コンテンツファインダーの報酬システムをこうして欲しい！【初心者の悲哀】

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Originally Posted by masato

パッチ直後にせーのでスタートしたときは全員初見の状態じゃないの？
パッチ直後に覚えきった状態ってどうやってるんだろうか。

後から始めた人は先に始めた人より知識と経験が足りないのは仕方ない。
その差を縮めるための方法が先に始めた人の知識と経験を役たたなくしてやろうって、
初心者のために先に始めた人が割りを食ってるだけで、苦しむ人が変わってるだけじゃないか。

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パッチ直後にせーので「全員不慣れな状態で」って僕はちゃんと書いてます。


で、先人さん達は「周りに不慣れな人が多い状態で覚えゲーコンテンツを遊ぶから、特に周りの目を気にしない状態で、しかも謎を自分達で解きながら遊べる」って意味です。
一方後発さん達は「慣れ切ってて、ギミックの謎まで知っている人達に囲まれて、周りの目を気にしながら、しかも自分達の力ではなく先人による出荷的ゲーム体験でクリアをする事が多い」って事です。

つまり苦しむ人が変わるんじゃなくて、今の１４のID等に見られる覚えゲー的、謎解きゲー的構造は、「先人にとっては面白さとして機能やすいけど、後発にとっては苦しみとして反作用しやすいんだよ」という感じですね。

そんなに周りの目が気になるならPT募集を使ってください。
出荷されるのが嫌ならPT募集を使ってください。

はい、解決しましたね。

ランダム性云々はご自身の建てたスレッドで存分に議論なさってください。
スレット違いですので。

新規コンテンツとしてランダム性を重視したバトルコンテンツが欲しい
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/297882

ＣＦの報酬システムは今のままでいいと思う
正直今のシステムは完璧じゃないけど、システムの穴をついて悪さができないようになってると思う

もし開発が今のシステムを変えるとしたらシステムの穴をつけない、または穴があってもさほど問題にならない上で今より良い形のものに変えていると思う

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Originally Posted by Adula

スレ主の言い分は、自発的にどうにかする気ないからシステム変えてくれって言ってるだけにしか見えなくて全く共感できない。
で、このぐたぐたな流れになってるけどもうはじめで答えでてるのになんでここまで言いあえるかが理解できないよ。

でもでもだってで練習反復募集全部嫌ってもはやオンラインゲームやってる意味すらないよね？
権利を主張する前に義務を果たせとは言ったものだが全く果たす気ないんだもの・・・。

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スレ主さんはそんな主張はしてないです。
読み取り方にちょっと悪意があるのではないでしょうか。

＞自分達は不慣れで、CFを使うのは気が重いし、PT募集もちょっと荷が重いから、不慣れな人達専用のCFなどを作って欲しい

と言う、ごく普通に共感できる部分のある主張だと僕は受け止めました。
最低でもそれくらいは理解してあげても良いんじゃないでしょうか＾＾；

自分の好きな条件でやるためにパーティ募集使うって道があるのにそれも出来ないって詰んでると思いませんか僕はそう思います
報酬分岐設けたら多くは美味い方取ってコンテンツが破綻するので、慣れないダンジョンならパーティ募集で手伝い集めて慣れてこってそういうことじゃないんですか？
「どのダンジョンも討伐戦も、みなさん、すごいスピードで駆け抜けていかれます。
ついていくだけで精一杯、何が起こっているのかわからないうちに攻略が終了する」ということには共感は出来るが１０回もやったらさすがにわかるようになりますし１０回やってもわからないなら学習意欲が無いのだと思います

下手な人とマッチングするのは普通にあるしその人をサポートしたいと思うけど、「私下手だから何もクリア出来ないから」って思ってフォーラムで「報酬分けろ！私が楽しめるようにしろ！」って人とは絶対にマッチングしたくないです

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Originally Posted by GGPanda

自分の好きな条件でやるためにパーティ募集使うって道があるのにそれも出来ないって詰んでると思いませんか僕はそう思います
報酬分岐設けたら多くは美味い方取ってコンテンツが破綻するので、慣れないダンジョンならパーティ募集で手伝い集めて慣れてこってそういうことじゃないんですか？
「どのダンジョンも討伐戦も、みなさん、すごいスピードで駆け抜けていかれます。
ついていくだけで精一杯、何が起こっているのかわからないうちに攻略が終了する」ということには共感は出来るが１０回もやったらさすがにわかるようになりますし１０回やってもわからないなら学習意欲が無いのだと思います

下手な人とマッチングするのは普通にあるしその人をサポートしたいと思うけど、「私下手だから何もクリア出来ないから」って思ってフォーラムで「報酬分けろ！私が楽しめるようにしろ！」って人とは絶対にマッチングしたくないです

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「報酬分けろ！私が楽しめる様にしろ！」なんて、そんな受け止め方にはちょっと悪意があり過ぎると僕は感じます。


「ついていくだけで精一杯」とスレ主さんは言われているんだから、自分なりに精一杯プレイされてると言う事です。
（ちなみに僕も最初の頃（主にヒーラーだった）はついていくだけで精一杯でしたし、回復すべき仲間をタゲる　という操作だけでもとても苦労してました）

で、それ以上の努力をスレ主さんに求めるのも良いですし、何かアドバイスしてあげるのなら、それもとても良い事だと思いますが
実際に１４の先人さん達から帰ってきた返答の第一投（＃２）の内容はどうでしょう。


＞ご自分でPT募集して　こういうペースで行きます等コメントすれば良いだけかと思います

こんな突き放す様な排他的な投稿が帰ってきたら、一回でフォーラム不信になってしまうかもしれないです、本当に。

しかもこの投稿に現段階で６６ものイイネまで付いている。
この投稿のどこがイイのか、僕には判りません。


スレ主さんは「報酬分けろ！私が楽しめる様にしろ！」とは言ってません。

もっと書いてある通りに、素直に受け止めてあげて下さい＾＾；

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Originally Posted by Nekohebi

「報酬分けろ！私が楽しめる様にしろ！」なんて、そんな受け止め方にはちょっと悪意があり過ぎると僕は感じます。


「ついていくだけで精一杯」とスレ主さんは言われているんだから、自分なりに精一杯プレイされてると言う事です。

で、それ以上の努力をスレ主さんに求めるのも良いですし、何かアドバイスしてあげるのなら、それもとても良い事だと思いますが
実際に１４の先人さん達から帰ってきた返答の第一投（＃２）の内容はどうでしょう。


＞ご自分でPT募集して　こういうペースで行きます等コメントすれば良いだけかと思います

こんな突き放す様な排他的な投稿が帰ってきたら、一回でフォーラム不信になってしまうかもしれないです、本当に。

しかもこの投稿に現段階で６６ものイイネまで付いている。
この投稿のどこがイイのか、僕には判りません。


スレ主さんは「報酬分けろ！私が楽しめる様にしろ！」とは言ってません。

もっと書いてある通りに、素直に受け止めてあげて下さい＾＾；

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僕の偏見ですが、精一杯プレイしてる新人さんはわざわざフォーラムに来て報酬システムをこうしてほしいなんて建てないです偏見ですが
今のIDシステムは一本道だし何回か見たらわかる攻撃だからパーティ募集でお手伝いさん集めて練習したらいいよ、と言うのが悪だと言うのは意味が分からん
その意見に対するいいねの数に不満を持つなら正直このゲーム向いてないと思うのでぼくのかんがえたさいこうのゲームをお探しになってください

で、ネコヘビ さんのランダムIDでスレ主さんの悩みの何が解決するんですか？
ジャンプポーションでも使わない限り、初心者さんはストーリーを進める為には新生編からIDを一つずつクリアしていく必要があります。仮に低レベルにランダムIDを用意したところでそれは変わりません。全ての既存のIDを作り替えない限りは。

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Originally Posted by GGPanda

僕の偏見ですが、精一杯プレイしてる新人さんはわざわざフォーラムに来て報酬システムをこうしてほしいなんて建てないです偏見ですが
今のIDシステムは一本道だし何回か見たらわかる攻撃だからパーティ募集でお手伝いさん集めて練習したらいいよ、と言うのが悪だと言うのは意味が分からん
その意見に対するいいねの数に不満を持つなら正直このゲーム向いてないと思うのでぼくのかんがえたさいこうのゲームをお探しになってください

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たしかにそれは偏見だと思いますから、もう一度スレ主さんの第一投を読み直してあげて下さい。

それに初心者さんってのは「１４を始めたばかりの新人さんだけ」を指すわけではありません。
例えば今から紅蓮をスタートするんだって人だって、これから触れるコンテンツに対しては「初見であり、初心者さん」です。

「新人かどうか」と言う真偽なんて別に拘る必要は感じないし、本当に相手が１４を始めたばかりの人だろうがそうでなかろうが、現段階で付いて行けなくて困っている事だけは事実でしょう？
だったらそこに手を差し伸べてあげればいいのでは？　としか思いません。

それに僕はちゃんと「PT募集でお手伝いさん集めて練習したら？」というアドバイスは「悪くない」って書いてます。

「○○すればいいだけかと思います」とか「別のゲームをやればいい」とか「学習意欲がないだけ」とか、その様な口調や文面がちょっと冷たすぎるんじゃないですか？と言う事です。

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Originally Posted by soeji

で、ネコヘビ さんのランダムIDでスレ主さんの悩みの何が解決するんですか？
ジャンプポーションでも使わない限り、初心者さんはストーリーを進める為には新生編からIDを一つずつクリアしていく必要があります。仮に低レベルにランダムIDを用意したところでそれは変わりません。全ての既存のIDを作り替えない限りは。

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いや、それは人それぞれですから分かりません。

皆さんと同じ様に「それは難しそうだから嫌だなぁ」って感じられているかも、しれません。

だけどそれは１４に僕が言っている様なタイプのランダム性や流動性を設けたIDやボス戦闘が今の所きちんと存在しないから「存在しない物は具体的にどういう物がよく分らない」と言うだけです。
触ってみないと分からない人の方が多いんですから、まず前評判として「難しそう」というのも無理はないです。

ですが、前にも書いた様に「人それぞれ得手不得手が違う」んです。

だからこそ、「今のスタイルの方が初心者さんに優しいに決まってるんだ」と一方だけを押し付けるのではなく、「今とは違うタイプのIDあるけど、こっちだとどう？　やっぱり難しい？」って選ばせてあげてもいいんじゃないでしょうか。
それに、違う性質をもったIDがあったら１４のゲーム幅自体が広がりますしね。

なんか引用されているけど意味不明だし、やっぱり構うんじゃなかったと反省します。ごめんなさい。許して下さい。

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Originally Posted by Nekohebi

だからこそ、「今のスタイルの方が初心者さんに優しいに決まってるんだ」と一方だけを押し付けるのではなく

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誰もそんなことは主張していません。
初心者からベテラン、ゲームが下手な人から上手な人、様々な人がいる中で、今のスタイルがベストではなくてもベターだというだけのことです。

繰り返しになりますが、ランダム性云々の話がしたければご自分で建てたスレッドでなさってください。

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Originally Posted by Nekohebi

スレ主さんはそんな主張はしてないです。
読み取り方にちょっと悪意があるのではないでしょうか。

＞自分達は不慣れで、CFを使うのは気が重いし、PT募集もちょっと荷が重いから、不慣れな人達専用のCFなどを作って欲しい

と言う、ごく普通に共感できる部分のある主張だと僕は受け止めました。
最低でもそれくらいは理解してあげても良いんじゃないでしょうか＾＾；

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理解したうえでそう思ったから言ったまでさ。
そもそもこれを問題として（大多数が問題視しているならば）取り上げられて改善すべき点だと判断されているならとうの昔にされてるだろと。
CFとPT募集で住み分けができているのに（不慣れ専用のCFを）作る必要性が全く感じられない。

PT募集見るとIDの練習したいだとか初見だからって募集している人はいるから支援しに行くことはある。
少なくともその人たちは自発的に動いているから協力しようって気になれるが主張内容呼んでも（でもでもだってとか不慣れを言い訳に）それすらしたくない人の支援なんて誰もしたがらないよ。
現行のIL制限でも処理速度早すぎてわけがわからないっていうならもう強制的にIL下限まで落とすしか解決策はないんだよ。ただそれをやったら大多数から不満出て別の問題起こってさらに悪化するのは目に見えているだろうけど。

てかパーティ募集すら敷居が高くてできないとか言うならビギナーチャットで声かけろよ何のためのビギチャだよ
メイン放置してギャザクラカンストさせる精神力あれば何でもできそうですわ

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Originally Posted by Nekohebi

「報酬分けろ！私が楽しめる様にしろ！」なんて、そんな受け止め方にはちょっと悪意があり過ぎると僕は感じます。


「ついていくだけで精一杯」とスレ主さんは言われているんだから、自分なりに精一杯プレイされてると言う事です。
（ちなみに僕も最初の頃（主にヒーラーだった）はついていくだけで精一杯でしたし、回復すべき仲間をタゲる　という操作だけでもとても苦労してました）

で、それ以上の努力をスレ主さんに求めるのも良いですし、何かアドバイスしてあげるのなら、それもとても良い事だと思いますが
実際に１４の先人さん達から帰ってきた返答の第一投（＃２）の内容はどうでしょう。


＞ご自分でPT募集して　こういうペースで行きます等コメントすれば良いだけかと思います

こんな突き放す様な排他的な投稿が帰ってきたら、一回でフォーラム不信になってしまうかもしれないです、本当に。

しかもこの投稿に現段階で６６ものイイネまで付いている。
この投稿のどこがイイのか、僕には判りません。


スレ主さんは「報酬分けろ！私が楽しめる様にしろ！」とは言ってません。

もっと書いてある通りに、素直に受け止めてあげて下さい＾＾；

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わからないならでしゃばらない事です。
そして本人でもないのに曲解しない事です。あなたの方が悪意ありますよ？

スレ主の人もスレッド立てて良かったと言って終わってるのに何でここまで引っ掻き回すんだろうか。

ビギチャは挨拶さえ返してもらえないぐらい回ってなく、誤爆チャットが多い
pt募集は、いつまで待っても揃わないで諦めるケースが多々あるのでソロCFを使わざるを得ない状況が多々あります。
あと、大多数のバトルメンターが無言で役立たず。
なので、ネコヘビさんの意見は批判的には私個人としてはなれないです。

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Originally Posted by Alito

ビギチャは挨拶さえ返してもらえないぐらい回ってなく、誤爆チャットが多い
pt募集は、いつまで待っても揃わないで諦めるケースが多々あるのでソロCFを使わざるを得ない状況が多々あります。
あと、大多数のバトルメンターが無言で役立たず。
なので、ネコヘビさんの意見は批判的には私個人としてはなれないです。

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ここに書き込んでいる皆は、初心者救済をするな！と言ってるわけではないと思いますよ。
スレッド主やNekohebiさんの意見が批判されたり共感を呼ばないのは、初心者救済の手段として間違っている（実施したとしても救済にならない）からです。

今のシステムがベストとは思いませんが、色々な人がいる中でベターであるとは思っています。
現状より良いものを提案すれば共感が得られると思いますよ。

スレ主さんのご意見は、
レイドファインダーに用意されている
・コンプリート目的／練習
のチェックを CF にも導入してくれー！的なことですよね。

マッチングに時間がかかるかもしれないですが、それでも構わぬ！ということならそれもありなんじゃないかと思います。
おそらくベテラン側のマッチングにも影響が出てくると思いますが、
初心者を育成するためには仕方ない、新規加入者が14にはまってくれなきゃサービスは未来まで繋がらないのだ…

プラエのムービースキップできない改変もそうですけど、高速で回すのが当然で
初心者を人数合わせとしか見ない、こころない先輩が増えると、みんなで首が締まるみたいになってしまうのが悲しいです。

CF に手を入れないにしても、こういう意見が出るのは結局、
初心者や不慣れジョブで遊ぶための施策がまだ足りていないのだと思います。

個人的には「初心者の館」のさらなる充実
・仮 PT メンバーを加えての練習
・LB の撃ち方の練習
・ロールだけでなく、ジョブごとの基本的な立ち回り
（このへんギルドオーダーが無力なんだろうか）

とか

「不慣れジョブです」アイコンの実装

とか

ビギナーチャンネルでPT 募集を使ってみよう！PT 募集に参加してみよう！
みたいな「実際さわってもらう施策」

とか
低コストでもっとなんかできることあるんじゃないかなと思います。

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Originally Posted by Citrine_FF14

ここに書き込んでいる皆は、初心者救済をするな！と言ってるわけではないと思いますよ。
スレッド主やNekohebiさんの意見が批判されたり共感を呼ばないのは、初心者救済の手段として間違っている（実施したとしても救済にならない）からです。

今のシステムがベストとは思いませんが、色々な人がいる中でベターであるとは思っています。
現状より良いものを提案すれば共感が得られると思いますよ。

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今の様な覚えゲーの場合、ランダム性の高いゲームと違って「覚えている人達に交じって戦うと、自分だけが極端に被弾するから楽しくない、足を引っ張っている気になる、出荷クリアになって萎える」という事だって起こりやすいんですよ。
事実スレ主さんも冒頭で「慣れた人と自分の格差」に悩んでる事を書かれてますよね。

さらに言えば１４の場合、ただの覚えゲーとは違って「パズルみたいな要素」もかなり多いです。
だから咄嗟に敵の繰り出す複数のAOEの場所を想像して「何処が安置になるか」をさぐりあてて回避する場面とかもかなり多いですよね。
あれは「覚えゲー」というより「パズル的要素」で、これなんかもっと得手不得手がわかれて個人差が出る要素です。
実際僕なんかああいうのはちょっと苦手ですし。

さらにもう一つ付け加えると、学習意欲の有る無しで判断して「学習意欲の無い人とはマッチングしたくない」と発言されている人もいますよね。
確かに学習意欲があれば自ら練習も進んでするだろうし、練習も身に付きやすいですから、学習意欲があるかどうかって結構大事な要素です。
だけどゲームに於いてこの学習意欲というのは、「そのゲーム性が好きかどうか」が大きく関係してきます。

つまり「そのゲーム性が好きかどうかと言う好みと、その初心者にとって楽しく練習できたり戦えたりするゲーム性は一致しやすい」と言う事です。

ですから、今の覚えゲー的IDの方が初心者にとってありがたいか、それとも覚えるのではなくランダム性にその都度対処するタイプの方が初心者にとってありがたいかは
「その人の得手不得手や好みによって変わるので、どっちの方がベターだなんて言えないし決まってない」です。

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Originally Posted by Adula

理解したうえでそう思ったから言ったまでさ。
そもそもこれを問題として（大多数が問題視しているならば）取り上げられて改善すべき点だと判断されているならとうの昔にされてるだろと。
CFとPT募集で住み分けができているのに（不慣れ専用のCFを）作る必要性が全く感じられない。

PT募集見るとIDの練習したいだとか初見だからって募集している人はいるから支援しに行くことはある。
少なくともその人たちは自発的に動いているから協力しようって気になれるが主張内容呼んでも（でもでもだってとか不慣れを言い訳に）それすらしたくない人の支援なんて誰もしたがらないよ。
現行のIL制限でも処理速度早すぎてわけがわからないっていうならもう強制的にIL下限まで落とすしか解決策はないんだよ。ただそれをやったら大多数から不満出て別の問題起こってさらに悪化するのは目に見えているだろうけど。

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大多数の人が問題視していると言う事は「大問題にまで発展した後だ」と言う事で、それから対処するんでは遅いです＾＾；

FF１１はある大問題に対して、大問題にまで発展したその後になって初めて「救済・改善措置」を取りました。
だから「時すでに遅しだったな」と自分は感じました。

多くの人が気づいてからじゃぁ遅いです。

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Originally Posted by Citrine_FF14

現状より良いものを提案すれば共感が得られると思いますよ。

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「共感を得られると思う」と言いますが、重要なのはフォーラムで共感を得る事では無いと思います。
なぜならここは主に１４支持層がその大半を占める場所であり、それはつまり「ある趣味趣向に偏った（あるいはある程度統一された）意見になりがちである」と言う事です

ですから例えば１４の性質である覚えゲーの特徴を「デメリットだ」と感じている人を救済しようとして、覚えゲーではない物をここで提案しても、１４支持層の多くはそれをむしろ「メリットだ」と感じている人も多いため
僕の意見は「救済には成らない」と結論付けられてしまいます。


ここで共感を得られる意見というのは「初心者の方達の救済にベターな意見」ではなく「１４支持層と同じか、それに近い趣味趣向を持つ初心者の方達にベターな救済」なんです。

ゲーム運営としてそれは別に構わない事かもしれませんが、その場合は当然「初心者の為の事を考えているベターな方法とは言えない」ですよね。
「初心者の事を考えている」んじゃなくて「現１４を支持してくれるであろう初心者だけを選んでいる」「客を選んでいる」と言う考え方になるので。


僕としては「１４支持層と同じ趣味趣向の人間ばかりに着目した救済措置では、ベターな救済とは言えない」と思います。

このフォーラムはFF14の物じゃないんですか？
FF14嫌いならやめればいいと思うし
１４支持層以外の意見をなんで１４のフォーラムで誇張すんだよ場違いすぎるだろ
あんたがその主張する度に何千回と言われてるだろうが、俺様の考えた最強のオンラインゲームがしたいなら自分で作って公開してくれ
初心者も先に始めてる人も平等にを謳ってるが全てが全力で空振ってるのいい加減気付いて

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Originally Posted by GGPanda

このフォーラムはFF14の物じゃないんですか？
FF14嫌いならやめればいいと思うし
１４支持層以外の意見をなんで１４のフォーラムで誇張すんだよ場違いすぎるだろ
あんたがその主張する度に何千回と言われてるだろうが、俺様の考えた最強のオンラインゲームがしたいなら自分で作って公開してくれ
初心者も先に始めてる人も平等にを謳ってるが全てが全力で空振ってるのいい加減気付いて

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平等という名の不平等を説いてまわるような人に何言っても無駄だと思うしここらでやめたほうがいいんじゃない？
FF14がこうゆうものだという特性を破壊してでも自論を押し通そうとしてるんだからさ。
月額オンラインゲームでここほどぬるいシステムのオンラインゲームは自分の知るところでは無いんだけどね。

(変に泥沼なってるし運営がロックしてくれたほうが助かるんだけどなー

僕はそもそも「嫌ならやめればいい、は１４の為に成らない。むしろお客さんを取り逃がすだけ」と思ってますので。

それに、世間でもよく「外部の意見を取り入れる」と言う事がありますよね。
例えば第三者委員会とか。

だから「なんで１４の支持層以外の意見を」と言われれば「外部の意見を取り入れる事にだって大きなメリットがあるから」です。

まぁ「お客さんを選んじゃダメ」と言う訳でもないので、選ぶんだったらそれでもいいと思いますが、僕だったら１４支持層に対してもそうでない人に対しても、まず初心者の方達全般を考えて救済方法なり何なりを考えますね。
それにこの考え方が同時に新コンテンツを生みだしたり、１４のゲーム性の幅を広げる事にもかなり繋がっていきますので。

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Originally Posted by Adula

平等という名の不平等を説いてまわるような人に何言っても無駄だと思うしここらでやめたほうがいいんじゃない？
FF14がこうゆうものだという特性を破壊してでも自論を押し通そうとしてるんだからさ。
月額オンラインゲームでここほどぬるいシステムのオンラインゲームは自分の知るところでは無いんだけどね。

(変に泥沼なってるし運営がロックしてくれたほうが助かるんだけどなー

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支持されない意見を真っ当化することに必死で言葉通じないのでさすがに辞めますご忠告ありがとうございます

初心者は慣れてる人との格差に悩んでいるようです。
わかりました。それでは初心者救済の為にランダム性のあるコンテンツを作りましょう。(ここから既に謎)

初心者がまず触るのはメインストーリーですからサスタシャから作り直しましょうか？←いまさら無理でしょ
では、これから実装されるストーリーのIDにランダム性を盛り込みましょうか←漆黒までプレイ出来てる人は初心者なのか？既に「慣れてる人」側ではないか？
IDやレイドではない新しいバトルコンテンツを作りましょうか？←メインコンテンツ放ってサブコンテンツに行く少数の初心者だけ救ってどうする。


ランダム要素が初心者救済になるかどうかとか、FF14にあうかどうか以前に、ここまで続いたゲームにランダム要素を初心者救済として実装するには無理があると思うんですけど、その辺りはどう考えてるんですかね。

反応しないのが一番ですよ

この手のCFの改革案って穴があって、たとえチェックつけて分けたところで
任意でチェックできるなら「早いところに人が集まる」わけで今の状況と
あまり変わらないというか・・・・・。
そもそもの体感する攻略速度なんかは個人で変わるのでチェックつけたところで
「誰もが納得してる速度である」という話が成り立たないわけだから当然の如く
精神的何かしらの保証があるわけでなし・・・・・・・。

基本的に要望が満たされない結果に陥る可能性の方が高いというか。

前から言ってるけどCFは今の気安さのまま、PT募集の方の機能を初心者が使いやすいように
何かしらの手を打つ方が要望が満たされる気がしないでもなし。

某氏に返信してる人達はいい加減スルースキルぐらい身につけてくれ…
と思うスレの流れ。

Quote:

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Originally Posted by kuromoka

初心者は慣れてる人との格差に悩んでいるようです。
わかりました。それでは初心者救済の為にランダム性のあるコンテンツを作りましょう。(ここから既に謎)

初心者がまず触るのはメインストーリーですからサスタシャから作り直しましょうか？←いまさら無理でしょ
では、これから実装されるストーリーのIDにランダム性を盛り込みましょうか←漆黒までプレイ出来てる人は初心者なのか？既に「慣れてる人」側ではないか？
IDやレイドではない新しいバトルコンテンツを作りましょうか？←メインコンテンツ放ってサブコンテンツに行く少数の初心者だけ救ってどうする。


ランダム要素が初心者救済になるかどうかとか、FF14にあうかどうか以前に、ここまで続いたゲームにランダム要素を初心者救済として実装するには無理があると思うんですけど、その辺りはどう考えてるんですかね。

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＞わかりました。それでは初心者救済の為にランダム性のあるコンテンツを作りましょう。(ここから既に謎)

ここが謎だと感じる人にこの点を言葉で説明するのはちょっと難しいです。
そう言うゲームは世の中に沢山あるので、まず自分で触れて、感じて見て下さい。



＞初心者がまず触るのはメインストーリーですからサスタシャから作り直しましょうか？←いまさら無理でしょ

だから僕は「今のIDを作り直して」と言う提案はしてません。もう一度確認して見て下さい。



＞では、これから実装されるストーリーのIDにランダム性を盛り込みましょうか

どこにこの案を取り入れるかは一応作る側の自由ですが、僕としては、１４は基本的には今の構造のIDが主流で良いと思います。
今のIDみたいなバトルコンテンツが好きで１４を長年プレイされている方がやっぱり多いので。

ちなみにランダム云々ってのは「初心者さんや不慣れな人の為だけに作るIDではない」です。
「今とは違うタイプのゲーム性を提供する為」でもあるので、例えば「もう１４のID自体に飽きた」と言う人にとってもメリットがある可能性を持ってます。



＞IDやレイドではない新しいバトルコンテンツを作りましょうか？←メインコンテンツ放ってサブコンテンツに行く少数の初心者だけ救ってどうする。

これは先の文章でも書いている通り、僕の言っているIDってのは「ターゲットは初心者だけ」ではないので「メイン放っておいてサブに行く少数の初心者しか遊ばないID」には成りません。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

~略~

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熟練者との格差に悩んでしまう人に対して、それが解消できるランダム性を提供できるまでに、どれくらの段階を踏ませるのかという話です。
仮に6.0からのIDに取り入れたとして、5.xシリーズまでのIDではずーーーーーっと悩み続けることになりますよね。さすがにそこまで続けることが出来ていれば「ほんとに悩んでるの？」って話。
新しくコンテンツを作るとしても、今後追加される要素は結局はメインストーリーに絡んで解放されるので、メインを進める必要はあるわけで、結局悩みは解消されませんよね。

私が言いたいのは
あなたの話はこのスレに関係なさすぎませんかって話。

こちらへどうぞ。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/297882

「僕はこれでこのスレへの投稿を辞めようと思います」と言っていますが、引き続き意見があるのなら投稿を再開すればいいと思います。

Quote:

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Originally Posted by kuromoka

熟練者との格差に悩んでしまう人に対して、それが解消できるランダム性を提供できるまでに、どれくらの段階を踏ませるのかという話です。
仮に6.0からのIDに取り入れたとして、5.xシリーズまでのIDではずーーーーーっと悩み続けることになりますよね。さすがにそこまで続けることが出来ていれば「ほんとに悩んでるの？」って話。
新しくコンテンツを作るとしても、今後追加される要素は結局はメインストーリーに絡んで解放されるので、メインを進める必要はあるわけで、結局悩みは解消されませんよね。

私が言いたいのは
あなたの話はこのスレに関係なさすぎませんかって話。

こちらへどうぞ。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/297882

「僕はこれでこのスレへの投稿を辞めようと思います」と言っていますが、引き続き意見があるのなら投稿を再開すればいいと思います。

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仮にランダム云々IDに僕が主張するような効果があったとして、「じゃぁそれをどの段階でプレイヤー（特に初心者さん）に提供するんだ？」と言う事ですか。

逆に聞きたいんですけど、kuromokaさんが想像した以下のタイミングや提供方法

・メインストーリーのサスタシャからかえる
・これから実装するストーリーIDで提供する
・６．０からのIDに入れる

これらはkuromokaさん自身が「全て効果が見込めないタイミングだ」と指摘しましたよね。

じゃぁそれ以外のタイミングや提供方法って何か思いつかないですか？？

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Originally Posted by Nekohebi

＞わかりました。それでは初心者救済の為にランダム性のあるコンテンツを作りましょう。(ここから既に謎)

ここが謎だと感じる人にこの点を言葉で説明するのはちょっと難しいです。
そう言うゲームは世の中に沢山あるので、まず自分で触れて、感じて見て下さい。

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つまり、答えは持っていない（無い）ということですね

もし仮に答えがあるのであれば長文でも稚拙な文章でも良いので語ってくれると助かりますけどねえ
開発陣もそれを見ることで「お！！そういう視点があったのか！！」と参考にする可能性もありますし

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Originally Posted by pineapple

つまり、答えは持っていない（無い）ということですね

もし仮に答えがあるのであれば長文でも稚拙な文章でも良いので語ってくれると助かりますけどねえ
開発陣もそれを見ることで「お！！そういう視点があったのか！！」と参考にする可能性もありますし

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いや、そうではなくて

どの程度この話や提案について本気で考えてくれているのかな・・と思って＾＾；




追記：自分のどの発言についての意見だったのか、ちゃんと確認せずに返答してしまいました。

＃１１３の投稿についての発言かとおもったら、そのもう一つ前の投稿だったんですね。


「初心者救済の為にランダム性のあるコンテンツを作る事が、なぜ初心者救済になるのか、その答えを持ってないってことですね」って意味だったんですね。

なんでランダム性云々がスレ主さんの様な方々の救済になりえるかって話しなら、もうこのスレの中でも結構してますから、答えは僕としてはもう説明済です。
まぁ自分が建てた別スレではもっともっと詳しく説明してますけどね。

なので僕としては「言葉ではもう説明した」と言う事です。

それでも分からないなら、もう「そう言うゲームが世の中にはあるから、自分の目と感覚で体感して見て欲しい」　と言う意味です。

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Originally Posted by Nekohebi

いや、そうではなくて

どの程度この話や提案について本気で考えてくれているのかな・・と思って＾＾；

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はやり答えは持っていない（分かっていましたが）

もしも本当にあるのであれば開発陣が新たなコンテンツの参考にして、初心者に優しいFF14が出来ると思いますよ
場合によってはネコヘビさんに開発チームから誘いがありバトルプランナーとして腕を振るうこともありえます
具体的な例を挙げることで納得できると思うので、ぜひともお聞かせください

Quote:

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Originally Posted by pineapple

はやり答えは持っていない（分かっていましたが）

もしも本当にあるのであれば開発陣が新たなコンテンツの参考にして、初心者に優しいFF14が出来ると思いますよ
場合によってはネコヘビさんに開発チームから誘いがありバトルプランナーとして腕を振るうこともありえます
具体的な例を挙げることで納得できると思うので、ぜひともお聞かせください

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kuromokaさんが投稿された

「わかりました。それでは初心者救済の為にランダム性のあるコンテンツを作りましょう。(ここから既に謎)」


と言う内容に対して僕が

「ここが謎だと感じる人にこの点を言葉で説明するのはちょっと難しいです。
そう言うゲームは世の中に沢山あるので、まず自分で触れて、感じて見て下さい。」

と答えたのは、「その説明ならもうこのスレの中でしてるから」ですが。

ですから「答えを持ってない」じゃなくて「答えはもう書きましたよ」って意味です。


また、このスレだけじゃなく、僕が以前建てていた「新規コンテンツとしてランダム性を重視したバトルコンテンツが欲しい」というスレの中でなら、もっと詳しく、もっと膨大にこの手の話が出てる事をpineappleさんは知ってますよね、参加されてましたから。

そこでも散々にこの「ランダム性云々が初心者の為になりえる可能性」についての説明をしてますから、忘れてしまったのであればまた読み直してみて下さい。

ここで別スレに書いたので読んでくださいじゃなくて単純に迷惑なので該当のスレでやってくれ。

当初のスレ主の意見と全く関係ない。

Quote:

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Originally Posted by CQC

ここで別スレに書いたので読んでくださいじゃなくて単純に迷惑なので該当のスレでやってくれ。

当初のスレ主の意見と全く関係ない。

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このスレとどう関係あるのかはちゃんと説明しました。

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

このスレとどう関係あるのかはちゃんと説明しました。

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ねこへびさん、落ち着いてこの文章をよく読んでください

相手が理解できない説明をしても、それは伝わりません
なので、あなた以外の人が理解できるように、矛盾がないようにあなたの考えを説明してください
それができなければ、あなたは何度も同じようなことを言われると思います

なので落ち着いて、相手に自分の考えを伝えるにはどうすればいいか？よく考えて、あなたが説明したことをもう一度説明してはどうでしょうか？

追記
説明をするときは具体的な例をだしたり、短く簡潔な言葉で説明すると伝わりやすいですよ