ぶっちゃけ、１．２２のアイテム・製作関係の感想ってどうですか？

正直今思えばだけど　

■　ＨＱ素材集めれば全部必ずＨＱ完成品に（ＨＱ+１保証）
■　ミニゲームは完成品のＨＱランクへ影響
■　ＨＱ+２以上は完成品のみ存在（加工素材ＨＱは+１のみ）
■　ＨＱ+１～３の性能自体は同一。
■　その代わり+２以上にするのは難易度と時間消費を要求される。

ＮＱ＝マテリア１つ目からギャンブル（１つ目５０％くらいからスタート）
ＨＱ+１＝マテリア１つ保障
ＨＱ+２＝マテリア２つ保障
ＨＱ+３＝マテリア３つ保障
４つ目のマテリアからはどれでも成功率１桁台。

こんなんのが良かったかなぁ。
ほんとに今更なんで無理だろうけど。

ＮＱに時間潰すのはほんとに勿体ないと感じるんだよね。
レベル上げに関しては、上がり易くなって凄く良いんだけど、
上げきっちゃったらどうなるかって問題が、ＦＦ１４の場合
既に見えてるのは、逆に幸いなんじゃないのかな。

ＨＱに、品質の高いアイテムを作るのに、時間を掛けるのは妥当だと納得してる。
でも同じだけの時間を、用のなくなった物（ＮＱ）にかけさせるのは
いいことないと思う。しかもＮＱを扱う作業量・作業時間のほうが
圧倒的に多いんだから。あのポチポチを、飽きる、ダルイという意見が出るのは
至極まっとうな意見だと思う。

Quote:

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Originally Posted by shenka

■　ＨＱ素材集めれば全部必ずＨＱ完成品に（ＨＱ+１保証）
■　ミニゲームは完成品のＨＱランクへ影響
■　ＨＱ+２以上は完成品のみ存在（加工素材ＨＱは+１のみ）
■　ＨＱ+１～３の性能自体は同一。
■　その代わり+２以上にするのは難易度と時間消費を要求される。

ＮＱ＝マテリア１つ目からギャンブル（１つ目５０％くらいからスタート）
ＨＱ+１＝マテリア１つ保障
ＨＱ+２＝マテリア２つ保障
ＨＱ+３＝マテリア３つ保障
４つ目のマテリアからはどれでも成功率１桁台。

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その結果、＋３アイテム以外ゴミって言われる未来を予想します。
＋１～＋３アイテムがあった時代にさんざん改修しないのかという議論がなされて＋１のみになったという経緯を、時々で良いので思い出してください

勿論、考えた上でのことよ。当時わたしだって書き込みしたしね。
しかし、あの頃と状況が変わったことがまず１つ。前に比べてかなり整備が進み、
新生からのアイテム検索、ソート機能は更に向上するだろうこと。
初期の混乱の原因は、主に採集素材、加工素材にまで+１～３を作ったせいで
収集つかなくなったんじゃないかと思う。完成品に対してＨＱ３段階作っても、
破滅的にアイテム検索を困難にすることは無いのではなかろうか。
（あくまでも完成品のみの話だよ、これ。）鞄の問題にしても完成品はどのみちスタックしないんだし。

追記：武器防具のことばっかり考えててご飯とか薬は失念してたわ。
とりあえず、それらは除外しておいて話を進めます。

その上で、+１～+３の性能を変えたとしたら、おっしゃるとおりで当然「ＨＱ+３以外いらんわ」って話が出てくる。
だから、性能は同じにすべきだろう。「マテリア保証を１づつ増やす」のであればＨＱ+１がゴミ化することは無いはず。
というのも、『上級ｗｗ職工ライン（）笑』を、あえて引くなら、ほとんどの人が目指すラインとして設定してるのは
『ガガガ』ではないだろうか。

ＨＱ+１はＨＱ素材、加工素材の準備を完璧にすれば作れる。マテリアは今まで通りの確率でガガガを目指せる。
ＨＱ+２は突出したステータス装備と、ミニゲーム消費時間を要求され、+３には更なる運を要求される。
しかし禁断４つ目からの確率は同じだし、ＮＱであっても運さえあれば作れるのは今まで通り。
甘すぎるのならＨＱ+１とＨＱ+２だけでも良いね。

兎に角、今の仕様であんなにポチポチポチポチポチポチ時間を取られるのはなんか違う気がする。

ただ完成させるだけだったら、装備はほんとにいらなくなったのはいいのか悪いのか・・・
アチーブでヘイスティ連打してますが、修理がめんどくさいので素っ裸でやってます。
ヘイスティが割れるやつでも、進捗系でかならず作れちゃいますし。

物理加工や魔法加工が死んでるっていう報告もあるし、開発からの返答がほしいところですね。

Quote:

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Originally Posted by MUsuko

ヘイスティが割れるやつでも、進捗系でかならず作れちゃいますし。

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つぎのパッチで
進捗系の成功率が100％じゃなくなる
進捗系使うと必ず属性暴走する
属性暴走すると進捗系の効果が激減する

とかやってきたりしてな

進捗系１００％は問題ないと思いますよ。
HQ至上主義とはいいすぎですが、NQはマテリア化専用みたいなもんです。

ハムレットだと4ターンで確実に作れていますが、
多くのクラスをそこまで上げるのは、ファイターが廃装備を揃えるのと同義。
無理にしぼったところで、誰も得をしないことになりそうですね。

で、結局ここまで色々な意見や指摘が出てるにも係わらず
いつまで開発陣および、お偉いクラフタ担当様は無視を決め込むのですか。
回答する気がないなら、そう答えれば良いじゃない。

ユーザに対して真摯な対応ではないですよね。

　つっても意見大半がHQクレクレ行為で、フィードバックのための意見としては無価値よ？
　元々発表されてたコンセプトがNQはNQ、HQ作るならHQ素材揃えるってものなのだから、NQからHQ作りにくくなったけど、これは前回が調整ミスだったから今回で適正な値に修正されただし。
　HQクレクレ以外だとHQ素材が揃えれないレシピについてがあるけど、これは今のハムレットでの販売品との兼ね合いもあるから、下手に「近いうちに揃えられるようにします」とは言えないし。言ったら言ったで、今度はNQ素材買った人から苦情が出るだけだもの。
　残ったのはゴッドセンドのセットに関することだけど、これも5つまでしか使えない状態で制作難度が調整されてるのでどうにも。私の意見としては折角10個枠があるんだから10個セットして5回その中から選んで使える形でバランス取って欲しいが、制作難度のバランス自体は格下レシピなら500スタートなら99%ぐらいでHQ、格上でも95%ぐらいでHQ（ダブル含む）なんだから、おかしいとは思えないし。

クラフター５０カンストな皆様の前で、やっと20を超えた程度の未熟者が何か書くのはとても場違いなのでしょうが…
「感想」というタイトルがついているので、ちょこっと書かせていただきます。

とりあえず３０とかを目指している身としては、現状３つしかGSが付けられないわけで、それも選択の余地なし。
そして、<３ターン100%成功＋大成功＋大成功＞でも100%安全な制作には、3-4行程ぶん足りません。

前回までは、刻々と減っていくタイムゲージ、毎回変わる素材の状態変化が心臓にとても悪かったのです。
（ミニゲームとしては、攻略性とか含めて楽しめる人もいたのでしょうが）

今回からは、それがかなり軽減されて、制作にかける時間も短縮でき、無事な完成までに品質の向上を
狙う余裕も、少しは生まれました。高品質で獲得経験値が１４００以上とか、びっくり感激な世界です。

すでに上の世界にいらっしゃる方々には不満なパッチなのでしょうが、まだまだ雲の下、地面を
はい回っている段階の私には、今回のパッチはとても有り難いものでした。

Quote:

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Originally Posted by Dayone

クラフター５０カンストな皆様の前で、やっと20を超えた程度の未熟者が何か書くのはとても場違いなのでしょうが…
「感想」というタイトルがついているので、ちょこっと書かせていただきます。

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レベル上限に達してない人の意見も貴重だよ。
レベルがんがん上げたい人も、レベル上げきって経験値入らない人も、ＨＱ以外ゴミだという人も
立場や進行状況が全く違うプレイヤーが全員同じシステムをポチポチしてるわけだから。
自分の立場で言い放てば後は開発側が勝手に吸い上げるから、ドンドン書くのデス。
今のシステムになってリーブ報酬のオマケがもらいやくすなったのは良い変更だったよね。

運ゲー過ぎて一気につまらなくなりました。
装備整える意味も薄く、上げられる品質値にブレーキが設定されてるらしく、800あたりから大成功でも一桁しか上がらない。
属性暴走のストレスが復活した上に、折角いいアイデアでよくなったブランド系は5枠制限のため入れる機会が少ない。

NQからHQ作って何が悪いんですか。NQからでもHQ作れる装備を揃えるという過程をちゃんとクリアした人の報酬のはずなんですけどね。
まぁ、1,21では装備揃えるまでもなく30ほど格下はNQからHQできていましたが。

最初、全部 HQ素材を集めて始めたのに目標品質度８００（HQ確率 70%くらい）でダブルダウン割れというのを何度か体験しました。その後、ゴッドセンドを再吟味して、ほとんどのレシピですべてHQ素材なら目標品質度を９００くらいまで上げられるように練習しました。

あるとき、目標品質度９９２（HQ確率 9８%）でダブルダウン……。まさかと思いましたが割れました。

クラフター担当者の頭の中身が透けて見えるようで、笑うしかありませんでした。担当者さん。あなたが自分自身でゲームをしているとき、こんなことが起こったらうれしいですか？　うれしいとしたら、あなたには「人を楽しませる」資質がないので、ゲームの開発に携わるのはやめてください。続ければ続けるほど、クソゲ化が進みますので。

「自分ではクラフターはしないので関係ない」のなら、それはそれでいいですけどね　ｗ

とりあえずどこかで言ってた「HQ素材を集めれば必ずHQ製品になる」というのはうそなので、早めに撤回してください。「HQ素材を集めればHQ製品ができやすくなる……こともある」くらいの表現にした方がいいでしょう。

実際、素材数が少ないものほどHQができにくい感じがするので、特にインゴット（中でもエレクトラムインゴットは、特に）などの中間素材のHQができにくくなった感じがありますね（中間素材でHQができにくいというのは、NQを混ぜて使う場合です。全部HQなら簡単にできます）。

すべてHQ素材でつくる場合の完成品でも、指輪とかチョーカーとかできにくい感じですね。簡単にできると思ったエレクトラムニードルは３回失敗しました。そういう意味では、HQ製品の価値があがったということなので、これはこれでありだとは思います。

また、最近、アストロラーベ＋１とヴァンヤ装備ができたので、呪術で参加する機会が増えたのですが、アクセサリをすべてHQにすると禁断しなくても INTが 360を超えます。AF装備の黒さんを横目で見ながら、「コインカウンターにクリティカル！　1150 ダメージ」とかいうログを見て喜んでいます。クラス専用装備の実装で、クラスが見直されるといいですね。

ちょっと長くなりましたが、いいたいことをまとめると、

１．だいたい、いい感じです。
２．でも、品質度を９９０とかまで上げても、ダブルダウンさせる必要あるの？

このふたつです。

前回投稿の修正版

わたしはＮＱ素材からＮＱ装備しか作れなくても良い、けどＨＱからはＨＱにしてほしい派の意見を書きます。
（新生からレシピ選択＞自動で素材選択＞製作、に切り替わるの前提で話をすすめます）


ＮＱ素材からはＮＱ装備しか作れない。
ＨＱ装備は全素材ＨＱからしか作れない。
ミニゲームがんばればＨＱ+２。運がなかったor時間かけたくないならＨＱ+１。

ＮＱは通常性能。（今のまま）
ＨＱ+１は若干の性能アップ。（今のまま）
ＨＱ+２は+１と同性能+禁断保証１。

これならどうでしょ。売れ線を作るとなればマテリアは３つは付けるでしょう。
ＨＱ+２で安心してガ+ガを付け外し出来るのは充分な付加価値になると思います。
ＨＱ+１であっても+２あっても、売れ線を狙うなら３つ目を狙う必要があるので、
ＨＱ+１の価値が大幅に下落することもないでしょう。
新生後、完成装備品をＨＱレシピ（全てＨＱ素材）、ＮＱレシピ（全てＮＱ素材）に分離すれば可能じゃない？
１０年前のＦＦ１１でもＨＱ+２は存在してるので、アイテム多すぎて不可能ということもないはず。

加工素材製作はいままで通り。
ＮＱ素材からＨＱ加工素材を作り出す難易度も今くらいか高めで。
製作過程でＮＱになった加工素材には分解レシピを用意。


要点まとめ

１、ポチポチ時間が、無駄でないとはっきり感じられれば、時間をかけても楽しめる。
２、そしてゴミにしかならないとはっきりしてれば、時間の無駄だったＮＱの品質上げからも開放される。

だらだらと最後の段階まで見切りが出来ない仕様がわたしには不満の原因

少し流れぶった切ること書かせていただきます…。
いい加減、リーブで習ったレシピくらいずっと表示していただけないですかね…。
新しいの覚えるたび消えていく過去レシピ…。
　
今回のパッチでやりたかったことはこの頃クラフター集中しているため何かわかってきた気がしますが、いい加減治してほしいです…。

Quote:

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Originally Posted by haiiromikotte

少し流れぶった切ること書かせていただきます…。
いい加減、リーブで習ったレシピくらいずっと表示していただけないですかね…。
新しいの覚えるたび消えていく過去レシピ…。

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『「新生では」まとめ』スレより抜粋

Quote:

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インゲームでもレシピを確認できるようになる。
製作可能Lvになったらリストに載る。
リーヴ・クエスト等から情報を得たらリストに載る。
完成品を選ぶと必要な素材がセットされる。

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この他に今まで出た情報もLicalどんがまとめてくれてます。

無理なんで新生までは諦めてね！ということらしいです。

> とりあえずどこかで言ってた「HQ素材を集めれば必ずHQ製品になる」というのはうそなので、早めに撤回してください。
　とっくの昔に撤回されてます。

> あるとき、目標品質度９９２（HQ確率 9８%）でダブルダウン……。まさかと思いましたが割れました。
　安心せい、ここに99%でダブルダウンで割った人もいる。前に言ったようにディスプレイ殴りたくなったが、確率的に200回に1回程度起きることなので思いとどまった。新○線カードで5出してキング様から逃げられなかった経験とか、こっちが技量勝っててクリ補正も無い武器が命中率1%だったのにクリティカルもらってサ○ビーが沈んだりした経験が無ければ殴っていたかもしれない。
　0%と100%以外には、決して心を許してはならぬのだ。面白さ云々を言いたい気持ちは分かるが、その理屈だとこの世のほぼ全てのSLGがクソゲーになってしまう。

あ、そですか。

……字足らず。

追記:
つーか、あれから1000にできるのは、1000にしてるけどね。

言われるまでもなく。

GS強力にしたから５個しかつかわせない
ってのは理解できなくもないんだけど
前までのように使ったGSは消えてまだ使ってないのがランダムで表示されるのじゃ
ダメなのかなぁ？

素材を全部HQで揃えたら確実にHQなんて発言は完全に嘘だったわけですが
NQから複数職カンストしてたらGSのやりくりでHQまで持ってけるのがうまくやる余地ってやつだと思うわけです
吉Pが生産脳だからギャザクラ適当になってるのはもうしょうがないと思うんですが
担当が無能なら無能で無駄に締め付ける方向じゃなくて簡単にする方向で調整して欲しいですね
ストレスたまるだけで面白さに全く寄与してないですから今の仕様

GSを10個セットして10個使えれば、今の暴走仕様でも我慢できる。
なぜ5個ランダムにしたのか意図を説明して欲しいなあ。

10個使用できると簡単過ぎるというけど、有用なGSを10個揃えるには
複数のクラスをカンストまで上げる必要があるよね。

一般常識的に考えて貰えればすぐにわかると思うけど、他分野の技術に精通した
職人が自分の持っている知識経験を駆使して、普通の職人では無理な離れ業をする
（FF14的に言えばNQ素材からHQを生み出す）。

何もおかしな事はないと思うんだけどなぁ。


タイムゲージを無くしたこと、GSの効果をはっきりと分かりやすくさせた事は
非常にすばらしい仕事をしてくれたと思います。

あと、どうでもいいことなんですが．．ログ表示で

「作業快調だ」じゃなくて「作業状況は快調だ」じゃないでしょうか。

ＨＱ率ってホントにコレあってるのかな・・・？
９０％がここまで何百回かＨＱつくったけど明らかに１０分の９ＨＱになってないんだけどｗ
運といわれればソレまでだけど禁断の２０％失敗率とＨＱ率８０％のダブルダウン確立がちょっときになったから

内部的には６５５３５の乱数で抽選してるのかしら・・・

Quote:

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Originally Posted by Pipi

ＨＱ率ってホントにコレあってるのかな・・・？
９０％がここまで何百回かＨＱつくったけど明らかに１０分の９ＨＱになってないんだけどｗ
運といわれればソレまでだけど禁断の２０％失敗率とＨＱ率８０％のダブルダウン確立がちょっときになったから

内部的には６５５３５の乱数で抽選してるのかしら・・・

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私もＨＱ品作ってて同じような疑問を感じています。
HQ率80~99%まで、数値を疑いたくなるくらいダブルダウンの頻度が非常に高いです。
データをしっかり取ってるわけではありませんので私見ですが、10回80~90%にもってきても、3~4回はダブルダウンになってる様な感じです。
目標品質度も0~400くらい上げたところで伸び率が頭打ちになる現状では、結構深刻な問題ではないでしょうか？

それでも開発の方は「確立の数値はあってるので、これで問題ない」と言うのでしょう。
しかし、それだけでゲームとしての方向性は正しいものなのでしょうか？
一プレイヤーからすると今の状態は不満の方が勝ってるんです。

下手に細かい数値を見せているから、そこから出てくる不満というのもあると思います。
製作中の玉の色の様に、もう少し大雑把な表現方法でも良かった気もしています。
曖昧にしてくれてたほうが失敗しても割り切りやすい？かもしれません。

目標品質度1000でＨＱ率100%というのは悪くはありませんが、高品質(80~99%)達成時にアクションが一つ増えるなど救済策というのがあっても良いかもしれません。
また、素材を全てＨＱでそろえた時の加点ボーナスでアクジョン＋等、頑張ったことに対しての評価をもっと具体的に表して欲しいです。
現状は目標品質度500からスタートしても目標品質度1000まで届かないことが多く、非常に不満に感じております。
高レベルの製作では、スタートの時点で目標品質度500からというのはボーナスとしては弱いです。
あと個人的な体感でHQ率が低い場合のHQ品になる確立が割と高いようなのですが、これとも何か関係性があるのでしょうかね…。

私の不満の元は確立が合ってるかどうかという類の問題ではありません。
ただ、今まで通りのHQ確立を続けていくにしても、数値だけ先行し重点をおかれてもトガっていて傷つける（不満になる）だけです。
ギャンブルは嫌いなので数値をボヤかして見せたり、意識を逸らして見せるアイデアで包んだり、もっと不満を分散させる工夫などとってもらいたいのです。
あと、吉Ｐの素材を全部HQで揃えたら～という発言にも不満を煽られている気がしてます:(



ところで、伸びが悪くなるのは新生でのゴッドセンド改修を見越しての仕様なのでしょうか？
理由はよくわかりませんが、今の感じではパーツが足りないためにバランスが悪くなってる気がしています。

生産ねー

グレーターコーリング
+ピュリファケーション+マグナムオーパス+ビエルゴの祝福
+マスターズメンドあたりで、
○性岩NQから○○ペブル+1を狙ってるのが私です


かなり格下のレシピはこのやり方でNQからHQを狙える一方で、
格上レシピ、とくに55-60相当のレシピで品質500スタートでもHQ狙うのがキツイのが厳しいですね
ビエルゴの祝福 +パーフェクション + カルミネーション入れてても、キツイ時ザラですよね？


クラフターの仕様、あまり理解していないのですが、
結局コマンド成功率がレベル差のみで決定されて、物理加工や魔法加工はゲージの伸び率ぐらいしか影響しないってことで良いんですかね？
HQ率上げたいなら製作道具にステータスのガガ禁断なりして、暴走率下げたいなら変質制御とにかく伸ばしておけってことで良いんですかね？

もうちょっと、格上レシピ相手に歯がたたないというのに対抗策つけるなり出来ないものでしょうか

ゴッドセンド9-10コつけて全部使えるならね、
それなら格上レシピにもかなり通用するようになるし、ゴッドセンド選びももっと楽しくなるんだけどね

各クラフタの生産に方向性決めて、その職のみでもHQ素材集めたら80%くらい狙えるようにするとかダメかな？

裁縫は大成功し難いけど、大成功時は目標品質大幅上昇

鍛冶は進捗・目標品質が上がりやすいけど、作業成功確率が低め

みたいに最終スキルが有効になったらどーかな？

100%目指すなら、他の職も上げてーって感じで。

ギャザラーもそうですが、クラフターも新仕様がくるまで話がしづらい部分があるんですよねー。
えらく内容変わるみたいですし。
その仕様がわからない限り、話がしづらい部分があるかと思います。
（開発側からも情報は出しにくいでしょうし、断片的に一問一答するとかえって混乱するのは
　過去の例や最近のギャザラーのスレなどでも見られること）

ただ、不安があるとすれば

クラフター担当者のバランス感覚

でしょうか。
どんなシステムを持ってくるにせよ、ここがおかしい（というかプレイヤーとの乖離が激しい）と
ストレスフルなものになります。

変更希望事案についてはすでに私はいくつか上げているのでこちらでは繰り返しませんが、
ＨＱについては1.21である程度見えたものを1.22で叩き壊した、という前例だけは、多くのクラフターに
マイナスのものとして植え込まれたのは確かだと思います。
そういうことだけは避けてほしいですね。
できればベータ期間中にその辺の修正は行ってほしいところです。

　仕様についてはもういい加減言い尽くした感じがするからもう言わないけど、○○%の確率のはずなのにそれ通りにならないって、それ乱数使ってると当然の出来事だから気にしすぎると精神的に良くないよ。具体的に言うと、どんな確率で設定しようが、3割ぐらいの人は数千回回数こなすまでは設定確率より低い値になるから。逆に３割ぐらいの人は設定確率より高い値を引くけどさ。

> NQからのHQについて
　ご大層な屁理屈こねてないで、素直にHQクレクレって言えばいいよ。よ。
　大体、ずっと前にHQ作るにはHQ素材を集めるということが必要になりますって公表されてたんだから、NQからホイホイHQが出来る1.21がバランス調整ミスってたのであって、元々1.22のバランスが想定されてたものなんだから。というか、その公表のレスに山ほど「いいね」付いてたはずなんだけどね。
　いやあ、既得利権が奪われると人って不満を覚えるもんだよね。実に典型的な掌返しさ。数百という多数の賛同を得た方針通りに開発して、それで文句言われるって運営も大変だぁね。

確率についてのアレコレが話題となっているので便乗しつつ検証というか報告というか。
不詳わたくし、ギャンブル要素好きな吉田Pのノリに従ってギャンブル的な金策として、新式武器の禁断回数が100回を迎えまして、そのうち禁断成功は15本でした。
使用マテリガはほとんどが、最低値と、2番目に低い数値の組み合わせ（成功率17.5％）
土台となる武器はHQも若干数ありましたが、それは見て見ぬふりをして、
挑戦した禁断成功率の平均は17.5％とします。
この確率で100回と言うことは、禁断武器が17.5本できて確率通りと言うこと。しかしおれの場合は15本。
確率からすると、2.5本足りませぬ。金額にすると（禁断武器の平均が2500万ギルだとして）、
6250万ギル足りませぬ。
金額としては個人的に泣けてくるのですが、確率的には誤差の範囲内です。
新式武器の土台となるダークスチールインゴットや良質の○○などのHQ品作成（品質333からスタート）は武器の数倍の数を作ってきて、だいたいHQ率平均50％強をたたき出し、これはほぼ確率通りのHQ個数に落ち着いています。
以上により、ゲーム中のHQ率・禁断成功率の表記にイカサマはない、というのがおれの結論です。

追記：確率ってのはどうしても偏るものです。
連続○十回禁断失敗とかいう出来事は、強烈な失敗体験として記憶に残ります。しかし、10回中4回も禁断成功、という微妙に運のいい出来事はわりとすぐ忘れてしまいます。結果、禁断については不運な印象しか残らず『FF14の確率表記はおかしい』という結論に至りやすいのです。
確率を論ずるには、100回程度ではなく、確率の逆数の100倍（今回のおれの場合だと17.5％は1/5.7だからその100倍の570回）の試行を繰り返して結論を出してはいかがでしょうか。
（おれは新式武器に限らず禁断全体で見ればこの回数はクリアしています）

訂正の訂正：メモ帳引っ張り出してよくよく数えなおしてみたら、上の禁断570回てのは合ってました。グランドなKirinみたいなの呑んでるときに書き物するものじゃないなーと思いつつ訂正文をを訂正します。

HQ生成については、1.22→1.23での調整結果から、開発側は現在を妥当だと考えているのは明らかですが
そも、当初のレターで提示していた改修プランに近いのは、1.22の頃のバランスだったように感じますね。

適正レシピで、全ゴッドセントを揃え、素材を全てHQにし、それでもなお失敗する可能性があるという現状のバランスには
どうも、何でもかんでも乱数依存という吉田さんの悪い癖が出ているのではないでしょうか。

格上レシピや、或いは素材の一部がNQだったり、必要なゴッドセントが足りない等の理由があり
その部分が失敗確率に反映される分には、大方のプレイヤーは納得いくと思います。
しかしながら、必要な努力をやった上で乱数が絡むシステムを好む人ってどれだけいるのでしょう？
フォーラムや外部BBS、ゲーム内の会話等々からも、そういう系統のゲームを好むユーザーは多くないように
感じているのですが、その点吉田さんや開発チームの方は、どう捉えておられますか？

これはクラフターだけに限らず、昨今のゲーム全般のバランス調整について同じ事が言えると思います。
こういう部分に危機意識を持っておられないのであれば、新生も危ういと言わざるを得ないのでは？

> 適正レシピで、全ゴッドセントを揃え、素材を全てHQにし、それでもなお失敗する可能性があるという現状のバランスには
> どうも、何でもかんでも乱数依存という吉田さんの悪い癖が出ているのではないでしょうか。
　それがさ、この現状のバランスにしますよっていう公表にも100以上「いいね」がついてて、それに対して立てられた「[dev1237] HQアイテム改修についてフィードバックするスレ」っていうスレ中のよしPからの補足説明レスにも100以上「いいね」がついてるのよね。当然、この方針に反対的なレスもあるんだけど「いいね」の数はせいぜい10や20。
　こっから読み取れるのは、必要な努力をやった上で乱数が絡むシステムでも構わないって人が少なくとも100以上で、そうでない人はそれ以下。両立できない方向性があってどちらかを選ぶしかないとして、賛成の多い方と少ない方があったら、そりゃ多い方を選ぶでしょうに。
　まあ、なんか意見を出す人って基本的に不満を抱えてる人であって、現状に特に不満を抱えてない人はアクション起こしたりしないからねぇ。

基本的なことなんですが、「いいね」って乱数より偏る気がするんですけど。

特に、開発側のコメントに対するものはね。

> Marinoさん
　偏るって、何をもって偏ると主張されるのですかね。普段フォーラムを覗かない人が「あ、この意見で問題ないな」と思っていいねを押してくから、それで偏ると思うんでしょうけど、問題あるような内容なら反対意見の5倍も10倍もいいねはつかないんですよ。モグトリガーとか、鯖統合方法とか
　より多くの、普遍的なプレイヤーが出した意見だと偏りがあって、フォーラムを良く覗いてる人の意見だけ集めたものの方が偏りが無い、それってもう取り返しがつかなくなる一歩手前の思考ですぜ。まあ、そうやって母数の内容が偏ってることに気づかずに誤った結論出す人って、いっぱい居ますけどさ。

Quote:

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Originally Posted by stir_pris

　こっから読み取れるのは、必要な努力をやった上で乱数が絡むシステムでも構わないって人が少なくとも100以上で、そうでない人はそれ以下。

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成程、それは一理あります。
一理あるのですが、Dev Trackerに対する「いいね！」の数はユーザー同士の討論に対する「いいね！」の数に比べて
賛成／反対を示す指標としてはバイアスが掛かりすぎのような気もするんですよね。
吉田さんがフランス語の挨拶を練習してるだのといったくだらない（失礼ｗ）投稿にさえ
結構な数のいいねが付いている有様ですから、「開発頑張れ！」的な意味合いでいいねを押している
ユーザーもいるのではないでしょうかね。
「この仕様に賛成だから」という理由でいいねを押そうと考えるユーザーが、果たしてどれくらいいることやら

Quote:

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Originally Posted by stir_pris

まあ、なんか意見を出す人って基本的に不満を抱えてる人であって、現状に特に不満を抱えてない人はアクション起こしたりしないからねぇ。

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ですが、声が大きい意見が全て実像とはかけはなれていて、それとは反対のサイレントマジョリティの方が多いのだ
・・・という発想も、微妙に危うい気がします。数字から何を読み取るかってのは、いつも難しい問題ですな。

最初の話に戻りますが、この辺り（乱数依存の是非）については、次のアンケートのネタにしてほしいところですね。

> 最初の話に戻りますが、この辺り（乱数依存の是非）については、次のアンケートのネタにしてほしいところですね。
　いやホント、これに限るよね。もうドンドンアンケート取っちゃえばいいのに。
　ただ、運の要素を完全に排除するとなると、レベル・装備が完全に整っていればNQからでもHQ確定になるとして、Lv50付近のものをHQ化させる前提レベルと装備が廃人しか無理なレベルになるんだよね。具体的には生産職オールカンストに全身HQにガガ禁断で、アクセサリも数万軍票との交換品と今ハムで出る腕アクセとかを全部揃えるとかそんなのになりかねない。そうでないならHQ素材のドロップ率が下がる。
　じゃあそんな１か０かじゃなくて中間層でも出来るようにして欲しいってなると、運要素を入れるか素材の内の半数はHQで残りはNQでいいとかそんなのになる。折衷案としては後者になるのかなぁ…ただ、素材価格はかなり歪む上にかなりややっこしい計算素材原価計算をクラフターに強いることになる。それもまた、生産職の醍醐味といえば醍醐味ではあるんだが。

Quote:

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Originally Posted by stir_pris

ただ、運の要素を完全に排除するとなると

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本件については、私はそこ（運要素の完全排除）まで強硬な主張はしてないつもりです。
人によってはそういう主張の方もいらっしゃるかもしれませんが。

1.22の頃のHQ生成率で結構納得がいってたので（おお！レターの方針通りに改修してきたな！と思いましたし）
HQ生成については、閾値をその辺りに設定してもらえれば、現状よりはマシだと考えています。
ただ、ついでに言うなら現状のHQ生成率でも、過去のレターと齟齬をきたしているとまでは思ってないんですよ。

一案としては、今の仕様だと6つ目以降のゴッドセントをセットすることの意味は無いに等しいので
6個以上セットした場合、選択肢としては出るが一回の生産に使えるのは5個までという仕組みにすれば
セット内容によっては属性暴走もチャンスに変えたり出来るので、プレイヤーの納得感は高くなるのではないでしょうか。
これは多分既出のアイデアだと思います。以前どなたかの書き込みで同じような案を見たので。
いずれにしても、重要なのは最終的な確率よりもプレイヤーの納得感だというのが私の考えです。

それにどのみち、今後追加するレアアイテムに関しては、新式装備の仕様や、必要ランクの高いレシピの実装などで
如何様にでも確率操作は出来ますから、例え古いレシピが簡単にHQ生成される事態になったとしても
そんなことは無問題とも思ってたりします。多少極論かもしれませんけどね。

Quote:

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Originally Posted by stir_pris

モグトリガーとか、鯖統合方法とか

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そういう、誰が見てもおかしいんじゃないの的な例を出されても困りますが。

P のコメントにつく「いいね」の数見て、「なんでこんなに媚びるの？」とか思ったことないですか？

追記:
それと、私が言ってないことを言ったことにして、妄想みたいなコメントするのはやめてほしいですね。頭の中で、言ってないことまで聞こえるんでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Zhar

HQ生成については、1.22→1.23での調整結果から、開発側は現在を妥当だと考えているのは明らかですが
そも、当初のレターで提示していた改修プランに近いのは、1.22の頃のバランスだったように感じますね。

適正レシピで、全ゴッドセントを揃え、素材を全てHQにし、それでもなお失敗する可能性があるという現状のバランスには
どうも、何でもかんでも乱数依存という吉田さんの悪い癖が出ているのではないでしょうか。

格上レシピや、或いは素材の一部がNQだったり、必要なゴッドセントが足りない等の理由があり
その部分が失敗確率に反映される分には、大方のプレイヤーは納得いくと思います。
しかしながら、必要な努力をやった上で乱数が絡むシステムを好む人ってどれだけいるのでしょう？
フォーラムや外部BBS、ゲーム内の会話等々からも、そういう系統のゲームを好むユーザーは多くないように
感じているのですが、その点吉田さんや開発チームの方は、どう捉えておられますか？

これはクラフターだけに限らず、昨今のゲーム全般のバランス調整について同じ事が言えると思います。
こういう部分に危機意識を持っておられないのであれば、新生も危ういと言わざるを得ないのでは？

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例として上げて申し訳ありませんが、この意見が結構多いので提議をします。
私は現状の運要素は仕方がないモノなのかなと思っています。
装備品には、「価値」「レア度」が付きまといますが、今回のクラフター作成による装備品のレア度の高さをつけるのに

1.レベルや装備品、ＨＱ品であればＨＱ材料がある一定を越えると必ず作成できる程度の装備品
2.上記の件が揃っていれば完全作成できるが、材料の入手困難品を必要とするためによる装備品のレア度の上昇
　　又は、材料は豊富であるが、作成が完全成功するためにはキャップレベル以上が必要（運要素が生まれる）な為、作成が困難で生まれる「レア度」
3.２番の両方の難易度が必要な為に生まれる、上級レア装備品

３番のはまさに、1.22追加作成装備品の物ですよね。
では、運要素を廃止し、３番と同じ「レア度」と「価値」をもつ装備品を作るには？
２番の前者「材料によるレア度」で上げるほかないのではと思います。
ギャザラーが５、６時間かかってやっと１個取れるかどうか、更にはそれが複数必要・・・・・
ま、そうすれば緩和しろコールが上がりますし、
その装備品の最大貢献者って飾りのクラフターか努力のギャザラーか、言わなくてもわかりますよね。

ちょいスレ違いになっていますが、こういう事考えたときに他にこうしたらどうかと言う意見があったら、
出してみるのも開発の良い刺激になるのではと思った次第です。

個人的な体感だと素材関係は８０％以下はほぼダブルダウンですね。
私が特別運が無いだけかもしれませんが、正直８０％前後のもののダブルダウンが５回も６回も連続で続く事態が頻発するとかなり萎えます。
完成品はもう少し緩い感じはしますけども。

できれば小まめに改行してください・・・

Quote:

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Originally Posted by stir_pris

> Marinoさん

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すみません。長い文章を書いていただいて申し訳ないのですが、どの部分に返信したらいいのか解りません。内容的には、うまくまとめれば5行くらいにおさまるのではないかと思いますが、多くの人に読んでもらうためにはいろいろ工夫が必要なのです。

「媚びる」うんぬんについては、開発側、とりわけ P のコメントに関しては、条件反射的に「いいね」を押してる人が多いなぁ、というのが私の印象です。

> Marinoさん
　いや、返答貰えたのはありがたいのだが、個人の印象じゃなくてもっと理詰めの運営レスに対するいいね数があまり参考にならない根拠が欲しかったんよ。それが示されれば、今後多少の反対意見がつくだけでも予定通りの仕様のままではいけないという理由になるからね。
　議論…というと偉ぶってアレだが、話を進める上で極端な立場を取ると速度を上げれたり注目を集めれたりするから度々やるのだが、削除くらったってことはやりすぎたってことでしょう、しばらくは頭を冷やしてきますよ。付きあわせて申し訳なかった。