルで必要な物を全てとれてしまうのはどうかと思うのに１票。

今はPTでのレベルあげやPLでレベルあげれるようになってますが、自分はペコドン時代から「楽にレベルをあげる事」に依存しないで
のんびり仕事の合間や休暇の時にソロで全カンストしたから余計にそう思う。

ですが、「敵視を下げるアビリティ」や「それに必要なスキル」自体がその必要なジョブやクラスだけでは少ないのも事実。

全てのクラスを「全カンストしてから動きを覚えればいい」「レベル上げを全てスキップします」でもいいけど、
レベルの概念があるゲームにおいてレベル上がっていく途中でそのスキルを理解し、覚えていくのもあると思う。

その「クラス」の動きを知って覚えるために、例えば呪術単独の低レベル用に弱体版カメレオンみたいなのはあってもいいかもしれない。
アクションスロットの枠もあるから新生後に実装でもいいけど。

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Originally Posted by Accelerator

どうして習得レベルが下がると効果も下がるのが確定みたいな流れになってンの？
そのジョブが使えるアクションを全部覚えてる状態を前提にバランス取ってると思うしそれはないと思うけどな

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確かに１００％下方修正されるわけではありません。
でも下方修正されない可能性も１００％ではありませんよね？
むしろ下方修正される可能性のほうが大きいと思いますよ。
また、ここでレベル上げが面倒と仰るRPGに全く向いていない層のために下方修正のリスクを犯す方が私は不自然だと思いますね。
またバランス、バランスと仰るが今のバランスはカメレオン無しが一人や二人混ざったところで十分TAでクリアできるバランスです。
勿論極みや１７分TAのような超廃コンテンツを除いてにはなりますが。
いってみればカメレオンって性質はどうあれ上手くやる余地なんですよね。
取得レベルが下がれば「上手くやる余地」が「必須」のものになりますし、最悪(というより当然のレベルで)下方修正も入ります。
レベルすら上げるのを面倒がる人には本末転倒だと思います。
結局現状のままが賛成派の人たちにとっても一番楽だと思いますね。

スクエニの運営や開発を甘く見ない方が良いですよ？
こういう場合に弱体されなかった事の方が稀なんですから…。