クラス廃止、ジョブ一択

クラスを無くしてすべてジョブに、賛成です。
わかりやすく、拡張性が高く、調整も容易になるのではないかと思います。


・ジョブチェンジはソウルクリスタルを使ってどこでも可能

・ジョブ毎に複数種武器が使えるように、武器はスキルレベル制に

・武器スキル値は経験値と同じように戦闘後に固定値取得
（フィジカルレベルがなくなる直前の頃の経験値と修練値のように。
スキル値はＦＦ１１と違い、単純にレベルの高い敵と戦う方が多く貰える）

・アクションはジョブのレベルアップによって覚えるアクション＋
武器スキルレベルアップによって覚えるアクション＋
他ジョブで覚えた汎用アクションを自由にセット

・ジョブ毎の基本性能は現在より尖らせた物にした上でアクションはすべてのジョブの物を付けられるようにする。
また、アクションだけでなく、他クラスの特性もセット可能に。
限られたセット枠の中でアクションを付けるか、特性で能力を上げるか、みたいな選択も出来るようにする。
アクション、特性の付け替えで１つのジョブでソロ用からＰＴ特化用にシフトも可能。


ジョブ毎の特徴がわかりやすく、自由度の高いシステムのほうが面白くなるのではないかと。

ソロ用にクラスの概念はそのままで・・・と言っても、現状のジョブでもソロでリーヴをする程度は十分可能だし、
とりあえずレベル上げに困ることはないような。
今後も所詮は開発のサジ加減で如何様にもなるんじゃないです？

ソロでクラスを残して、他に何かを望んでいるのだとしたら、ちょっとお聞きしたいところでもありますが。

このスレ、要はクラスがジョブになっただけの昔の14をお望みなのね

Quote:

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Originally Posted by yami

・ジョブ毎に複数種武器が使えるように、武器はスキルレベル制に
・武器スキル値は経験値と同じように戦闘後に固定値取得
（フィジカルレベルがなくなる直前の頃の経験値と修練値のように。
スキル値はＦＦ１１と違い、単純にレベルの高い敵と戦う方が多く貰える）

・アクションはジョブのレベルアップによって覚えるアクション＋
武器スキルレベルアップによって覚えるアクション＋
他ジョブで覚えた汎用アクションを自由にセット

・ジョブ毎の基本性能は現在より尖らせた物にした上でアクションはすべてのジョブの物を付けられるようにする。
また、アクションだけでなく、他クラスの特性もセット可能に。
限られたセット枠の中でアクションを付けるか、特性で能力を上げるか、みたいな選択も出来るようにする。
アクション、特性の付け替えで１つのジョブでソロ用からＰＴ特化用にシフトも可能。



ジョブ毎の特徴がわかりやすく、自由度の高いシステムのほうが面白くなるのではないかと。

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それって武器云々を除けば結局初期の14の姿そのまんまな気がしますけど。

ジョブ毎の性能を尖らせるというのと、自由にアビリティを選択できるというのはちょっと両立しない考え方だと思います。
結局それだとエンドコンテンツは1.19以前のように、センチない奴はイフ来るなって話を繰り返すだけになるんですよね。
強力なアビリティを全て使用可能な人たち前提の難易度にしないと、彼らには簡単過ぎてしまうから…。

とりあえず現状、ジョブになることで性能が下がってるナイトや打たれ弱い近接火力の竜騎士がうだつの上がらない状態になっていますが、そのあたりはパラメータの調整の問題であって、ジョブシステムそのものの試みは成功していると思います。
ジョブシステムで自由度をあえて縛ることで、参加のハードルは（盾役など一部を除いて）低くなっていると思いますよ。
これは開発の言う「カジュアル化」の流れのためでしょうし、異見が出たとしても早々ひっくり返るものでもないように思います。

クラスは何故残ったか。
それはジョブがパーティプレイ向けにそうせざるを得なかったためであり、データの変更をできるだけ避けようとした開発上の問題でもあるのでしょう。
しかしこれによってある程度の自由度が両立できるわけで、一概に複雑だ何だと切り捨てるのは早すぎるんじゃないでしょうか。

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Originally Posted by Rosalinde

それって武器云々を除けば結局初期の14の姿そのまんまな気がしますけど。

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そこは最も重要な部分です。
１武器１クラスで紐づけられてしまっているため何をするにしてもその制約に縛られています。
このシステムのため自由にクラス、ジョブ、武器種を追加することは困難かと思われます。
例として、現状クラスのフィジカル振り分けがジョブに引き継がれているわけですが
クラス毎に複数ジョブに分岐するシステムが実装されたとして第２のジョブが違う働きをする
ジョブであれば今度はジョブごとにフィジカルを割り振って記憶させるシステムが必要になるかもしれません。
何かを追加する度にまた新しいシステムを追加して、とシステムは煩雑になる一方です。
ここらで一度拡張性を見据えて一から構築し直す必要があるかと思います。

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Originally Posted by Rosalinde

ジョブ毎の性能を尖らせるというのと、自由にアビリティを選択できるというのはちょっと両立しない考え方だと思います。
結局それだとエンドコンテンツは1.19以前のように、センチない奴はイフ来るなって話を繰り返すだけになるんですよね。
強力なアビリティを全て使用可能な人たち前提の難易度にしないと、彼らには簡単過ぎてしまうから…。

とりあえず現状、ジョブになることで性能が下がってるナイトや打たれ弱い近接火力の竜騎士がうだつの上がらない状態になっていますが、そのあたりはパラメータの調整の問題であって、ジョブシステムそのものの試みは成功していると思います。
ジョブシステムで自由度をあえて縛ることで、参加のハードルは（盾役など一部を除いて）低くなっていると思いますよ。
これは開発の言う「カジュアル化」の流れのためでしょうし、異見が出たとしても早々ひっくり返るものでもないように思います。

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アクションを自由に付けられると～必須、持ってない奴は来るなという流れになることを
懸念されるかもしれませんが現在でもクラスだと自由に付けられるわけですし、
ジョブでも各ジョブ毎に２クラス分アクションを付けられ、それらを自分が上げてなければ上げる必要があるため
現状でもその問題はすでにあり、無くなってはいません。（前より緩和されはしたかもしれませんが）

ですのでクラスをなくし、ジョブのみにしてアクションを自由に付けられるようするとして
例えば付け替え可能は主な汎用アクションは25レベルくらいまでに散りばめておき、
高レベルはほぼ専用アクションとしてしまうとかやりようはあると思います。
（今の流れから２クラス分だけは自由に付けられるとかでもいいんですけどね。
ただし付けられるのは今のように固定クラスではなく「好きなクラス」のアクションを付けられるということで）

ぶっちゃけ今からクラス廃止するの無理でしょ。
新生だって既にかなり開発が進んでるんですし。

それでもクラス廃止してジョブに統一するなら、他ジョブアクションは一切使用不可か、FF11のサポジョブシステム導入くらいにして欲しい。
それが「FFのジョブ」なんじゃないの？

Quote:

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Originally Posted by bakuga100

すっぴんがジョブだろうとジョブじゃなかろうとそんな事は今問題じゃ無いんです。
僕は分かりやすく説明する為に一つのジョブとして例えたんです。
Wikiや攻略本にすっぴんを載せるとしたらどの欄に載せますか？

新規で始めると、すっぴんで開始して、剣を装備して戦えば剣術の熟練度が上がり、槍を装備して戦えば槍の熟練度が上がる。
でも、剣を装備して呪術で敵を倒した場合は呪術が上がる、剣で半分削った場合は経験値半々で。
今プレイしている方の場合、俺がプロデューサーだったら全ジョブ全技術をLV１にリセットした状態からやってもらいたいです。
それが無理なら今のクラスLVを技術LVに差し替えジョブLVは１という状態からスタートしてもらいたい。

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ヒィジカルLV共通にして武器の熟練度を上げるシステムだと、一度ヒィジカルLVを最大まで
上げてしまったすっぴんPCは、それ以降の熟練度を上げる際にタコなぐり作業ゲーになってしまいます。
（FF11などでみられた戦士の武器スキル上げツアーを指す：どういうものかというと、熟練度レベルに
応じたMOBをパーティメンバーでタコなぐりにしてスキルを上げる手法）
すっぴんを鍛えるために、こんなの今更やりたくないです。

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Originally Posted by Coven

これＦＦ１４の初期っていうか割とつい最近まであった要素ですが「面倒なだけ」と言う理由で廃止された要素だったはず・・・。
コレに関しては再実装される事は無いと思います。

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ああそう言えば最初有った気がする、無くなったんでしたか。
魔法に属性が有るのは面倒では無く武器に属性があるのは面倒と・・・まぁアーマリーシステムとは相性悪いですからね。
僕が言っている様なジョブシステムなら何の問題も無く面白い要素に成りますけど。
僕は何でもリアルを元に考えるんですが、例えばゾウとハチが居ました貴方は斧とナイフを持っています、どの武器でどちらを攻撃しますか？

Quote:

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Originally Posted by Coven

なんか良くわからない・・・・。
すっぴんで剣術を10まで上げ～とか追記分を見る限り結局クラスで分かれるんなら今と何も変わらないと思うけど
それとも今のクラスをすっぴんで統一するって事？

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ちょっと違うだけです。
今上がってた過去のスレッド「アーマリーシステムについて」のレスに近いことが書いてありました↓

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Originally Posted by pokopoko

クラスは技、ジョブは仕事って括りの方が解り易いと思うのですが、
ジョブにはジョブLV毎に特性とかのアビとかボーナス付けて

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↑の様なことをずっと言っているつもりなんですが・・・
今と違うのはクラス（技術）を変えてもLV（身体LV）が変わらないところです。
それでスタート時はすっぴん状態、ジョブを取得してそのジョブに成る事が出来るようになる。
すっぴんは全ての武器防具スキルを装備する事が出来る（一部専用を除く）ソロ向けのジョブ（ジョブじゃないけど分かりやすく表現するためにここではジョブとしておきます。）そのかわり特性やアビリティー、パラメーターの特化が無い。
ジョブはすっぴんが技術の熟練度を上げクエストをこなして取得する事が出来るＰＴ向けジョブ。
ジョブはスキルが制限される代わりに固有の特性やアビリティーを持つ。　またジョブチェンジをすると各パラメーターが特化される（HPアップや防御力アップ等）
なのですっぴん＝勇者ってことは無いと思います。

Quote:

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Originally Posted by Coven

結局武器を持ち替えてその武器に応じたレベルが上がるって言うのは今のシステムと変わらないです。
正直すっぴんをわざわざ絡ませる意味は無いと思いますね。

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武器に応じたLVって熟練度の事です、スキルLV。
大きな違いは武器縛りが無いって事です、もちろんジョブ毎に縛りは有りますが。
これなら両手剣や片手槍を装備したナイトも剣や槍を装備した戦士も、棍棒を装備したモンクも作れるし、
今後赤魔道師出来た時、剣でもいいし杖でも良い訳です。今のシステムだと赤は剣だけもしくは杖だけですよね？

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Originally Posted by Fert

　　クラスを廃止して、ジョブに統一できないなら、せめて、アーマリーくらいは、無くして欲しい。

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これってクラスを今あるジョブの下位職ジョブと考え、ジョブストーンでチェンジ可能に出来る様にってことでしょ？
まぁたしかにそれでも武器縛りは回避できますね。

Quote:

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Originally Posted by yami

クラスを無くしてすべてジョブに、賛成です。
わかりやすく、拡張性が高く、調整も容易になるのではないかと思います。


・ジョブチェンジはソウルクリスタルを使ってどこでも可能

・ジョブ毎に複数種武器が使えるように、武器はスキルレベル制に

・武器スキル値は経験値と同じように戦闘後に固定値取得
（フィジカルレベルがなくなる直前の頃の経験値と修練値のように。
スキル値はＦＦ１１と違い、単純にレベルの高い敵と戦う方が多く貰える）

・アクションはジョブのレベルアップによって覚えるアクション＋
武器スキルレベルアップによって覚えるアクション＋
他ジョブで覚えた汎用アクションを自由にセット

・ジョブ毎の基本性能は現在より尖らせた物にした上でアクションはすべてのジョブの物を付けられるようにする。
また、アクションだけでなく、他クラスの特性もセット可能に。
限られたセット枠の中でアクションを付けるか、特性で能力を上げるか、みたいな選択も出来るようにする。
アクション、特性の付け替えで１つのジョブでソロ用からＰＴ特化用にシフトも可能。


ジョブ毎の特徴がわかりやすく、自由度の高いシステムのほうが面白くなるのではないかと。

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これすごく僕の言っていることに近いんですが、これだと「タンカーはこれ」「アタッカーはこれ」「ヒーラーはこれ」って決められた形にみんな成っちゃいませんか？
せめてジョブアビリティーと特性、いや特性だけでもそのジョブしか持てないようにしないと。

ジョブに昇華するみたいな感じで無くなるなら賛成です。
クラスはジョブになる前までの見習いクラスにかえれば違和感ないんじゃないでしょうか。

剣術士は剣を扱う全ての総称って事にして。

例）剣術

レベル１～５０とジョブクエ完結までの間を剣術と言う。
クエストも完結すれば一人前のナイトになる。（アクションは殆どジョブ専用のものに変わる）

剣術から派生ジョブが増えた場合、今回みたいなジョブクエだけやれば暗黒騎士にもなれるとか。

誰かが派生ジョブはナイトか暗黒か選ばないといけないって言うのを言ってましたけど、それが本当ならすでにナイト取得してる人は剣術士ギルドにナイトクリスタル返還する事で暗黒クエ受けれるようになるって事で。

すっぴんに関しても良い案だと思います。
自分のすっぴんのイメージとしては剣術５０になった！⇒剣術５０までのアビリティと特性が使える！（ジョブ専用の固有アクションはセット不可）
ジョブになってからは固有アビと共有アビを覚える。すっぴんは共有アビだけセット可能。特性も同じ。

クエストもやったしナイトにもなれたー。でも固有アクション縛りばっかりのナイトじゃなくて、今までのアクション自由配置できる剣術がやりたいからすっぴんで剣術やろーみたいな感じで。
あーそだ、すっぴんは装備が自由だし片手斧と盾もって剣術っぽくするのもいいなーとか。

クラスは専門職と考えるよりも、ジョブまでの繋ぎとアビリティを覚えるものってゆーのはどうかな。

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Originally Posted by karz

クラス(ソロ仕様)、ジョブ(PT仕様)のほうが調整しやすいんじゃないかなぁと。
両方調整しないとっていうのもありますが、一つで両方なんて勇者ジョブしか
できないきがするのですが・・・。

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よくよく考えてみてほしいのですが
クラス＝ソロ用、ジョブ＝ＰＴ用というふうに本当にすみ分けられるものと思いますか？

まぁ実際のところ正確にはＰＴ用、ソロ用という開発方針ではなかったはずで
汎用性と特化というコンセプトだったとおもいますが
汎用性が高かろうが、特化していようが戦闘の相手の特性や目的、
あるいはプレイスタイルによって有利不利はかわります。
特化したジョブだろうがソロでクラスより便利な場面はあるしその逆もまたそう。
これは調整すればとかいう問題じゃなくて、そういうものです。

そして２点目。
ジョブの調整をよりおのおの役割特化した方向でクラス性能と差別化を計っていく、と仮定します。
特化というのは当然、特化能力以外のことはできない、という状態に近づいていくわけですが
この調子でジョブが増えていくだけだと、ほぼ出番のないプロフェッショナルが多数出てくる、という意味でもあります。


次に、現在の実際のプレイの状況を考えてみてください。
７クラス７ジョブあるわけですが、編成を考えるときに「剣－ナイト」を選んでいるわけでなく
「剣」か「ナイト」を選ぶわけです。
実際のところ、クラスとジョブとでリストを分けいる意味はプレイ上必要なくて
「剣槍斧弓格呪幻ナ竜戦詩モ黒白」の１４種類から攻略に都合のよいように選抜しているだけです。


これがわざわざ分けられている理由はたったひとつ。
クラスのＬＶにジョブのＬＶが依存している、という点だけです。

これらから総合すると、現状のクラス－ジョブシステムではとくにクラスとジョブでなにかを分ける必要性が薄く
また、単に汎用性か特化かでこれらをわけるのも特に意味がありませんし、
特化しすぎたものがこのままの状態で増えていくと、居場所のとくにないジョブが多くできるか
似たような特化ジョブが複数できることも考えられます。

たとえば仮に既存の７クラス７ジョブをすべてジョブ１４種に統合したとして
汎用性の高いジョブと、特化性能の高いジョブがある、というだけで現状とプレイはかわりません。

あるいは逆に、クラスとジョブとを、性能以外でシステム的に差別化して
プレイ上でクラスとジョブとを厳密に使い分ける必要性を与えるなどしないと
現状のジョブシステムは非常に中途半端なシステムだと考えます。

で、一応リスト一本に絞る方法以外で
システムをシェイプアップする案をこんなふうに考えてみました↓
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/40543
興味があったらドウゾ。

わがままなんですが、「剣術士」の「ナイト」です･･･っていうのが凄く嫌です。
ナイトはナイトがいい。

楽しい議論だが、パッチノートの説明が、現状一番すっきりするかもね
ジョブをジョブたらしめているのは、今回追加されたジョブアクションという考え方。
あとはベースとなるクラスの全てのアクションとセット可能なサブクラスのアクションで
ぼくのかんがえたさいきょうのをまかなうわけですかね。

まだまだ自分の考えの深化が必要だけど、現状のアーマリーとはすこし齟齬があるような感じかもしれないが、ナイトの場合は、ナイト専用の斧と幻術具（だっけか？）が配信可能になった訳だね。
齟齬の部分は、例えば、ナイトの場合、斧装備時に剣のアクションを発動できるかどうかでしょうか？

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Originally Posted by kurosippo

齟齬の部分は、例えば、ナイトの場合、斧装備時に剣のアクションを発動できるかどうかでしょうか？

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今のシステムのままだったらそういう状況になっても使えると思う。
今だって他クラスのWSを使う事が出来ますしね。
専用アクションみたいに武器カテゴリー専用WSみたいになるものも出てくるでしょうけど。

今あるクラスを「武器技能レベル」っていう方向にしてしまって、
街にあるギルドを「武器や魔法の教習所か学校」みたいな位置づけに、
（片手剣教習所・白魔法研究所・両手鈍器訓練所とか・・・）
で、ジョブは、必要な技能を身につけた人がつくことの出来る職業。

こうすれば、今のクラスとジョブの関係のまま将来の展開の幅が広がりませんかね。

現状だと、クラスを増やさない限りジョブのヴァリエーションが増やせないんで、
将来的に壁にぶち当たるのが見えている気がします。

クラスアビリティ中心（１５個）でジョブアビリティ追加（５個）を逆にして、
クラスには、その武器固有の基本的なアクションを５つほどだけ残して、
あとは全部ジョブごとに１５個くらいアクションがある感じにすると、
今後いろんなジョブを実装しやすいと思います。

Quote:

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Originally Posted by yami

ここらで一度拡張性を見据えて一から構築し直す必要があるかと思います。

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まさに、これが大事だとおもいます。現状をみてると、
・いかにもレベル５０で最終系で拡張（成長）の可能性が感じられない
・クラスを増やすにしても増やすアイデア（武器の種類）がすぐになくなりそう
で、いつサービス終了になるのか不安にさえなってしまいます。

プロデューサーレター1.22に、クラス専用装備とジョブ専用武器が実装予定である事が明記されました
（※誤解がないように、ジョブ武器は進捗調節中です、詳しくはレターをご覧下さい）

こういった方向性を分かつ要素が薄い現状だからこそ、自分のように、
「ジョブが着てからクラスって殆ど使う機会なくなったけど、これから先も必要なのか？」
と疑問に思ってしまうのではないか、と思います

4人コンテンツの場合、応用性の低いジョブだと職が固定されたり、コンテンツクリアが出来ない状況が生まれそうです
「その為のクラスだ」という弁は理解できますが、現状の7職のみをピックアップすると、
1.21a実装を見る限りでも、クラスとジョブは一部を除き殆どやる事が変わっておりません
こうした面も上記の疑問が出る原因ではあるかと思います

二ジョブ目で剣術士→暗黒騎士/グラディエーターといった、ロールコンセプトが真逆のジョブの実装
あるいはAF/専用装備、制限アクションや追加アクションによる差別化調節
これらがはっきりと見えてこない限り、
クラス肯定派とクラス否定派の意見が平行線になるのも已む無しかもしれません

いろいろ個人的に書いたけど、あたしはどっちでもいい派。呼び方とかなんでもいい。
なんというか「FFのくびき」てだけの話のような気がする。FFならジョブジョブみたいな。

Quote:

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"アイテム／製作／採集関連"
"上位レシピの追加"
"高レベルにクラス専用の上位レシピを追加"

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ここですね
流石に『クラス専用消耗品』なんて珍妙なものは実装しないと思いますし、
十中八九、よしPの仰ってたクラス専用の装備品ではないでしょうか


えー・・・すみません、長すぎて全返信は流石にアレなので一文だけ

Quote:

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Originally Posted by CimaGarahau

自分的には、
ジョブというものに絞る際に、現状のクラスで創り上げてきたゲームバランスから、
調整しながら移行して行って、最終的にクラス消滅という事では？と思いました。

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は、ないと思います
（このスレで「クラス要らないだろう」と書いておいてアレですが）

別にジョブ＝ソロ不可/LP不可という訳ではありません
仰っている通り、ソロでも有用なジョブアクションはありますし、
モは相変わらず回復防御が揃っているソロ近接に一番有利な職であり、
白は相変わらずMPリカバリーやクルセ、各種回復などで素材狩りに一番適した職です

ただ、それだけであって、
それ以外の連続回復や防御スキルがないジョブは同格狩り連戦も難しくなってきます
同じ条件ならばクラスのが圧倒的に『楽』です
4人コンテンツに関しても、出来る事の幅が狭まるジョブより応用性の利くクラスの方が『楽』です

そういう意味でのクラスである訳ですが、

Quote:

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・大勢の活動のほぼ全般が8人用PTコンテンツになってしまっている
・クラスが活躍できるであろう4人用コンテンツが現在皆無
・レベリングにおいて、PT上げ圧倒的有利（ソロの利点が気楽である事以外無い）
・装備やコンセプト差に差別が見られない（単なる上位職に収まっている）

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等々の理由から、
（自分個人の感想は置いといて）存在に疑問視する声が上がってもしょうがないですね、
という理由でレスポンスさせていただきました

Quote:

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Originally Posted by CimaGarahau

バトルシステムは、クラスについて全く触る予定が無いみたいに取れますよね。
残すのなら、クラスの改修はもうしないの？と疑問に思います。（特に、白が精霊魔法使えてしまうエアロ・ストーン等）

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ストーンは11のオリジナル魔法ですけど
エアロとトルネドシリーズ初登場のFF3は白魔法

ちなみに精霊魔法と言うカテゴリーもFF11だけの設定ですね

結局クラスが嫌というよりFF11と違うから嫌ってだけなんだなと全部読んで思いました

FF5厨の俺にとってはエアロは青魔法だと思いますけど特に文句言いませんが、11経験者だけはいちいちうるさいっすよね。

クラスにしろ、ジョブにしろ、実際はアクションメニューとアーマリーで実現されるわけですが、クラスを廃止して、ジョブ一択というのは、その二つをどう変えるのかな？それともそれに替わる何かかな？

Quote:

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Originally Posted by CimaGarahau

FFシリーズ云々というのは、各ナンバーで違っても構わないと思うんですが、
神聖魔法と回復を司る職と、火・水・土・風・雷とかのクリに代表される元素にまつわる魔法を操る職
それが、白魔道士と、黒魔道士だと思うので、
魔法は魔法でも、その職につけるべき呪文の名前や種類がおかしいなと思うんです。
今後、トルネドやクエイクを、白魔道士が撃つ事になると違和感ありませんか？

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それは有りますね。
元々の魔法が白＝幻術、黒＝呪術、な訳ですがもうそこがシックリ来ない。
幻術って「まぼろし」とか「幻覚」とかってイメージなんですが、チャームとかスリプルとかそういう感じじゃないですか？
なんかこれだと回復したのは幻覚で生き返ったのはまぼろし、防御力高く成ったのも気のせい、みたいに思えちゃうんだよな。
黒＝呪術だけで見ると納得です、呪術は「のろい」ってイメージで陰気な感じだから“黒”
でもFFの黒魔道士って実際は元素を基にした魔法つかってますよね？だから黒魔道士で呪術ってのもシックリ来ない。
これは無理やり“○○術士”にしようとした結果だとしか思えないんですが。

自分的には白＝神聖魔法、黒＝元素魔法ってのが一番シックリ来るんだけどな。
トルネドとクエイクは自然災害だし精霊魔法って事にして風水士（シャーマン）で良いんじゃないかな。

まぁスレ主がスレッドに関係無いこと書いたわけですが・・・
誰か魔法論議スレ立てて下さい。

個人的には、もう少し思い切って変更をして欲しいです。
例えば...
※()内は装備可能武器や特徴,以下剣士などは剣術士など、現在のクラスに該当。
※ジョブの派生については既に予定に入っているようですが、かなり違和感がありますので...

剣士(剣,盾)→パラディン(片手剣,盾),暗黒騎士(両手剣)

パイレーツ(斧,盾)→戦士(両手斧),バイキング(片手斧,盾)

シーフ(短剣,盾,爪、ナックル)→アサシン(短剣二刀,盾,爪),モンク(爪,ナックル)

ランサー(槍,盾)→竜騎士(両手槍),騎士(片手槍,盾)

狩人(弓,銃)→吟遊詩人(弓),ガンナー(銃)

白魔→導師(回復系),召喚(攻撃系)

黒魔→魔人(攻撃系),時魔(サポート系)

組み合わせは思いつきなので適当ですが、
装備品＆名称を思い切って変更しちゃった方がいいと思います。
(ヒーラー少なっ...)

また、早い段階でジョブの派生を実装することにより、
1つの職しか上げていない方でもパーティである程度融通が利くと思います。


...スケジュールとか、既に実装済みの内容を見る限り不可能に近いですね。

バトル改修方針についてを読んでみて、
クラスがバイキング料理で、ジョブはコース料理なのねと思った。
案外よく考えてるのかもしれない。
クラス＝ぼくがかんがえたさいきょうの
ジョブ＝かいはつがかんがえたさいきょうの
というわけ方なのか。

Quote:

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Originally Posted by Penchan

精霊魔法と言うカテゴリーもFF11だけの設定ですね

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って思うじゃん？

Quote:

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幻術士は、回復魔法と防御系の強化魔法が得意なヒーラークラス。その一方で精霊魔法による攻撃手段や、単体ではあるが眠りの魔法を持ち、あらゆる場面での活躍が期待できる。

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ってここに書いてありましたよ。

FF11は好きだけど引き合いに出しまくっちゃあだめだよね。
まあ、出しまくってるかどうかは別として、

スレチなので、本題を～

たしかにジョブ一択にすればわかり易いけど、
あれ？今までやってきたことって何？
ってなっちゃう気がするので賛同しかねます。

Quote:

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Originally Posted by Sesleria

って思うじゃん？
ってここに書いてありましたよ。

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念のため、他の公式サイトもチェックした
精霊魔法の発言はこのジョブコンセプト1回のみですね
（下の黒コンセプトも精霊魔法ではなく、攻撃魔法で表示した）
クエとかNPCの台詞も精霊魔法らしいの設定あるでしょうか?

精霊魔法といい、攻撃魔法といい、FFシリーズの魔法設定は結構フリーダムですねw

中途半端な調整しかできないのであればジョブに統合してほしいですね。

皆さんクラス使ってますか？
レイズ、ケアルがいる場合に呪術をかろうじて使ってるくらいかな・・・

まあその前にナイトを使えるようにしないとですが・・・

Quote:

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Originally Posted by Ticket

中途半端な調整しかできないのであればジョブに統合してほしいですね。

皆さんクラス使ってますか？
レイズ、ケアルがいる場合に呪術をかろうじて使ってるくらいかな・・・

まあその前にナイトを使えるようにしないとですが・・・

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AFがかっこいい＆可愛いのでクラス全然やって無い:o

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Originally Posted by Ticket

皆さんクラス使ってますか？

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私は「ジョブアブリティが必要な場面」のみジョブになる派ですね。
特にフィールド移動するときはジョブになる気はしないですね、多クラスアクションの組み合わせに慣れているので、不便に感じます。

ジョブになったとき他の2クラスからのアビリティを選べますが、
たとえば、竜騎士は弓術と闘術アビリティから５つ選べますが、
ジョブになったときだけ、弓術専用と闘術専用アビリティ使えるようにしたらどうでしょうか？
ジョブになれば、アビリティを輸入できるクラスが２つに絞られえて、５つしか輸入できなくなるが、すべてのアビリティが対象になる。

> クラス使ってますか？
　リーヴで金策とか、グラカンリーヴで軍票稼いでいる時に、なんかギリギリの敵に挑んでいる人を見かけるのでケアルやらスキン飛ばすの楽しいです。
　というか槍だとコンボで長時間スタンがあるのでその間に余裕でスキンの張り直しした上で次のコンボが開始できる上、センチやらフォーサイトで更に被ダメ減らせるので、1対1で強めの敵と戦う場合とか横沸きを警戒しないといけない時とかは竜より槍のが圧倒的に楽です。格下とかならこっちの被ダメが嵩まないので竜でさっさと倒す方が楽ですが。

Quote:

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Originally Posted by Ticket

皆さんクラス使ってますか？
レイズ、ケアルがいる場合に呪術をかろうじて使ってるくらいかな・・・

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PTはほぼジョブ、ソロ（素材狩り）でも必要な場面がまずないので殆ど使ってませんねー

ただ、弓（DD）がしたくて14を始めた手前、詩人の性能は「違う、そうじゃない」なので、
クラス上位装備が実装されたら弓術士くらいはするかもしれません・・・が、
ダークライトがジョブ限定だったり、AF武器だったり色々実装予定なので、性能次第ですね

そもそもジョブに統合するきがあるならジョブ実装時点でやってるんじゃないでしょうか？

素人考えなのでバカな事を書いてるかもしれませんが、クラスを廃止するっていうなら剣術士というテキストをナイトに書き換えてアクションを再々配置すれば終わる事ですよね？
わざわざジョブストーンをつけてスイッチ機能をつけるより開発としても楽なはず。それをせずに面倒な方をとったのは単純にそれにメリットがあるからでしょう？
今後の新たなジョブの派生・特化方面・少人数PTでの応用性等など。
少しは今後の拡張性に期待してもいいのでは？

今は使い分ける場面が確かに少ないかもしれません。ただ、キャップが開放されていくにつれてクラスとジョブで明確に方向性が変化していく事もあるでしょう
キャップも開放されおらず、また新生でどうなるかも分からない現状ではここで騒いでもあまり意味があるとは思えませんが。

Quote:

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Originally Posted by tamae

そもそもジョブに統合するきがあるならジョブ実装時点でやってるんじゃないでしょうか？

素人考えなのでバカな事を書いてるかもしれませんが、クラスを廃止するっていうなら剣術士というテキストをナイトに書き換えてアクションを再々配置すれば終わる事ですよね？
わざわざジョブストーンをつけてスイッチ機能をつけるより開発としても楽なはず。それをせずに面倒な方をとったのは単純にそれにメリットがあるからでしょう？
今後の新たなジョブの派生・特化方面・少人数PTでの応用性等など。
少しは今後の拡張性に期待してもいいのでは？

今は使い分ける場面が確かに少ないかもしれません。ただ、キャップが開放されていくにつれてクラスとジョブで明確に方向性が変化していく事もあるでしょう
キャップも開放されおらず、また新生でどうなるかも分からない現状ではここで騒いでもあまり意味があるとは思えませんが。

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どうなるか分からないから騒いでもあまり意味がない。その通りだと思います。でも書き込みしたい気持ちも分かりますがw

例えばなしですけど、ジョブ追加の時にクラスを廃止しなかった理由ってのは現行プレイヤーはアーマリーシステム（クラスチェンジ）システムが有ること前提でパッケージ購入して、課金始めた人だけだからじゃないですかね。クラスを全部廃止してジョブに変えるってのは、アーマリーシステムを止めようっていう提案なので、そのタイミングとしては、PRをしなおして新規さんが入るタイミング＝新生。ってことになると思います。

もし、クラス廃止するつもりだったのにジョブを追加という形をとったのならば、メリットがあるからではなくて、既存プレイヤーへの配慮だと思います。

OK、クラスは廃止しなくて良い、ジョブチェンジ後のアーマリーを廃止して欲しい。

もうクラスとアーマリーを無くすことが出来ないと言うのならそれは仕方ない、でもジョブチェンジしてまで武器に縛られるのは無くして欲しい。
今のジョブチェンジは例えばナイトだったら「剣を装備してからジョブストーンを装備する」って形だけど、これを「どの武器装備状態からでもジョブストーン装備可能」にして、ジョブチェンジ後に装備出来ない武器を装備していたら装備が外れ無手状態に成れば良い！

それを前提にしてナイトだったら片手剣、両手剣、片手槍、盾を装備できるようにして欲しい。
そうすれば詩人が楽器を装備することだって出来る訳だし、今後出てくる新しいジョブだって無理なく創ることが出来るんじゃないかな？

Quote:

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Originally Posted by syariro

どうなるか分からないから騒いでもあまり意味がない。その通りだと思います。でも書き込みしたい気持ちも分かりますがw

例えばなしですけど、ジョブ追加の時にクラスを廃止しなかった理由ってのは現行プレイヤーはアーマリーシステム（クラスチェンジ）システムが有ること前提でパッケージ購入して、課金始めた人だけだからじゃないですかね。クラスを全部廃止してジョブに変えるってのは、アーマリーシステムを止めようっていう提案なので、そのタイミングとしては、PRをしなおして新規さんが入るタイミング＝新生。ってことになると思います。

もし、クラス廃止するつもりだったのにジョブを追加という形をとったのならば、メリットがあるからではなくて、既存プレイヤーへの配慮だと思います。

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それは無いと思いますね。
クラスをジョブに書き換えるだけなんですから。単純にに剣を装備したらナイト。斧を装備したら戦士。これでアーマリーシステムは残せるでしょう。
クラスを廃止したとろでアーマリーシステムがなくなるわけではないでしょう？

それでもわざわざ面倒な方法を選んでいるのですから。
そこに何かしらの開発の意図があるのではないでしょうか？
だからこれから先どうなるか分からない以上、今クラス辞めろだのなんだのいう事に意味が無いのでは？と。

あんだけコストコスト連呼する吉田Ｐが
新生でクラスを廃止とかまずあり得ないと思いますけど

コスト面で考えたらジョブ導入時にやってしまうのが一番コスト的に見ても軽いですよ
新生からクラス削除って完全に二度手間じゃないですか

みんなさ、素直に自分の思ってる意見を書いたらどうなの？
やれ「今更～」だとか「バランス調整が～」だとか「コスト面で～」とかさ、そんなの俺らが考える事じゃないでしょ？
#123「これから先どうなるか分からない以上、今クラス辞めろだのなんだのいう事に意味が無いのでは？」
じゃあ他のフォーラムのスレッドも全てそう成りますね。
#124「新生からクラス削除って完全に二度手間じゃないですか 」
あなたがやるの？

ここではさ、我々ユーザーがどう言う風に思っているのか、考えているのか、それだけ書けば良くないか？
あとはユーザーの声を聴いて運営、開発側がどう動くか、それは僕らの知ったこっちゃ無い訳ですよ、
後は“面白ければ続ける”“詰まらなければ止める”それだけのことです。

ここでは「有った方が良い」「無い方が良い」と、“その理由”それだけ！
開発側の心理なんていらんから！