【要望】レベルあげをライトPT主流にするための仕組み

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Originally Posted by wagiri

今レベル上げしかやること無いから経験値の話してるのであって、言いたいのは４人というか戦略性の高いプレイングをメインにしたいってことじゃないの？
そこ切り替えないと話が咬み合わない気がする

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発端としてはレベルあげ（エンドコンテンツに至るまでの道程）がつまらないので
解決策としてレベルあげに戦略性を付与してほしい、
その手段としてライトPTを挙げたというだけの話です。

最初からそう主張しているつもりなのですが伝わってなかったのなら申し訳ない。


エンドコンテンツに至るまでの道程がつまらない解決策としてスレタイ以外で思いつくのは
・バトルコンテンツを充実させる
・そもそも道程をすっとばす
・クエストを充実させる
ですが、どれもコスト的に考えると、現状に手を加えるだけのスレタイ案がベストだと考えた次第です。

ちなみに

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Originally Posted by ion

しょ～もない話ですねぇ

サーバー統合あるんだしアクティブ増えるからメンバー集め楽になるだろうから集めるコストは大幅に下がるでしょう。

現状4人ライトPTだと確かに経験値時給はフルPTに敵わないかもしれませんが経験値単価はフルより高いっすよ

後は狩場の策定でPT火力とのバランスがとれてないとライトは全く美味くないですがねｗ

フルPTで一番高い経験値時給といわれるウルフ部屋ですが

ここの部屋の真ん中でファイア殲滅とかカンストソサ4.5人以上居なきゃ無理ですよ？

どっかで誰か言ってましたが何処のレベリング狩場行ってもフルなら全力出す必要はないとかさｗ

それただの下手くその寄生ですよ？自分で気づかず宣言してるのと同じｗｗ

下手だから全力出す前に他の人全力で攻撃して自分が攻撃出来てないだけだと思う。

それでここの狩場楽だね～とか言っちゃってる人見ると・・・・。

何が言いたいかっていうとしっかり狩場選べば現状ライトでも経験値美味い！ドロップアイテムとかもねｗ

それをせずただシステム上どうやっても経験値稼ぎライトPT以上に敵わない仕様にするのは間違ってると思う！

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これなんかはフルPTで戦力をフルに使わないと勝てない＝PTスペック的に適正なPTの例ですが
こういう狩場はフルPTに適正なものよりライトPTに適正なもののほうが用意しやすくまた全体の経験値バランスも崩しにくいと思います。

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Originally Posted by Moni

ちなみに



これなんかはフルPTで戦力をフルに使わないと勝てない＝PTスペック的に適正なPTの例ですが
こういう狩場はフルPTに適正なものよりライトPTに適正なもののほうが用意しやすくまた全体の経験値バランスも崩しにくいと思います。

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いや・・・だからライト向けの狩場は十分あるんだが・・知らないだけ・・・？

やっぱりPTの楽しさ（つまらなくないこと）がまえにでればいいってことですよね。

人により感じ方違うから、それぞれの楽しさを追求すればいいんじゃないかなーって思います。

XIVで実装されるかどうか分からないけど、ジョブ縛りのある多人数コンテンツも、（も　です）
面白いですよー。XIでNMの戦利品狙うのに、フルアラ＋外部で獣使い3人とか必要なバトルも
面白かったです。

一番難しくて面白いのはプレイヤー間の連携だと思ってます。
なのでこれを達成したPTに一番のご褒美がある仕組みが必要かと思いますので
然るべき難易度の試練を攻略したPTが一番の経験値を得られるコンテンツ・ボーナスを希望します。
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これって個人の感想ですよね？価値観の違いで大きく変わるんではない？
ソロで格上の敵を倒す、技をこなしてコンボを決めるなど　ソロの難易度を楽しむ
2人・3人で挑んだり、難易度や連携をを楽しむのは、人それぞれだと思いますが？
それについて経験がどうだのという話とは別次元　混同する必要性は無いはずです

前にも書きましたが、連携が取れるような職業組み合わせや高レベルの敵に対しては
MONIさんの言われるとおり難易度や連携をとった楽しみが出来ます
ただ、連携を取る必要の無い組み合わせ、敵の難易度を選べば　その意見は成り立ちません
フルPTで何もしないでも余裕に倒せる敵がいる　だから経験を減らすべきだというならば
ライトPTでも連携も無く楽に倒せる敵が居るわけですから、特別扱いする必要も無いでしょう
それに　ライトのPTを組んだ場合　能力が上がるボーナスが存在しています
さらに経験地まで上げろ？　能力増加も無いソロとかのプレイヤーに対して失礼ではないでしょうか？
バランスについて語るなら　難易度が一番高いソロから、減っていくのが常識であって
リンクやチェーンボーナス・能力アップなど　追加のボーナスが得られる現状の仕様において
ライトPTは十分に利益を得てる状態だと個人的に認識してますが、その辺りはどうお考えなのでしょう？
むしろ能力アップがされるライトPTになった状態は、MONIさんの言われる意見から経験が減る立場だと思いますが？

「然るべき難易度の試練を攻略したPTが一番の経験値を得られる」
ライトPTがそれに当たる？　別にソロだって適用されるし　8人PTでも適用されるでしょう
個人の価値観を押し付けて　ライトPTが至高の存在だというのはどうかと思うのですが？
トトラクのようなライトPTでも楽しめるコテンツ実装等を望む声ならわかりますが
経験値の取得においてライトPTを最大にするという意味と価値がまったく理解できません

仮にライトPTが一番もらえる状態になったとして　ライトPTが敵を釣ってくる
カンストした職業のプレイヤーがその敵を一気に殲滅する　そんなPLが流行るだけではないでしょうか？
PLを否定する気はありませんが、穴だらけのまじめにやった人が損をする仕様の中
MONIさんの言われる仕様を組み込んだとしても　戦略性や楽しみなどは生まれないと思います

たしかに仲間と意思疎通して戦ってる感覚はライトPTの方が大きいですね。
楽しいのがライトPTというのは同意です。
ただ、乱戦でコンボを決める技術や、敵を集めて魔法で焼く等の戦法を学べるのはフルPTじゃないでしょうか。
なので僕としては経験値時給がライトPT≒フルPTくらいになってユーザーが選べるようになるのが良いかなと思います。
僕はあまり知りませんが上で狩場は十分あると言われてますし問題ないのでしょう。

個人的にフルPTの成長速度は速すぎると感じるので（装備交換周期が早過ぎて手間をかける気がわかないレベル）、
経験値の人数補正を上げてライトPTに近づける位がいいんですが、下方修正は難しいでしょうね。

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Originally Posted by ion

いや・・・だからライト向けの狩場は十分あるんだが・・知らないだけ・・・？

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あるということと主流であるということはイコールではないですね。
つまらないPTが主流であれば大体の人のFF14の感想はつまらないということになります。
面白い事を知らないだけ、は通用しません。

そして知らないです。

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Originally Posted by PhantomLady

やっぱりPTの楽しさ（つまらなくないこと）がまえにでればいいってことですよね。

人により感じ方違うから、それぞれの楽しさを追求すればいいんじゃないかなーって思います。

XIVで実装されるかどうか分からないけど、ジョブ縛りのある多人数コンテンツも、（も　です）
面白いですよー。XIでNMの戦利品狙うのに、フルアラ＋外部で獣使い3人とか必要なバトルも
面白かったです。

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案を出してくれるのにレスしなくて申し訳ないですが、別に無視してるわけではなくてありがたいと思っています。
ソロ、ライトPT、フルPTそれぞれで楽しめるのが一番だというのは同意ですが
まぁ上記理由により自分はライトPTを押します。

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Originally Posted by o_doara_o

これって

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自分もソロはよくしますが報酬は現状で問題はないと考えているのでここでは考慮していません。
ライトPTを推しているのは前述したように現状のシステムを変えないのであればライトPTが適正であろうというコストの観点からきているので
開発がソロでもフルPTでも面白いものにできるというのであれば特に言うことはないです。

ライトパーティ向けなのかなーって狩場は見かけますね。ポップ範囲が広いのでアクティブでも横から絡んでくることは少ないです。
なにより毎回8人PTで同じ獲物(20　カクター→30 クモ→40 ラプトル→44 拠点)なので飽きちゃってますし。

私はライトパーティ運営で広範囲ポップ狩場をよく利用させてもらってます。
といいつつレベル30台のシダーウッド周辺の鳥と足長さんしかやってなかったりするんですが、今後はFF14のwikiを参考にライトパーティ向けかなーと
調べつつやる予定です。

一度にリンクする数が2(つまり3匹)なのでゆっくり慌てずにやれますし、人も少ないのでちょっとだけチャットもしやすいかも。
現状のライトパーティに満足してるわけではないのですが、4人PT(5人以上にはない)の時に何かチェーンボーナス時間延長とかあったらうれしーなと思ってます。

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Originally Posted by Moni

これは11で考えなしにジョブをぽんぽん追加した結果に過ぎません。
大体のゲームでは必須職を除いた+α職は許容範囲に収まるような策が取られています。

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　　ダウト。日本人の場合､「必要職以外(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」と言う考え方が非常に多いと言う事が､他のゲームでも証明されてます｡
　私のレスで、度々例に出る（ほんとに、多く出るんですが､それだけ「似通った問題を抱えてる」と言えるんでしょうね・・・）「TERA」ですが、BBSや、ゲーム内での「PTﾒﾝﾊﾞｰ募集」チャンネル（あるんですよ｡専用のチャンネルが・・・ｃβ当時は､このチャンネル使って、サーバー全体で雑談をしてましたｗ）を眺めてみても、2つほど「(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」言われちゃってるジョブありますしね。こっちみたいに「ジョブ（クラス）変更」出来ないもんだから､悲惨を極めますよ。
　

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Originally Posted by Moni

自分はレベルあげをキャラ操作の上達の場だと考えています。
そして切迫している最大の問題は8人PTでのレベリングで俺が寝落ちしてしまうということなので
今のままではフルカンストできないのです。

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　俺が寝落ちしちまうって・・・・結局「自分勝手な理由」なのかｗｗｗ

　寝落ちするなら､レベリングしないで素直に寝れ。
　なぁに、遅れたって気にする必要はない。遅れを気にするようになったら、最早「立派な廃人」だｗｗｗ

　「寝不足でぶっ倒れ→救急車発動→病院に担ぎ込まれる」のコンボをブチかますよりかは、遥かにマシだ。
（上記コンボを発動させようものなら､一発で会社をクビになるぞ（経験者が語るんだから、間違いなしｗ））

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Originally Posted by Gilgamesh

　　ダウト。日本人の場合､「必要職以外(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」と言う考え方が非常に多いと言う事が､他のゲームでも証明されてます｡
　私のレスで、度々例に出る（ほんとに、多く出るんですが､それだけ「似通った問題を抱えてる」と言えるんでしょうね・・・）「TERA」ですが、BBSや、ゲーム内での「PTﾒﾝﾊﾞｰ募集」チャンネル（あるんですよ｡専用のチャンネルが・・・ｃβ当時は､このチャンネル使って、サーバー全体で雑談をしてましたｗ）を眺めてみても、2つほど「(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」言われちゃってるジョブありますしね。こっちみたいに「ジョブ（クラス）変更」出来ないもんだから､悲惨を極めますよ。

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韓国産はアサシン系＝いらない子という構図が定番ですね。
TERAの場合はBufferか何かが純ヒーラー食ってていらない子になってるとかはどこかで見た気がしますが。
クラスバランスがいいとされているゲームでも日本人だけ必要職以外イラネと言ってる例があればまた聞きます。

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Originally Posted by Gilgamesh

　俺が寝落ちしちまうって・・・・結局「自分勝手な理由」なのかｗｗｗ

　寝落ちするなら､レベリングしないで素直に寝れ。
　なぁに、遅れたって気にする必要はない。遅れを気にするようになったら、最早「立派な廃人」だｗｗｗ

　「寝不足でぶっ倒れ→救急車発動→病院に担ぎ込まれる」のコンボをブチかますよりかは、遥かにマシだ。
（上記コンボを発動させようものなら､一発で会社をクビになるぞ（経験者が語るんだから、間違いなしｗ））

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まぁ寝落ち云々はジョークですけど平日はあんまりできないのでいざやろうとしてもエンドコンテンツは時間かかりすぎて
ソロかレベルあげしかできなくてPTも時間的に苦しい上に眠くなるんで困ったもんなんですよね。
こういう動機でも自分勝手になってしまうんでしょうか。

あとお体お大事にしてください。

現状でもやり様はある。工夫しろ！

ライト：ゲーム的な経験値はフルに及ばないが、プレイヤースキルは上達しやすい
フル：ゲーム的な経験値はよく稼げるが、数の暴力に近いのでプレイヤースキルはライトほど上達しないかもしれない

経験値：フル＞ライト＞ソロ
腕の上達：ライト＞フル＞ソロ
（ソロは1vs1なので、結局腕も上達しない）

こう思っていればいいんじゃないかと思いますが。
「ゲーム的な経験値」は数の暴力による乱獲が最高効率で良いと思いますよ。
ゲームのLV上げが行き着くとこはそういうものですし、LV上げの段階で蛮神戦のような緊張プレイしたくないです。

ライトパーティは「中の人の経験値」が高い、でいいんじゃないでしょうか。
うまくやれたのなら「中の人の経験値」が上がっているということでしょう。

ですので、現状のままで良いと思います。

なんかプレイヤースキルって便利に使われてる言葉やね

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Originally Posted by Ject

現状でもやり様はある。工夫しろ！

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個人が工夫する→そこで完結する
問題提起する→全体に利益がある

自分は後者を選択します。

うーんと
プレイヤースキルって、

①ソロで神業できてしまうもの（すごい人は本当にすごいから・・・）

②うまくメンバーを集め、上手に指示して、ものすごくいい仕事をこなすもの

二つあると思います。
どっちもありだけど、ここはライトPTのスレだから、後者でのはなしを

4人PTだと、「②はできそうかな」。そのときに４人PTに人が集まってくれないと残念・・・
というところでしょうか。

今のPTの仕様だと、本来両方とも生かされるべきなのに4人PTが見捨てられてしまう
という危機感があるのでしょうか。

4人と８人、両方あるのは、選択できていいと思いませんか。
PTボーナス4人と8人差をなくすくらいで、いいんじゃないかな。意外と8人集める大変だ
からって、4人PTもはやるかも。

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Originally Posted by Moni

個人が工夫する→そこで完結する
問題提起する→全体に利益がある
自分は後者を選択します。

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Moniさんの意見を見ていると
工夫する努力をしたようには見えないし。
工夫した人達の意見を参考にするどころが無視（小馬鹿）しているように見えますね。

問題提起して、全体に利益があるのは。
”全体の問題を正しく認識”されている場合で、
個人の主観に偏った問題提起では全体に不利益が被ることが多いと思います。
開発が正しく判断してくれれば未然に防げますが。

自分がソロかライトＰＴでしかプレイできないので、
ライトＰＴでのレベル上げを最高率に～。
５～８人ＰＴの経験値を０に（←当初の主張？）。
などの偏った意見ばかりを述べられては自分勝手という印象を持たれても仕方ないと思いますよ・・・。

っと私の改善提案としては、
・ライトＰＴでのＨＰや命中値のボーナスをフルＰＴと同等程度の効果にする。
・ソロ・ライト時はリンクタイム＋５秒。
・レベル上げを手伝ってくれる？ＮＰＣ/ペットの早期実装。
・アクション取得Ｒの見直し。（幻：女神の慈悲Ｒ３４ってかなり遅くない？）

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Originally Posted by Cat_of_Anakreon

Moniさんの意見を見ていると
工夫する努力をしたようには見えないし。
工夫した人達の意見を参考にするどころが無視（小馬鹿）しているように見えますね。

問題提起して、全体に利益があるのは。
”全体の問題を正しく認識”されている場合で、
個人の主観に偏った問題提起では全体に不利益が被ることが多いと思います。
開発が正しく判断してくれれば未然に防げますが。

自分がソロかライトＰＴでしかプレイできないので、
ライトＰＴでのレベル上げを最高率に～。
５～８人ＰＴの経験値を０に（←当初の主張？）。
などの偏った意見ばかりを述べられては自分勝手という印象を持たれても仕方ないと思いますよ・・・。

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このスレも100まできましたがフルPTレベリングが面白いという意見はなかったです。
反論なんてのは
曰く、気楽でいい。
曰く、レベルあげは元々苦痛なもの。
曰く、誰でも入れるからこれでいい。
程度のものなのでフルPTが面白くないというのは正しい認識ですよね。

自分は大体の場合何が面白くて何が面白くないのかに基づいて話してますので
それ以外の判断基準をお持ちの方にはめんどくさいのであんまりレスしません。

自分のキャラについては面白くないのでワイプしてくれていいよ程度のこだわりしかないので
ポジショントークはしていないつもりです。

いちいち言われるのもめんどくさいので書いときますが
自分はPTは割と主催してたほうです。主催してたのは大体フルPTですが
まぁあまりに面白くないので最近はしてません。
なので主催する負担ぐらいは知ってるつもりなので
それが効率の対価というのもくだらなすぎて相手にしてません。

しかしライトPTが面白いならみんなやってるはずじゃないのかね？
とくにカンストして経験値なんてどうでもいい人達

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Originally Posted by PhantomLady

うーんと
プレイヤースキルって、

①ソロで神業できてしまうもの（すごい人は本当にすごいから・・・）

②うまくメンバーを集め、上手に指示して、ものすごくいい仕事をこなすもの

二つあると思います。
どっちもありだけど、ここはライトPTのスレだから、後者でのはなしを

4人PTだと、「②はできそうかな」。そのときに４人PTに人が集まってくれないと残念・・・
というところでしょうか。

今のPTの仕様だと、本来両方とも生かされるべきなのに4人PTが見捨てられてしまう
という危機感があるのでしょうか。

4人と８人、両方あるのは、選択できていいと思いませんか。
PTボーナス4人と8人差をなくすくらいで、いいんじゃないかな。意外と8人集める大変だ
からって、4人PTもはやるかも。

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この方のようにPT＝他人との連携が本来楽しいものだということを忘れてしまったのが
今の14プレイヤーなんですよね。
14のフルPTレベリングで②はほぼ成立しません。
そしてメンバーもただ眠気と戦いながら経験値が入ってくるのを待ってるだけなのが現状です。

自分はPTメンバーがそれぞれキャラ性能を出し切ることができて、
それを正当に評価される仕組みを望みます。

ゆえに眠いフルPTが最高効率というのが正当な評価とは思いません。
キャラ性能、プレイヤースキルが正当に評価される仕組みを望みます。

リスクの低いフルPTは経験値効率も低く、
リスクの高いライトPTは経験値効率が高くあるべきです。

プレイヤーの努力に対する正当な評価を望みます。
それが面白いという事に繋がると思っています。

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Originally Posted by Moni

ゆえに眠いフルPTが最高効率というのが正当な評価とは思いません。
キャラ性能、プレイヤースキルが正当に評価される仕組みを望みます。

リスクの低いフルPTは経験値効率も低く、
リスクの高いライトPTは経験値効率が高くあるべきです。

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効率でしか物事考えられないのか？

ちょっと根本的なことを聞きますけど
（自分で調べれば良いのですが時間と人数を集めるのが無理なので）
現状の経験取得のあり方って、減少の具合はよくわかりませんが
人数が増えるごとに単価は減っていくという形で間違いは無いですよね？
ボーナスがつくのは、経験値のアップではなく能力の増加のみ（チェーンやリンクのかかり易さは除く)
フルPTが経験を多く稼げる要因は、格上の敵の倒せやすさ
チェーンやリンクボーナスの発生のしやすさ、旨い狩場の存在（砦やラプなど）
一応　入る経験の単価的に言えば　フルPTよりライトPTの方が多いという形のはずですよね

具体的な数字が出ていないので、本当に単価的に不利なのかが見えてきません
敵の落とす経験やプレイヤーとのレベル差　単価的なものとチェーンなどの関係
まず、数字を出してから、ライトPTに特典を持たせるべきだとか訴えるべきじゃないでしょうか？

そもそも　MONIさんの言われる正当に評価される仕組みとは
固定の経験値の獲得方式では不可能なことなんじゃないでしょうか？
同じ事を繰り返しますが、たとえライトPTでも　職の構成や敵のレベルなどを指定すれば
フルPTと同じようなリスクの無い乱獲のような戦いは可能なわけで、楽しみのない戦いが生まれます
プレイヤーの努力に対する正当な評価を求めるなら、過去にあったような変動式の方法じゃないと無理じゃない？
過去の仕様は色々と難があるのでアレですけど、正当な形とか言うならば役に立っただけの報酬を得るって事で
フルPTだろうがライトPTだろうが、何もしない奴は経験は無いぜって事になるんではないでしょうか？

そもそもレベル上げの効率のよさと楽しみを直結するから問題なのではないでしょうか？
チェーンやリンクボーナスのせいで、大幅に人数の多いPTプレイの取得が多くなってる訳ですので
その仕様を無くして　人数増加による取得経験減を増やせば　それなりに人数も変動するんじゃないでしょうか？
ライトPTに特殊な特典を付ける方法より、より平等になると思いますよ

MONIさんのように、楽しんでレベルを上げたいと思う人は難易度を楽しめばいい
難易度と単価的に十分な報酬がもらえるでしょう
逆に人数で単価的には美味しくないけど　数でカバーするフルPTの戦いがあってもいいはずです
チェーンやリンクがなくなる分、MONIさんの言われる効率の値は改善されると思いますよ

こんな足の引っ張り合いしてるよりは、現状の遊べるコテンツがカンスト仕様なのだから
さっさとレベル上げてコテンツで遊ぶなりした方が、よほど楽しめるし腕の見せ所が増えると思いますけどね

正直な話、さっさと上がりすぎる環境を作ってしまった格差からくる不満でしかないと思いますけどね

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Originally Posted by Ject

効率でしか物事考えられないのか？

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他にレベルあげの報酬として適切なものがあると思うのであればどうぞご意見を。

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Originally Posted by Moni

このスレも100まできましたがフルPTレベリングが面白いという意見はなかったです。
反論なんてのは
曰く、気楽でいい。
曰く、レベルあげは元々苦痛なもの。
曰く、誰でも入れるからこれでいい。
程度のものなのでフルPTが面白くないというのは正しい認識ですよね。

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その反論内容でどうやれば<<フルPTが面白くないのは正しい認識>>、という風につながるのかバカな俺にもわかり易く説明してください
何回読んでも別にフルＰＴでいいじゃん、という風にしか見えないんですけど

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Originally Posted by tamae

その反論内容でどうやれば<<フルPTが面白くないのは正しい認識>>、という風につながるのかバカな俺にもわかり易く説明してください
何回読んでも別にフルＰＴでいいじゃん、という風にしか見えないんですけど

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気楽でいい。
　⇒だから面白くなくていい。
　　⇒だからフルPTでいいじゃん

レベルあげは元々苦痛なもの。
　⇒だから面白くなくていい。
　　⇒だからフルPTでいいじゃん

誰でも入れるからこれでいい。
　⇒だから面白くなくていい。
　　⇒だからフルPTでいいじゃん

俺にはこう読めますのであんまり相手にしてませんし
本音を言えば面白くないものに時間かけれる、時間とられることを肯定出来る暇人を見下してます。
いい加減面白いという反論か面白くなる案がほしいもんです。

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Originally Posted by Moni

気楽でいい。
　⇒だから面白くなくていい。
　　⇒だからフルPTでいいじゃん

レベルあげは元々苦痛なもの。
　⇒だから面白くなくていい。
　　⇒だからフルPTでいいじゃん

誰でも入れるからこれでいい。
　⇒だから面白くなくていい。
　　⇒だからフルPTでいいじゃん

俺にはこう読めますのであんまり相手にしてませんし
本音を言えば面白くないものに時間かけれる、時間とられることを肯定出来る暇人を見下してます。
いい加減面白いという反論か面白くなる案がほしいもんです。

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なぜ気楽でいい　→　面白くなくていいにつながるのかが分からないといっているのですけど？
気楽にプレイできるのとつまらないというのは別物でしょ

気楽に入れてさくっとあげられるならそれでいいじゃんって話ですよね

まじめに返答しましょうか

ライトPTを主流にした場合に発生するであろう問題点
・人数が少なくなれば、それだけ個人の仕事量によって効率が左右される
　→モニさんはここに戦略性やスキルを磨く場があるという主張のようです。そこについては否定しません。どちらかといえばむしろ同意です
　　ただ、考えていただきたいのが　《クラス・ジョブによって出来る仕事に差が発生する》　という点

・上記により自然と鉄板構成が構築されていくであろう事
　→効率を求める以上必ず発生します。それは現在フルが主流になっていることから考えるまでもないことですよね

・鉄板構成からもれたジョブ・クラスは常に効率の悪いPTでの戦闘を強いられる
　→同じ効率なら、結局フルPTで一斉殲滅に落ちつく

結局一部のジョブ・クラスだけが得をする仕様であって、それ以外のジョブ・クラスには何のメリットも無いんですよ。ライトが最大効率というのは。
だから、現状のライトPTに何かしらのメリット持たせる、というのならまだしもフルにデメリットをつけろ！という貴方の意見は理解しがたいと言っているのです

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Originally Posted by tamae

現状のライトPTに何かしらのメリット持たせる、というのならまだしもフルにデメリットをつけろ！という貴方の意見は理解しがたいと言っているのです

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ライトPTにメリット云々もフルPTにデメリット云々も手段に過ぎないのでどうでもいいです。
枝葉にばかりこだわってたら話進まないと思いますけどわざとですかね。
7職4人でクラスバランス崩壊するのはただの手抜きでしょう。

手抜きのために眠いレベリングを強いられるんじゃ他ゲーより面白いなんてとてもじゃないけど言えないと思いますけど、
肯定する人は友人にとてもよく眠れるゲームだよ！って紹介するんでしょうか。
せめて友人に宣伝できるぐらいにはなってほしいもんですけどね。

拠点ライトPTが最高に面白い。
ナタランなどで一定距離毎にフルPTでキャンプに敵引っ張って倒すPTがひしめき合ってるのを見るともったいなくて仕方ない。

やはりライトPTを主流にする仕組みが必要だと思いますね。
フルPTを許容する狩場は少ないのにウルフ部屋で3PTで取り合ってる現状はおかしい。
多くの人がレベルあげで場所の用意されていないフルPTを選択してしまうのは導線の配置ミスかと思われます（というか導線ないけど）

ナタランで一定距離毎に縄張り作るレベリングは楽しいですか？

ソロや少人数のリーヴがかなり楽しいですね。経験値もたくさん入るようになったし。
特にコンボシステムが楽しく思えるのが新鮮でした。
前衛アタッカーなんかは、フルPTでのファイア狩りや拠点無双より楽しいと思います。

リンクする上限数が楽しさのリミットなんだろうかと思いました。
とりあえず敵にもライト/フルPTボーナス入れたらいいんじゃないですかねｗ
敵にもその表示が出たら笑えると思うｗ

うむ
一人一人の重要性があがるのでうまくやった時のハマり方がいいんですよね
なんとかこれを主流にしてFF14は面白いと言えるようになりたいものです

この辺のズレをなんとかしないことにはレジメンだのを実装してもエンドコンテンツだけが楽しい修行ゲーで終わりますね

トトラクでもやってればいいんじゃないすかw
4人までだしwww

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Originally Posted by dnb

トトラクでもやってればいいんじゃないすかw
4人までだしwww

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マジレスするとトトラクは微妙ですね。
25~30の3人が適正かと思われますがただ漫然と敵を倒して進むだけで
そのレベル帯はスキルが揃ってないこともあってテンポも悪いです。

レベルあげに使えないかと思いましたがまぁ一言でいうとまずかったです。

そんな貴方に　つゼーメル

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Originally Posted by o_doara_o

そんな貴方に　つゼーメル

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俺にじゃなくて全てのお客様が楽しくなる方法を勧めてくださいね。
俺は勝手にやりますのでおかまいなく。

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Originally Posted by Moni

俺にじゃなくて全てのお客様が楽しくなる方法を勧めてくださいね。
俺は勝手にやりますのでおかまいなく。

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まさにこのスレの他の人が思ってることではないでしょうか？
わざわざPTボーナス等をいじらずとも、「俺は勝手にやりますのでおかまいなく」
ってな形でライトPTを楽しめば良いのではないでしょうか？
貴方の提案は、すべての人にとって楽しくなる方法かといえばそうでもなく
楽しめる人が増える一方、迷惑をこうむるプレイヤーがいるという点が存在します
自分がこうだから楽しいと言う考えを押し付けすぎる傾向にあると思えますが？
人それぞれのやり方や楽しみ方、だらだらしてるけど効率を求める人
価値観が同じではないのですから、現状のままで良いのではないでしょうか
monさん的には楽しみは感じられないのかもしれませんが、プレイヤーによっては
「ただ圧倒的に楽で効果的」と思ってる方は多いと思いますよ

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Originally Posted by o_doara_o

まさにこのスレの他の人が思ってることではないでしょうか？
わざわざPTボーナス等をいじらずとも、「俺は勝手にやりますのでおかまいなく」
ってな形でライトPTを楽しめば良いのではないでしょうか？
貴方の提案は、すべての人にとって楽しくなる方法かといえばそうでもなく
楽しめる人が増える一方、迷惑をこうむるプレイヤーがいるという点が存在します
自分がこうだから楽しいと言う考えを押し付けすぎる傾向にあると思えますが？
人それぞれのやり方や楽しみ方、だらだらしてるけど効率を求める人
価値観が同じではないのですから、現状のままで良いのではないでしょうか
monさん的には楽しみは感じられないのかもしれませんが、プレイヤーによっては
「ただ圧倒的に楽で効果的」と思ってる方は多いと思いますよ

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俺はゲームを面白くしようという提案をしてますので
どうぞこっちのほうが面白いとかそういう反論でお願いしますね。

レベルあげを面白くなくてもいいから速く終わらせたい、と思ってる方との意見の相違は
他に面白い事（おそらくエンドコンテンツかコミュニケーション）があるからだと思いますので
レベルあげがそれと同等にまで面白くなるのであれば文句はないと思いますよ。

取り上げる意味のない意見かと。


ついでに基本的に全ての人を満足させる物は無理なのでターゲットは絞るのはデザインする上で必須です。
攻略型というスタイルを選択した以上シフトすべきはどういう方向かは自ずと見えてくると思われます。

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Originally Posted by o_doara_o

monさん的には楽しみは感じられないのかもしれませんが、プレイヤーによっては
「ただ圧倒的に楽で効果的」と思ってる方は多いと思いますよ

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「楽で効果的」でも「楽しい」とは書かないのね。
自分でもホントは楽しいと思ってなかったりして。

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Originally Posted by yami

「楽で効果的」でも「楽しい」とは書かないのね。
自分でもホントは楽しいと思ってなかったりして。

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あえて楽しいとは書いていません、プレイのスタイルによって人それぞれですからね
moniさんの言われるライトPT至高の仕様にしても、楽にさっさと倒せるような組み合わせ
黒４人で効率の良い敵を一気に殲滅、戦士でどかどかたこ殴り、特化した組み合わせなど
楽に倒す組み合わせにすればダラダラとしたプレイスタイルになるでしょう
別にフルPTだろうがライトPTだろうが、敵の選択や効率を考えれば同じ状況になるだけ
逆に、フルPTでも適正の敵、格上の敵、職業のバランス等
考えてプレイすればダラダラとしたレベル上げなどにはならない楽しめる物が存在します
問題視されてるダラダラとした「圧倒的に楽で効果的」存在は、ライトだろうがフルだろうが
そういった狩場や状況が存在すれば、いくらでも生み出せる無意味な提案と言ってるだけです

レイドダンジョンやエンドコテンツでも同じようなことがいえるでしょう
バランスよく職業を割り振ったり、不利な状況で挑んでみたりしてみれば
難易度もあがりギリギリの戦いが楽しめます
でも、現状はアイテムを得るために楽で簡単な組み合わせなどで挑むプレイヤーが多い
それは排出されるアイテムを得ることが楽しい、戦闘よりもそういった楽しみを味わってるわけで
そういうプレイスタイルが悪いとは思いません
では、戦闘が楽しめるようにレイドダンジョン等　決められた職だけじゃ無いと入れないとか
そういったくくりを儲けますか？戦闘を楽しむために制限を持たせますか？という議論になっていくわけです
楽しみ方は人それぞれ、経験の入り具合や敵の難易度など
ぬるいと思ったらプレイヤー側でいくらでも調整できるのですから、調整してプレイすればいいだけでは？
と前々から発言しているのですけどね