Quote:
Originally Posted by imon-ge
僕は「専用のコンテンツごと用意して欲しい」という意味の返答はしてません。
まぁ、専用のコンテンツは有った方が良いですけどね＾＾；
＞「スキル回しが嫌いなユーザー」のために専用コンテンツを用意するという事であれば、恐らく何の解決にもなりません。
と言いますが、そもそも「スキル回しが好きじゃないユーザーの為に何が必要か」は、「スキル回しが好きじゃないユーザー」でなければ想像つかないと思います。
だってこの点を考える際にとても重要な「なんでスキル回しが好きじゃないのか」「スキル回しじゃなかったら、どういうゲーム性がいいのか」と言った点にみなさんは心当たりが無い訳ですから。
ですから「別のゲームしてくれとしか言えない」のなら、それで良いと思います。
「ではこうしたら？」「あれをこっちに使ったら？」と言ったアイデアが出せる人が意見を出し合ったり議論を進めれば良いですね。
スキル回しに関する改善又は要望等
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06-06-2019, 11:14 PMNekohebi
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06-06-2019, 11:15 PMNekohebiQuote:
Originally Posted by tavicyan
今の時代、RPGなんてもう既視感の有る要素の集合体だと思いますが。
だってRPGなんてジャンルは昔からありますから。
既視感が有るって事は、「RPGでは良くあるお馴染みのセオリー的要素」とも言えるわけです。
１４ではそんな「RPGで、あるいはFFではお馴染みの要素」がことごとく却下・排除・簡素化に追い込まれてますよね
属性・耐性・各種強化魔法・各種弱体魔法・ジョブ個性・命中・ヘイトシステム・スタンス切り替えや溜め攻撃といった要素・敵の思考などのランダム性や不確定要素・装備やキャラクリによって個性が変わるゲーム性・フィールド等の存在価値などなど・・
これ等の多くは「FFではお馴染み」というか、「FFならこういう物を楽しませてくれるよね？」と言いたくなる要素ですが、１４ではこれらが殆ど上手く行かなかったですよね
これってつまりどういう事かといったら
「１４は、RPGではお馴染みの上記要素群とことごとく相性が悪い」という事じゃないでしょうか。
大作RPGとして色んなコンテンツをこれから先も作り続けたいのなら、最低でも「既視感の有る要素やコンテンツ」くらいは満足に作れるゲームにならなければ
既視感のない新しい物なんて夢のまた夢だと自分は思います。 -
06-06-2019, 11:40 PMLeeSin
FFらしさって魔法や召喚獣なんかはシリーズ定番のものが登場するけど、システムに関してはそれぞれでやりたいことやってるような
２の成長システムとか、３・５のジョブとか、７のマテリアとか、８のジャンクションとか、１２のガンビットとか -
06-06-2019, 11:55 PMtavicyan
少しお行儀のよい言葉選びだったようで素敵な勘違いが幾つか生まれてしまいましたね。
既視感、というのは「誰にでも思い付く陳腐な」と解釈して頂いた上でnekohebi氏の発言に重ねれば
「誰にでも思い付く陳腐な要素」が悉く却下、排除、簡素化されているとなります。(私はこれは良いことだと思いますけどね)
加えて申し上げると賛同される方がほぼほぼゼロのご意見ばかりですし、それからみてもnekohebi氏のアイディアは然程人の心を掴むものでもなければ、
スタンダードなものでも無いと思われます。
重ねて言うならエウレカの続編やディープダンジョンなどであればnekohibe氏のアイディア面白そうだと思うので次に期待したい所ですね。 -
06-07-2019, 01:04 AMNekohebiQuote:
Originally Posted by tavicyan
別に陳腐でも何でもいいんです。
本当に面白いRPG作る為には、そういった昔っからある「陳腐な要素」がとても需要なんだから。 -
06-07-2019, 01:04 AMNekohebiそれらの各FFの根幹システムの多くが、やっぱり僕が上記投稿で書いた様な「RPGではお馴染みの要素」を「内包した状態で遊ばせてくれるシステム」でしたよねQuote:
Originally Posted by LeeSin
あまり古いFFは、そんなにあれこれと要素を持ってないですけどね。
だから要は、キモとなるシステムが各FFによって違っても、実は「楽しませているゲーム性の根本的な素材や要素」はいつも同じだったわけです。
これはFFに限らず、多くのRPGで結構共通している点で、いわば「これらを楽しませてこそRPGだよね」という感じです。
だから１４だって上記要素の多くを最初は盛り込んでましたよね。
１４だってご多分に漏れず「いかにもRPGらしい要素をちゃんと楽しませるつもりでスタートしたRPG」だったんです。
だけどその多くがあまり思うようにいかなかった訳です。
で結果として今の１４は「RPGとしての土壌が随分とやせ細ってしまったRPG」だと自分は本当に感じます。
それなのに、その土壌をきちんと整え治す事をせず「新しい野菜や果物」を植えて、それで本当に美味しく育つでしょうか。
１４を面白いRPGとしてもっと進化させたいなら、もう一度この「RPGではお馴染みの要素の重要性」を見直すべきだと僕は思います。 -
06-07-2019, 01:05 AMZhar知らないなら調べましょう。PLLやインタビューで吉田さんは懇切丁寧に説明してくれてます。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
あと、論理が破綻しているのですが
新機軸のジョブを活かすためには青魔のような既存コンテンツと隔離する仕組みが必要という点は、猫蛇さんも理解しているのですよね
そのうえで
ってことは、猫蛇ジョブ・猫蛇コンテンツは上手くいかないことを猫蛇さん自身が今の段階で想定できていることになります。Quote:
Originally Posted by Nekohebi
ゲームがつまらない方向に向かうことが提案者本人にもわかっている提案は、フィードバックとは呼べないと思いますが如何？ -
06-07-2019, 01:30 AMNekohebi僕が、青やリミテッドジョブが「上手く行かないと思う」と感じたのは「青やリミテッドジョブみたいな物を成功させるには、ある工夫と配慮が必要だと思ってたから」ですQuote:
Originally Posted by Zhar
僕はその「有る工夫や配慮」を「青やリミテッドジョブの情報公開がされる前から、自分の案の方には予め組み込んだ状態でフォーラム内部で提示」してるんです。
意味が分かりますか？＾＾； -
06-07-2019, 08:37 AMkauma
どんどん話がズレてるので自分が書きたいことに合ったスレッドを新しく建てた方がいいと思います。
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06-07-2019, 08:42 AMnikry
スレ主さんには自分の考える「スキル回し自由化」の具体的案は存在しないということでいいんですかね。
あるなら書いた方がいいと思うけど。
このまま別の目的に汚されて終わりになりますよ。 -
06-07-2019, 09:56 AMsanop
素敵なスレッドを見つけてきました。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...81%97%E3%81%84
面白いRPG云々の話はそちらでやったほうがいいのではと思います。 -
06-07-2019, 10:20 AMsijimi22
如何に多くの人を楽しんでもらうかってので「ff14の基幹システムの否定」をしたら意味がないわけだけどね。
ff14のユーザーにも運営にも。
その選択をするなら「他のゲームを楽しんでもらう」って選択の方が100倍ましなわけで。
ff14のシステムを否定せずに好みを追求する話なら皆のるんじゃね？
そうなってないから「好みの問題は無意味」って言うだけで。 -
06-07-2019, 12:39 PMAkiyamashuuichi
ＧＣＤスキルやアビリティがただただダメージを発生させるものでしかないのも多くて、面白い使い方がそんなに無い点が気になりますね
キャスターに「詠唱・固定砲台で攻撃していくスキル」の他に「移動させられながらでも攻撃出来るスキル」というのが用意されてるように、
レンジだと一部の攻撃に距離減衰つけて「敵から遠い位置から攻撃するとダメージが高まるスキル（回し）」、「敢えて近距離で使うと威力が高くなるスキル（回し）」みたいなのあっても良いと思うし
メレーも「接敵スキルは移動した距離が長ければ長いほど威力が増加する」「自分周囲の円形攻撃で先端部分を当てると威力が高まる」みたいなスキルもいいんじゃないかと思いますね、
こっちの方が方向指定よりも動作と結果にゲーム的な説得力ありますし
（方向指定は漆黒でトゥルーノース45秒になりそうで、より方向指定の意味が薄れ、耐性やTP等、”影響減らす→削除のパターン”のように、6.0あたりで消されそうですが…） -
06-08-2019, 10:10 AMZhar元々、何でスキル回しの無いジョブを考察することが、反発を生むのかという話だったと思いますが・・・Quote:
Originally Posted by Nekohebi
猫蛇さんは、スキル回しの無いDPSジョブの可能性の一端として青魔を推していますよね？少なくともこのスレでは。
で、青魔や猫蛇ジョブを楽しいものにするには、「ある工夫と配慮が必要」と仰る
そこは私も似た意見で、コンテンツ側を変えないとスキル回しの無いジョブというのは成立しないと思っています。
ところが、スレ主の主張を読み解いていくと、現状のコンテンツで活躍できるジョブとしてスキル回しの無いジョブを求めておられるようです。
ここから導かれる結論としては、スレ主の主張は実現不可能（もしくは、既存のコンテンツも大幅に刷新する再新生レベルになる）で終了じゃないですかね
既存コンテンツを楽しんでいるユーザとしては、そういう改変は真っ平御免でしょう。なので反発を生むのです。
で、そこで話が終わるにも関わらず、面白いRPGの話やら、RPGではお馴染みの要素の重要性やら、無関係な話を独りでブチ込んで展開してるのは猫蛇さんだけですよ
意味が分かりますか？＾＾； -
06-09-2019, 08:39 PMsasaking35今のスキル回しをある程度必要とするスタイルから昔のFFの様にスキル回しがなかったスタイルにするQuote:
Originally Posted by nikry
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06-09-2019, 09:03 PMsasaking35具体的案とはいえないけど昔のFFシリーズの様な追加効果もないスキル回も必要としないシンプルな感じがいいですけどスレッドを建てて「スキル回し自由化」とか言って見たものの昔のFFシリーズの様な追加効果もないスキル回も必要としないシンプルな感じにするにはどうしたらいいのか考えが付かない難し過ぎました。Quote:
Originally Posted by nikry
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06-09-2019, 09:15 PMsasaking35「スキル回し自由化」の具体的案は存在しないですQuote:
Originally Posted by nikry
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06-09-2019, 09:27 PMnikry
回答ありがとうございました。
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06-09-2019, 09:46 PMStunnerお節介を承知で書きますが、スキル回しを撤廃したいのであればQuote:
Originally Posted by sasaking35
スキル回しに代わる遊び方がどうやったら面白くなるのかを、
多くの人に納得してもらう形でフォーラム内で煮詰めるぐらいの意気込みでないと
ゲーム性を担保しない大雑把な提案だけでは開発を動かすのは難しいと思います。 -
06-10-2019, 11:09 AMsijimi22それやってもスキル廻しと言うか定型のスキル使用順列は変わらんけどね。Quote:
Originally Posted by sasaking35
そもそも、自分の順番が来るまでボッタチになりかねないのでゲーム性としての
面白味が全くないと言うか。
最低4人が待ちなくスキルを使って行きながらだと結局は単発スキルの連続使用になるので
ボタンポチポチだけでこれもまた面白味が薄れる。
まぁ、コンテンツを含め全体の見直しで作り変えるなら良いけど過去コンテンツを含めて
やるほどの利益は全く見えない訳なんだよなぁ。 -
06-10-2019, 08:24 PMHASU373
これって提案っていうより個人的な要望ですね
具体案をまるで書いてないし、賛同者を募るわけでもなく、ただ不満だから自分がやりやすいようにゲームのシステムを変えてくださいって言ってるだけ
まぁそういうクレームも大勢の人が声をあげれば運営も動くんだけど
個人的な要望だけで動いてくれる人なんて親くらいなものです
自分の腕をあげてスキル回しをできるようになるか、合わないなら他のゲームにでも行けば？
と思われるだけじゃないんですかね
もっと物事を客観的に見られるようになったほうがいいと思う -
06-10-2019, 08:59 PMtavicyan指摘されずとも表題に思いっきり書いてますけどね。Quote:
Originally Posted by HASU373
取り敢えず、スキル回し苦手でもコンテンツクリア出来る火力の保証が欲しいという事なのかなーと勝手に解釈しましたが
ff14はゲームであって映像コンテンツ(映画やアニメのような)ではないので、クリアに必要とされる腕前が問われるのはさすがにどうしようもないかなと私は思います。越える力やパッチ跨いで人数制限解除してアイテムレベルを大幅にあげてクリアする等の救済措置もあるのでそれらを駆使してまだきついようなら改めて
論点論旨を整理した上で再度要望をあげてみては如何でしょうか。 -
06-10-2019, 09:55 PMNekohebiQuote:
Originally Posted by Zhar
あまり多くを書いても話がゴチャゴチャするので論点を絞ります。
今現在すでに「スキル回しの無いジョブ」というのがとっくに存在してるし、もちろんバッチリ成立してます。
前の投稿でもちょっと触れたけど、「白魔導士」がそうです。（他のヒラの事は知らないので割愛します）
他のジョブだと木人相手にスキル回しの練習をしますよね。
あれは「ジョブその物に、スキル回しが発生する要素が大量に盛り込まれているから」です
ですからそう言うタイプのジョブは「ジョブ側が持つスキル回し」＋「コンテンツのタイムライン等に沿って生まれるスキル回し」という状態をプレイしている訳です
だけど白の場合、木人相手にしても別にスキル回し何ていう手順はほとんど発生しませんよね。
これは白自体が「スキル回しの無いジョブだから」です（厳密にいえば 無い とまでは言えませんが）
なので白で遊ぶ場合は「コンテンツのタイムライン等に沿って生まれるスキル回しのみ」をプレイしている訳です
で、そんな白は現コンテンツ上で「成立してないジョブ」でもなければ、別に不人気ジョブでも無いですよね。
ですから
＞スレ主の主張は実現不可能（もしくは、既存のコンテンツも大幅に刷新する再新生レベルになる）で終了じゃないですかね
という指摘は間違いです。
なのでまず、「白を参考にしたDPS」を新たに作れば良い訳です
（これは勿論、回復能力を豊富に持たせたDPSを作ればいい、と言いう意味ではありません） -
06-10-2019, 09:57 PMNekohebi
・・・続きです・・・
ただし、白（もしくはヒラ）の場合は、敵ではなくPCに向かって仕事をする事が多いです
で、PCってのは敵と違って「思いもよらない動きをする事が有る存在」です
だからヒラは盾やDPSとは違って「不確定要素の比較的多い対象に向かって仕事をしている事が多いジョブ」と言えるわけで、これがヒラの面白さの一つと言ってもいいかもしれません。
だからヒラの（というか白の？）技仕様ってのは、それ自体がシンプルでも、いざPTでコンテンツに挑めば、それなりのゲーム性が体感できるんです。
という事は、白を参考にしてただ単純にDPSを作ったら「敵という、あまり不確定要素が存在しない対象」に向かって「白みたいにシンプルな技群を駆使するジョブ」に成るという事です
これだと、ちょっと面白味に欠けるDPSに成っちゃいます。
そこで重要なのが「スキル回しに変わる遊びを設ける事」です
例えばフォーラムでよく「溜め攻撃や、使用後に硬直のある技が欲しい」って聞きますよね
だけど作り手サイドとしては「そういうのはPS差が出るから実装しない」って考えの様ですよね。
だけど、「白を参考にしたDPS」ならどうでしょうか？
そのDPSには「スキル回しという、PSに差の出る要素」がかなり低い訳です。
だったら、そう言うジョブには「溜め攻撃や使用後に硬直のある技」を設ける事だって出来ると思いませんか？？
今まで「スキル回し」というゲーム性がやたらと豊富だったDPSの「スキル回し度」を下げる事で、「今まで盛り込めなかったタイプの技」を扱えるユーザーキャパシティが生じる訳です。
こうする事で「スキル回しという強制力に縛られにくく、その代わりに溜め攻撃等の様な、これまで１４にあまり盛り込まなかったタイプの技群を駆使して遊べるDPS」が出来るんじゃないでしょうか。 -
06-10-2019, 11:17 PMLeeSin
とちあえず「ぼくがかんがえたさいきょうのじょぶ」のスキルセットを考えて新しいスレでも作ったらいいんじゃないかな？
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06-10-2019, 11:55 PMNekohebiまぁ、上記の様にある程度の道筋が立ったわけですから、僕だけじゃなくみなさんもソコから先の方法を考えて見て下さい。Quote:
Originally Posted by LeeSin
また、僕の提示した道筋自体に反論や異論があるなら、「別の道筋」を提示して見るなりして下さい。 -
06-11-2019, 12:00 AMLeeSin必要なのは具体案ですよQuote:
Originally Posted by Nekohebi
WSやアビや特性を書きなぐってくれませんか？ -
06-11-2019, 12:05 AMNekohebiその前に僕が言っているQuote:
Originally Posted by LeeSin
「白ならスキル回しジョブじゃないですよ」「これなら１４でも出来ますよ」「１４のジョブにはスキル回しという物なんて無くても楽しんでもらえると言う事実がありますよ」「スキル回しというゲーム性を下げれば別のゲーム性を使いこなすユーザーキャパが確保できますよ」
といった内容にはちゃんと納得されたんでしょうか？？
前提を理解してないと「その先の話し」をしても意味が無いので。 -
06-11-2019, 01:23 AMpocky
白の木人だって、完走したら高威力になるからDoTは更新するし
アビも時間内に一回でも多く撃てるようにリキャスト毎に撃つでしょう。
こういう要素が増えるとスキル回しが生まれるのであって、
白のそれは攻撃スキルの数が少ないから「スキル回しが無い」と誤解しているだけで
スキル回しを生む要素は十分揃っています。
つまり、Nekohebiさんが白を参考にせよというなら、DPSの有用アクション数を白の攻撃スキルと同等の少ない数にするほかありません。
でないとスキル回しが生まれますからね。
ですが、有用アクション数がヒーラーと同等のDPSなんてのはロールとしての魅力をまるで備えていないと僕は思います。 -
06-11-2019, 02:13 AMnanakamado
白にはproc型のスキルがありますね（ケアル→ケアルラ）
proc型のジョブというと詩人あるいは機工士、黒魔、赤魔がそれにあたるんでしょうけど
proc型の近接は今のところなさそうなんであってもいいかもしれませんね
（モンクのゲージって確率で増えるんでしたっけ？
それとも、なにか条件があって確定で増えるんでしたっけ？
もし前者の要素があるなら部分的にproc近接かもしれませんね）
proc型のスキルというものが、スキル回し感を薄めてくるんじゃないでしょうか
nekohebiさんの白の話までならここのスレッドの内容かもしれませんが
コンテンツを含めた議論はこのスレッドではなく冒険感スレッドで行うべき内容だと私は思います -
06-11-2019, 03:02 AMZhar
話を逸らしているようですが、私が提示した「何故スキル回しの無いDPSを考察することが反発を生むのか」には納得頂いているのですか？
そこを理解しないと、その先の話をする資格はありませんよ？
自信満々な割に考察が全く足りていないですねQuote:
Originally Posted by Nekohebi
猫蛇さんはFF11を始めとする第一世代MMORPGのファンのようなので、そうではないタイプのFF14に大きな売り上げが立ち、予算が付けられていることに不満をお持ちでしょう？
その無意識の感情が、そもそも何故FF14を始めとする第二世代MMORPGのハイエンドバトルで、ギミック＋スキル回しという形式が採用されているかという考察を
阻害しているように見受けられます。
大前提としてFF14はネットゲームです。よって敵のギミックは常にラグを考慮する必要があり、それ単体で十分な難易度を形成することに限界があります。
オフラインのゲームなら、人間の反射神経の限界までギミックで負荷をかけることが出来ますが（例えば弾幕SHTのように）ネットゲームでそれは不可能です。
よって敵にHPを設定し、それを早く削る（≒DPSを出す）ために特定の手順をプレイヤーに強いることで、難易度形成の軸を増やしているわけです。これがスキル回しの存在意義です。
白を本当に遊んでいるのかわかりませんが、レイドでの白の難しさ・楽しさの源泉は敵のギミックを上手くこなすことだけではなく
１．いつ減るかわからない味方のHPを維持しつつ
２．回復の合間をみて隙を見つけ攻撃を叩き込み
３．ギミックをこなす
ことにあります。
御覧の通り、白に限らずこのゲームのヒラの難易度形成の軸は3軸あります。（なので開発は２の攻撃は無くてもクリアできるようにバランスを取っているのですが）
白を元にDPSを作ったところで、回復という主たる役割が無い以上、上記１，２が無いので単に強い攻撃を連打するだけの劣化砲台にしかなり得ません。
ということは、バトルを形成する難易度軸の片方が無い以上、十分な難易度を形成することが出来ず、バトルが退屈な代物になってしまうだけの結果になります。
これを防ぐ為には、例えば弱点をつけてそこを狙うとか、属性を付けて技を使い分けるとか、他の方法で調整する必要が生じます。
つまり、コンテンツ側をそれ専用に設計しなくてはならない。
ということは「スキル回しの無いジョブを楽しいものにするには、専用のコンテンツが必要」なのです。
ご理解いただけましたでしょうか？ -
06-11-2019, 03:20 AMZhar
先に書いておきますが、FF11を始めとするT2Wの第一世代MMORPGの場合は、そもそもバトル単体で楽しませることをFF14ほど重視していません
あれらのゲームのバトルの楽しさは、バトルに挑むまでの様々な準備やそれに向けたキャラクターの育成などを包含して初めて成立するもので
後発プレイヤーが先行プレイヤーに容易に追いつくことが出来るように、約半年スパンでゲーム内ヒエラルキーが入れ替わるこのゲームに於いては
そもそも採り入れることが出来ない機構です。そこを無理に捻じ込むのは、新しいゲームを作り直すレベルになることは、容易にご理解いただけるかと思います。 -
06-11-2019, 12:10 PMOtsdarva
いずれにせよ具体案が無ければこれ以上議論する余地は無いでしょ。
スキル回しの無いジョブを要望するのは勝手ですが、要望ならユーザーから開発に向けた1投稿で足りる筈で、案がないならユーザー間で議論するようなものでは無いですね。 -
06-11-2019, 05:23 PMAkiyamashuuichi
具体案、少し考えてみたんですけどスキル回しが固定化されてるからつまらないんじゃなくて、コンテンツ内で自分が考える余地があまり無いからつまらないんじゃないですかね？
違うゲームの話ですけど攻撃は基本〇か△の２ボタン使うだけで殆どボタン連打で勝手にスタイリッシュアクションしてくれるみたいなアクション風ゲームあるじゃないですか、
ああいうの基本やる事ずっと一緒ですけどスキル回しがつまんないとかあんま言わないですよ、自分が主体的に動けるかどうかじゃないですか？
14のDPSって、例えば敵が長い詠唱してるけど攻撃チャンス、敵が棒立ちで激しい攻撃を連打してきているとき、基本的にどっちも同じスキル回しで殴りますよね（軽減入れたりはしますが）
ここで攻撃飛んできてる時はＡアビリティだ、無防備な敵をただ殴るなら断然Ｂアビリティだ、って使い分けが出来て、更に使ってる本人が適切な方を自覚できる作りなら、
（中身的にはやってる事は決まってても）退屈さって緩和出来るんじゃないでしょうか
ただ漆黒ではそういった「敵の攻撃に対応したスキル回し」より「タイムライン重視のスキル配分」にしていくようなので開発の考えには逆行してる感じはしますね… -
06-12-2019, 01:06 PMPulurinaその手のゲームは１か月ほどでクリアし、その後は新作が出るまでプレイする事がないのでつまらないと感じないだけでは無いでしょうか。Quote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
６年間毎日その手のゲームをやり続けたらたぶん糞ゲーだと感じると思います。 -
06-12-2019, 01:26 PMsijimi22まぁ、例示されてるゲーム自体が何を提供して楽しんでもらいかって所から操作性からコンテンツ迄を設計してQuote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
つくるわけだから「楽しめて当然」だと思うんですよね。（と言うより楽しめないならゲームとして成立しない。）
じゃ、ff14がそれを取り込んだとしてゲーム自体が持つ提供したい楽しみを維持してよりよく提供できるかってのは
難しいのではないかと・・・・・。やるにしてもコンテンツからすべての見直しに等しくなると思いますよ。
モンハンコラボなんかがああ言った形になったのはこう言う事を考えた時の答えかと。
少なくとも「うまくやれば出来る」ってユーザー側が言えるほど簡単なものではないでしょうね。 -
06-12-2019, 10:49 PMNekohebiQuote:
Originally Posted by Akiyamashuuichi
「自分が主体的に動けているかどうか」という点は、かなり的を射ているんじゃないかなと思います
他のスレでAkiyamaさんが言っていた「インタラクティブな要素」とか、そう言った話と関係しますよね？
インタラクティブって「双方向」って意味ですよね。
あくまでも１４は「タイムラインに沿って戦うゲーム」であって、何というか、敵とユーザーの相互干渉的な展開を楽しむような「インタラクティブなバトル」では無いです。
「インタラクティブバトル」に対して「ワンウェイバトル」という感じでしょうか。 -
06-12-2019, 10:52 PMNekohebi僕が１４をあまり楽しめないのは「１４が第二世代的な、比較的時間も労力も人手も要さないMMOだから」ではありません。Quote:
Originally Posted by Zhar
「RPGとして期待したゲーム性の大半が１４では満足に実現してないから」です
なので「RPGとして期待した面白さを十分に備えた第二世代のMMORPG」なら僕は大歓迎な訳で、Zharさんの僕に対する考察は残念ながら間違いです＾＾；
それから、僕は「属性などを付けて技を使い分けさせるなら、コンテンツ側にそれ専用の設計が必要である事」は知ってます。
だから僕は＃８１で「まぁ、専用のコンテンツは有った方がいいですけどね」と発言してます。
ただ、「既存のスキル回し的な発想で技を使い分けさせるスキル回しジョブ」ではなく、また属性といったコンテンツ側や敵側に専用の設計を必要とする訳でもない手法で
「複数の技を使い分けさせるゲーム性を生みだす方法があるのでは？」と考えてます。
だから僕は、「専用コンテンツがあった方がより良い事」は知った上で、「別に既存コンテンツ上でも可能ですよ」と言う趣旨の発言をしました。
その方法については一応具体例をざっくりとですが後述しますので、そちらを読んでみて下さい<(_ _)> -
06-12-2019, 10:54 PMNekohebi
僕の提案や考えで行けば
「ただ強い攻撃を連発するしかない単調なDPSになる」とか「白の攻撃スキルと同程度の少ない数にするほかない」とか「専用のコンテンツが無ければ成立しない」と考える人が多いみたいですね。
ただ僕としては、「そうとは限らない」と考えていますので、とりあえずざっくりとではありますが、具体例を列記します。
新DPS：魔法剣士（片手剣と小型の盾を持つ）と仮定してイメージして見て下さい。
・オートアタックは無い
・リソース消費ゼロの通常攻撃（弱攻撃と強攻撃）の二種類を持つ （強攻撃は両手で片手剣を持つ両手持ちアクションで、盾を使えない状態といったイメージ）
・弱アイコン一つを連続で押せば弱攻撃の４連コンボ、強アイコンを連続で押せば強攻撃の３連コンボが出る（ちょっとPVPに似た仕様）
・弱コンボは一発の威力が弱いが、約３秒で全４段を打ち切れる
・強コンボは一発の威力が強いが、３段打ち終わるまでに約４秒かかる（最後の３段目はクリティカル率がかなり高い）（両手持ちで、盾を使えない状態で攻撃中という発想なので、このコンボ中は防御力が低い状態）
・通常攻撃や被弾によってジョブゲージが溜まる（最大１０００まで溜まる 溜まる数値は実際に出たダメージ値などに比例）
・ジョブゲージを消費する事でWSが打てる
・WSは一発で約２００～４００くらいのジョブゲージを消費する
・WSにはいくつかの種類がある（後述するコンボWS以外は、消費分のゲージが溜まっていればWS使用可能）
・コンボ系WS（ジョブゲージを最大まで貯めると打てるコンボ専用WSで、2種類程用意 一つは単体系×３連で、一つは前方範囲系×２連）
・溜め系WS（発動までに溜めが発生するタイプ 高威力）
・使用後に硬直のあるWS（発動後に硬直が発生するタイプ 高威力）
・自身中心の広範囲WS
・遠距離系WS
・残MPに依存した威力をもつWS
・与えたダメージに応じたMPを吸収するWS
・対象に突っ込む技や、対象から離れる技、向いている方向に向かってジャンプする技などの移動系アクション（ジョブゲージか、MPの消費有り）
・自己強化アビや、範囲強化アビなどを計３～４個持つ（リキャのみで管理されているが、リキャはどれも比較的長くする事で使用頻度を抑える）
・専用魔法をいくつか持つ
・ケアルの様な回復魔法×１個、通常攻撃に追加ダメージを付与する魔法×１個（詠唱も効果も長く、戦闘前に使う様なタイプ）、グラウンドターゲット式の範囲DOTダメ魔法×１個、単体攻撃魔法×1個）
・どれもMP消費は大きく、例えば単体攻撃魔法を４発うてばMPがカラッポになる感じ
・MPは既存ジョブよりも回復速度が遅い方が望ましいが・・・
・リキャが２０分くらいある「必殺技的なアビ」を一つ用意（効果時間中 魔法詠唱時間０ MP消費０ 魔法の威力2倍 になるアビとか？）
ざっくりとした例ですが、こういったアクション群を用意する事が出来ると思います
（これは実装可能な技の例であって、これらの全てを盛り込むべき という訳ではありません）
またさらに細かい仕様の説明も必要かと思いますが、とりあえず文字数がかさむので省きます。
見た感じ、既存のDPSとあまり変わらない印象を持つ人がいるかもしれませんし、PVPに似ている、と思われるかもです。
ですが一応、それらとはある違いが生まれる様に考えてみたので、まずは「こんな感じでは？」という事で<(_ _)> -
06-13-2019, 12:47 AMCQC
ごめんけど自分で建てたスレでやってくれないか？
14に自分が求める大半がなかったならばやらなければいいとしか言えない。
14をあなたの理想にする必要性が全くない。
考えてみてくださいとか以前の問題、妄想を語るのはいいけど14開発は間違っていて自分の提案だと面白くなるみたいな態度はここでやる必要ないですよ。
そんな面白くなるような考えがあるのであれば14を変えようとするのではなく自分でゲーム作ってください。