ログインボーナス実装してください

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Originally Posted by Sixi

逆にログイン感覚が開いてしまった人に経験値ボーナス欲しいんだけど···。

連続プレイしてるプレイヤーばかり先に行ってしまうような仕様になったら、中々イン出来ない側からしたら正直「やってられっか」になります。

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なんだかなぁ・・・。
それじゃ毎日まじめにインしてがんばってるプレイヤーの立場は？？　

ジャンピングポーションとか売ってるから・・・。　ついでに言えば古いシナリオ分は経験値ボナついてるし、装備もらえるし　そのあたりは色々復帰者優遇されてると思いますけどね。
むしろすぐ追い付かれてやってらっれるかって気持ちなる部分もありますよ・・・。
私はがんばっても、これは最後はゴミってわかってるから、４・０から５．０まで怠けるほう選びましたから。どうせ５・０でまた最初からだし。
頑張っても無駄感つよいからエキルレすら開ける気にならない。５・０で制限解除きたら一人でいこうって思うくらい。

そういう意味で、ゴミにならない普遍の物としてあったらいいかもですね。ログインアチーブメント。

ここを読んだら、小学校の夏休みに、
最後の日以外すべてラジオ体操参加したのに、
ご褒美が貰える最後の日に風邪で休んで何も貰えなかったの思い出しましたよ。
悲しみ。

本題。
デイリーのスタンプラリーの落としどころとしては、
クロちゃん手帳の９個揃えた時に選べる報酬の選択肢を増やす事だと思いました。

積極的にログインしてる人は、
だいたいトークンがカンストしてるのに、
万物が候補にあったり、
詩学や真理やG８地図も慣れなのか物欲センサーが働きにくいと感じます。

ここら辺でラインナップを見直しても良いのでは？

Quote:

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Originally Posted by A_Lo_e

デイリーのスタンプラリーの落としどころとしては、
クロちゃん手帳の９個揃えた時に選べる報酬の選択肢を増やす事だと思いました。

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似たようなこと考えてました
週に3日ログインでチャンスポイント+1
週に5日ログインで報酬ボーナス
7日ログインでクロ手帳10個目が押せる

とかだと今でも毎日ログインしている人にも嬉しいかなと
逆にコレですら価値を感じない人ならもうやるだけ無駄だとも思います

単純な疑問なんですけど、今の段階で「やることない」って人にログインボーナスでなにかあげたら「やることができる」んでしょうか？
やることないって人は万物集めとか金策とかもうしてないんですよね？
そんな人にログインボーナスで万物やギル配ったとして、それがインする「カンフル剤」になるんでしょうか。

ログインボーナスってそもそも、やることが沢山ある人に向けて、継続してインすればその「やること」の負担が少し下がりますよーってシステムです。
（たとえばソシャゲのログインボーナスでガチャ石を配るのは「まだ持ってないキャラを手に入れるためにガチャを回す」という「やること」の機会を与えるためです）

ログインボーナスの是非はともかく、スレ主さんのような「やることがない」人に向けての施策としては適していないかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Sixi

逆にログイン感覚が開いてしまった人に経験値ボーナス欲しいんだけど···。

連続プレイしてるプレイヤーばかり先に行ってしまうような仕様になったら、中々イン出来ない側からしたら正直「やってられっか」になります。

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レストエリアで経験値ボーナス　FC入っているなら　経験値アップできるし　小隊等で経験値アップアイテムもらえるし　これ以上ボーナスって必要だと思えない

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Originally Posted by YuF

単純な疑問なんですけど、今の段階で「やることない」って人にログインボーナスでなにかあげたら「やることができる」んでしょうか？
やることないって人は万物集めとか金策とかもうしてないんですよね？
そんな人にログインボーナスで万物やギル配ったとして、それがインする「カンフル剤」になるんでしょうか。

ログインボーナスってそもそも、やることが沢山ある人に向けて、継続してインすればその「やること」の負担が少し下がりますよーってシステムです。
（たとえばソシャゲのログインボーナスでガチャ石を配るのは「まだ持ってないキャラを手に入れるためにガチャを回す」という「やること」の機会を与えるためです）

ログインボーナスの是非はともかく、スレ主さんのような「やることがない」人に向けての施策としては適していないかと思います。

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やることない　ってコンテンツじゃないんですか？　やることないけど、フレとしゃべったり、なんとなくミラプリいじったり、ハウジングいじるのも、りっぱな光の戦士だと思うけど・・・。
かといって、スレ主さんが言うほどのトークンとかエンド、ビルドに関わってくるものを報酬にしなくてもいいとは思いますが。

なんか、インしないと損した気になるからとか、ソシャゲがどうとかより、それでインする人増えればわたしは良いとお思いますけどね。インしたらデイリー回さなきゃ（+10）っておもうより、インして今日はログインボナもらえた（+1）戦闘もなにもしてないけど、プレイヤーとして認められてること　ってけっこうなモチベーションになるんじゃないかなー。

（追記：お目当ての物シャキらなくて諦めても、とりあえずインした分は評価されれば嬉しくない？）

巷ではソシャゲにすんなよクソみたいなの読みましたけど、ソシャゲの人気やウケの良さを取り込むのは絶対悪だとは思いませけどね・・・。ガチャはいらないけど。
オワコンになる前に取り入れておけば、余裕にも取れるし。

ログインボーナスいらないと思います。
ログインボーナスがあればログインしなければ！とインするモチベは出るかもしれませんが、その反面ログインしないと……と追われ、負担になります。
FFXIVはやりたいことがある時はインし、特にやりたいことがないときは別のゲームやゲーム以外のことに時間を費やし、パッチが出たあと休止していたことが大きなデメリットになることなく復帰できるという、気軽に休止と復帰ができる環境が整っていますが、ログインボーナスにより休止していた事が大きなデメリットになり、このFFXIVの良い環境がなくなることが懸念されれます。なので私は反対です

反対の理由が、インしないと損するとか、インしてる人ばかりズルイ？みたいなのだから・・・それはどうなのー？って思いますけどね・・・。

まるっと賛成ではないけど、そういう理由の反対って・・・なんだかな・・・。

FFやらないけど、FFインする人にボナつくの許せないって・・・意味が解りません。

圧倒的差がつかなくても、インしてる人にはささやかなボナあっていいって思いますけどね。
　とりあえずフレリス真っ黒でさみしい。みんな凪の季節にはインしないからなぁ・・。

ってかログインできるのがボーナスみないなもんでしょ！ｳｪ−ｲ
(意味は特にありません聞き流してくださいお願いします)

ログインボーナスは今頑張って作ってるらしいアプリの方で導入すればいいのでは？

Quote:

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Originally Posted by pomepome

FFやらないけど、FFインする人にボナつくの許せないって・・・意味が解りません。

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基本無料のソーシャルゲームと違い、利用料金を払うことで等しく一定期間自由にプレイできる権利を購入しています。
期間内なら何時でも好きなときにログインして規約の範囲内で自由に遊べる権利です。

それをログインの日数の差だけで得られるものに差を付けてしまうのは、宜しくないと思います。
差を出す部分は、実際にプレイした上で得られる対価(報酬)です。

ソーシャルゲームと違いログインしてもらうことは最重要課題ではありません。
如何にゲーム本体を満足してもらい、長く継続して課金してもらうかが重要なんですよ。

ログインボーナスで釣っても一時的に話題になるだけで、その餌に魅力を感じない人は継続プレイしないでしょう。
逆に餌がなくとも中身に魅力を感じれば、継続課金する人が増えます。

短距離走的なソーシャルゲームと違い、FF14はマラソンのような感じですかね。
比較は出来ませんよ。

賛成なら、やるべきことは、ログインボーナスを実装するとこんないいことがあるよ、と言うことではないのかな。
賛同者を増やすことではないのかな。

反対意見のごく一部を汲み上げて、変だ、と強弁なさることに意味があるとは思えませんが。

Quote:

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Originally Posted by M

基本無料のソーシャルゲームと違い、利用料金を払うことで等しく一定期間自由にプレイできる権利を購入しています。
期間内なら何時でも好きなときにログインして規約の範囲内で自由に遊べる権利です。

それをログインの日数の差だけで得られるものに差を付けてしまうのは、宜しくないと思います。
差を出す部分は、実際にプレイした上で得られる対価(報酬)です。

ソーシャルゲームと違いログインしてもらうことは最重要課題ではありません。
如何にゲーム本体を満足してもらい、長く継続して課金してもらうかが重要なんですよ。

ログインボーナスで釣っても一時的に話題になるだけで、その餌に魅力を感じない人は継続プレイしないでしょう。
逆に餌がなくとも中身に魅力を感じれば、継続課金する人が増えます。

短距離走的なソーシャルゲームと違い、FF14はマラソンのような感じですかね。
比較は出来ませんよ。

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前に申し上げた通り、賑わい（同時接続数）に貢献してくれるならそれでいいかなーって私は思いますけどね。
月額料金とはまた別問題だと思うんですよ。
街で人を見るの割と好きなので。だーれもいない街にいくより、その時だけでも人がいたほうがなんとなく楽しい気持ちになるです。
たとえそれが表面だけだとしても。
わたしはイン出来なくても、できた人をやっかんだりしないですけどね。
私がインしたときに街がにぎやかならそっちがいいなーって思うので。

月額云々って言いだすと、ハウジングとか同じ月額払ってるけど買えなかったりあるわけだけど・・・。

満足っていうのは個人さがあって然るものですし。月額内で自己都合でコンプできない分を怒るのはちょっと違うんじゃないかなーって。

Quote:

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Originally Posted by nikry

賛成なら、やるべきことは、ログインボーナスを実装するとこんないいことがあるよ、と言うことではないのかな。
賛同者を増やすことではないのかな。

反対意見のごく一部を汲み上げて、変だ、と強弁なさることに意味があるとは思えませんが。

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なんだかんだいって14インしてくれるツンデレな人がいてくれるの嬉しいので、反対しないです。
まぁ、インする切っ掛けになってくれればいいなー。って思います。

スレ主はねだり過ぎかもだけど、ささやかなボナつけるのには目くじら立てるほど反対する理由がない感じです。
インするだけの人は貢献にならないから要らないっていうのは、私は早計だと思ってます。

『反対意見のごく一部を汲み上げて、変だ、と強弁なさることに意味があるとは思えません』
別に反対意見の全体をさしてるわけではないのに、反対意見全部に唾かけてるみたいな言い方されると私は困るのですが・・・？

Quote:

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Originally Posted by pomepome

反対の理由が、インしないと損するとか、インしてる人ばかりズルイ？みたいなのだから・・・それはどうなのー？って思いますけどね・・・。

まるっと賛成ではないけど、そういう理由の反対って・・・なんだかな・・・。

FFやらないけど、FFインする人にボナつくの許せないって・・・意味が解りません。

圧倒的差がつかなくても、インしてる人にはささやかなボナあっていいって思いますけどね。
　とりあえずフレリス真っ黒でさみしい。みんな凪の季節にはインしないからなぁ・・。

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入りたくても入れない人はボーナスもらう権利は無いって事でしょ？ログインボーナスって。

モチベをどう考えるかは個人の問題だから否定しないけど、モチベあっても入れない人もいるわけで
その人たちは入れるだけでも良いなぁって思うのにボーナスもらえるって明らかに入れる人優遇ですよね。
って気分にはなるでしょうね。

インできない理由は様々です。それらを一纏めに「入らない人」って区切るのはあまりに乱暴な話。

コンテンツであれ人とのおしゃべりであれ、入る目的は様々だけど目的があれば入るわけですな。
目的があっても入れない人や、そもそも入ってもそれらの目的がない人はボーナス配るっても
貰えない不満がたまったり、ボーナスもらうにも課金といらない手間を必要とすることになるって
マイナス面だけが残るわけです。そもそも、ログインしたからってゲーム内に滞在するかは別問題。
貰って抜けるだけならにぎやかしにもならないわけで、結局はどうすれば「滞在するモチベになりえるか」
という部分が無い状況では結果ははっきりしませんからね。

個人的にボーナスには反対してませんが、上記の事を配慮しないなら反対されるのも致し方ないと思いますよ。
そもそも、大事なのはどう配るかじゃなく「何を配るか」ではないかと思いますけどね。こういう話すると
基本的に話が配り方になるのですけどね。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

　一部抜粋
むしろすぐ追い付かれてやってらっれるかって気持ちなる部分もありますよ・・・。
私はがんばっても、これは最後はゴミってわかってるから、４・０から５．０まで怠けるほう選びましたから。どうせ５・０でまた最初からだし。
頑張っても無駄感つよいからエキルレすら開ける気にならない。５・０で制限解除きたら一人でいこうって思うくらい。

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このゲームはILシステムからも分かるようにtime to winにならないように調整し、新規も継続者も復帰者も最新コンテンツで等しく遊べるようにしていますからね
その結果新規も多く、復帰者共々参入しやすく、結果多くの人がプレイしているので………そこに否定的ならもそもやるゲームがあってないんじゃないかな？個人的にログインボーナスはtime to winの方向性を感じるのでこのゲームには合ってないと思います

Quote:

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Originally Posted by sijimi22

入りたくても入れない人はボーナスもらう権利は無いって事でしょ？ログインボーナスって。

（割愛）

貰えない不満がたまったり、ボーナスもらうにも課金といらない手間を必要とすることになるって
マイナス面だけが残るわけです。

上記の事を配慮しないなら反対されるのも致し方ない

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ごめんなさい。なんで課金しない、休止してる人にアクティブで遊んでる人が気を遣わなきゃいけないのかわからないです。

あと、どうしても、飽きはどんないいゲームでもくるんですよ。その飽きの時間でもインしてくれる人を私は大切にしてあげてほしいだけです。
それは差別になるのかなぁ・・・。ちょっとよくわかりません・・。

Quote:

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Originally Posted by TokkyWilliam

このゲームはILシステムからも分かるようにtime to winにならないように調整し、新規も継続者も復帰者も最新コンテンツで等しく遊べるようにしていますからね
その結果新規も多く、復帰者共々参入しやすく、結果多くの人がプレイしているので………そこに否定的ならもそもやるゲームがあってないんじゃないかな？個人的にログインボーナスはtime to winの方向性を感じるのでこのゲームには合ってないと思います

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復帰者や新規にはすでにたくさんボーナス与えてるわけで、なのに、古参や継続して遊んでる人は我慢しろみたいなの、なんか納得できないです。
ゲームがあってない・・・うーん、たぶんそうだから、遊び方変えて、元々効率厨だから、後からやるほうが楽　に結局おちついちゃいました。
こんなプレイヤーもいるわけで、timetowinじゃないゲームだと、自分みたいに頑張る人もいなくなる例もあるよーって話。イン率も下がったし。
だけど、インしてくれる人がいるおかげで、マケボに出してるものも売れるわけで。わたしはやっかむ気にならないから全部が全部反対する気にならないだけですね。
過疎ったときにインしてる人って大事じゃないです？ほんの5分のログインでも、ちょっとマケボ覗いてくれるだけでも。人がいるって大事な事だと思うんですけどね。

多分、わたしが変なんでしょう。ごめんね。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

復帰者や新規にはすでにたくさんボーナス与えてるわけで、なのに、古参や継続して遊んでる人は我慢しろみたいなの、なんか納得できないです。

過疎ったときにインしてる人って大事じゃないです？ほんの5分のログインでも、ちょっとマケボ覗いてくれるだけでも。人がいるって大事な事だと思うんですけどね。

多分、わたしが変なんでしょう。ごめんね。

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んー……やりたいことが無い人は休止していたできたら戻ってきてくださいと運営が言っているように我慢してやらなくてすむようにしているんですけどね
苦痛でも続けないと周りと差がついて取り戻せない！と言うのがないので
捉え方一つで見方は変わりますね
また復帰者や新規へのボーナスは新しく始めたフレや復帰者が自分にすぐ追いついて一緒にコンテンツ楽しむことができたり新規の新しいフレができたりと楽しみが増え私としても嬉しいことなのでズルいと考えたことはありませんでした
スレの本筋と離れてきたのでこの話はこのへんでやめておきますね

Quote:

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Originally Posted by pomepome

ごめんなさい。なんで課金しない、休止してる人にアクティブで遊んでる人が気を遣わなきゃいけないのかわからないです。

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入りたくても入れない人というのは、自ら休止している人ではなく課金中だがリアル都合で毎日入れない人の事でもあるのですよ。

毎日残業続きで休みの日しかゆっくり遊べない、病気や怪我で限られた時間しか遊べない(障害者も含みます)、
その他諸々の事情で毎日確実にログイン出来ない人でも、
定額課金故にその期間中は、自分の事情に合わせてログインするタイミングを選ぶ余地があるのです。

それが毎日ログイン出来る人と限られたときしかログイン出来ない人との間で、
差を生んでしまう仕組みがまずいのです。

アメリカで被災された方の為のハウジング撤去タイマーの停止措置も、
被災されプレイできない人達の為の救済措置です。

課金期間中に被災されたとしたら、遊びたくてもそんな事を考えられる状況ですらありません。

貴方はそのような状況に遭遇してしまった人達に対しても、
毎日ログインしない(実際にはできるような状況じゃない)人に気を使わなくても良い、と言い切れるのでしょうか？

そんな人の事はどうでもいい、すぐハウジングやりたいから撤去タイマー再開してくれ、
と言うような考えの方でしたら、これ以上自分から述べることはございません。

Quote:

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Originally Posted by TokkyWilliam

んー……やりたいことが無い人は休止していたできたら戻ってきてくださいと運営が言っているように我慢してやらなくてすむようにしているんですけどね
苦痛でも続けないと周りと差がついて取り戻せない！と言うのがないので
捉え方一つで見方は変わりますね
また復帰者や新規へのボーナスは新しく始めたフレや復帰者が自分にすぐ追いついて一緒にコンテンツ楽しむことができたり新規の新しいフレができたりと楽しみが増え私としても嬉しいことなのでズルいと考えたことはありませんでした
スレの本筋と離れてきたのでこの話はこのへんでやめておきますね

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古参にとっては旬を味わえる思い出はプライスレスだから、私もズルいとまでは考えてないです。
毎日インしてくれてる人にささやかな+＠あればいいなー　くらいのお花畑です。　差がつくー！ってスレ主が言うほどの物を渡せばいいともおもってないです。
それについてtimetowinだから新規や復帰者の気を遣えっていうのは私は首をかしげちゃうんですよね。

あってもなくてもいいけど、もし、導入して過疎期にも人がいるならいいなー　くらいのノリです。
夜分遅くまでありがとうございます。メリークリスマス・・・。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

あってもなくてもいいけど、もし、導入して過疎期にも人がいるならいいなー　くらいのノリです。

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過疎期に入った先輩格のFF11が、てこ入れ策としてログインポイントを導入しました。
ですが実際には、余り効果はありませんでした。

自分も毎日ログイン即ログアウトだけの繰り返しで、
結局やれることがなく無期限休止に踏み切り課金を止めてしまいました。

LSメンバーもフレンドも誰も残っていませんでした。

結局何かしらのボーナスを付与しても、その先がなければ定着しないんですね。
万が一ログインボーナスを実装するとなっても、
その時は円熟期を過ぎ過疎期に入ってからの苦肉の策として検討されるものだと思います。

まだまだ成長期でこれからもまだまだ伸び代があるFF14で、
過疎期の事を一ユーザーが現時点で気にするのは早すぎると思います。

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

略

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災害とかはともかく、私個人的には私も忙しくてインできない時もありますが、イン出来る時に人がいればいいなーくらいの気持ちって前に書いてる通りです。
言い出すとキリがないし、インできない人を気の毒に思わない気持ちがないわけではないですよ。
もし、ログインボナとかがあって災害があったら対応するのは運営側なのかなぁ・・・。　ハウジングタイマーみたいに。

インできない悔しさをとるか、インしたときに人がいるのを取るか・・・で私はインしたときに人がいるほうを取っただけですね。
結果反対はしない。

あと、過疎期って　パッチとパッチの間。ですねー。

ログインボーナス自体には反対です。

「やることが無い！という人がログインするモチベに繋がるもの」
を配布するとなると色々な方が仰ってる「ログイン出来る日数が多い人ほど得・ログインをしないといけない気持ちが出てくる」というような部分が出てきて、どうしても問題になってきそうだなぁと

ですから、もしもログイン時に貰える何かでモチベを与えるのであれば
例えば
「最近レースに出てないようだな。張り合いのある相手がいなくてつまらんぜ(チョコボレースのnpc)」
みたいな、「あぁ、久しぶりにあれをやってみようかな」と思うキッカケになるお手紙とかはどうでしょう

Quote:

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Originally Posted by pomepome

インできない悔しさをとるか、インしたときに人がいるのを取るか・・・で私はインしたときに人がいるほうを取るだけですね。

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ログインボーナス目的だけでログインする人は、
・ログイン→ボーナスゲット→やることないから即ログアウト(この間1分もないでしょう)
なので挨拶も会話もなく、街中もフィールドも歩き回ることさえしません。

一瞬でのことなので、その人がログインしたことすら気づかないかもしれません。
FCメッセージには通知が出るかもしれませんが、話しかけた頃にはもういないかもしれません。

そのような人ばかりで溢れても、良いと言えるのでしょうか？
インだけする人では無く、その後も滞在し続けてくれる人を増やす策が重要ではないでしょうか？

なので自分は、ボーナスで釣るのではなく本体(コンテンツ)に力を入れて欲しいと思っています。
とは言え全ての人の要望を満たすことは不可能ですから、ある程度の妥協もせざるを得ないですが...

Quote:

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Originally Posted by pomepome

あと、過疎期って　パッチとパッチの間。ですねー。

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それも結局は一時的なものであり主観での捉え方ですよね。

常に全力疾走で最前線を走り続けている方は、すぐにコンテンツを食べ尽くしてしまって物足りなくなってしまうのは当然です。

ですが、後から始められた方やマイペースでゆっくり進めている方には過疎期と言う期間自体ありません。
それどころか時間が足りないとも思っています。

ちなみに自分はリアルに影響を及ぼさない範囲で、無理せずマイペースで進めていますので、
今でもやりきれていないことが沢山あります。
今までも一度も過疎期というのを感じたことはないですね。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

ごめんなさい。なんで課金しない、休止してる人にアクティブで遊んでる人が気を遣わなきゃいけないのかわからないです。

あと、どうしても、飽きはどんないいゲームでもくるんですよ。その飽きの時間でもインしてくれる人を私は大切にしてあげてほしいだけです。
それは差別になるのかなぁ・・・。ちょっとよくわかりません・・。

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課金せずに休止してる人でも（飽き以外で）ボーナス欲しけりゃ課金しないともらえません。

課金してる人が偉いわけでも、優遇されるべき存在でもないなら一方的な優遇措置は差別となりますが
そんな話は一切してませんよ？

単純に、飽きたから休んでる人ばかりじゃないのに「ログインしない人」を飽きたと言うくくりに
入れるのはいかがなものかと言ってるのです。
INしてる人は楽しんでる人であって「がんばってる人」ではありません。飽きたかどうかは個人の
感想の問題であってその間INしてる事が素晴らしい事なら仕事で入れない人は頑張ってないって事ですかね？

ログインボーナスを考えるなら入ってる人だけではありません。入ってない人にも目を向けないとダメですよって話。

色んな人に配慮してしなきゃいけないんですね・・・。
配慮して、あれもダメ、これもダメ・・・
娯楽なのに。　

たぶん、私にモラルがないんでしょう。やっぱり気持ち悪いです。そんな世の中。

私も、自分の都合でできない事や受けれないサービスは自分にもあるけど、他の人が受けれるからといって配慮が足りないとは思わない人間なので。多分一生わからないですね。
むしろ、『あなたたちみたいな人（自分を指して）を配慮して、こういうサービスは実装しません』みたいな腫物になりたくないけどな・・・。

＜INしてる人は楽しんでる人であって「がんばってる人」ではありません。＞
がんばってるかどうかではなくて、自分にとっては感謝の対象だから、なにか自分からは送れないから運営が評価してあげて欲しいっておもっただけ。

ただ、もし、運営が客寄せでそのうち実装してもわたしはどっちでもいいから反対しない。それだけです。たぶん、何言っても絶対悪だと畳みかけてくるからこの辺で。よいお年を～。

現状エオルゼアでは、デイリーボーナスがログインボーナスとほぼ同等じゃないですか？
ある意味そこが十分な落とし所だと思いますけど。

で、そこにまだ報酬を追加しますか？ってなら着論の余地があるんじゃ？と、個人的には思います。

別にログインしたくなきゃしなければいいのでは？？？？？？？
何回か前のPLLでも吉田さん仰ってましたよね？？？？？

Quote:

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Originally Posted by KKH

別にログインしたくなきゃしなければいいのでは？？？？？？？
何回か前のPLLでも吉田さん仰ってましたよね？？？？？

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それからログボはログインしなきゃいけない
という感じになってしまいますし、それは如何なものでしょうか？？

Quote:

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Originally Posted by pomepome

色んな人に配慮してしなきゃいけないんですね・・・。
配慮して、あれもダメ、これもダメ・・・
娯楽なのに。　

たぶん、私にモラルがないんでしょう。やっぱり気持ち悪いです。そんな世の中。

私も、自分の都合でできない事や受けれないサービスは自分にもあるけど、他の人が受けれるからといって配慮が足りないとは思わない人間なので。多分一生わからないですね。
むしろ、『あなたたちみたいな人（自分を指して）を配慮して、こういうサービスは実装しません』みたいな腫物になりたくないけどな・・・。

＜INしてる人は楽しんでる人であって「がんばってる人」ではありません。＞
がんばってるかどうかではなくて、自分にとっては感謝の対象だから、なにか自分からは送れないから運営が評価してあげて欲しいっておもっただけ。

ただ、もし、運営が客寄せでそのうち実装してもわたしはどっちでもいいから反対しない。それだけです。たぶん、何言っても絶対悪だと畳みかけてくるからこの辺で。よいお年を～。

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配慮しろもなにも、他人と遊ぶゲームで他人とwinwinを得られない考案の時点でナンセンスなんです。

Quote:

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Originally Posted by Sixi

配慮しろもなにも、他人と遊ぶゲームで他人とwinwinを得られない考案の時点でナンセンスなんです。

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えっ・・・　WINWINにならないのはしょうがないって割り切るのが普通の人だと思うんですけど、違うんですね。わたしは自分のやったこと、他人のやったことで差ができるの割り切ってますけど。
ごめんなさい。ナンセンスだと私は思わないです。

レス返し終えたのでこの先レスしません。（と、いったけど人格を否定されたからレスしちゃった）よいお年を～！

Quote:

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Originally Posted by ChatiOt

現状エオルゼアでは、デイリーボーナスがログインボーナスとほぼ同等じゃないですか？
ある意味そこが十分な落とし所だと思いますけど。

で、そこにまだ報酬を追加しますか？ってなら着論の余地があるんじゃ？と、個人的には思います。

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インして10分したらピコンってログインボーナスはいるとかだったらいいですね。
活気にならないって怒る人もいるけど。
NPCじゃなくてプレイヤーのいる風景、空気を作ってるエキストラ代みたいな感じであったらいいなー。って思いました。
やっぱり、人がいるってよすがであると思うんですよね。少なくとも、直接自分には関係なくても、めぐりめぐってくるものだと思うから。

んー私は気にしないってのはそれでいいんだと思いますよ。
どっちかと言うとログボにかんしえては僕もpomepomeさんと
基本的な考えは変わりません。

ただ、機能としてあり方を考えるなら自分は良いと思うよ。ってだけじゃ
単に不満が蓄積して行く人にとってマイナスになるだけですからね。
その辺をどう解消していくかは問われる事になるのではないかと。

個人的に言えば入れる人は遊んでる人なので感謝の対象にはならないので
その人を評価するってのは分からない部分ではありますけどね。

まぁ、出来るだけ不満がたまらない方が皆幸せじゃないですかね？

Quote:

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Originally Posted by pomepome

えっ・・・　WINWINにならないのはしょうがないって割り切るのが普通の人だと思うんですけど、違うんですね。わたしは自分のやったこと、他人のやったことで差ができるの割り切ってますけど。
ごめんなさい。ナンセンスだと私は思わないです。

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それは個人の見解としてはアリでしょうが、サービスの案を考えるという場においては余りに独り善がりな話です。

winwinにならないのが現実なのだとしても、じゃあ、あぶれた人のことは知らん顔と言うのであれば、そんな人が今後何を言ったとしたも無意味です。

どうぞ良いお年を···。

損をするって考えが大前提の人と、いやいや、もしかしたら普段はインできない自分にとっても何らかの得になるのではって考える人間の差でしょうね。

たしかに、ログイン、1分でバイバイにボナつけろとまではおもわないけど、ログインしてアイテム整理して今日はおしまい、そんな人でもログインしてくれてありがとーって思うんですよね。
案外、そういうショート滞在のひとが、自キャラのスクショをとってSNSにあげて活気づけてくれてたりするから。
MMOは賑わってナンボだし。
10分くらいでデイリーで光の戦士活動に〇がつく程度ならあってもいいと思う。
ふだん、意味なくインして意味なくログアウトの人でも、『ログインボナもらいにきたから』っていえば理由あるからインして人に接しやすくなるし。
それで、人増えるなら私は満足って話。
あぶれた人の事はしらん顔　薄情者！っていうより、私含めてすべての人のあらゆる都合を優先するか、それともゲーム自体にプラスになるかでいったら後者取るだけ。
勿論自分がインしたときはもらえるし、そこまで損するとは思えない。今までにプラスですしね。
あと、デイリーコンプできるの少ない新規とか極ライトユーザーにはいいんじゃないです？毎日インするモチベになるかもですし。（甘やかすな！ってなるのかしら）

まぁ、薄情者でもいいです。
良いお年を。

なにやら話が「する」「しない」になってますが新規の提案とは１つ決定的に違う事がありますよ？

この件はすでに運営側より答えが出ているんです
PLLで吉Pの友人でもある日野社長が提案しても「やりません」とハッキリ言われた内容です
つまり実装される可能性は現状０の提案という事です

ならば本当に実現したいのならば吉Pをはじめ、いらない派（自分もですが）を「それなら良い」と納得させる中身は何にするかではないでしょうか？

もしその中身を「それは運営が考える事」と思っているのなら答えは出ていますよ
そもそも運営は「やらない」と言ってるのだから「中身」を考えるつもりなど無いでしょう

一度出した決定を覆させるのは大変ですよ

Quote:

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Originally Posted by pomepome

色んな人に配慮してしなきゃいけないんですね・・・。
配慮して、あれもダメ、これもダメ・・・
娯楽なのに。

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「フィールドや街にいつも人がいる状況を作りたい」というpomepomeさんの「目的」において、
「ログインボーナス」という「手段」は不適切なのでは、という話を皆さんしているのではないでしょうか。
要するに「それ、ログインボーナスで解決する？しなくない？むしろ逆効果じゃない？」と。
これがなぜ自分にモラルがないとか世の中が気持ち悪いとかの話になるのかはよくわかりませんが……。

ログインボーナスを採用したところでボーナスに興味のない人はインしないし、ボーナスが欲しいという人はいずれそれ目的のログイン自体が負担になっていくでしょう。
「ログインボーナスをたまにもらうと得した気分になる」人と、「ログインボーナスを取り逃がすと損した気分になる」人、どっちが多いかという話でもありますね。

「フィールドや街が人で賑わっていて欲しい」「いろんな人とコミュニケーションを取りたい」ということなら、ログインボーナスとかよりも、
フレンド同士が交流しやすいシステムの提案とか、人が集まりやすい施策（たとえばもっと頻繁にミニイベントが欲しい）の提案とか、
そういうことをディスカッションした方がいいのではないかと思います。
実際、星芒祭は大層な人で賑わっていましたし、年始も降神祭で賑わうことでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Sixi

それは個人の見解としてはアリでしょうが、サービスの案を考えるという場においては余りに独り善がりな話です。

winwinにならないのが現実なのだとしても、じゃあ、あぶれた人のことは知らん顔と言うのであれば、そんな人が今後何を言ったとしたも無意味です。

どうぞ良いお年を···。

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仮にログボという「サービスの案を考えるという場」かもしれないけど
案も含め意見も出し合う場で、あなたの意見は「それは余りに独り善がりな話」とか「そんな人が今後何を言ったとしたも無意味」とかそういう物言いはあまりよろしくないんじゃないですかね。

少なくとも俺はpomepomeさんの意見に賛同してるから無意味な事はない。

Quote:

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Originally Posted by pomepome

あぶれた人の事はしらん顔　薄情者！っていうより、私含めてすべての人のあらゆる都合を優先するか、それともゲーム自体にプラスになるかでいったら後者取るだけ。
勿論自分がインしたときはもらえるし、そこまで損するとは思えない。今までにプラスですしね。
あと、デイリーコンプできるの少ない新規とか極ライトユーザーにはいいんじゃないです？毎日インするモチベになるかもですし。（甘やかすな！ってなるのかしら）

まぁ、薄情者でもいいです。
良いお年を。

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薄情云々よりも、この2択がなりたたないんですって。
いろんな人の都合を無視して不満のたまる内容にするなら、そもそもゲーム自体にプラスにならない可能性がある。
ある程度全体が納得して始めてゲームに対してプラスに働く。
それだけの事ですよ。つけりゃプラスになるってのが成り立たないって話。

スタンプ貯めて、EXカララントとかと交換くらいならあっていいかなーって思ったんですけどね。　その程度でも、チョッピリユーザーが嬉しい気持ちになるならいいかなーって。（モグステの売り上げは下がるかもだけどｗ）

本当MMOって寿命がくるから、過疎ってからログインボナじゃもう遅いんですよね。FF11の例だされたみたいに。過疎る前にやらないと人いなくなった後では覆水盆なんちゃらです。
だから武士は食わねど高楊枝、有言実行の圧力をかけるか。時間の流れとともに覆ることがあっても私個人としては責める気にならないです。

それか、パッチとパッチの間に期間限定で設けるとかでユーザー離れを回避できるならいいのではないかなーって思ったから、意見潰す気にならないだけですね。

反対意見として疲れるってあったように、前に申し上げた通り諸刃だから、絶対やらないならそれでいいとおもうし、あったらメリットもあるから反対しないだけですね。

あとスレッドの主旨からは外れてしまうかもしれませんが、

Quote:

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Originally Posted by pomepome

私はがんばっても、これは最後はゴミってわかってるから、４・０から５．０まで怠けるほう選びましたから。どうせ５・０でまた最初からだし。
頑張っても無駄感つよいからエキルレすら開ける気にならない。５・０で制限解除きたら一人でいこうって思うくらい。

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今のMMOにおいて、フィールドや街と同様にインスタンスコンテンツもコミュニケーションの場であり、ゲームの賑わいが見られる場であり、大事な要素です。
そして、コンテンツを攻略する楽しさや一緒に戦った仲間たちとの思い出を、成果として形にしたものが「装備」「アイテム」です。
ドロップした装備品には、数値としての強さ以上に、それを取得した経緯や思い出が込められています。
ILが上がって数値に意味がなくなっても、思い出はいつまでも残ります。

これを「最後はゴミ」「頑張っても無駄」という考え方をなさることはあなたの自由ですが、
フィールドや街で人と語らったり、道ゆく人たちを眺めたり、SSを撮って遊んだり、そういうものを「ゴミ」「無駄」と考えている人がいることも理解、許容しておいてくださいね。

ちなみに僕はどちらも大事です。
なので、このゲームがとても好きです。

Quote:

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Originally Posted by YuF

略

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なんだろ、ボーナス目当ての人ばかりに焦点をあててない部分が自分にあって、MMOへの貢献ってなにも戦闘ばかりじゃないけど、デイリーであるのは殆ど戦闘系かクラフター系じゃないですか。
フレと仲良くしたり、スクショをとってSNSでもりあげてくれたり、見事なハウジングを作ってる人だって立派な活動だから、おじさんからおひねりあげたいけどそういう制度ないからなぁ・・・って
そこに降って湧いてるログインボナの話で、『あー。あったらいいかもね』っておもったんですよね。

『賑わい』に貢献してるひとに　おひねり上げたい　これが目的ですねー。

結局フレがいるからインしてる、そのフレがいるからインしてる・・・って連鎖してると思うから。　

話が逸脱しますが、そういうのもあればいいのになぁって感じですね。　全うな反対意見に反対するな！ともおもいません。
ありがとうございました。

追記

あと、装備はゴミになるけど、思い出はプライスレスっていうのは書いてますよ。ただ、あとからやったほうが楽な仕様だから、自分は効率考えて旬の時期のがすけどやらないスタンスになったってながれがあります＞＜；