joonさんも言ってるけど、コンテンツファインダーでどれくらい出来ると開発は予想しているのか知りたいです。
実際に新生FFXIVのコンテンツファインダー試してない（試せない）今だからしょうがないけど、こういうAFクエとかでもコンテンツファインダーで問題解決って考え持ってるなら少し心配です。
解決する方法としてもう考えてるかもしれないけど
- 確かにアップデート・パッチで最近追加された物ならコンテンツファインダーでPT組める可能性はまだあるだけど、古いコンテンツ・デッドコンテンツをコンテンツファインダーで出しても参加する人はそれを親切に手伝う人はそれほどいないと思う
- 例えば：
逆にAFだけ欲しい人が新生後いたとして、ゼーメルで3人募集する（そのAF欲しい入れて4人）でも1時間ぐらいまっても人は全然来ない、なら普通にゼーメルクリアをするPTにその人が参加して、AFの所までそのPTが移動したらAFを手に入れてその人の目標はクリアだから回線切断やら、なんかの方法でPTを抜けてそれ以降は手伝わない、これはクエだけじゃなくてレベル上げPTにも利用するプレイヤーは出てくると思う。
スレ違いな内容でごめん。
- コンテンツ募集する人が報酬を出すシステムを導入、デッドコンテンツのPT集め辛いでも人を集めないといけない場合に、報酬これぐらいなら出せるから 手伝ってくれ！って言う人用、出来れば金の報酬以外に装備品・素材の報酬がセットできたりしたらいいかも？ 報酬小さくても手伝いならええかとか、これにアチィーブメントで手伝いを○○回した～とかあれば手伝いたくなる人はいるかも。
- コンテンツファインダーのブラックリスト利用して、コンテンツファインダーを悪用する人をPTに入れない仕組みを作る ↑のたとえで出した、募集とは違う理由で参加して自分の目標達成したら即抜ける人とかを今後入れないシステム。 これやっちゃうとわざとではないのに、たまたまその人の目標達成したら回線落ちしたとか・・・いやいや、まずそれおかしいでしょｗｗ 確かにそういう場合はあり得るかもしれないけど、例えばそれが２ー３回続いたら？自分だったら1回目はフラグ、2回－3回目同じ事同じプレイヤーにやられたらブラックリスト行きにすると思います。
- ↑＃２で抜けたPTをコンテンツやっている間にまたコンテンツファインダーで途中募集・参加できるシステムがあったらいいかも？ 途中参加が難しいコンテンツ中は参加できないとか、参加したらPTが迎えに来るって方法もあるけどね、ただこれを悪用するプレイヤーも出てくる可能性もありえる、コンテンツを殆どクリアまで持っていってコンテンツクリア必要な人をPTに入れてクリアだけを取らせる。 途中参加の場合何かのペナルティを付ける必要性もあるかもしれんけど、途中参加してる人で悪意ない人が参加してたらちとかわいそうな気もする。
後オーラムのやつは、ゼーメルが簡単にクリアできるからクリアすればいいじゃんとか言う人もいるけど、初めてやり始めたプレイヤーの最初のクラス・ジョブのAFがオーラムだった場合は少し難易度高めになっちゃうよ。 レイドダンジョンにAFを入れるのは問題ないけど、AFクエとは関係ない別クエをクリアしてからじゃないといけないエリアを使ったのはミスだと思う。 せめて ゼーメル と カッターズクライ だけにするか、AFクエをそこまで進めた人ならオーラムに参加は出来るけど、クリア報酬はもらえないとか条件を付けるとかでオーラムにも入れる用にした方がよかったと思います。
ジョブクエストについて
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07-06-2012, 01:30 AMReinheart
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07-06-2012, 01:32 AMsono
手伝いの人にメリットが無いと思うならば報酬をつければ良いだけの話では？
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07-06-2012, 01:32 AMpuripuri
Irouさんもうちょいいろんなスレ回っていろんな人の意見見たほうがいいよ。
自分が楽しい、だから人も楽しいに違いない。
もちろん自分の中心にあるものを起点にするのは大事なことだけれど、ここで意見を投げかけている誰かが何を起点にしてその思いや意見を吐露しているのかを考えられないとスレの使い方が無意味になってしまうよ。
このスレは1で言われている通り、復帰者がジョブクエストに於いて最低人数縛りがあり、気軽に取ってこれないことと。
あるインスタンスレイドをクリアすることを前提とした敷居の高さを問題点として定義するスレであって、特定の誰かを説得するスレではないよ。
しいて言うならば開発だけど。
もっといえばソリストがMMORPGを遊びたいというMMORPGならではの問題点に触れたスレなんだろうけれど、少なくともIrouさんのこのレスに関してはスレ主さんのスタンスに立って有用たり得ているかな？
ソリストがなぜMMORPGでソロで行動したいと願うのか、なぜあなたにとってやりがいがあるものが誰かにとって休止に至ってしまうのか。
そのスタンスを理解しようとしているかな？
ソリストであろうとも彼らもお客さんで、またソリストではないとしても>>1さんは同じ目的の人を見つけにくいと具体的な問題状況も上げてくれている。
私に至ってはフルパーティで何度も全滅して挫折するなんて状況だよｗ。まあ下手くそなんだろうけどもｗ。
お客である以上、お金を払って遊ぶ価値を見出している以上、MMORPGはその人の問題もちゃんと解決するための糸口は見つけ出さにゃならんと思う。
より多くの人が接続することを前提とした遊びだからこそ生まれる問題で、問題があるのならばそれは多数で遊ぶための改善点が詰まっているはずだから。
少なくとも14はMOじゃないし、私はMMORPGとしての観点から意見と解決法を投げているつもりだよ。
まず相手の身に立って考えてみて欲しい。
このスレがFF14にとって何かを変える兆しになるかは、まずその議題を提起した人のスタンスを理解しなきゃ始まらないんだから。 -
07-06-2012, 01:38 AMAchayo私もこの点に関して同様に思います。Quote:
Originally Posted by AmenoNuboko
高校生がオープンキャンパスに行くように、AFコンプ後に挑むコンテンツを
簡単に体験するという方針はいいものだと思います。
問題の大部分は、AF取りに賛同してPTに参加する人がほとんどいないことですね。 -
07-06-2012, 01:43 AMsonoより上を目指す人は目指すためのものを用意し、そうで無い人にはお手軽でそこそこの性能のもをを用意するというのは実に理にかなったやり方だと思いますよ。Quote:
Originally Posted by Anemone-aura
というか比較の対象がフル禁断の廃人装備やダークライト装備では土俵が違いすぎます。そこの認識はまず改めるべきかと。
自分が好きなジョブは禁断をがんばるけれど、7つのジョブ全てをがんばるのは難しい、という人はいらっしゃると思います。部分的に使うということも出来ますし。
そういった中間層のニーズを満たすためとすれば、ＡＦは現状で十分にその役割を果たしていると思いますがいかがでしょうか。
何よりAFが最上位の防具になってしまうとクラフターも蛮神もクソもない。AFを取った時点でゲームクリアのクソゲーの出来上がりかと。
武器と同程度の難易度というのであればそれでもアリだとは思いますが・・・
どちらかというとジョブアクションがメインなんじゃないかなぁ。Quote:
Originally Posted by Anemone-aura
なのでアクションとＡＦは別々に用意しても良かったのではないか、と思うことはありますね。 -
07-06-2012, 01:48 AMpuripuri
うにゃ、面白い観点の意見だと思います。
報酬がないならつければいいじゃない、そのとおりですね。ただわりとMMORPG長くやってても傭兵雇ってコンテンツやるのってGVGバリバリこなすギルド長レベルの肝っ玉がいると思うんで、ソリスト気味の傾向がある人には精神的に無理なんですよねｗ。そんな事出来るなら最初からPT募集するしフレ作って人脈練るってのｗ。
Reinheartさんが問題点として出してくれた状況もありますし、半額前払いで拘束するのか成功報酬でやるのか。傭兵っていうのはいってしまえば善意抜きの究極の「お仕事」なんで、やる方も受ける方も善意抜きでもらうもんもらってハイ終わりの割り切りが必要になる。
実際お手伝いしてもいいってこのスレで言える人は、そこまでの割り切りを是と出来るかって言うと私は割と疑問。逆に報酬いらないよとか言っちゃうよねｗ。
でも出す方は元々そのつもりでやっているわけでそれ言われるとすごい困っちゃう……とかいろいろ書いているとシステム支援なしで傭兵使うってことの敷居の高さを、読んでる人に理解してもらえるかもしれない。
ただでさえこのゲームPT報酬の金銭精算の仕組みが根付いてないから、お金でのドライな取引きちんとこなせるのかちと疑問だよ。
このあたりドライに行くならユーザークエストを作れるようになればいいと思うんだけど、そういうのって新生であったっけなー。 -
07-06-2012, 01:56 AMCovenだからこそですよ。Quote:
Originally Posted by Calmag
オワコンだからこそ現行ユーザーにとっては難易度云々以前に人数を集めるのがより困難になっています。
まったくの新規からすれば本来ならカンストで入るダンジョンに訳もわからず入ることによって感動も何もあったものでは無いですしね。
新生で新規の頭数揃ってもレベル上げのなかでジョブ取得していく流れが普通になるのは予想できますし、クエスト受注可能レベルになったばっかりでクリアできるほどゼーメルも温くは無いですよ。
サクッとクリアってのもあくまで現行ユーザーでの考え方であって新生ではジョブクエにレイドが絡むのもかなり萎える仕様だと思いますね。
「手伝ってくれ」と言ってくれる人、言われて手伝ってもらえる時間にINできる人なら問題無いんですがね。Quote:
Originally Posted by Calmag
ただ何も言えずに引退する人もかなり多いのが実際あるんですよ。
まあジョブクエが何も問題ないと断じる人からすればコミュ症なぞMMO止めてしまえなんでしょうがね。
残念ですが私は開発にゲームする上での下準備の段階が無理だから引退なんてつまらない理由で引退者を出して欲しくないんですよ。
それと先のレスでも述べましたが基本ユーザーの行動基準の一番先頭は「絆」ではなく「利益」です。
開発は「絆」を過信しすぎてユーザーに全てを丸投げし過ぎだと思います。
これは人によって捉え方が違うかもしれませんね。Quote:
Originally Posted by Calmag
私にとっての「初挑戦」とはあくまで入念に準備をして可能な限り事前情報無しでクリアを狙う目的で突入する事です。
それを事前にAFだけ取りに途中までなんてことになった日には私にとってネタバレでしか無いんですよね。
そう言った意味ではカッターとオーラムは非常に感動が薄かったです。
あの時は「乗り遅れたら詰む」というのがわかりきっていたのでPTを選ぶ余裕も無かったですしね。
クリアするつもりも無いのに新コンテンツのダンジョンに入らなければいけないと言うのは私にとって非常に苦痛です。
ここは取りたい人は早く取りたいだろうしお預け状態もあまり面白いものではないでしょうし、新生でも必ずそう言った不満が出てくるだろう程度に思っていただければ結構。Quote:
Originally Posted by Calmag
ただジョブクエとエンドコンテンツを切り離せばそう言った瑣末な不満もなくなるんですよ。
あえてここの部分で私が何が言いたかったかと言うと不満が出るのがわかってて何故放置するのか？です
これは失礼を承知で発言させていただきましたが現実問題そういった風潮です。Quote:
Originally Posted by Calmag
ただ一つ誤解を解いておくならば私が地雷と称したのは「全身のAFをとった人」ではなく「全身AFでコンテンツに参加する人」です
事実それほどまでにAFの価値は低い。
中には下手な装備より有用な部位もあるのは認めます。
しかしそれでも全身AFで許されるのは白詩モあたりでしょう。
戦黒ナ竜は正直野良だとPT全体の空気を重くするレベルです。
その理想の先に(と言っても人によって違うでしょうが)神ゲーがあるのですよ。Quote:
Originally Posted by Calmag
今のままだと新生も爆死しかねないです。 -
07-06-2012, 02:28 AMRIA
私は良いと思いますけどね、レイドにAFがあっても。
確かに人数制限は大変かもしれませんが、何でもかんでもソロで取れるのってどうなんでしょ？
私は全部をLSの人に頼むのは気が引けるので、シャウトに乗ったりしてました。
外人さんと協力してカッターのAF取れたときは感動しましたよ！タイミング合わせるのとか大変でしたからｗ
あの感動はソロでは絶対味わえなかったと思いますし、良い経験ができたと思っています。 -
07-06-2012, 03:07 AMYazann
・45まででアビの全取得でレイドは関係なし(できれば50であればソロでもクリア可能な難易度)。
・主にレイド中心にAFを散りばめ、AF取得クエが50で発生。
・上記を全てクリア後最後の胴AFをに取得するクエが発生(既存の最終クエスト)。
こうすることでアビが揃った時点で、PTプレイに於ける活躍の場や自身の役割の確立ができるので、自然とPTプレイへ気持ちが向くようになり、AF取得を兼ねてのレイドへの参加意欲が湧くのではないでしょうか。
加えて、アビがほぼ揃っているのでAF目的ではなくクリアが目的のPTにも参加しやすいですし、AFが主な目的だとしてもアビの面では完成間近なので心理的な余裕が生まれ、AFついでに奥まで～っという流れにもなりやすくなるんじゃないでしょうか。
まぁ、理想論ってやつですけどね。
とりえず手伝いをする人に報酬が必要かどうかは置いておくとしても、どんなに綺麗事を並べても見ず知らずの人にそう多くの時間を割くことは毎回できませんよ。勿論身内や顔見知りについては別ですけど。
後、今まで10数回程全く知らない方のジョブクエ募集に入ってお手伝いさせていただいたことはありますが、主催がレイド初見の場合は『ついでに奥まで行ってみよう』等と言う流れにはまずなりません。個人的な経験で申し訳ないですけど、特にそう言った野良PTのAF獲得ツアーに参加させていただいた際にそのままクリアに挑戦すると言う流れになるのは全くありませんでした。
LSに所属してる、あるいは助力を請えるフレがたくさんいれば気心の知れた仲ですしそういう流れにもなるでしょうね。私も実際そうなったことありますし。
結局のところ、完全に全員が横のつながりを持たない野良PTってのは大なり小なり殺伐としたものになりがちなんです。
もう少し、同じ場所に用があるなら目的が多少違っても共存できる余地が広がるといいのですがね。 -
07-06-2012, 05:14 AMMoooyoQuote:
Originally Posted by Achayo
結局、この問題ってここに集約されると思います。
ただそれって結局ゲームの仕様の問題ではなくて、私たちユーザの質の問題ですよね。
それなら、まずここは私たち自身が反省して啓発すべきところではないですか？
（自分は積極的に手伝うからしらない、みたいなスタンスはなしです）
その上で、上記のような現状を訴えて、システム的な改善を要求する。
その流れが妥当だと思うんです。
正直「私の考えたMMORPG論」はもういいです。
問題の現状と、対策、自分たちで出来る事、開発側でやって欲しい事、書いていきましょうよ -
07-06-2012, 09:31 AMPhantomLady
メンターですね・・・・・
開発にやってほしいこと、メンター表示をシステムとしてコンフィグにいれてもらう。
それで、GMさん主催で（主催だけで・・・期日指定とか対象ジョブとか）「ジョブ＋AF取得」イベントを開いてもらう。とか・・・・
（ああ、GMさんとPTでテレポサービスって言うのもいいかも） -
07-06-2012, 10:17 AMPeraIrouさんの意見もいいと思いますよ。Quote:
Originally Posted by puripuri
ディスカッションの場であるならば、無理に人の意見に合わせる必要はないと思います。
(それを押し付けるなど、程度によって問題は出てきますが)
puripuriさんは一貫して「今のジョブクエシステムは問題ある」という意見ですが、
「現状のままでも問題あると思わない」って意見も多いと思うので、それはそれで尊重されるべきだと思います。 -
07-06-2012, 11:46 AMpons
「お手伝いさん募集！」
ホント”お手伝いさん”だけは１１から受け継がれて欲しくなかった -
07-06-2012, 12:23 PMvbsnbkいや、それはどのMMOでも基本的にありますよ？Quote:
Originally Posted by pons
#「１１ガー１１ガー」ってのも「シンセイガーシンセイガー」並みに聞き飽きた台詞です。 -
07-06-2012, 01:17 PMCovenゲームの仕様と開発が未だユーザーの心理を理解出来て居ないの心理を理解出来て居ないのにユーザーに丸投げしているのが致命的だと思いますよ。Quote:
Originally Posted by Moooyo
ユーザーだけの問題では無いでしょう。
正直何を反省するのかが良くわかりませんが、現状の問題を提起してシステム的な改善要望は既にこのスレッドでも出されていますね。
内容も人によって差異はありますが、ほぼ一貫しているのではないかと思います。 -
07-06-2012, 01:25 PMpons無償の好意を要請するっていうかなり面の皮の厚さが必要となる行為がQuote:
Originally Posted by vbsnbk
なんの疑いも無く定着してる違和感のことです。実際俺も面子が足りない
時にはシャウトやコメに挟んでますしね。
あと１１ってﾜｰﾄﾞに敏感すぎるのもどうかと思いますよ。同じ会社のMMOだし
引き合いに出されるのは当然で、むしろ語れない空気をつくるほうが不健全
だと思います。 -
07-06-2012, 01:56 PMvbsnbkMMOに限らずPTの組めるネトゲなんて、そもそも持ちつ持たれつで回っていくゲームなので、そこを「１１化」という風にQuote:
Originally Posted by pons
矮小化して考えるのは良くない、ということですよ。
その辺はFF11特有の文化でも何でも無いし、MMO独自の習慣ですら無いんです。
#もっともジョブクエのこの件について言えば、それこそ「新生でコンテンツファインダーが実装されれば」
問題ない話だと思いますけどね。あれはガチ攻略時に使うものでは無くて、ある人は「初見だけどAFついでに
ちょっとレイドを見てみたいなあ」別の人は「暇つぶしに人集めてレイド行こうか」みたいな人を寄せ集める、
いわゆる「絆」までには至らないゆるい繋がりを作るときに使うものですから。 -
07-06-2012, 03:03 PMpuripuri
んー、どのMMOもっていうけどROでお手伝い募集ってあったっけな……。
クエスト進行をポタ出してみんなでやるはあったと思うけど、結局ポタ出す人もクエスト進行して経験値もらっとるし、基本的に双方にメリットがある行為をやってたと思うけど。
ROだと代表的なのは壁支援なんかだったりするけど、レベリング自体はソロでだってできちゃうし、装備とステ練れば壁支援よりでかい効率出すことも出来る。
そも14でいうお手伝いは
「一人で進行は絶対に不可能な事案を」
お手伝いしてください！
であって、結局のところ「クエスト」をソロで突破できない作りにしている所に問題があるんじゃないかと思うんだけど。
お手伝いの意味を多分間違って解釈してるよ。
お手伝いないとどうにもならんのだし。
だからそういう意味でのお手伝いはどのMMOにもあるものではない、が正解。
14の仕組みから生まれた要素だよこれは。MMOの責任にしちゃいけない。
私はこのスレで言われているような「全部が全部ソロでやれるのは味気ない」がよくわからんのだよね。
ROだと基本ソロでなんでもできるというか、「チャレンジ」だけはいくらでもできて、実際PT狩場でソロでホイホイうろついてる人いるし、クエストなんかも基本的にはソロで進行できるようになってる。ROがソロゲーと言われる所以だけど、でも確かにそれはあのゲームの魅力。
もちろんHP数百万を誇るHNM（BOSSモンスター）を一人で倒すのはきついけど、こいつにだって一人で挑めるからねｗ。んで実際倒しちゃう超弩級の廃人もいるし。もちろん効率はPTでやるほうがいいよ。単に自己満足の世界なんだろうし、ドロップ独り占め狙いもあるんだろう。
んでね、私がROで学んだことや楽しいと感じたことは、PTというのは
「効率の結果」
「選ぶ」
ものであって強制するもんじゃないと思うのよ。
PTいきたいと自然に望むような作りをしてたし、やってみたいと思わせる何かもあったし、ソロのほうが効率がいい狩場だってある。
でも14はそうじゃない。そこまで幅の広い遊びの要素はもってない。
結局のところ14でソリストが不満を言うのは
「他のMMORPGではソロがもっと楽しかった。なんでも出来た」
って思いがあるからなんじゃないのかな？
まあ吉田さんが絆ゲーを標榜している以上、ここでそれを求めていくのは無理なのかもしれないけれど。
でも10年以上前のMMORPG群に出来ていた事が出来ないって、それがこれから先10年戦うMMOの選ぶことなの？と思うともっと何とかしたほうがいいんじゃないの、と思うわけです。
要するにソリストにとっては14は魅力のないゲームなわけですよ。
んでね、一番言いたいのは
MMOでソロしたいって望む客がそんなに少ないと思ってる？
てこと。
少なくともROじゃ大手ギルドの廃人様だって年がら年中ソロ狩場に出没してたよｗ。
ソロ出来るか出来ないか楽しいかは、PTが出来るゲームのゲーム性とは全く別のことだよ。
単に14はそれが出来ないって弱点を背負ってるだけだと思うんだけど。
クエストの問題はまさにここに引っかかってるからこそ、このスレホットトピックに上がってるんだと思うけど。 -
07-06-2012, 03:19 PMTOPDOG
せっかく新しく実装された「ジョブ」だというのに。
結局、人を集めて、戦って、箱開けて。という従来のプロセスに沿った、ありきたりな流れに。
気軽に歩いて取りに行ける場所に、野晒しでおいてあるものもあり、設定もよくわからない。
「AF装備はエンドコンテンツに挑戦しているプレイヤーに入手してもらいたい」というよりは
「AF装備を機にエンドコンテンツに挑戦してほしい」という感じが。
ジョブになるとこで、ソロがやりづらいという面はありますが、この「14おなじみのパターン」以外のものがあってもいいかと。
もっと従来とは違った新しいコンテンツ、プロセス、ストーリーであってほしかったです。
プレイヤーとしては、たった1度のジョブクエストなのだから。 -
07-06-2012, 03:20 PMvbsnbk
一応ROの国際鯖時からのユーザでしたけど、ROにだって結構お手伝いはありました。
ただROってID的なものはほとんど無いので、「PT」単位じゃ無くて「狩り場」単位であれこれ融通しあったりしてたでしょ？
超初期のドッペルタコ殴りとか、PTなんて関係無しにお祭り的にタコ殴りで死屍累々を楽しむところがあったじゃないですか。
各種クエスト・ダンジョンもランダムテレポとかがあって「運が良ければソロでもクリア出来る」場合があったりしますし、
ダンジョン最深部まで他のPTにくっついてソロで進入、なんてことも出来ちゃったりしましたよね。
#っていうか自分がLv80位のソロプリでモロクピラミッド最上階とか伊豆海底神殿とかでやってた。
Mobが溜まりそうになるとテレポ……。今思うと鯖スレで晒されレベルですね……(汗)。
あれって韓国系のクリック系ネトゲの代表的なモノなので、他のMMOとの比較例に出すのはちょっと弱いと思いますよ。 -
07-06-2012, 03:29 PMpuripuri
ちゅーかさ、そんなに「PTでやることを前提にしたいなら」。
最初からPT組んでなきゃクエ受注できないようにすりゃいいのよ。
んで、PT組んだ既にクエ終わってる人たちもNPCに話しかけたら、報酬や達成経験もらえるようにすりゃいいのよ。
そうすりゃルイゾワクエストと同じように何度だって行く意味が出てくるでしょ。実際蛮神報酬をクラフターやギャザでもらうために私だって武器コンプリートした後参加してたし。
つか世界観がどうのっていうならジョブの担い手である冒険者以外のお手伝いさんも、クエに当然のように「お手伝いとして」参加することを前提として作りながら、彼らはシナリオ的に空気なのはどうなのよ。ジョブクエ最終なんて天地がひっくり返っても一人じゃクリアできんのに。
だったら最初からみんなで挑むことを前提とすりゃいいじゃないのよ。
ヘタに一人で受けられて
「これはPT用コンテンツだから、PT行かない人や組むのが苦手な人は進められません＾＾」
なんて現実つきつけられることほど酷いことはないでしょ。
だったらシナリオ的にもシステム的にも「パーティーを組んできてくれ。この任務は危険だからな」ってNPCに言わせりゃいいんだよ。
その上できちんと手伝いにも達成経験出してくれ。
なぜ善意を当然のように組み込む……たった5000やそこらの経験値をクリアした人には絶対に渡したくないのか……。
他でも言われてることだけど、なんの旨みもなく善意100％のお手伝いを要求するような１抜けた人になんの価値もない作りにするからいけないんだよ。
というかなんでこれが伝わらんのよ……本当に吉田さんMMOやってきたのかい。 -
07-06-2012, 03:43 PMpuripuri
私もWIZソロでピラ最上階で転生まで行った行った。
流石に転生してからはピラの効率じゃカンストまではきつかったからペアで名無しとかも行ったけど、実際はそれやってる人もいたでしょ。
TU狩りでピラ最上階ソロはありじゃない？ｗ懐かしい話題だなｗ。
閑話休題。
問題はやっぱお手伝いになんの報酬もないことと、最低人数縛りだと思うんよ。
誰かがID生成をソロ単位でやられたら鯖が（ｒｙ とか言ってたけど、そもそもそれやられたくないのならばIDにジョブ装備おかなきゃいいだけの話だし、そもそもナタランの奥地に一人で行くのだって相当つらいよ？ｗ私通りすがりのPTの影に隠れながら奥まで行ったしｗｗｗ。
14の問題点は何度も言っていることだけど「PTじゃなければだめ」という縛りを当然のようにやってくることだと思う。
蛮族拠点はその辺「PTでもソロでもいいよ」って実におおらかな作りしてるでしょ？私あそこにペアで行くの好きだし、Roに近い。
で、なんで蛮族拠点がダメでレイドならいいのかってところに「開発自身がPTを強制したいから」ってのがあると思うんだけど、実際の所導線として目的を強引にくっつけただけだから、クエ進行者にとってはフラストレーションにしかなってないし、ゼーメル箱狙い攻略したい人たちにとって不慣れなジョブクエ進行者が期待で入ってくることもあって両者の間に弊害が出てるパターンも実際に見てる。特に野良で。
私は野良AF取得の先でバトラールを倒せたことは3回に一回くらいだし、上の方でも話題に出てたけどジョブクエ進行者にとっては「嫌な思い出になることが多い」のよ。
だって心の準備も自分自身で攻略する気もないんだもの。それなのに既存進行組はある程度の技術を彼らに対しバトラール戦で求めなきゃならなくなる。
ジョブクエであそこはいる人概ねゼーメル初見だったり復帰者だから腕なまりきってるんだじぇ？
バトラール自体が辛いんだよ。そこまでは弱くない。
わりと14やり続けてる人は忘れがちだけど、14のコンテンツそこまでやさしくないからね？ｗ
カッターとか飽きるほどやった、プリンセスなんで倒せないの？とか普通に言われるから！お前らｗｗ
目的意識に関しては以前の投稿でも言ったけど、何かを楽しく遊ぶためには準備は絶対に必要なんだよ。
でもAF欲しいだけの人はレイドクリアするほどの準備はまずしてこない。
それが目的の差ってこと。彼らの目的はあくまでAF取得。ソレを間違えちゃいけない。
だからレイドのAF取得という導線をくっつけることは、レイド、Afコンテンツ両者にとって幸せなことではないんだよ。 -
07-06-2012, 04:43 PMvbsnbk
>帝国拠点
あれはROの経験のある人にはなじみの光景ですね。
爆死具合では14と比肩されるRO2で同じようなコンテンツ実装したらこうなるんだろうな……という(苦笑)。
あの辺が好きだというのは良く解ります。
AF取りに行ってレイドを……というのが一見さんにとって面白くない、というのは「そういう意見もあるのか……」
という感じがして興味深かったのですが、どうでしょうね。
クエストクリア時点で目的は達成されているわけで、あくまで「バトラールをクリア出来るかどうか」はおまけでしょう。
自分の経験したPTでは、主催者が「ついでである」というのを強調した上で、要となるロールは経験者に任せてました。
その上での勝率はpuripuriさんと同じく3回に一回程度でしたが、そこで挑戦する気が無くなるようなPCだと
正直どんな導線を作ってもアウトですよ、ね？
だから、「導線の作り方」として必ずしもNGとは、私は思わないのですが。
そもそも、今のジョブクエの進行のさせ方そのものが、
Lv35の導入クエが「ソロでそのクラスをある程度使いこなせているPC向け」から始まって、中間クエで
「該当ジョブでNMを倒す：そのジョブの人を含む軽PTでちょっと工夫すれば倒せるNM」という風に進み、
AF取得で「通常拠点及びレイドのさわりを経験して貰う」という風になって、最後のAF胴でそれなりの強敵に
対してフルPTで挑んで貰う、という、完全にPT前提で難易度を上げていく内容になっているんですね。
レイド・蛮神にしてもバトル改修にしても、PTといえばリーブ周回で単にタゲって殴る、しか無かったところから、
トトラクでギミックの使い方を覚え、ゼーメルやイフでPT内での盾の役割を周知させかつヘイトについて徹底させ、
モグで集団戦とマラソン・足止めと言った基本的な戦術を活用し……と、全部PT戦術を駆使していく方向で一貫してる
訳なのですよ。
全てその延長線上にレイドもあればジョブもあるので、逆に全てソロでジョブカンストまで出来るようにして、
そこまで行った人に「じゃあ今からレイドに挑戦してね!!」と言ったところで、果たしてFF14の今のコンテンツを
十分楽しめますかね？
単に運営も意地悪でPTを絡めたコンテンツを実装してる訳じゃ無くて、オフラインのFFユーザーが多いからこそ
徐々にPT戦術を追いかけていける方向に実装しているのだと思いますね。
#ただし、それを「PT押しつけ」と感じて不快に思う人も居るのは、このスレ見ても分かりますし、私もその感情
を否定する気はありません。
どっちかと言えば「今はソロメインコンテンツまで手が回ってないんだから仕方ないよね」的な受け取り方です。 -
07-06-2012, 05:55 PMpuripuri導線の話が出たのでちとここでもひとつ。長文です(´・ω・｀)Quote:
Originally Posted by vbsnbk
またROの話になるんだけど、私はPT動線というものをあくまで「自主的に行きたくなる魅力」と捉えているのね。
ではその魅力とは何かって言われたら、数値と報酬だと思うのよ。
例えばWIZソロの人がいるとする。
WIZは成長段階からNMと一騎打ちもできるし、ソロでやっていくには非常に奔放な職業だ。
で、レベル上げるためにベフ炭鉱いってた人がいるとしよう。ここの時給は800ｋでクマｃが10ｍ近いレア狩場。経験値時給もWIZソロとしては悪くない。（当時のWIZソロ最高時給は2.7ｍのピラ最上階。レアはなし）
んで、効率的にレベル上げる手段ないかと今流行を調べたら名も無き島ってとこらしい。
ここはペアで時給10M出るらしい！
時給計算で言うと10倍以上の数値ももらえて、ドロップ品精算で200ｋ以上の報酬が分配される。ただしレアは暴落してる。
こうなると参加する人は色々考える。今メインにしてることもあるだろうけれど、まずはレベルを上げてみたいから参加したくなるやね。
んで参加するためにHIWIZならんといけんから、転生目指してピラでソロやってみたり、PTなれるためにペアでピラいってみたり、装備集めたりペア研究で動画見たり……。
で参加してみて失敗しながらも時給10ｍ目指して頑張るわけだ。
んで最終的に名無しで上手になったプレイングテクニックを引っさげて、自分の好きだったソロでの金策やNM退治に戻ることが出来る。
さて14の話に戻ろう。
14にとって上級ダンジョンに参加するために必要なモチベーションは基本的には装備以外ない。
まずソロでやっている人にとってはレベル上げはほぼ作業だから、強くなりたい、レベルを上げたいということに対して強い意欲が存在しない。
また、ダンジョン＝カンスト後の娯楽だからレベル上げや自主研鑽は目的になり得ない。
また、カンストした後にソロで出来るコンテンツもないために、ソロでやり続けるということに対し目的がない。
PVPみたいに個人で俺TUEEEEEEEE出来るコンテンツがないことも目的の薄さに拍車をかけてる。
結果的に、14をバトルプレイするプレイヤーはその気質を問わず、必ずPT行動を目的にしなければならない。
もうこの時点で>>1さんは結構萎えてんじゃないかと思うんよね。
14はどうあがこうがPTゲーだし、自分自身がいくら強くなっても他のメンツも同じように強くなけりゃコンテンツじゃ勝てない。
何をどうあがいたって自主研鑽でコツコツやりたいって人には向いていないゲームなんだよ。
戦略をねっても攻略法がわかってても、負ける集団は負ける。
詩人クエで全滅しまくって挫折した私のように。
コツコツやりたい人には向いてない。
それはPTプレイを気質的に受け入れられる人であろうとも、「一人で研鑽しても上限がある」あたり、何をしていてもどうプレイしても他人を意識せずにはいられないから、気疲れを起こす原因にもなってると思う。
全職業カンストしてる人が休止状態に入るのはこういう部分もあるとは思うんだけど。
自分がいくら頑張っても、他人に自分と同じ物を求めるのは強制でしかない。
またPVPみたいに個人で俺TUEEEEEEEE出来るコンテンツがないこともソロ気質でありながらPTを楽しめない人が辛い要因足り得てないだろうか。
レイドに挑戦する意欲も何も、要するにレイドやる目標がないんだよね。
例えばゼーメルクリアして今何があるって軍票でしょ？
で、軍票稼ぐならキャラバンで事足りちゃうしね。それどころか不安定なPT頼るよりそのほうが効率がいいし。
先にも書いたけど、このゲームでコンテンツに挑む理由は「装備しかない」んだよ。
結果的に、ゼーメルをやりたいと望む人にとってはレベリングもなければ装備目的もなく。
それこそ
ここで言われているような、「14の楽しみ方（PT行動と攻略法に合わせたレイド攻略）を覚える」という事を「目的にするしかなくなる」。Quote:
Originally Posted by vbsnbk
「14というルールの中で”上手”になるしか目的がない」。
お金にもならない、経験値（数値上げ/スコアアタック）にもならない、BOSS退治は独りでできない。
お金欲しいならギャザやる、レベルはもう上がらない、ボスはPT必須。
……これがいびつな理由ってわかるかしら？
例えば弾幕シューティングをやりたい人は「避けたいから」やるだろう。
例えば格闘ゲームやる人は「対戦したいし腕を磨きたいから」やるだろう。
例えばRPGやりたい人は「物語を楽しみたいから」やるだろう。
じゃあ14は？
「PT行動覚えたい」からやるのかな。
PTという有機体の中で、上手い歯車として行動するようになりたい？
なんか変じゃない？
14は14であるまえにMMORPGなんじゃない？
みんな14と言うなのPT必須ゲーやりたかったのかな？歯車になりたかった？
自分なりの自由な冒険がしたい、MMORPGやりたいんじゃなかったんかね。
もちろんそれでいいという人はいる。それでこそMMORPGだから。
でも、その結果残ってるのはそれを受容できる人だけになってないかい？
遊び方が一部以外及びではない、あまりにも狭いゲームになってないかい？
そもそも14をやること、MMORPGを選んでやることの理由ってなんだろう？
私は「他にも人がいる世界でRPGごっこをしたいから」、なんだけど。
そこにはそんな難しさは必要ないし、私は他のスレでも述べたけど、もっとRPGらしくレベリングしてたい。
それこそPTでやんなくたってそういう欲求は一人でも叶えられる。まあリーブ回しは辛いんでROみたいなレア狙ったり他の目標も絡めたいけどｗ。
>>1さんは聞いてみないとわからないけれど、
「もっと少人数で、ヘタすれば一人でもっと楽しく、みんなのいる世界でFFっぽいごっこ遊びをしたい」
かも知れない。
そういう「14の楽しみ方を覚えたい」事自体を目的にしてやれる人ってどのくらいいるの？
ただただPTやることだけを目的にしてやれる人どのくらいいるの？
PTという集団行動だけをひたすら磨き上げていくことを目的に出来る人ってどれだけいるの？
個人の研鑽が勝利に結びつくために、コミュニティ行動をより重視して研鑽する遊びは、FFってRPGに求めてたものなんかな？
私は最近ブリゲイドやったけど、どっちかってーとこっちのほうがFFしてると思うんだけど。
まず無理だろうね。理由は上で上げた通り、レイドに行く目的がない。Quote:
Originally Posted by vbsnbk
レイド行ってもその先にその人の求めるソロでの楽しさがない。
そこまでソロでやった人は結局MMORPGをソロメインでやりたいんだよｗ。
ぶっちゃけ帝国拠点もなんか廃れてるしｗ、今やり続けている人でさえ、目的を上手く見いだせないでいる。
とりあえず軍票集めるとか、装備集めるだけ。
で、その一番上にAF武器がある。
それはほんとうの意味でこのゲームにとってトップコンテンツであって、そこに辿りつけない人やそれが現実的でない人はモチベーションを失い始めてる。
全体の15％に牽引してもらうゲームではなく、15％に届く気質を持たない人以外はお呼びじゃなくなってきてる。
FFであるまえにMMORPGなんじゃないかなあと思うのよね……。Quote:
Originally Posted by vbsnbk
PTに導線を張るのはいいんだ。
でもPTはユーザー自身の選択の結果、目的を持って選ぶものだと思うのね。
■長くなったけどこんなとこ。多分言いたいことは全部入ったんじゃないかなぁ。
・PTはユーザー一人ひとりが、自分なりの目標に対して自分の意志で組むものであって、PTを組ませることを開発自身が必須にすることは違うのではないか。
・そして、開発が強制した導線を助けあって欲しいと、善意のみをよすがにしてプレイヤーにその負荷を解消してもらうのは間違っているのではないか。
この２つです。長文ごめんちゃい。 -
07-06-2012, 08:35 PMZhar
MMORPGにおいても、ソロの需要があり、そういったコンテンツが必要というところの認識までは異論が無いのですが
そもそも、ジョブの設定自体がパーティ戦闘で力を発揮するための成長軸という位置づけなので
ジョブ絡みのクエストにおいては、むしろ積極的にパーティー必須にすべきだと思ってたりしますし
今後もそうすべきだと思います。
しかしながら、ジョブシステムは1.22の目玉である≒ソロ志向の人は1.22パッチを充分楽しめていない
ということなので、パッチ1.23でゲーム操作が下手な人間を切り捨てたのと同様の問題を孕んではいますね。
それでなくてもユーザー数が少ないゲームにおいて、切捨て志向の運営は不味いのでは・・・
という危惧は、確かに持ちます。
ただ、こいつは開発リソースの問題なので、じゃあ解決するのか？と問われると難しい問題かもしれません。 -
07-06-2012, 08:45 PMCaran
提供元がパーティプレイを前提で作っているって宣言しているのに、ソロでやらせろと声高に叫ぶくらいなら
自分に合うゲームを探したほうがいいんじゃないかね。
ROとか？ -
07-06-2012, 09:17 PMAchayoユーザーの問題でもあるという指摘は、その通りだと思います。Quote:
Originally Posted by Moooyo
不満を抱えてる方たちの歯切れがイマイチなのも、こういうところから
来てると思います。場合によっては、特定の層のユーザーが別の層の
ユーザーに文句を言っていると受け取られかねませんからね。
ただ、私はユーザーの意識改革をしないと、とは思わないです。
そもそも、FF14は善意が全くなくても、課金額を支払えば遊べるものです。
善意を行うことが遊ぶための条件ではありません。
また、Moooyoさんもだと思いますが、どのユーザーもまず仕事（勉強）と実生活の諸々があって、
それ以外の限られた時間をFF14に費やしています。
限られた時間で、自分のキャラクターを育てようとするとき、他のプレイヤーを手伝う
時間も余裕も、ほとんどとれないでしょう。
その中でも手伝えという雰囲気が支配的になったら、その方がユーザーの遊ぶ自由を
スポイルすることになってしまいます。
というわけで、運営の方々が現在の仕様で人を集める方法を提案できない時は、
仕様で解決策を提案してもらうのが最もベターだと思います。 -
07-06-2012, 09:32 PMAchayoFF11では埋没してしまいましたが、メンターという発想は良かったです。Quote:
Originally Posted by PhantomLady
手伝う気がある人が、手伝う気のあるコンテンツを選択できるといいですね。
・AF取り
・ナイトクエ
・ゼーメル要塞
・弱イフリート
・真イフリート などなど
そして、手伝ってほしい人がコンテンツごとに手伝ってくれる人を探し出せる機能があれば、
お互いを引き合わせてくれそうです。
GM主催で人手の少ないコンテンツに人を集めるのも効果がありそうですね。
どんなPTなのか、システムメッセージに表示されるだけでも効果があると思います。 -
07-06-2012, 10:15 PMpuripuri
ブリゲイドやってるしお気遣いなく。そもROが終わり果ててなけりゃここにはいないよｗ。
私にはユーザーの声を勘違い理解して、リニューアル失敗したROそのものの経験があるから、今すれ違ってる開発との意思疎通がやばいってゾワゾワするのよ。
リニューアルの渦中でテスターとして参加してたし、こんな感じの「？？」ってやり取り運営や開発と何度もあって、みんなで危惧してたことがそのまま形になったR見てきた来歴あるから、それとそっくりな状況見て何もせずにはいられないよ。
参加したMMOで二度も同じような後悔してたまるか。
というかこのスレのためじゃなく、私にレスするくらいならこのスレにとって有意義な意見投下しなさい(´・ω・｀)
雑談スレじゃないのことよ。ここジェネラルディスカッションじゃないし。 -
07-06-2012, 10:36 PMCoven
「お手伝い」の部分ですが個人的にはお手伝いって言うのはユーザーが本来はそこまで必要の無い場面で効率面を考えた結果で自発的にするものだと思います。
FF14であればR３６のメインクエストのモドゥーナ行きなんか良い例ではないでしょうか。
あのクエストも元々一人で十分達成できるクエストですが同レベル帯の手伝いが一人いるだけで大分楽になります。
ただジョブクエになると全く状況が違いますね。
ジョブクエは完全に開発が最初からユーザー間の手伝いをアテにして作られています。
本来であればじっくりデザイン、調整しなければいけない部分をユーザーに丸投げにして雑な作りにしています。
その証拠にPTで戦闘っていってもただのマラソンと１５人PTで散々否定意見が出ていたタコ殴りですよ。しかも全部。
１００歩譲っても３つ目か４つ目で剣/ナがタゲとって亀になっているだけです。
マラソンやタコ殴り自体は賛否はあるでしょうが時間かけてPT集めて挑んでも中身は余り評判のよろしくない内容のものです(ハムレットのマラソンよりはまだ緊張感ありますけど・・・)。
個人的には実際問題ジョブはクラスの完全上位互換でソロでも動けるものですし、PT組んでもマラソンしかやること無いなら「難易度を維持したソロデザイン」のクエストにして本当の意味でのPTコンテンツに参加してもらうほうが良いと思います。 -
07-07-2012, 09:28 AMPhantomLady
ここまでのレスを読んでいて、これって・・・
例）開発さんへの要望
FFXIVにもオフラインモードを
ジョブクエやAF取得、メインクエなども、NPCの参加はあってもなくてもOK
AFに打ち直しや成長要素を加えれば、AFはオフラインモードとオンラインモードで同性能
もちろん装備やアイテムはそのままでオンとオフを行き来できる
を提案することが良いということでしょうか・・・・
ただ疑問に思うのは・・・
日本初のオンラインゲーム（MOになるのかな）は、『「はじめまして」からはじめよう』（だっけ・・・・）
というキャッチフレーズで、『勇気を出して声をかけよう』的なアドバイスを最前にだして宣伝していました。
オフラインモードとオンラインモードがあるこのゲームですら、（コミュニティー？）PTをメインに謳っていたので。
P.S.
私個人は、ジョブクエストの全貌が明らかになるにつれて、当初は「ああ、じゃあAFはあきらめよう・・」
と思っていました。「新生になって、Lsがたくさんできて、おちついたらLsに入って頼んでみよう。」と・・
でも、あっけなく・・・・とてもいいLsにも入れましたし・・・・
今はAF武器をあきらめようと・・
でも、前作でもAF2はあきらめようと思っていたのが、ちょっとしたことで裏に参戦できるようになって
それもLsや他のLsからのお誘いで・・・
だから、今後どうなるか分からないので、「時間」に期待しています。コミュニティーにも。
蛇足
・難易度の高いクエストやレイド、強いNM、に望むのが面白いと思っています。
XIVは、まだ斬新なアイデアの戦法を考える人がいて、面白いですよ。
最大24人（新生で言う所の２４人・・アライメント）で戦うことは、最大の楽しみです。
・個人で着てみたいなという思いは、見事に多くのユーザーさんの意見で廃止されてしまいました。
なぜ、ランクやジョブ・レベルに関係なく、装備を持身に着けるのがいけないのでしょうね。（装備するだけなのに）
AFよりは、ファッションとして（ラプトル装備の白で一式そろえると、おしゃれだななんて思っています）すてきな
服を探したいな（開発に要望したいな）と思っています。
・ジョブってPTのためにあるんですよね？XIIのゾディアックジョブシステム実装の経緯なんて、そうですよね。
（ゼーメルAF入手後クリア、オーラム・カッター駆け抜けてAF入手、その後ジョブ完了してバトラールやレイドクリア
・・・という流れかと思うのですが。まあ、バトラールはクラスの時代のレイドですけれどね） -
07-07-2012, 07:28 PMkurosippo
カジュアルかカジュアルでないかという問題に、
「個人的」に集約されるんじゃないかと思うようになったよ。
ジョブ導入の前ふりにだまされた恨みはあるけどねw
開発のファイナルアンサーはジョブはエンドコンテンツ用ですなら、
ジョブ自体はカジュアルなものじゃないってことじゃないのかな
くりかえしフォーラムのレスに現れる「時間」という資源を突っ込めるものがオンゲの勝者なら、
ジョブクエやエンドコンテンツは時間が短すぎて、カジュアルに希望を持たせすぎてんだと思う。
人数で縛るよりは、拘束時間を長くするべきなんだと思う。環境が許す限り。
ただし、ジョブ好きは救済してあげなさいよ、開発さん。
忠良なるFFファンなんだから。 -
07-08-2012, 11:10 PMCovenQuote:
Originally Posted by kurosippo
この見解は新しいｗ。
コンテンツ参加最低資格であるジョブがカジュアルでないのならFF14の「カジュアル向け」と言う売り文句が瓦解しますね。
「FF14ユーザーたる者皆廃人であれ」
ある意味カジュアル向けMMO現行FF14最後の迷走にピッタリな見解です。
ただこの点については少々疑問を覚えます。Quote:
Originally Posted by kurosippo
私はとても廃とは呼べないレベルですが廃人さんだって悪戯に拘束時間を延ばされるのは不快だと思いますよ。
その最たるものがハムレットだと思います。
ただエンドコンテンツ自体は人数縛り、適度であれば長め拘束時間も致し方無いと思いますが、吉Pは一時が万事全てにおいて人数縛りと長時間拘束を要求してきますからね。
恐らく吉Pのカジュアルとは「難易度の低さ」、ユーザーのカジュアルは千差万別かも知れませんが「拘束時間の短さ」だと思います。
ここが激しくずれているのでハムレット見たいな仕様、FF14に置ける前提クエストのジョブクエに必要以上な人数縛りや拘束時間を要求して何かしら不満があがっているのに平然としていられるのだと思います。
とくに吉Pに関しては結構な廃人だったとどこかで聞いたことありますが、その廃人さん基準のカジュアルですからねぇ。 -
08-15-2012, 06:30 AMmiyukiyamatan
ジョブクエストを（戦）AF前まで進めて６ヶ月以上立ちます。 AFシャウトはまったく見てません（時間帯が合ってない時もあります）
ソロで可能？な黒衣森のAFを取りにいきました、数十回しばかれてようやく足？をゲットしました 続いてモと竜も同じところ（付近）だったので捜しましたが発見することもなく数回しばかれて退散しました。シャウトもない 自分でしても集まらない 絆でなんとかしろってのはもういいです
新生まで放置して違うことをしろってことですかね？LV30のイフリートすらクリアーできない状態なのに、、、、何でもかんでも複数人が必要なのはやめてください」
新生では同じ目的を持った人をマッチング？できるらしいけど クリアーしてない人が極わずかになった時はどうするんでしょうか？
そこのところも考えて製作してもらいたいものです
かなりイライラして興奮状態なのでこの辺で 書いてることもバラバラかもしれません、、、 -
09-22-2012, 05:01 AMSollmack新生のフリーカンパニーでは、未クリアのクエをクリア者が手伝うとカンパニー内での貢献度？が貯まるそうです。なので手伝ってくれる人はいると思いますよ。Quote:
Originally Posted by miyukiyamatan
現行でクリアしたいのなら根気よく募集を続けるか、LS内で手伝ってよぅ(´･ω･｀)と頼んでみるかですね。
ロドストの日記で声かけしても集まるような気がしますね。
めげずにファイトです！ -
09-22-2012, 10:04 AMAnemone-aura
それぞれのコンテンツ自体は時間制限が長くても50分程度で、たしかにそこだけ見れば長時間拘束するようには作ってないように見えます。
でもそこに
・吉田さん自身も「しかたなく」と確率の頼る要素を入れすぎてしまった
・ゲーム全体での楽しさのサイクルが成立していないので個々のコンテンツでなんとかする→相当の慣れを必要とする難易度になってしまった
ということで繰り返しいかざるをえなくなって、結果的にやたらと時間を使うコンテンツばかりになってしまった、という面はあると思います。
吉田さん的には本意ではなかったかもですけど。
新生ではそうはしない、ということは繰り返しインタビューなどで発言されてるので、もし新生でもそうなっていなかったら、吉田さん自体の「MMORGPヘビープレイヤーとしての気質」がそうさせてしまってるのだとあきらめるしかないかも知れません。 -
09-22-2012, 03:05 PMziggy
｢現行版では仕方なく確率に頼る要素を入れざるを得なかった。でも新生ではそうはしない｣とは言うものの、その方向性やさじ加減は、よしｐ個人の嗜好によって大きく左右されるのは間違いないと思うのです。
よしｐ個人のゲームにおける究極の楽しみとは、｢博打で勝つこと｣なのかな。
もしそうなら割り切ってアイテム課金にしよう。しかもとびっきりの高額で。
リアルマネーからむから、博打好きにはたまらないゲームになると思います (・ω・)bｸﾞｯ -
09-22-2012, 04:01 PMRingoMuminあなたの意見が十分わかった上、書きますね。（煽りとかでもなんでもないので怒らないで下さいね）Quote:
Originally Posted by miyukiyamatan
現状、そんなに強くない？装備であるAF防具。レアリティが高いってわけでもないAF防具なわけですが
ソロで入手可能ではなく、絆強制？だったおかげで、
○○さんに手伝ってもらったなぁ。とか、みんなでSS取ったなぁ。的な思い出が生まれたのも事実なんです。
こういう仕組みがウザイって感じる人も存在すると思いますし、この装備は複数プレイヤーがいないと取れない。この装備はソロで取れる。この装備は普通は複数人で取るものだがが努力次第でソロで取れる。等の振り分けも、それこそ人それぞれ捉え方が違ってくるでしょうから、この装備はこれが正解！とはなかなか言いにくいのですけど・・・
（少なくとも私個人は）ジョブの象徴？であるAF装備は”クリアに仲間が必要”なコンテンツでよかったと思っています。
新生では”仲間”、”協力者”、”同目的の人”等が現行より集まりやすいシステムになってて、miyukiyamatanさんみたいな思いをする人がちょっとでも少なくなるといいですね。 -
09-23-2012, 09:42 AMmiluaうーむ、サーバー一緒だったら手伝うんですがねぇ。Quote:
Originally Posted by miyukiyamatan
現状、多くの人が現行版でしかできない（と思われる）ことに力を注いでるからLS持ってても言い出しにくい感じかもしれないですね。
シャウトが少ない、集りにくい、ということ自体はAFクエ実装から少し間が経ってからだいたいそんな調子でした。今は更に悪化してるんでしょうけど。プレイヤーの人数とかLS内で片付けちゃうとか、原因はいろいろあるんでしょうが…せめてアクションはPT経由せずに入手できていいように思います。スチールサイクロン抜きの戦士なんてやってて楽しくないですしね。 -
09-23-2012, 07:12 PMEveningStar
最初のほうで出てましたが、お手伝いする人に何らかの救済はあってもいいですね。
絆の力を信じると言われましても、それで丸投げされても困る。
死んで死んで死にまくってやっとクリアしたファクションリーヴで、ウォーウルフがお手伝いさんに３００ギルとか上げてるのを見ると
もう土下座したくなります
それにMMOなんですから、身内ばかりでクリアするゲームじゃないんです。
利害関係が一致するからプレイヤーはシャウトに乗って出会って、そこからｐｔが生まれるんです。
多くのプレイヤーが通りすぎて、今や利益を失ったジョブクエストは、重要なクエストで有るにも関わらず本当に人が来ません。
お手伝いに何かしらの旨みをっていう案はいいと思う。アチーブメントとか。
これはスレとは関係ないけど、今のFFXIV、あまりにもLSで完結してて逆に閉鎖的になっていると思うんだけど…