これまでの流れを見てると、
公開するメリットはあるものの、デメリットはあまりない気がするんですが？
メリットとしては、通報した方が「対処してもらえた（かもしれない）」という安心感を与えられると思うのです。
通報した時って、調査をしますが個別の結果はお知らせしません という返答が来たと思うので。
（RMTやキャラ名とかで通報したとき、そんな回答だったと・・・たしか・・・ｗ）
ロードストーンで細かく追跡すれば結果は分かると思うけど、そこまでするかな・・・？
デメリットの方ですが、
冤罪で処分されるかも知れないというプレイヤー側の萎縮を危惧しましたが
「普通にプレイしてるならまず冤罪が起こらない」のなら、べつになにもデメリットが無いのでは？
積極的に賛成する訳ではないけど、デメリットよりメリットの方が大きいのなら、公開があっても良いのでは？
RMTやBTOは公開されていますが、同じような処分でもハラスメント行為やBOT未満のツール使用は公開されないというのも、なんだか・・・
アカウント一時停止処分の頻度について
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06-21-2019, 09:12 AMYukiAri
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06-21-2019, 10:17 AMMefmera
問題があれば通報する
問題があれば対処される
不満があれば異議申し立てをする
これで良くないです？
大事なのは通報されてからしっかり調査されてるのか？ってことくらいで処罰の件数とかではない気がしますが。 -
06-21-2019, 01:25 PMAlcedo
スレとは趣旨は違うけど本当に装備の指摘やアドバイスで処罰されることがあるのだろうか？
自分は受けたことないよって言ってる方もいますが、それって指摘された人が通報したかどうかじゃないかなと思います
もしかしたら過去にそこに対して公式から回答があったのかもしれないのですが実際のところどうなのかを知りたいかな
まあ丁寧な言い方をして煽る人もいるだろうし結局のところは全体を見ての判断なんでしょうけどどうなんでしょう？ -
06-21-2019, 04:18 PMKUROKORこれは私たちに知りようはありませんねQuote:
Originally Posted by Alcedo
双方に理由は公開しないと明言されてますし
ペナルティポリシーにも記載されています
また問い合わせ質問しても明瞭な回答は得られないと思います
相手の暴言引き出すような言動をして通報しても
そういうものはちゃんと考慮しますとモルボルさんはPLLでおっしゃってますね
少なくとも 通報＝処分ではなく
GMさんのジャッジによる処分ですよね -
06-21-2019, 05:35 PM-Mao-スクエニに対する権利侵害（RMT・BOT）とゲーム内における私人間のトラブル（ハラスメント）だから全くの別物ですよ。Quote:
Originally Posted by YukiAri
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06-21-2019, 09:35 PMimon-ge
まずこのスレッドの根本にあるのは、「警告無しの1発BAN」という処分に対して、RMTやBOTでもないのに通常あり得る事なのかという疑問だと思います。
監獄への呼び出しはGMが理由を説明してくれますが、突然の1発BANとなると処分理由の説明なども受けられなかったのでしょう。
FF14では過去にも極めて悪質なプレイヤーによる有名な事件が色々ありましたが、知る限りではいずれも監獄への呼び出しを経てからの処分だったと記憶しています。
ある日突然のBANともなれば、自分が問題行動によって処分を受けたのか、アカウントハックなどによる被害なのか分かりかねる部分もあるでしょう。
今回BANになったスレッド主のフレンドが悪質だったと断定するのは簡単ですが、本当に装備を指摘しただけだったとすればハッキングやRMTギルの混入など別の原因がある可能性も考えられます。
件数の公開については正直賛成する理由も反対する理由も無いのですが、規約改定などもありましたし処分を受けたプレイヤーを納得させる為にも
「悪質であれば呼び出し無しの1発BANもあり得るのか、あるいはハラスメントの類は監獄への呼び出しが基本的に挟まれるのか」という程度の説明は一度あっても良いのではと思います。 -
06-22-2019, 03:06 AMKUROKORいえいえそう簡単にアカウント停止にはならないという主張はQuote:
Originally Posted by igirisurondon
わたしと一致しますし寧ろ推しですw
反論があるとすればわたしはどちらかというとコミュ障ですねwww -
06-22-2019, 03:23 AMKUROKOR根本の理解が間違っていますねQuote:
Originally Posted by imon-ge
スレ主様は友人が一時利用停止処分受けたとおっしゃってますね
まずBANではないでね
監獄には呼び出されてると思いますし
どういった行為で処分受けたかについてはいかなる場合であっても明示しないと
公言もされておりますね
そして一発BANそのものはあるかないかでいうと
内容によってはあります！とモルボル氏が名言されています
さらにハラスメント行為にあたるものはGMのジャッジによって利用一時停止以上の処分となりますよと言うことが
ペナルティポリシーに記載されていますね
デリケートかつとても大切な事柄についての議論ですので
事実誤認してない事や 主観論以外で推移することを望みます -
06-22-2019, 04:37 AMcolgon遅レスになってしまい申し訳ないです。Quote:
Originally Posted by T-K
レターライブの情報教えていだだき、ありがとうございます。
第43回レターライブの室内氏が説明されている「ペナルティのすべて」を見てみましたが
自分の見た限りT-Kさんの仰る「基本的に注意と警告の後にしか停止処分にはならない」という説明はありませんでした。
レターライブでの室内氏の説明によると
基本運用されているのは「24時間の利用停止」「72時間の利用停止」「永久利用停止」の3つで
それらに当てはまらないイレギュラーに対して「注意」「警告」「48時間の利用停止」「216時間の利用停止」がそれぞれ適用されるそうです。
なので「注意と警告の後にしか停止処分にならない.１発利用停止は悪質な違反」というのは
勝手なイメージが生み出した間違った情報なのではないでしょうか？ -
06-22-2019, 05:21 AMKUROKOR
処分者数の開示についての代替案としては
ネットゲームにはレッドプレイヤーという概念もありますし
ハラスメント行為の処分者については一定期間ネームプレートにその旨表示される
という案を掲げてみたいと思います
公開晒しのようになるという側面もあり
処分者を保護したいという運営方針とはかなり乖離しますが
抑止力になるという意味では効果はあるのではないかという風には考えます
メリットもデメリットもとても大きい方法ですね
FF14には少しハードすぎますかね？ -
06-22-2019, 09:00 AMnikry私が聞いたことのあるネトゲのレッドという概念は、PKありのゲームにおけるPK実行者のように、ゲーム運営が許容しているがプレイヤー間では相容れない事もあるようなプレイスタイルの１つですがQuote:
Originally Posted by KUROKOR
貴方の提案は、ゲーム運営が許容しない悪質なプレイヤーへの適用で、全く意味合いが違うように思われますが、そういった運用実績がよそのゲームではあるんですか？ -
06-22-2019, 09:35 AMKUROKOR聞いたこともありませんしわたしが知りうる限りで実装されてるタイトルはありませんねQuote:
Originally Posted by nikry
こんなやり方はとても問題が多いと思いますしね
勿論本来の意味でのレッドプレイヤーの概念とは異なります
罰則を受けた方の可視化を極端な例で提案してみました -
06-22-2019, 09:43 AMnikryただの前科者マークでは、メリットがさっぱりわかりませんね。Quote:
Originally Posted by KUROKOR
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06-22-2019, 10:25 AMKUROKOR処分者数は明確に見えるようになるとは思うのですがQuote:
Originally Posted by nikry
またハラスメント行為される方が目に見えているわけでこういった方に近づかないことでハラスメント行為から能動的に離れられると思います
こういうメリットはあると思うのですがいかがでしょうか -
06-22-2019, 10:50 AMYukiAriアカウントの一時停止された上に、さらに晒されるの？？Quote:
Originally Posted by KUROKOR
さすがにそれはちょっと・・・いじめに近くないですか？
それに、レッドプレイヤーって中には単に嫌がらせ行為的な人もいるけど、ロールプレイの一つとしてやってる人も多いので
ちょっと失礼な感じもします・・・ｗ -
06-22-2019, 11:30 AMbionix
いわゆるレッドプレイヤーと呼ばれるシステムは悪人RPが公式に認められている作品での採用が大多数を占めますし
公認ギスギスオンラインのような90～00年代の海外MMOのものであり現代の価値観では危険すぎるように思います。
前科者マークなどというものもFF14採用しても更生の機会を著しく削ぐだけのものになりかねないでしょうね。 -
06-22-2019, 11:33 AMimon-geQuote:
Originally Posted by KUROKOR
一時利用停止をBANと呼んだのは適切ではなかったので謝ります。
監獄に呼び出されたかどうかはスレッドを読む限りでは分かりませんでした。
「どういった行為で処分受けたかについてはいかなる場合であっても明示しない」というのは第三者に対しての話では？
本人に対しても明示しないというのであれば監獄でGMが違反行為を説明してくれる理由が付きません。
ちなみに貴方の「ネームプレートに前科者マークを付ける」という案はこの部分に明確に反します。
デリケートかつとても大切な事柄なのであれば前科者マークなんて案を出す前によく考えるべきでしょう。 -
06-22-2019, 11:50 AMnikry監獄でどんな事言われるのという話でよく聞くのは、具体的にどこがどう悪かった、とは伝えられない、という事ですね。Quote:
Originally Posted by imon-ge
振り返りと自省を促す言葉が言われるそうな。
仕返しなどの二次災害を防ぐためと認識しています。 -
06-22-2019, 12:01 PMnikry処罰を受けて刑期を終えた人間に必要なのは許しですかね晒しですかね。Quote:
Originally Posted by KUROKOR
晒しだとおっしゃるのなら価値観が全く違うのでしょう。 -
06-22-2019, 12:19 PMimon-geありがとうございます。Quote:
Originally Posted by nikry
nikryさんの仰る振り返りを「違反行為の説明」と解釈していました。
どの発言が誰に通報されたというような具体的な情報は無いというのは把握しています。
まあ正直この件は当事者やスレッド主がいない以上予想でしか喋れませんし、議論も別方向に向かい始めたので私はおとなしくしておきます。 -
06-22-2019, 12:39 PMKUROKORなるほどQuote:
Originally Posted by nikry
わたしは許しだと考えていますよ
それで 現状のシステムやペナルティポリシーも許しにあふれていると思っています
拙い戯言にお付き合い頂きましてありがとうございます！ -
06-22-2019, 12:46 PMKUROKORすみません書き方がわるかったですね説明されないの下りはQuote:
Originally Posted by imon-ge
nikryさんが説明くださってますのでその件はそういうことで
ネームプレート表示については
思うところあって飛躍した書き方しましたが
ご不快なようですし
そちらについては謝罪しておきますね
どうもすみませんでした