Ich hatte mir vor Monaten oder gar Jahren den Tänzer als Heiler gewünscht und will ihn nach wie vor. Aber vorher muss Square Enix eine Lösung finden, um jeden Heiler einigermaßen relevant zu halten und das sehe ich, im Raid Szenario beim Weißmagier aktuell nicht. Ein neuer Heiler würde imo zurzeit nur für noch mehr Probleme sorgen.Quote:
Originally Posted by Crystalhearts
Vielleicht übertreibt man da auch nur, denn letzlichs steht vor dem 16. Juni nichts endgültig fest, da der ein oder andere Tooltipps aus Amerika, Europa oder von Japan bzw. dort lebender Redakteure vom Event, sich widersprechen. Dennoch habe ich keine große Hoffnung, wenn es um den Weißmagier geht und ebenso wenig verstehe ich den erneuten AST Buff. Ich habe sehr viel Respekt vor den Entwicklern, denn am Ende bleibt alles meckern auf (relativ) hohem Niveau und jede Klasse ist gut genug, um in Savage nutzbar zu sein, dennoch mache ich mir Sorgen um die Heiler. Meiner Meinung nach wird Square immer ein Problem haben, solange ein Heiler ein "reiner Heiler" sein soll und die anderen so gute Utility haben. Denn letztlich ist der Weißmagier dann drin, sofern der Inhalt extrem viel Heilung benötigt oder raus wenn dies nicht der Fall ist.
Heiler in Stormblood
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06-02-2017, 06:37 PMera1Ne
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06-02-2017, 06:44 PMBenZombie
@Argon: Doch ich verstehe sehr wohl, mir geht nur dise undergangsstimmung auf den keks und wollte das mit einem nicht so ernsten kommentar auflockern.
Aber gut du verstehst bei deinem lieben WHM keinen spass da hört er auf. -
06-02-2017, 06:53 PMTintich glaube eher, dass du einfach nur nicht witzig bist o.ô;Quote:
Originally Posted by BenZombie
wie dem auch sei: ich habe auch von 2.0 beta an den WHM als main gespielt. seit einiger zeit spiele ich aber immer mehr und mehr DRK und hatte eigentlich überlegt den WHM in 4.0 wieder richtig auszupacken, gerade auch weil sie endlich den schaden von willenskraft skallieren und das nervige stance dancen wegfällt.
aaaaaber bei dem was ich so sehe... nein, ich bleibe deim DRK.
diese ganze mechanik ist einfach nur ein witz. du spammst also vita und vitra um deine off-gcds öfter benutzen zu können? aber die muss ich ja gar nicht so oft benutzen wenn ich die ganze zeit den tank mit vita auf 100% halte? oder ich möchte die blümchen für assise benutzen, aber da frisst dieser DD irgendeine mechanik und ich muss die blümchen jetzt mit tetra benutzen damit er den aoe hit überlebt der jetzt direkt kommt? weder das ansammeln der blumen (RNG) noch das benutzen der blumen (leute fressen mechaniken) kann ich wirklich gezielt vorrausplanen. da bringt es auch nichts wenn soooo viel heilung benötigt wird und sie werweißwie noch an den reglern drehen: die gesamte mechanik ist grütze.
und wenn das neben Thin Air alles ist was der WHM für 4.0 bekommt: nein danke. -
06-02-2017, 07:00 PMBenZombieDas glaube ich nicht Tim.Quote:
Originally Posted by Tint
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06-02-2017, 07:20 PMGrimmjow_JaegerjaquesDie beste Aussage diesbezüglich bisher:Quote:
Originally Posted by Tint
Finally, 20% proc rate is pitiful. It takes an average of fifteen Cure/Cure2 casts to reach 3 Lilies. I don't even cast 15 Cure/CureII's in an entire boss fight. Given that all your oGCDs consume your lilies, are you ever going to reach 3 stacks? -
06-02-2017, 07:21 PMKarstenSBenediktion?Quote:
Originally Posted by BenZombie
Ansonsten ist das hier nicht mit dem 3.0 Ast zu vergleichen.
Mit 4.0 bräuchte ich 4 Crossskill Slots für Fähigkeiten, die ich heute ganz normal im Sortiment habe ohne dafür Crossskill Slots zu füllen. Soll das ein Witz sein? Da hätte ich genau 1 Slot für einen echten Crossskill übrig.
Schaut einfach mal ins englische Heilerforum rein. Die überwiegende Mehrheit an Threads alleine auf den ersten beiden Seiten dieses Subforums drehen sich alle um den Weißmagier 4.0.
In General Diskussions gibt es auch mehrere Threads mit vielen Beiträgen zu Weißmagier 4.0.
Nein. Der Weißmagier 4.0 ist sehr viel schlimmer als es der Ast 3.0 jemals war. -
06-02-2017, 07:30 PMKarstenSAh. Deswegen habe ich das "überlesen". Ich hatte eine "Bearbeitete" Fassung gesehen:Quote:
Originally Posted by Arg0n
https://images-ext-1.discordapp.net/...603&height=704
Ich pack mal den noch mit dazu:
https://68.media.tumblr.com/c2cc839d...wrooo1_500.jpg -
06-02-2017, 07:44 PMBenZombie
Nagut dan soll bitte keiner mehr WHM spielen bis SE was ändert und auserdem haben wir 3 heiler und für den raid braucht man nur zwei also wo ist das problem?
Zu 2.x zeiten wahr der Dragoon der nutzloseste job im raid, zu 3.x zeiten pala und monk und jetzt halt der WHM, es wird halt immer ne sau durchs dorf getrieben. -
06-02-2017, 08:01 PMxAsukax
Ja, und genau wie wahrscheinlich damals die Dragoons und die Palas sich beschwert haben und rumgeheult haben, tun es nun die WHMs oder die Interesse an der Klasse haben. xD
Nur weil immer eine Klasse den Kürzeren ziehen muss, heißt es ja nicht, dass man sich damit zufrieden geben muss. xD -
06-02-2017, 08:27 PMSoaXWHM 4.0: Kann heilen.Quote:
Originally Posted by KarstenS
AST 3.0: Kann absolut gar nichts richtig.
Zu sagen WHM 4.0 wäre schlimmer als AST zu 3.0 start ist absolut übertrieben. AST hatte scheiß MP-Management, nutzlose Heilfähigkeiten und sein Support konnte nichtmal mit dem DMG+ mithalten der zwischen WHM und AST stand.
WHM hat ein Gebiet wo er Momentan der beste von den 3 Heilern ist. Das Gebiet ist nach derzeitiger Meta nicht wichtig. Dann lernt er halt viele Skills die nicht so supertoll sind. Tut Monk auch. Dafür bekam WHM buffs für Assize und Benediktion. Man hat es viel öfters, fast so als hätte man die skills ein zweites mal gelernt. (Nicht wirklich, aber die CD reduktion von beidem ist DICK)
Dann sind halt viele seiner Skills jetzt Crossclass.
Cleric: Dafür muss man nicht mehr Dancen, verliert aber den 10% permabuff. WHM DMGdown gilt für alle. MUSS man CS ab 4.0 crossskillen? Nein. Sollte man? Ja.
Protect: Braucht nur 1 Heiler im Raid. Kann auch der Coheal machen.
Esuna: Brauchte man bisher nicht mal im raid und alle anderen Heiler haben ihr gegenstück verloren. Also gleiche für alle.
Lucid Dreaming: Hat AST sein gegenstück auch verloren, vom SCH wurde es generft damit Lucid Dreaming ggf relevanter wird.
Largesse: Wenn man doch nicht mal Heilung braucht und WHM soviel OGC hat und man ja eh nie Cure1/2 benutzt, drauf geschissen?
WHM hat keine utility, utility ist mega wichtig, aber abgesehn davon ist er in gebieten wie MP-management und Healpower den anderen voraus. Und nicht wie AST damals.
Man kanns auch echt mit den Tränen übertreiben.
Man kann sich ja auch mal drüber freuen das WHM sicherlich zum PVP-Gott wird. Was AST und der Gelehrte dazu bekamen wird ihnen im PvP nur begrenzt helfen.
WHM wird wahrscheinlich der 4-Mann speedrun gott. SCH AoEdmg ist down. WHM bekam möglichkeiten für mehr AoEdmg (assize Cooldown), mehr passive heilung (OGC Heals reduzierte Cooldown) sowie weitaus besseres MP-Management als der AST der durch Aspected Benefic und Gravity in seinen MP stärker schmelzen wird.
WHM wird höchstwahrscheinlich, falls die kämpfe so bleiben wie bisher, nur im Raid im Gully landen. -
06-02-2017, 08:32 PMArg0nQuote:
Originally Posted by BenZombie
"Nutzlos" ja ne ist klar.
Wenns danach ging, war der WHM ganz HW "nutzlos" und hat mit 4.0 definitiv keine Existenzberechtigung mehr.
Ich glaube das sind schon kleinere Unterschiede.
Bist du Main Dragoon? Falls ja, hier mal ein Beispiel wie Dragoon nach Whitemage-Mechanik aussehen würde:
Mit Sauberem Stoss oder Pfähler hast du eine 20% Chance, 1 Stack (von 3) Drachenblut zu erhalten.
Wenn du Zahn um Zahn, Litanei der Schlacht, Drachenherz oder Ungestüm benutzt, wird dir 1 Stack abgezogen. Der Cooldown wird pro Stack um 5% verkürzt, bis max. 15%.
Die Fähigkeiten Geirskogul und Wyrm-Odem können aber nur benutzt werden, wenn 3 Stacks Drachenblut vorhanden sind.
So, wie fändest du das? Wäre das nicht absolut toll? Bist du bereit, 15 mal nur sauberen Stoss/Pähler zu verwenden (und keine Buffs) um Geirskogul oder Wyrm-Odem zu nutzen, oder ignorierst du diese Fähigkeiten einfach?
Na? Klingt doch toll!
Doch, er hatte utility und war für den Raid nützlich, oder konnte. Heilung war damals nicht viel nötig, sodnern Damage. Er war natürlich noch nicht mal annährend ausgereift, aber man bedenke dass es eine komplett neue Klasse war. Zudem wurde er ziemlich schnell schon mal gebufft. Bis er mit 3.4 so hart gebufft war, dass der Whitemage nicht mehr nützlich war im Raid.Quote:
Originally Posted by SoaX
Der WHM 4.0 hat absolut keine Existenbrechtigung gegenüber dem Astro und Scholar in 4.0, wegen der fehlenden utility. (+ nutzlose neue Fähigkeiten)
Zudem gibts den WHM seit Beginn, also weiss man wie er gespielt wird und was für einen Nutzen er haben sollte. -
06-02-2017, 08:50 PMSoaXSeine Utility war nicht mal gut genug um mit Selenes Fey Wind mitzuhalten. Eos mal beiseite gelassen.Quote:
Originally Posted by Arg0n
Balance Base war 15 Sekunden Buffzeit. Mega!
TP und MP Karte haben nichtmal MP geheilt, sondern kosten auf extrem krumme Zahlen gekürzt. Was kaum was brachte.
Arrow war okay.
Also es gab 2 brauchbare Karten die fast nichts brachten wenn gespielt, verpackt hinter einer RNG Wand und 1min Cooldowns für Spread und Redraw. (Wobei Redraw auch noch die selbe Karte nachziehen konnte)
Best Utility ever was der AST zu 3.0 hatte.
WHM hat 1-2 Steine geworfen und damit den DMGboost von ASTs utility nichtig gemacht.
Wäre AST für irgendetwas wichtig gewesen, hätte man ihn in Metagruppen auch mal gesehen. Aber die Meta und die top Speedkills hatten alle keinen AST. Wegen nutzloser Utility. Keinem DMG. Den schlechtesten Heals im Spiel.
Zu 3.2 lockerte sich das ein bisschen, aber auch da war WHM mit in der Meta. Erst zu 3.4 wurde der WHM rausgekickt. -
06-02-2017, 08:56 PMDarkHope91
Erinnert mich bissi an blacky zu hw zeiten als er sich über den barden aufgeregt hatte.... (Zu unrecht wie aich später heraus stellte)
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06-02-2017, 09:04 PMHeilstosMan Muss auch mal über den Tellerand gucken.
Moin Leute,
Der Weißmagier ist nicht so tot, wie Ihr denkt. Auch wenn vieles stimmt. Es sollten auch die Positiven Sachen einbezogen werden^^
Flexible sein, heißt WHM sein
Der Weißmagier ist immer noch der Heiler der am flexibelsten heilen kann. Durch das hinzufügen eines Schildes (auch wenn es 48*-60 sek/mit dem Speer sogar nur 33 Sekunden bei 3 Lilyen) CD hat) kann er auch sich jeder Situation anpassen. Wie oft mir schon KarstenS mit seiner Weißmagierkunst den aller wertesten gerettet hat. Und das bleibt den Weißmagier erhalten. Der Weißmagier kann sich den Inhalten gerecht anpassen. Der Weißmagier glänzt auch wenn man den Inhalt auf Farm hat (wieso das zu komme ich später).
Manaprobleme? Nein, Danke Mr. WHM
Auch wenn Lucid Dreaming auch ein Rollenskill ist, ist dieser Zauber ein Buff für den Weißmagier. Zauber hält hält 21 Sekunden! (Vergleich die blöde Fispelstimme hält nur 15 Sek)
Das ist ein Anstieg des Manaregs für den WHM um 40% (!!!),nur weil alle den haben.
Das war nicht alles! Euer Assize hat jetzt noch eine CD (48-60sek/mit dem Speer sogar nur 33* Sekunden bei 3 Lilyen). D.h Ihr bekommt durch dieses Talent schneller Mana. (für die Zahlensüchtigen es sind 20-25*% mehr Mana)
Nein, es hört nicht auf! Weißmagier bekommen eine Frei Karte für 12 Sekunden für den Manaverbrauch. (mit 96*-120 sek)
Mithin hat man 5-7 Zauber die kein Mana kosten!Durch Spontanität, Geistesgegenwart auch mehr Skills. Rezzen, Sanktusspam, oder auch Schaden für zwischen durch, warum nicht.
Die Schwache der Manasucht, welche der Weißmagier im Moment hat, hat SE schön aufgebrochen.
Je besser der Weißmagier, desto mehr Mana wird er haben!
*) CD-werte durch Speer vom AST
Assize der alles Könner
Über die CD von Assize hatte ich schon gesprochen. Durch den Wegfall von Bußprediger (als Regulator). Ist dieses Talent zu einer "Heilenbombe" geworden.
Damit wird AoE Heilung und AoE Schaden (gleichzeitig in einem Skill) gesetzt.
Damit ist die AoE Kraft des Weißmagier (3 AoE DMG Zauber) stärker als als die vom Astrologen (2 Zauber) und des Gelehrten (2 Zauber)!
Dann gucken wir uns den Gelehrten mal an...
Was hat er Gelehrte, jetzt (HW): Bester Heiler dank EoS (Sanfte Umarmung, Erhabendes Flüstern), verstärktes Virus, Durch Unbezwingbarkeit eine starke AoE Heilung welche keine Vorbereitungszeit braucht (aber einen Stack kostet), verbessertes Auge um Auge, und den Schaden der Hölle.
- Was passiert mit Stormblood =?
Der Schaden des Gelehrten wird ein Schatten seiner Selbst sein! Denn die Gelehrten verlieren Wind,Bio; Schattenflamme hat eine 60 Sekunden. (aber ist ein Sofortzauber)
AoE-Technisch sieht es nicht besser aus! Bann wurde bis zu 80% des schaden durch Debuffverteilung böse generft und Eisra und Miasmar fliegen auch aus dem Game.
Keine schöne Zeiten für Gelehrten, welche Schaden lieben!
Der Gelehrte hat noch seine Fee! Auch wenn Sanfte Umarmung leicht generft wurde.
Der Weißmagier triumphiert hier um so mehr! Weil er einfach Benediktion hat eine CD von 3 Minuten (statt 5 Min!!!), Tetragrammaton, Refugium, Divine Benison (neue AoE 15% max. Leben Schild), Plenary Indulgence (stackheal durch vita und Vitra). Fasst alle diese Skills nehmen nur Lilyen weg, mehr nicht. Der Gelehrte verliert Optionen zu heilen oder Schaden zu machen, wenn er Stacks verliert!
So jetzt AoE technisch Unbezwingbarkeit (vom GLT) heilt sofort, ABER macht keinen Schaden!!! Aber die vergleichbaren Zauber der anderen Heiler schon! (Assize vom Whm 300 Pot. und Earthly Star 150-200 Pot.)
Durch den Wegfall vom Supervirus (was jetzt Meeles und Caster unter sich aufgeteilt haben) kann der Gelehrte (ausser mit Geweihter Erde, welche wieder Stacks kostet) keinen schaden von Monstern senken!
Der Gelehrte hat diesen Kritbuff, aber er ist nicht mehr so mächtig wie jetzt in Havensward! Denke aber auch nicht, das die Gelehrten Daseinsberechtigung hops geht zu Stormblood.
Na gut dann gehen wir mal zum Sternengucker
Der Weißmagier gibt den Astro die Freiheit sich zwischen Nocturnal oder Diurnal zu entscheiden! Nocturnal wurde nur gebufft um die stärke der Fee, welche stärker wird (mit dem 620 Theserstrahl); auszugleichen.
Das SE diesen Schritt gemacht. Macht es für viele einfacher einen Nocturnal Astro mit zu nehmen UND einen Weißmagier. (Das ging schon jetzt, aber die starke Dominanz der Gelehrten sorgte für ein anderes Meta).
Somit ist Astrologe (Diu) + Gelehrter nicht der einzige Weg. Jetzt geht auch Astrologe (Noc.) + Weißmagier ohne, dass der Weißmagier sich denkt, ein Klotz am Bein zu haben.
So Euch ein schönes Wochenende,
Marius -
06-02-2017, 09:18 PMSoaXDas sind mir einfach zu viele Baustellen auf die man eingehen möchte.Quote:
Originally Posted by Heilstos
Schon beim einbezug von Lilien und Spear wurde es mir zu viel. -
06-02-2017, 09:21 PMKarstenSWir sind in unserem Denken noch ziemlich harmlos.Quote:
Originally Posted by Heilstos
Im englischen Forum gehts ab wie Schmitz Katze und ich habe per Google Translate mal im japanischen Forum geschmökert. Sehr anstrengend zu lesen diese Übersetzung. Allerdings kann man dort auch klare Abgesänge erkennen.
Mal was aus dem englischen Froum rausgefischt, was zumindest besser lesbar ist als die Google Übersetzung:
Quote:
Originally Posted by SecretCrowds
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06-02-2017, 09:41 PMxAsukax
Egal, was der WHM nun ermöglicht und was nicht, er tut einfach nichts oder nicht genug für den Gruppenschaden und deswegen wird er auch weiterhin nicht mitgenommen, bzw. vielleicht nun gar nicht mehr.
Für was so flexibel sein? Wo hat man das bisher gebraucht? Vielleicht bei A8S, da war es in der Tat erst einmal einfacher als WHM. Aber wenn der neue Content von dem Schwierigkeitsgrad her so bleibt wie der jetzige, braucht man diese "flexible" Heilung nicht. Und auch wenn sie jetzt dem WHM noch mehr und höhere Heilungen geben, macht es die Sache auch nicht besser.
Auch wenn der Content minimal schwerer werden SOLLTE (was ich aber nicht denke), hat der AST noch immer null Probleme, weil man schon in diesem Content nicht im geringsten ausgelastet war.
Ich sehe überhaupt keinen Anlass dazu, den WHM eines der anderen Heilerklassen vorzuziehen. -
06-02-2017, 09:42 PMArg0nIch gehe gar nicht erst auf alles ein... oder doch? mal schauenQuote:
Originally Posted by Heilstos
Das ist kein neuer Skill. Sondern man hat einfach Steinhaut genommen und dem einen 60Sek CD reingedonnert. Ok ist dafür instant, wow!Quote:
Originally Posted by Heilstos
Es ist OK, mehr aber nicht. Eine Verbesserung definitiv nicht, da auch Steinrahaut entfernt wurde.
Und zu den Lilys, die Stacken wir ja gar nicht erst, sind also keine Verfügbar. Ergo CD Reduction gibt es so gut wie nie.
Wow, die einzig gute Änderung am WHM.Quote:
Originally Posted by Heilstos
Assise hat aber wie oben erwähnt, weiterhin 60Sek CD weil keine lilys verfügbar sind.
Konnte es vorher schon, nämlich Damage machen oder Heilen.Quote:
Originally Posted by Heilstos
Dass jetzt beides gleichzeitig geht, ist lediglich ein kleiner Nebeneffekt. Meistens wurde es sowieso für Damage nutzt... (und wird es jetzt auch, da es auf CD gehalten wird).
Ach ja, schau dir die neuen Skills vom Astro an. Fällt dir was auf?
Es geht nicht darum, dass der Content mit einem WHM nicht machbar ist. Auf gar keinen Fall.
Es geht darum, dass das Design total bescheuert ist.- Lilien + Confession Stacks können so gut wie nicht aufgebaut werden, ausser man nutzt Vita/Vitra. Ausgerechnet die Skills, die ein WHM am wenigsten benutzt. Ein derartiges RNG darf es nicht geben.
- Der WHM muss 4 von seinen normales Skills nun als Roleskill nutzen. hinzu kommt noch Sponti. Ergo die neuen Roleskills können nicht benutzt werden.
- Göttliches Siegel, der beste Buff für den WHM wurde generft und u.a. dem Gelehrte zur Verfügung gestellt
- Steinhaut wurde entfernt, und glaub auch Vitaga. Wtf?
- Der WHM hat keine Utility. Er kommt gegen den Astro nicht an und auch nicht gegen den Crit-Buff vom Scholar. Warum also WHM mitnehmen, wenn eine AST/SCH Kombo viel besser ist?
- derartiges RNG gehört nicht in eine (Heiler-)Klasse
Der WHM ist nicht dafür da, 100% zu heilen... -
06-02-2017, 09:48 PMxAsukaxNein, Vitaga ist noch da.Quote:
Originally Posted by Arg0n
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06-02-2017, 09:54 PMSoaXDie Beschwerde versteh ich eig nicht.Quote:
Originally Posted by Arg0n
Das Stoneskin wegfällt und nurnoch als schlechter OGC für WHM ist verstehe ich als Beschwerde. Der OGC ist underwhelming.
Aber Stoneskin2 war doch eh nur prepull benutzt und nur ein kleiner Speedbonus der nichtig ist weil man eh nen 50sec+ oder 20sec+ Pulltimer hatte. -
06-02-2017, 10:00 PMArg0nJa, Steinrahaut ist natürlich nur ein kleiner Nebeneffekt, trotzdem war dadurch etwas "weniger" Heilung nötigt.Quote:
Originally Posted by SoaX
Und das geht jetzt halt nicht mehr. Also prepull Schilde verteilen bzw. allen ein Schild geben.
Ich werde es sicher vermissen, aber mjo ist nicht soo schlimm.
Aber es ist aktuell einfach das Gesamtpaket... -
06-02-2017, 10:03 PMTremaraHast du dich überhaupt mit den neuen Skills und Potencys vom WHM auseinandergesetzt?Quote:
Originally Posted by Heilstos
Der WHM ist alles andere als flexibel.
1.) Heilskills von RNG abhängig zu machen ist totaler Bockmist. Wer sich den Schwachsinn bei SE ausgedacht hat, sollte bestraft werden.
2.) Warum wird der RNG-Faktor ausgerechnet von Cure I und II ausgelöst? Skills, die ein WHM selten benutzt.
3.) Warum kann ich als WHM nicht selbst bestimmen, für welchen der (vorgegebenen) Skills ich die Lilys aufbrauchen möchte?
4.) Und wieder zurück zu RNG: der neue super-duper-AoE-Heal ist für'n Popo ... Confession-Stacks (20% Wahrscheinlichkeit) werden ausschließlich über Cure I und II verteilt und der Stack verbleibt auch nur 30 Sekunden. Kein Stack, kein super-duper-AoE-Heal für denjenigen.
5.) Statt Steinhaut kriegen wir einen 60-Sekunden-Ersatz, für den man wiederum Lilys braucht, die man wiederum nur durch Cure I und II bekommt.
6.) Warum musste der WHM soviele Skills abgeben? Ich müsste schon 4 von 5 Slots (Protect, Esuna, Cleric Stance, Divine Seal) der Role-Skills verwenden, um mir die Skills zurückzuholen, die ich als WHM abgeben musste.
7.) Und wenn WHM schon der "pure" Heiler sein muss, warum heilt rein rechnerisch der Astro mehr (dank seiner passiven Erhöhung der Stance)? - und dazu für weniger MP-Kosten.
Das einzige, was man als WHM wollte war ein Gruppenbuff - was bekommt der WHM? Vermurkste RNG-Skills und den Drang zum Overheal. Wenn du wirklich so spielst, wie SE es dem WHM vorgibt, bist du einzig damit beschäftigt, Cure I und II zu spammen, um auf Lilys und Confession-Stacks zu hoffen. Dir würde keine Zeit zum Schaden machen bleiben.
Naja, ich hoffe immer noch, dass SE grundlegende Änderungen vornehmen wird - nicht mehr zu 4.0, das wäre unrealistisch, aber vielleicht zu 4.1 oder 4.2.
Solange muss der AST ran, die eierlegende Wollmilchsau - kann alles und das auch noch besser als die anderen beiden Heiler.
Und jaaaaaa, ich bin enttäuscht über die Änderungen beim WHM! SE hat WHM für mich, so wie sie jetzt ist, ruiniert :mad:
PS: Ich rede vom raiden, Dungeons zählen nicht, weil doe soundso faceroll-Charakter haben. -
06-02-2017, 10:06 PMTintes gibt sowieso nur einen einzigen neuen role-skill: das heranziehen von gruppenmitgliedern. der einzig andere semi-neue skill ist das 40% gewicht ding, was der WHM aber heute schon an Stein dranhat, was aber wegfällt da die Stein-Zauber ja zusammengefügt werden.Quote:
Originally Posted by Arg0n
das heißt, der WHM hat heute zugriff auf 9 der 10 role-skills und wird sich ab 4.0 für 5 davon entscheiden müssen.
technisch gesehen ist Lucid Dream eine Mischung aus Fispelstimme und der kopie des AST skills der auch fürs mana regenerieren zuständig war... komm gerade nicht auf den namen xD längere laufzeit wie beim AST, aggro halbierung wie beim WHM.Quote:
Originally Posted by Tremara
Wenn du also deine Fispelstimme wiederhaben willst wirst du sie auch auf einen einen deiner cross-role skill slots legen müssen. wie viele haben wir jetzt noch frei für Spontaneität und Auge um Auge? lass mich mal überlegen... -
06-02-2017, 10:15 PMGrimmjow_Jaegerjaques
Stoneskin ist mittlerweile unglaublich schwach. Klar kann es hier und da mal jemanden retten, vermissen werde ich ihn nicht.
Stoneskin 2 war ja wohl der langweiligste und am wenigsten brauchbarste Skill überhaupt. Den vermisst nun wirklich niemand oder?
Mal eine Frage. Glaubt ihr wirklich, dass ihr Esuna immer drin haben werdet? Ich denke nicht.
Klar in Dungeons mit Sicherheit. Ob man grad als WHM Lucid Dream überhaupt braucht ist fraglich.
Man hat sein 60 Sekunden Assise, Thin Air (12 Sekunden kene Mana Kosten) und einige andere Heal OGCs :P
Habt ihr mal an Surecast gedacht? Damit annuliert man knock backs, stellt euch das mal in Sophia vor xD -
06-02-2017, 10:32 PMKarstenSÄh. Doch. Mindestens mal für den Aggroreduce im Raid.Quote:
Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques
Nö. Bei Knockbacks hilft dieser CD nicht. Der hilft nur bei Angriffen die deine Zauber unterbrechen. Sobald du dich bewegst, aus welchem Grund auch immer, ist Schluss. Hab den nie wirklich benutzt. Den gibts auch heute schon (Crossskill vom Thaumaturgen Skill).Quote:
Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques
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06-02-2017, 10:36 PMGrimmjow_JaegerjaquesDa stimme ich zu. Momentan scheint es leider so, dass nur die Mana Skills beim WHM verbessert wurden.Quote:
Originally Posted by KarstenS
Das kann ja was werden ^^ -
06-02-2017, 10:39 PMArg0nÖhm aber ganz sicher.Quote:
Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques
Eine gute Änderung ist auch, dass Frömmigkeit nun kein Mainstat mehr ist. Bedeutet ich Sockel so viel Frömmigkeit dass mein Mana überquillt.
Umso mehr Mana man hat, umso besser kann man Heilen, Fehler von Teammates ausgleichen und Damage machen.
Jedes Mana das du mehr hast, muss dir ein Supporter weniger geben.
Surecast hätte ich gerne dabei, aber es geht halt nicht. Ich verzichte schon auf Protes...
Bussprediger -> muss (ja, lieber 5% mehr Damage für 15Sek als euch ein Protes zu geben!)
Esuna -> leider muss
Sponti -> muss
Göttliches Siegel -> muss
Lucid Dreaming -> muss
Kein Protes, kein Rescue, Kein Surecast, kein Auge um Auge. DANKE SQUARE ENIX!
In Dungeons gibts zu Beginn ein Protes, anscheinend hat man kein CD mehr. -
06-02-2017, 10:43 PMKarstenSIch würde dann doch eher den Bußprediger für Protes opfern. Schade drum.Quote:
Originally Posted by Arg0n
Aber schau dir mal Auge um Auge an. Das ist jetzt sogar nützlich. Nach dem Tooltip ist die Schadensreduzierung nicht mehr auf physischen Schaden begrenzt. Da steht nur noch stumpf 10% weniger Schaden. -
06-02-2017, 10:56 PMArg0nTja was soll man machen, die Auswahl ist begrenzt... :(Quote:
Originally Posted by KarstenS
Auge um Auge wäre toll. Aber dafür Esuna weglassen? :eek: -
06-02-2017, 11:03 PMGrimmjow_JaegerjaquesWas ist, wenn man Esuna in Raids/Primals nicht braucht? :PQuote:
Originally Posted by Arg0n
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06-02-2017, 11:24 PMxAsukax
Also wenn Debuffs so oft auftreten wie bisher, dann brauchen nicht beide Heiler Esuna. Es ist ja eh oft so, dass beide Heiler dispellen und dann ärgert man sich, wieso man selber gedispellt hat.
Natürlich sollte man das nicht unbedingt mit Randoms machen, da würde ich mich nicht drauf verlassen, dass sie immer dispellen... xD -
06-02-2017, 11:26 PMSoaXBußprediger: MussQuote:
Originally Posted by Arg0n
Break: Nope
Protest: Braucht einer der 2 Heiler.
Esuna: Optional
Lucid Dreaming: Muss mit sehr geringer wahrscheinlichkeit zu optional.
Sponti: Während Training muss, speedkills optional.
Eye for an Eye: Optional.
Largesse: Hängt vom Heilvolumen ab. Muss man aktiv heilen = Muss. Heilt man zum großteil mit OGC = Optional
Surecast: Optional je nach Knockback oder interrupts
Rescue: Mit der Cooldown sehr unattraktiv.
Weiß nicht aber find wenige der Crossclass sind wirklich stark festgelegt für alle kämpfe sondern mehr kleine Features je nach Kampf oder Co-Heal.
Ist doch mal toll auch entscheidungen zu treffen und nicht nur 5 skills als CC zu haben die supergeil sind, und 2 die absolut nutzlos sind. -
06-02-2017, 11:31 PMxAsukax
Wenn man es so betrachtet ist natürlich alles optional. xD
Surecast finde ich völlig unnötig, ich kann an einer Hand abzählen, wie oft ich den benutzt habe.
Ich würde nicht unbedingt sagen, dass Sponti bei Speedkills optional ist. Natürlich spielt jeder anders, aber ich würde an vielen Stellen kotzen, wenn ich meinen Aoe Heal nicht mit Sponti schmeißen könnte, sondern casten müsste und ich glaube schon, dass ich dadurch DMG verloren hätte.
Auf Auge um Auge kann ich auch verzichten, musste ich ja bisher als Astro auch.
Die größte Rotze ist dieser Zieh-Skill, ich weiß nicht, was sie sich dabei gedacht haben... Ich fands ja cool, als ich den gesehen habe. Und in nem anderen Spiel das ich spiele ist der Skill echt nützlich und es wäre schon cool gewesen die lahmarschigen Leute die andauernd außer Healrange stehen ranzuziehen... Aber es hat einfach mal 150 Sek. Abklingzeit, wtf. -
06-02-2017, 11:35 PMGrimmjow_JaegerjaquesKlar sind vermutlich alle optional, sieht halt jeder anders.Quote:
Originally Posted by xAsukax
Ja Surecast habe ich von allen Skills am wenigsten genutzt. Aber der Schutz vor Knock Back ist halt nice :D -
06-03-2017, 12:16 AMxAsukax
Ja, ich habe gerade gesehen, dass es ja absofort von Knockback schützt. Aber trotzdem finde ich Sponti wichtiger und auch andere Skills, ich wüsste nicht, welchen ich dafür weglassen sollte.
Aber wenigstens haben sie ihn sinnvoller gemacht. ^^ -
06-03-2017, 12:51 AMFox1wolf
Mimimimi, spielt erst und heult danach im forum, ihr wolltet Heiler? Jetzt habt ihr sie!
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06-03-2017, 12:53 AMGrimmjow_JaegerjaquesDie Leute wollten etwas zu heilen, keinen Heiler xDQuote:
Originally Posted by Fox1wolf
Und ob das wirklich eintrifft, bleibt leider nur zu hoffen x) -
06-03-2017, 12:57 AMxAsukaxAlso ich habe schon viele unnötige Kommentare gelesen, aber deine sind am unnötigsten. xDQuote:
Originally Posted by Fox1wolf
Nicht nur wegen dem Inhalt, aber ich verstehe nicht, wieso du in einem Forum liest (oder ein Thema), wo man über solche Sachen diskutiert und eben oft "rumgeheult" wird, wenn du so etwas gar nicht sehen willst. xD -
06-03-2017, 01:38 AMSoaXIch denke was einfach stört ist:Quote:
Originally Posted by xAsukax
Das mimimi ist übertrieben von vielen. Leute tun so als wäre White Mage unspielbar in diversen Ecken. (Whitemage 4.0 soll schlimmer als AST 3.0 sein.)
Er ist nur nicht in der Meta, und wenn man sich viele Raidgruppen ansieht wo sich der WHM beschwert so kacke konzepiert zu sein: Die Meta dürfte da Scheiß egal sein. Wird er mehr DMG als AST oder SCH machen von sich aus ohne Gruppe? Das kann gut sein. Sein DMG ist nicht schlecht.
Buffed er die anderen: Nein, Außer den Co-Heal in MND. Was sehr wenig ist.
Ist sein gauge Prinzip gut? Nein ist es nicht. es ist Scheiße und schlecht durchdacht wenn man es alleine betrachtet, dass kann man aber fixen indem die Gauge z.b. auf Stein4 erweitert wird.
Hängt seine Performance von der Gauge ab? Gott sei dank nicht. Es ist nur ein schlechtes Bonusfeature.
Wie oft nutzt man Steinhaut? Prepull und bei langen Kampfunterbrechungen. Ist die neue Steinhaut ähnlich nutzbar? Nein man kann sie im kampf nutzen auf kleiner CD zur verminderung von TB oder einfach so. Es ist ein guter Nutzenanstieg.
Confession Stacks gut durchdacht? Nein, absolut nicht. Das sind nach Glückschancen gratis Heilungen die man einwerfen kann, denn gelegentlich schmeißt man mal ein Cure1, und dadurch gewinnt man ein gratis Cure1 als OGC. So absolut böseschlecht ist es nicht. Und es hat ne längere Umsetzdauer als Freecure.
Was ist alles nun an Cure gebunden: Freecure, Confession, Lilie, Assize/Assylum CD reduktion (Wobei dass nach der Übersetzung das schlimmste ist). 4 Dinge. Also die wahrscheinlichkeit irgendetwas durch Curecast zu gewinnen ist nicht so gering.
Der White Mage hat viele Skills in den Skillpool verloren, jedoch sind es sogesehen optionale Skills die er nicht unbedingt zwingend alle braucht.
Er wird durch den Raid kommen können. Er wird durch Dungeons kommen können. Er wird im PVP beliebt sein. Er ist nicht tot. Er ist nur nicht in der Meta oder nah an ihr dran wegen fehlender Utility. Das wird aber die meisten nicht Speedraider absolut nicht stören. Wahrscheinlich nichtmal die Raider die früh durchkommen wollen. Und wenn man nichtmal ansatzweise auf Speedkills aus ist wie diverse Leute, weiß ich nicht wieso man da so extrem rummeckern muss als wäre die klasse unspielbar. Sie ist schlecht durchdacht, aber spielbar. Und zusätzlich wohl die leichteste der 3 Heilerrollen. Noobfreundlich. -
06-03-2017, 01:59 AMxAsukaxIch denke, dass Leute nicht alle aus dem gleichen Grund rumweinen.Quote:
Originally Posted by SoaX
Mir ist es sehr wohl bewusst, dass WHM durch die Raids kann, wieso sollte er nicht können. Unspielbar ist er bei weitem nicht.
Mein Problem (und ich denke von einigen anderen auch) ist ja nicht die Sorge "oh je, wie soll ich es als WHM nur schaffen, ich weiß gar nicht, welchen Skill ich von den vielen nehmen soll, um die Leute hochzuheilen", sondern "oh man, wie wenig nutzen mir die Skills, so effizient wie möglich heilen zu können und so viel Schaden wie möglich machen zu können".
Natürlich ist es doof, wenn solche Leute dann mit denjenigen diskutieren, die einfach nur froh sind den Content zu schaffen, die haben natürlich nichts zu meckern und mit denen würde ich auch nicht diskutieren. Ist doch schön für sie, wenn sie zufrieden sind. Meiner Meinung nach sollten dann diese aber auch die andere Seite rummeckern lassen (solang es irgendwie begründet ist).
Wenn er sich über die Sachen freut, ist es doch auch schön. Und wenn er uns sagen würde "Heult nicht rum, weil [...]", dann ist es doch auch okay, dann hat er wenigstens etwas sinnvolles geschrieben. Aber einfach nur zwischendurch reinzurufen "Heult mal net rum"... Versteh ich halt nicht. xD
Dann ist halt meine Antwort: "Ey du, sei mal nicht so optimistisch!" (ungefähr genau so unnötig)
Achso und dass Whitemage 4.0 schlimmer sein soll als AST 3.0 ist Quark.