ボイスチャット導入の希望

そもそも戦闘中のチャットって必要とは思えませんね
報告マクロで十分事足りますし文字として残っていたほうがわかりやすかったりもします
戦闘前後で会話はありますしね

デメリットと表現した部分がざっくりしていて申し訳ありませんでした。
詳しく説明すると以下のようになります。

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Originally Posted by Moni

こういうレスって逆に言えば誰もがこうなるってわかるほど圧倒的なメリットがある機能ってことだよね。
なのに反対意見が多いのう。

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「誰もがこうなるってわかるほど圧倒的な【デ】メリットがある機能」です。
なので反対意見に「いいね」が多く押されていると思います。

Quote:

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Originally Posted by Moni

大体は自分の今のスタイルに対して保守的なだけだろうけど。
そういう層はいざやったらすぐ慣れそうである。

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スタイルといってもいろいろあると思いますが、ボイスチャットを嫌うと意味では保守的です。
いざやってみればわかりますが、いわれているように発売当初の大失敗の二の舞が待っています。

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Originally Posted by Moni

メリット
・攻略における情報伝達が圧倒的
・コミュニケーション表現が圧倒的
・操作のみに集中出来る
・テキストチャットもできる

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デメリット

・攻略において音声伝達を希望する人が１人でも居ると、
　　圧倒的強制力で全員がいやでも音声を聞かなければならない。

・コミュニケーション表現として圧倒的に不適切な発言が自由にできる。
　　個人的人格批判や放送禁止用語もいった者勝ち。

・いちいち気を使って話さなければならない上、聞きたくもない声を聞かされ、
　　操作以前にゲームに嫌気が差す。ひいては疎遠になり引退する人も居る。

・テキストチャットで会話をするならボイスチャットは必要ですか？
　　会話の内容をいちいちテキストで打ち直しますか？

書く気になれず放置していましたが書かせていただきます。
個人的に言えば残念ではありますが反対が多いので希望は下げるしかないと思っています。

ただ最後にkana tanさんあなたに言いたいことがあります。
長くなるのと見たくない人もいると思うので隠しておきます。

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Originally Posted by KanaTan

改めて反対意見を言わなければならないのは正直疲れました。

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Originally Posted by KanaTan

この件にはうんざりしているのですが、一応議論したほうがいいということで。

意見が総じて自己中心的で、他人がどう思うかを想像していない点を指摘しておきます。

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と言った筈ですが？
ちなみにこのアドオンの情報ソースはライブ後編にあります。


ケンカを売っているのですか？
悪いですがそうとしか見えません、疲れた？うんざり？なら最初から書かないでください。
フォーラムは誰でも書き込める場だと思います、だけれども書き込む以上何かしらの思いがあって書き込んでいます。
それに対して疲れただのうんざりするだの言われる人のことを考えたことはありますか？
それともフォーラムは過去に議論されたことは二度と議論するな！！という場所なのですか？

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Originally Posted by KanaTan

導入したいという意見と、導入すべきでないという意見があって、総じて導入希望派は自己都合、
導入反対派は自分がどうかも含めて相手のことを想像しながら意見を述べているように思います。

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Originally Posted by KanaTan

理解しているのに要望する理由がよく分かりません。個人的な感情でしょうか？

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Originally Posted by KanaTan

個人的に用意するのは勝手ですが、公式アドオンに組み込むのはリスクが大きいでしょう。

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Quote:

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Originally Posted by KanaTan

デメリット

・攻略において音声伝達を希望する人が１人でも居ると、
　　圧倒的強制力で全員がいやでも音声を聞かなければならない。

・コミュニケーション表現として圧倒的に不適切な発言が自由にできる。
　　個人的人格批判や放送禁止用語もいった者勝ち。

・いちいち気を使って話さなければならない上、聞きたくもない声を聞かされ、
　　操作以前にゲームに嫌気が差す。ひいては疎遠になり引退する人も居る。

・テキストチャットで会話をするならボイスチャットは必要ですか？
　　会話の内容をいちいちテキストで打ち直しますか？

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人の意見に対して曲解が多いしあなたこそ意見が総じて自己中心的ではないですか？
導入希望派は自己都合、導入反対派は自分がどうかも含めて相手のことを想像しながら意見を述べている？
ちょっと自分が正義だと思ってませんか？
結局のところどっちも相手からしたら自己都合でしかないんですよ。

理解しているのに要望する理由がよく分かりませんその理由はあなたがよく読んでないだけです。
僕はＰＳ3でスカイプが使えないからと明記したはずですが？
個人的に用意するのは勝手ですがにしても読んでないですよね、僕は

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過去にアドオンについてPS3へのアドオンにの追加は開発が行うことという感じの発言があります。
つまりPS3では開発がアドオンとしていれなければ追加はされないので今このように希望しています。

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と言っているはずですが？
ちなみにアドオンの情報ソースはライブ後編です。

意見が総じて自己中心的で、他人がどう思うかを想像していない点を指摘しておきますと言う前にあなたこそそれができてないんじゃないですか？

フォーラムを読んでいると重箱の隅をつつくような書き込みや人の揚げ足を取るような内容それに馬鹿にしたような内容が多すぎるように感じることもあり書きました。
今回の書き込みについて悪いとは思わないし後悔もしていません。
何かしらのペナルティを受けるのであれば甘んじて受けますし晒されても後悔はしません。

俺も書く気はしなかったけど書いておこうかな。

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Originally Posted by KanaTan

・攻略において音声伝達を希望する人が１人でも居ると、
　　圧倒的強制力で全員がいやでも音声を聞かなければならない。

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情報伝達速度はメリットであるということについては反論がないということでしょうか。
過渡期においては色々なトラブルがあるでしょうが、ボイチャがマジョリティになれば
文化が成熟することで回避出来ることも多いでしょう。

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Originally Posted by KanaTan

・コミュニケーション表現として圧倒的に不適切な発言が自由にできる。
　　個人的人格批判や放送禁止用語もいった者勝ち。

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録音機能をつければどうでしょう？
クライアント側で音声ファイルにキャラクター情報を紐付けすることで通報も可能です。
承認制にすることで防ぐこともできます。

確実に防ぐことはできませんが、それはテキストチャットも同じ。

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Originally Posted by KanaTan

・いちいち気を使って話さなければならない上、聞きたくもない声を聞かされ、
　　操作以前にゲームに嫌気が差す。ひいては疎遠になり引退する人も居る。

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煽りしか思いつかなかったのでノーコメント。
いつかいいこともあるって！

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Originally Posted by KanaTan

・テキストチャットで会話をするならボイスチャットは必要ですか？
　　会話の内容をいちいちテキストで打ち直しますか？

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ボイスチャットでは言葉では足りない部分、モグを倒す順番などの記録に残したほうがいいものを補足することができますが
逆はありません。


公式でサポートすることによるメリットはボイチャ文化の成熟による危険度の低下。
更には公式サポートすることで懸念されるハラスメントへの対策など。

Skypeではいけない理由はPS3とPCの非互換性。
ボイチャによるメリットは上記の理由により圧倒的。
更に公式サポートされることにより全ては完全無欠超絶絶対天元突破。

問題は14には必要ないという夜の帳を揺らす蛙の鳴き声の如きか細き一点のみ。
さぁあなたも今すぐボイチャ教に入会しよう！

ここで反対してる皆さんは公式で全てのプレイヤーにVC機能が強制的に付けられることに対して反対してるってことは分っていただけてます？

そりゃ、口で言った方が情報伝達は早いですよ。誰だってそんなこと分ります。
ただ、FF14って労働とかじゃなくてあくまでゲームですから、攻略のためにとか、円滑なPT運営のためにとかそんな理由で見ず知らずの他人からVC(聞き専も含む)を強制されるなんて、VCが苦手、VCが使えない環境にいるっていう人々にとっては害悪の以外の何物でもないですよね？
挙句の果てに公式でVCを導入すれば、「VCできなきゃLS抜けろ」とか、「VCできないなら募集に入るな」って風潮になりますよね(今もそういう場合があるのかもしれないけど)。
そりゃ、導入すればVC容認派は多数派になりますよ。でも、この場合VC反対派がゲームを止めるか、仕方なく容認してゲームをプレイし続けて、結果的にほとんどが容認派になるってだけです。ただの淘汰じゃないですか。

もし、新生と同時にPS3ﾕｰｻﾞｰにVCをする機会を与えるべきだと考えるなら、ゲームにその機能自体を入れるかどうかの選択権をユーザー個々人に与えた上で、オプションとして別途料金がかかる形態で実装すればいいでしょう。そうすれば、上記の好ましからざる風潮が広まるのにはいくらか歯止めがきくかもしれません。あくまで個人的な意見です。
まぁ、そうするにしても以前ここでもどなたかが仰ってるように、ﾏｯﾁﾝｸﾞｻｰﾊﾞｰやら色々増設しなきゃいけませんので、運営・開発側には負担でしょうし、その実装作業に取り組む分、他が疎かになったりする可能性も多分にあるわけですが。

既存のコミュニケーションツールを拡張、整備するのと、別のコミュニケーションツールを途中から入れるのでは事情が違いすぎます。
最初からVC機能が標準で備わっていたなら、最初からこのゲームをやってる人たちはVC容認派が多数を占めていたでしょう。だって、その機能を承知の上でプレイしてるんですもの。

最後に、

Quote:

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フォーラムを読んでいると重箱の隅をつつくような書き込みや人の揚げ足を取るような内容それに馬鹿にしたような内容が多すぎるように感じることもあり書きました。

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と仰ってますが、色んな見方やそれぞれの考えに基づいた意見を出し、議論する場だと基本的には思ってますので、考えや見方が違うと、揚げ足をとられただの重箱の隅をつつくようなだの思われる時もあるかもしれません。でも、できれば冷静にそれぞれの意見は受け止めていただいた方がいいと思います(暴言が酷い、個人攻撃などは除く)。

反対があろうが、賛成がどれ程多かろうが、最終的にその提案を入れるかどうか決定するのは運営であり、開発です。
議論をするというのは、様々な観点からの意見を述べて、そういった最終決定の判断材料にするためにこそ必要なんじゃないかと思います。

正直、どっちでも良いなぁとも思っていたのですが、このスレを見て少し反対派に傾いてきたかな。
現状では皆さん仰るように、メリットを吹き飛ばして余りあるインパクトがデメリットとしてあるようですね。
なので、わざわざ公式として、興味のない人まで巻き込む必要はないのではないでしょうか？。
それに公式で対応しちゃうと、その分の通信帯域も保証しないとダメでしょうし、「使いたい人」だけの問題ではなくなりますね。
個人的には、BGM 聞きたい時にざわざわ喋られるのはカンベンして欲しいなぁってのもありますけど。

1、攻略における情報伝達が圧倒的　2、コミュニケーション表現が圧倒的
3、操作のみに集中出来る　4、テキストチャットもできる
人それぞれの意見や見解があるので、特に否定し続ける気はありませんが上記について意見を

1に関しては、一部同意です
戦闘などの攻略に対して、リーダがしっかりしていれば的確な命令等　攻略に有利な展開があると思います
ピンチ時の状況、状態異常の確認、状況把握　チャットよりも集中でき
チャット画面は、敵の攻撃に統一すれば戦闘もしやすくなったりする利点はあるかもしれません
ただしデメリットも存在します
元々の口調や集中して熱くなれば言葉も悪くなったり、余計な小言まで拾ってしまうのがボイスチャットです
そんな事も出来ないのか、そこで死ぬなよとか、チャットでは書かないような不必要な愚痴も拾います
それは喧嘩の原因にもなり、上手い人が少し不器用な人に対しての攻撃材料にもなります
テキストチャットでもそのような傾向がある方が居ますし、そういった会話にもなったりすることがありますが
わざわざ言わなくてもいいような小言をテキストでは書かなくて良いのに対し、ボイスでは思わず拾ってしまう
そういった揉め事が結構起こりえると言う点が、ハラスメント行為だとかの原因になる可能性は否定できません

2に関しては同意しかねます
ボイスが出来なければコミュニュケーションが取れないという取り方ができます
出来るもの同士は圧倒的に良いといえるならば、出来ない人は圧倒的に悪いと言う表現になります
環境やしたくない人にとって、その表現は失礼ですし上から見てるようで不快感も覚えます

3に関しては同意です
プレイ作業をしてる最中にチャットを打たなくてもいいという点で利点はあると思います
ボイスが苦手、親や音響環境に問題のある（深夜時間帯など)場合は精神的に気を使いますけど

4に関して意味がわかりません
テキストチャットが出来る状況ならばボイスチャットは特に無くてもいいような気がします
これは利点ではなく、あって当然の機能で特に上げる必要はありません
逆を言えばデメリットであって、ボイスチャットでやってる人がテキストを読んだり気を使わなければならない
またテキストチャットをしているPTメンバーの意見を見逃したり軽視してしまう傾向が生まれてしまう
ボイスチャットとテキストチャットの格差が出てしまう可能性が否定できないと言う問題じゃないかな

ボイスチャットが便利と言う点に関しては、否定する気はありません
ただ、ボイスチャットの環境・録音機能（つけるならば）その他もろもろ
ゲーム鯖と同等かそれ以上の物が必要になるのではないでしょうか？
そして、その機能の不具合が出ればゲーム自体で出来なくなる深刻な欠点を生んでしまいます
危険度の低下ではなく、危険度を増やすだけと個人的には感じます
PS3とPCの非互換性とありますが、PS3の性能でボイス機能付けれるの？って問題点もあります
ボイスチャット機能より、より快適に動かせるように余裕を持たせた方が、プレイヤーにしても重要だと思います
余分な機能を付けてしまうことで、ゲームプレイに支障が出てしまうという事もあると思います

ボイスチャットを推進する人にとっては、あった方が便利みんな使えばわかるという考えもわかります
ただ、それを否定的に快く思わないプレイヤーも存在します
メリットよりデメリットが多いと思うプレイヤーも多く存在します
スカイプなどの外部ツールが違法であり、BAN対象ならともかく　問題なく使用できると言う意味で
公式で用意するまでの物ではない、そんな機能を開発したりするなら遅れてるパッチやプレイ環境を整えて欲しい
そう思うプレイヤーの方が多いのではないでしょうか？
ボイスチャットを使用したりした事はありますが、時によって非常に不快な状態になることも多かったです
仲間内でやってる分には小言や愚痴、命令口調など　冗談で言ったりしたことも受け取れたりしますが
それが初対面やあまり親しくない、面識の少ない人となった場合　とても棘のある言葉になったりします
軽い冗談やたわいも無い言葉が　意図しない言葉で受け止められ、また受け止めてしまいます
テキストチャットでも同じ事は起きるのですが、ボイスチャットはよりそういった傾向が生まれやすいです
必要と思う人は、その人たちで外部ツールを使うと言う方法がベストだと思います

長文失礼しました

「反対の意見が過去にもあったことは知っていたが、改めて議論したい」と言われていたので、
「○○に関してはこうだと思います。△△に関しては…」と細かく意見されていたと思います。
しかし、この事を『重箱の隅をつつくような…』と捉えてしまっては議論の余地がないのでは？

ボイスチャットは確かに便利です。
しかし、o_doara_oさんが書かれているように、何気ない一言が意図しない表現で捉えられてしまう。
「話し方が気に入らない」とか「この人の環境音がうるさい」など、ゲーム内容とあまり関係ない所でもめてしまう原因になりえると思います。

ボイスチャット自体はメリットデメリット両方あるから、どちらとも言えないけれど
わざわざ、「FF14」にボイスチャット機能を実装する必要性については疑問です



って言うか、なんでSkypeじゃ駄目なんだろう…Skype便利だよ？
今やスマホや携帯でもSkypeはできるんだし

環境が無いって言ってる人は居るけど
そもそも、やりたい事のために機材投資するのは当たり前だと思うんだけど



ボイチャやりたいけど、自分で機材投資するのは嫌だ、公式で用意しろ！

ってのはちょっと我侭かなと思う
どの道ヘッドセットは買わなきゃいけないんだし

Moniさんやボイスチャット推進の方にお聞きしたいのですが
公式にボイスチャットを準備するとして、別途有料になった場合でも使用したいと思いますか？
公式にボイスチャットを導入と言う話で、全員が全員共有すると言う形で考えてしまいましたが
オプション扱いでクライアントを落とし、スカイプや外部ツールのように
クライアントを落としたもの同士だけが使える公式認定ツールのような物なら、あっても文句は少ないかと
ゲームサーバーとは別にボイスサーバーを準備して、オプション料金でまかなう
これならばゲームサーバーとの干渉は最小限に抑えられますし、使いたい人同士で義務化もありません
もちろんPS3側にボイスチャットを導入できるだけの性能幅があればの話ですが、スカイプなどと違い交流も出来るでしょう

考えれるデメリットは
サーバーをまかなうために有料になる（比較的人数が少ないとと結構額が出る）
クライアント同士だけのために、使用しない人とは現状どおりゲーム内のチャットじゃないと交流できない
無料のスカイプや外部ツールとさほど変わらないのに有料扱い
人数が集まらないと実現は不可能、使用人数で常に閉鎖の可能性がある

メリットは
PS3のプレイヤーとボイスチャット交流が出来る
外部ツールやスカイプト違って、ゲームとの相性が良い（開発陣の能力で未知数　下手すれば無料外部ツール以下の出来）
クライアント特典など　ボイス機能だけのイベントがある（運営の努力と気前のよさ）

これならスカイプの方がマシという意見が出そうですが
不必要・使用したくない側としては、よけいな負担と負荷を持ち込むなと言う意見が大半なので
本当に必要と思う人が多ければ、現実的に実装可能なのはこの方法だと思うのですが
推進派の皆さんはどうお考えでしょうか？

ボイスチャット自体は非常に便利なものですよね。私も頻繁に使う側の人間なのでそれは承知しています。

ですがそれらのメリットって、ボイスチャットそのもののメリットであって公式が導入することによるメリットではないですよね。
本気で議論するつもりがあるのならばこの公式が導入することによるメリットをあげなければ話は進まないと思います。


ちなみにデメリットは散々語りつくされてしまっているので割愛で。
そしてこれらの問題を公式が自ら際立たせる必要性は全く無いと思います。っていうか火に油を注ぐ行為だと思います。
あと私が過去にﾁﾗｯとポストしましたが、その開発リソースを別の開発にあててほしいと思います。
代表的なスカイプやＴＳなんかは非常に洗練された出来になってますので、それと同じレベルのものを作るには莫大なリソースが必要ですからね。劣るくらいなら初めからそっち使います。

正規のアドオン、又はFF14のシステムとして実装するべきではないと思います。
FF14として利用する目的のボイスチャットとして実装してしまえば、ユーザーには推奨により近い形として認識されてしまうからです。

前にLSの一部の方に『ボイスチャットとか、新生時にLSなくなったりしたら、メンバー纏めるのに役立つと思うけどどう思う？』と聞いたら、殆どの方が『聞くのはいいけど、話したくはないね』という返答でした。
もちろん『聞きたいと思えない人もいるんじゃない？』という意見も上がっていました。
理由としては【おしゃべりが恥ずかしい】【ゲーム内世界と現実(肉声)を混合することで今までのイメージが壊されたくはない】という点でした。

私は肉声でのやり取りを行っている方が既にいたので、あまり違和感を感じずにここまで来たので提案したのですが…大多数の方は、そのキャラクターとロールプレイをするにあたり、イメージを壊されたくないと感じる様です。
私も、会話し始めにキャラクターの性別やイメージと合っていなかったらと思うと、あまりお勧めは出来ないなと思いました…。

昨日まで可愛いララフェル(♂&♀)がオジサンだったり…なんというか、言葉が詰まりますね。
若いおにいちゃん位なら全然OKなのですが…。

あと感に触る声っていうのもあると思います。
ミリタリー系のゲームだとかは戦局が激しく左右するのでボイスチャットは限りなく推奨に近くて、PS3で聞く機会があったのですが、銃を持ったカッコイイオジさんキャラクターがヘロヘロのヲタク声で『そこなにやってんだよー！』『キタコレｗｗｗワロタｗｗｗ』『自重しろｗｗｗｗ』とか声に出されたら、味方であっても声も相まってイライラするし、なによりウザってぇ…と思いました。

現実とは一歩置いたFFの世界だからこそ、ボイスチャットはデメリットの方が大きいかな、と。
個人的には構わないのですが、周りの意見からすると実装はお勧め出来ないと思います

どうしてもボイスチャットがぁーというのなら
ボイスチャット有りサーバーと無しサーバーに分けたらどうなんだろう

それならわざわざ有りを選ぶ人はLSでもPTでもボイチャしまくってお互い楽しめるだろうし、無しサーバーは今まで通り平和にやっていけるんじゃないかな。

まぁ、有りサーバーは日本人が圧倒的に少なくて過疎る気がしますけど・・・。

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Originally Posted by Stone

「反対の意見が過去にもあったことは知っていたが、改めて議論したい」と言われていたので、
「○○に関してはこうだと思います。△△に関しては…」と細かく意見されていたと思います。
しかし、この事を『重箱の隅をつつくような…』と捉えてしまっては議論の余地がないのでは？

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別にこのwスレでそれがあったと思っていません。
ただフォーラム全体ので見たときにホントにどうでもいいようなことで延々とスレを伸ばすようなことはないですか?
僕は先のスレに書いたのはkana tanさんへの言いたいことと同時にフォーラム全体への不満として書きました。
フォーラム全体への不満だからこそあの部分はかくしていません。

PS3でスカイプに対応してないソフトで同時にスカイプを使用しながらプレイする方法はネットで調べればいくらでもあります
なので公式で実装する必要性は皆無です

結論は提供側に委ねるということで、よいのではないでしょうか。要望ですから。また反対意見について、わざわざあなたが責任を感じて背負う必要はありませんよ。単なる意見ですから。悪意ある書き込みに関しては、スクエニを通さず個人に謝罪を要求するのも手です。

「公式のボイチャ」とはどのようなものなのか定義出来ていませんので、現時点では無理でしょう。みなさん各々の「公式のボイチャ」を想像していらっしゃるので。どうしてもボイチャ自体の是非になってしまうのも仕方ありません。

テキチャにチャットウィンドウや会話の範囲の指定があるように、ゲーム内でボイチャを利用するために必要なものがあります。

例えば、サーチでボイチャOK/NGを判断できるようにしたり、ボイチャ中は、それが外からわかる様にしたり、ミュートのOn/Offのがすぐに出来るようにコントローラを追加したり、パーティー時のみボイチャにするなどの制限をもうけたり、フレンドで無ければボイチャ不可にしたりなどなど。ボイチャの是非とは別に、このようなボイチャの要望をまとめることが必要だと思います。

himechan演じて色々貢がせるつもりだからボイチャ実装やめて！

・全員ハキハキ明るく話せるかはわからない
　しかもパソコンの前で一人で話せとか、慣れてないとキツイ

・一人暮らしでもないと、声が家族に丸聴こえしてしまう
　（しかも「イフリートが～」とか「うおっマジ全身禁断すげえ！」とか一般人が聞くと電波な会話）

・フゴゴー！スーハー！ズズズッ！とか不快な呼吸音を拾う可能性がある

・やはり女性だと声だけで粘着される可能性もある

・野良イフなどで、簡単に戦闘不能になる人がいた場合、独り言でつい
　「はあ～マジかこいつ・・」とか言っちゃってそれが拾われてしまう

・関係ない音を拾う可能性がある
　（テレビ・選挙カーの音etc)

閉鎖的なコミュニティーを好む日本人にはいらないと思う人が多いでしょね。
アメリカ人なんかは使いたいと思う人が多いかもしれません。

海外の方も含め、どれくらいの方が機能としてあったらいいと思うのかわかりませんが、
あんな事も出来る、こんな事も出来るは商品価値としては上がるのかもしれません。

技術的にとか、コスト的にとかは開発側にしか判らない事なので、ユーザーがどうこう言う事では無いと思います。

私個人としては機能としてあったとしても使いません。

イフリートのエラプション避けは、音でそれが来る事を判断していますし、
モーグリの前半戦では、次のPOPとその方向を音で判断しています。
幻術で参加する事が多い私は、メメント前のストンスキンの為、
討伐した数を「1匹目、2匹目、３匹目」と頭でカウントしています。

そこにボイスが入ってくると、正直邪魔です。

私の好きなモーグリ戦後半のBGMにボイスが入ってくるなんてぞっとしてしまいます。

ですが、「機能として使う事も可能です」は受け入れます。

機能として有ると必須になると言う意見が有りますが、私はそうかな？と思います。

PT募集でボイチャ有り、無しが一目で判るようになっていれば嫌な人はそのPTに入らないと思いますよ？

海外の方とのコミュニケーションが無理だと思う人が、外人さんのPT募集しか無い時には他のPT募集が出るまで待ってるのと同じかな？と思います。

「使いたく無い人がたくさん居るのだから機能としてつけるな」は、「海外の方とパーティしたくない人がたくさん居るのだから一緒にプレイ出来る環境にするな」と言ってるのと同じような事に思えるのです。

機能として付けるならば、PTの検索時に、一目でボイチャの有無が判断出来るようになっていればそれでいいと思います。

余談ですが、自分が過去に嫌な思いをしてブラックリストに追加したPCが、募集しているPTの中に居る場合には、色分け等で警告してくれるなんて機能があると有り難いです・・・

追記：
　「一目でボイチャの有無が判断出来るようになっていればそれでいいと思います」と書きましたが、
　ボイチャON時には、毎回警告を出す必要が有るとも思います。

　これは対人エリアに足を踏み入れるのと同じ考えで良いと思います。

　ハラスメント行為を含む様々なリスクが有る事を毎回警告し、同意を求めれば良いでしょう。

　リスクが有る機能だと言うことをプレイヤーが認識していれば、
　それを使わなければ「絆ブレイク」なんて事にはならないと思います。

　同意して使用するのは、「リスクを承知の上でそれでも使うと言う特別な行為」になってしまうので。

スカイプも広義では外部ツールなわけだから、あまり推奨するようなことを言わないほうがいいと思うなー

Quote:

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Originally Posted by Chocopo

スカイプも広義では外部ツールなわけだから、あまり推奨するようなことを言わないほうがいいと思うなー

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１１ではSkypeは外部ツールに相当するというGMの見解があったそうですね。
やっぱりhimechan優勢か。

スレ主さんにしろ、VC推奨派の方にしても

Quote:

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Originally Posted by Alphard

耳が聞こえなかったり聞き取りが苦手だったりするけどMMOを楽しんでいる人もいるわけで。

私の昔遊んでいた仲間がそうでしたが、どうにもならない事情や中の人の性別を知られたくないなどの事情でボイスチャットができなかったりする人への救済策、
たとえば音声が文字へ即座に変換されて文字チャットとして流れる機能などがないと、やはり難しいのではないかと思ってしまいます。

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この意見には、反論は無いのですか？

自分のフレにも難聴の方がいます。
テキストベースであれば、健常者と難聴者の垣根は存在しません。
現状のテキストベースであれば、これからも難聴者のプレーヤーが少しづつ増えていくかもしれません。

公式にVC導入となれば垣根は生じるし、今後難聴者のユーザーが増えることは無いでしょう。

自分のフレも、最初は難聴者であることは隠していました。
徐々に話していくうちに、向こうから打ち明けてくれました。

スレ主なりVC推進派の方々は、難聴者のユーザーへの配慮がまったくないのです。

救済策でボイス→テキスト変換機能の追加とありますが、それは使う側にとってものすごいストレスになります。
きちんとした標準語で一定の速度・抑揚・発声音量・滑舌等。
ハラスメント行為防止に録音機能とありますが、現状のアイテムデータ保持領域以外に数ギガバイト単位で個々のユーザーの音声データ保持領域をサーバー上に実装するなど、コストいくら掛かるんでしょうか？

VCを用いて遊びを行う上でのメリットは数々存在します。そして、それを実行する外部アプリ（Skype等）があるなら、使う人は使えば済むこと。
公式に導入して、わざわざ敷居を上げ垣根を作り、かつユーザの淘汰・限定を行う機能はいらないです。

反論がないから反論がないのですよ!（？）
どのみちチャットの方式が複数あるってのは利便性のほかにトラブルの元にもなるんです。
11でも経験しましたし同じ話もよく聞きました。
Skypeでは絶対誤爆しないからLSメンバーやPTメンバーの陰口言い放題。
Skype仲間に入れてもらってこれだったりするとぶっちゃけ人間不信になっちゃいますよ。

反論…
VC否定派の方々は、識字障害のユーザーへの配慮がまったくないのです。
こうでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Chocopo

反論…
VC否定派の方々は、識字障害のユーザーへの配慮がまったくないのです。
こうでしょうか。

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うーん　とりあえず不適切な発言だとおもうけどな

ボイチャの可否についてワイワイ討論するのは良いと思いますが
不自由な方の話を出してる方も、相手している方もおかしい

結局の所、ボイチャが公式に採用される事など１００％無いので
スレが変な方向に向かってますし、もうこの話は終わりで良いと思います

Quote:

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Originally Posted by hoimiso

ボイチャの可否についてワイワイ討論するのは良いと思いますが
不自由な方の話を出してる方も、相手している方もおかしい

結局の所、ボイチャが公式に採用される事など１００％無いので
スレが変な方向に向かってますし、もうこの話は終わりで良いと思います

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私の発言で不快にさせたならば申し訳ない。
どうにもできない事情という表現に留めておけば良かったですね…。
先の発言についてはいくらか引用もされてますので、編集などせずにおきます。

最後に。
もし今後公式に導入するとしたら、VCPCと否VCPC双方の遊びにPTが分かれてしまう等の垣根が出来ないよう、一緒に遊べる仕様で出して欲しいです。

最近発売したVC必須気味の某ロボットアクションゲームでも、いざやってみるとVC非利用者は意外と多かったりします
（周囲が話せる環境じゃない、見ず知らずの人と話すのが怖い、実はアガリ症で…、そもそもリアルでここ数年ロクに喋ってない、etc）
上記のように理由は色々あるでしょうが、生の声を伝える・聞こえるってだけで敷居自体が高くなってしまいます
文字のように一考置く時間もなくなってしまいますし、感情の発露や、会話の途切れるあの間が嫌、みたいなのも要因のひとつですかね

蛮神戦コンテンツのように刻一刻と状況の変わるエンドコンテンツをプレイしてると、VC合った方が便利だなーと思う場面は多々ありますが、必須かと言われればそうでもないですし
わざわざシステムリソースを割かずとも、ユーザー間で解決できる方法を模索した方がいいように思えます
それもまた一興じゃないですかねー

全部読んでないから既出かもしれないけど、

ボイスチャット導入時に、ボイチャ鯖と従来鯖で分けたらどうかしら。

どうかしら。

Quote:

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Originally Posted by Hieroglyph

全部読んでないから既出かもしれないけど、

ボイスチャット導入時に、ボイチャ鯖と従来鯖で分けたらどうかしら。

どうかしら。

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導入サーバと非導入サーバで年齢層変化しそうですねぇ。
あと「ある種」の人たちが多く集まりそう。　それはゲーマーと呼ばれる人種ではなく…　げふんげふん

Androidのような音声入力方式が実装されたらかなり便利。
VC必須は勘弁して下さい

思うに、公式での対応となると、興味がない、使いたくないって人にとっては「メリットがない」では済まないんですよね。
「デメリットしかない」訳で。
そうじゃ無いって所をもっとアピール出来れば状況が変わるかもしれません。（私は思いつきませんが・・・）

VC反対派です

さて、VCを導入する条件としては、「VC使わない人でも同じことができる」「VCがあっても問題ない」になると思います

そこで

すれ主さんの提案を逆に見れば
　「戦闘中チャットなくさびしいそこでVC」＝＞「VCチャット条件のPT募集がかかることあり」

　そこで「どんな戦闘でもVCチャットをしないPCはソロでクリアできる」（モグもイフもソロ用BFで、勝ったら同じアイテム出る）
この条件が満たされれば、まあ、VC反対派でも戦闘に関してはOKかな（もちろんテキストチャットでPT組んでもOK）

　もうひとつは、「VCが楽しい」ということであれば、VCチャットゲームであってもOKであると認めること
　そこで「どこの場所でも、VCで話し込んでもOKとする」が二つ目の条件になるかな。
『VCだけしてるなら、別のところへいけ』となっては、「VCが楽しい」の逆の効果になってしまうので。

VC導入なら、この条件を満たすことを要望します

あとはVC導入に際し、「VCを使う方は自己責任で」と「VCに関して、外部にその内容および関連情報を漏らした場合は、
アカウント停止とスクエア社の損害に対し保障を求める法的措置をとる」という内容を規約に入れればいいのじゃないかな。
・VCして晒された、スクエニに保障求める・・は問題外（晒されても問題ない内容を話せばいいわけだし）
・VCで問題が起こって、スクエニに責任来て、ユーザー離れで過疎化・・はすべてのユーザが一番懸念していることだから

VCだけの場所（スカイプチャンネルとか）でいきなり会って話すってどうなんでしょう
リア友と別ゲーで一緒のゲームしてるとき進度の話とかしてると結構盛り上がるから同じゲームでVCするってことに意味あると思いますけどね

あと公式でVC導入しても流石にVC必須コンテンツを出すほど運営も馬鹿ではないかと
必須でないにしろVCあるとやり易いとかはしょうがないですし

まぁスカイプで十分なんですけど！
でもあると「VCやりたい！」ってPC初心者が簡単に出来るかもしれないですね！！

Quote:

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Originally Posted by mine

別にこのwスレでそれがあったと思っていません。
ただフォーラム全体ので見たときにホントにどうでもいいようなことで延々とスレを伸ばすようなことはないですか?
僕は先のスレに書いたのはkana tanさんへの言いたいことと同時にフォーラム全体への不満として書きました。
フォーラム全体への不満だからこそあの部分はかくしていません。

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スレチですが、フォーラム全体にいえることなので私もあえて書かせていただきます。
過去散々同じようなスレがたって同じような結果になっているのを残念に思います。

スレ主が、メリットを一方的に主張して、デメリットに対しては徹底的に反論する場合、
そのスレは最初から議論することを拒否しているため、すぐにクローズすべきものなのです。

本気で議論するのであれば、メリットとデメリットは、必ず表裏一体であるという前提に立って、
メリットを主張する以上、デメリットを少しでも軽減するような方向へ議論を発展させる必要があります。

以下詳細は隠しておきますので、興味のある方だけどうぞ。

メリットスレに対するデメリットレスや反対レスに対しては、メリット側に立って発言する場合は特に
よく考慮してデメリット発言をする相手の立場を理解する必要があります。

それは重箱の隅をつついているではなく、貴重な改善手段を提示している可能性があるからです。

わたしは、過去にも同じ議題が掲げられて散々議論しても平行線だったのだから、
いまさら細かく議論しなくても皆さんわかっていらっしゃるでしょ？と前置きしていたわけです。

その上で、スレ主はメリットだけを強調して、デメリットを主張する人に対して敬意を払わなかった。

デメリットを主張する人にこそ、メリットをメリットとして成立させるための主張があるわけで、
単なる不満を書き連ねたと解釈しているのだとすれば、本気でメリットについて考えているとは理解しがたいです。

本題のボイスチャットですが、今のところ賛成派の示すメリットの重要性よりも、
反対派が示すデメリットのほうがよりクリティカルで、

導入すべきかは、メリットがあるからという単純な理由ではなく、
デメリットも多く問題が発生するリスクのある機能として、

慎重に判断すべき機能だと申し上げておきます。

インフルな気配のするプロデューサ/ディレクタの吉田です。

ボイスチャットに関する熱い（？）議論ありがとうございます。
以下、吉田の方針を記載させて頂きますね。

■結論から言えば■

新生以降もFFXIVで公式にボイスチャットをサポートするつもりは今のところありません。

■コミュニケーションレベル■

吉田もプライベートではオンラインゲーマーですので、MMOやMO/FPS/格闘ゲームなどを
プレイする際には、ボイスチャットを使っています。
しかしあくまでこれは「コアなメンバー」での局面に限っています。

MMORPGでは「チャット」が一般的かつ最大のコミュニケーション手段ですが、
これは文字ベースであるがゆえに、ある程度気軽に使えるものです。

ですが、不特定多数の相手に対して「声を発すること」はとてもストレスが高いです。
リスクは別記しますが、コミュニケーションレベルがチャットに比べ2-3段高いと考えています。

■メリットとデメリット■

既に皆さんの中で多くの方がお話しされている通り、

・ボイスチャットが公式にサポートされるとレイドなどで「ボイスチャットを強制」される場合がある
・特に女性がハラスメント行為を恐れて「声」を発することを敬遠する可能性がある
・マイク/サウンドデバイスのアリ/ナシの環境格差が発生してしまう
・ネットワークの帯域を消費するため帯域の拡張コストが発生する
・「生声」にならないようサウンドエフェクト処理などが必要となる

やはりこの辺りが最大のデメリットです。

メリットとしては

・チャットよりも高速かつダイレクトコミュニケーションなのでPTプレイ時の連携が取りやすい
・リアルでも知り合いになるほど仲が良ければ、電話のように使えて便利

辺りが大きいでしょうか。

■ボイスチャットの代替え■

ボイスチャットはSkypeやVentなど、素晴らしい代替え手段が多数存在します。
公式にサポートさえしなければ「いいからボイスチャット使えよ！」と強要されるケースは、
相当少なくなると思いますので、LS内やいずれ実装となるフリーカンパニー内で、
合意ができれば、外部のボイスチャットソフトの使用をご検討する方が、良いと考えています。

■まとめ■

FFXIVはグローバルに、少しでも多くのお客様に、安心してプレイして頂けるよう、
運営を続けるつもりでいます。
技術的にはサポート可能であっても、やはりコミュニケーションに関わる仕様については、
「公式化」することが、ストレスにならないよう、慎重に判断する必要があると思っています。
というわけで、ボイスチャットに関しては、公式対応の予定がありません。

VCの公式サポートは、サポセンのことも考えると辞めた方がいいと思う。

けれども、ユーザーの選択肢として、紹介ページを１枚作るのはどうかな？
もちろん、「ボイスチャットの設定等に関しましてはスクエア・エニックスのサポート対象外です」と明記しておくこと。

もっと具体的な例を挙げると、MHFのメンバーサイトにはボイスチャットって項目があって、ゲーム本体でサポートしてないけどもこんな事も出来るよっていうページが置いてあったりします。
内容はとても簡単で、吉Ｐが書いてるようなＰＴでの連携が取りやすくなるとかだけで、設定は４亀へのリンクだし、ヘッドセットに関してはロジのページっていう感じで。

全くのPC初心者がページ見て”こんな事も出来るんだ”って思う程度でイイと思う。ただ導線を作ってあげるだけで。
使うか使わないかは個人の自由。強制力も何もない。ＬＳや野良で言われたら「イヤ、ちょっと無理っす」って言えばいい。

と、いろいろつらつら書いてみたけれど、これが私の意見です。

VCなしでのんびり出来るのが個人的に良いなと思ってるので今のままで安心しました。

何かあった時の衝撃はテキストチャットの比じゃないので・・・