ギブアップ投票、除名投票を開始した人を表示するようにしてほしい

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Originally Posted by DanC

いや、現状でそうなってません？あまりギブ出さないので分からないですが違いましたっけ？

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１人のプレイヤーが連続で何度も出せるかどうかは、自分もよく知らないです＾＾；
ただ、ＰＴ全体でみれば「連続でギブを出す事」は可能です

今日もラバナスタいってきましたけど、やっぱり「１～２回の全滅ですぐギブをだす」「一度却下されても、直後にまたすぐ投票が開始される」という経験をしました

初見だったフレの人といっしょに行ったけど、非常に残念がってましたね＾＾；

コンテンツ実装からまだ数日しか経ってないのにもう「ギミック知らない奴には付き合ってられない」みたいな感覚で遊んでいる人がいるんだなぁって印象を受けました
実際どういうつもりでギブを出したのかは分からないですけどね。


１４って、そのゲームの性質上「いざこざが起きやすい体質」だと思います
なのでこういう「ユーザー間のモラルなどが起こす問題」には、もっともっと注意深く、もっと本気になって取り組まないと、なんだかどんどん悪化してるような気がしてならないです＾＾；

ギブアップ投票を記名にするとトラブルが生まれるのはわかります。
でも対処法として運営にかけあうなりなんなり取れると思うのです。
そして、運営に掛け合う時もきちんとした経緯の説明ができます。
記名式にしたとして、違う名前から何回もギブアップ投票が出されれば、さすがに諦める気にもなりましょう。
同じ名前で何回もギブアップ投票が出てくるならその人を除名投票にすればいいのです。

でも無記名なのでトラブルが起きてて、その対処法はありません。
運営に掛け合ったところで、実際に何回かやりとりしましたが、「ご意見、ご要望はフォーラムでお願いします」で終了です。
迷惑行為であったとして、誰がその後どうなったのかは私たちユーザーには知らされません。
誰が出したのかわからないので、BL登録をして予防する事もできません。
原因を探したり、コミュニケーションをとるヒマもなく、問答無用でコンテンツから外に出されて納得できますかね？
私はできません。
せめて運営に対してきちんとした経緯を説明できるようなシステムの一環として記名式が必要ではないかなと思います。

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Originally Posted by Ariasia

ギブアップ投票を記名にするとトラブルが生まれるのはわかります。
でも対処法として運営にかけあうなりなんなり取れると思うのです。
そして、運営に掛け合う時もきちんとした経緯の説明ができます。
記名式にしたとして、違う名前から何回もギブアップ投票が出されれば、さすがに諦める気にもなりましょう。

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現時点でギブアップ投票は一定時間あけるか、他人がギブアップ投票しない限り連続でできませんよ。
連続でギブアップ投票がなされているのであれば、少なくとも２名以上が開始しているだけですね。
※A⇒B⇒Aの繰り返しができるはずのため

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Originally Posted by Ariasia

原因を探したり、コミュニケーションをとるヒマもなく、問答無用でコンテンツから外に出されて納得できますかね？

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ギブアップ投票は過半数がギブアップに賛成しない限り可決されませんので、過半数の方がこれ以上の攻略は時間の無駄だと判断したんじゃないですかね？

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Originally Posted by Ariasia

せめて運営に対してきちんとした経緯を説明できるようなシステムの一環として記名式が必要ではないかなと思います。

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運営はバトルログの収集なども行っているため、誰がギブアップ投票を開始して誰がギブアップに賛成したかはわかっているはずです。
※ログ自体が膨大なため、検索するために時間とプレイヤー名などの情報が必要だと思いますが

そのため、運営へ経緯を説明するためにギブアップ開始者を明示する必要性があるかと言われれば、必要はないですね

ギブアップを記名にすることによる嫌がらせのリスクをみなさん軽く考えすぎ

だれがギブアップしたか分かるようになったら、そのＰＴにいる常識の無い人間はスクショを取ってネットに上げますよ
しかもゲーム内のトラブルであれば運営の関与も出来ますけど、２ｃｈでは何かあってもスクエニは何もできません

・どんな理由があってもギブアップする人間が悪い
・晒されても大した問題じゃない
・そんなネットに画像を載せる人いないでしょ

記名賛成の人はこのように考えているのでしょうか？
運営はこのような考えは持っていないようなので安心ですが

ｐｔガチャを効率的と思う方々が多い以上はギブアップが記名にはならないと思います
ｐｔガチャを非効率・悪質と思う方々が少ない今が変わることは無いでしょう

ｐｔガチャの回転率こそが野良の早期クリア速度に繋がるのが現状なんでしょうか。
そしてコンテンツの進捗度詐欺がある以上ギブアップ無記名は変わらないんじゃないかな・・現状の無記名否定派も思い切ってガチャだと考えｐｔガチャを愉しめば効率上がって楽しめるかもしれませんね

結局のところ記名反対の人は、反撃不能な場所から安全に攻撃したいだけにしか思えないな。
名前出したら晒されるって、つまり晒されたら困る状況で使ってるってことでしょ。
まぁ正直なところ、個人的には今のままで全く問題ないけどね。
匿名って本当に快適だから、敢えて面倒な仕様に変更する必要なんてないわけで。


あと晒しを過剰に怖れている人いるみたいだけど、晒された人全員が炎上しているわけではないよ。
「ただの私怨じゃん」で一蹴されてたりもするからね。

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Originally Posted by Grymtroeg

結局のところ記名反対の人は、反撃不能な場所から安全に攻撃したいだけにしか思えないな。
名前出したら晒されるって、つまり晒されたら困る状況で使ってるってことでしょ。

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匿名のギブアップ投票が攻撃になる意味が分からないですね
むしろギブアップ投票を出したことによる攻撃を防ぐためと考えるのが普通なのでは？
あなたはギブアップ投票を攻撃として利用しているようですが、普通は違います

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Originally Posted by Grymtroeg

あと晒しを過剰に怖れている人いるみたいだけど、晒された人全員が炎上しているわけではないよ。
「ただの私怨じゃん」で一蹴されてたりもするからね。

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それはただのあなたの考えです
どっかに晒されて粘着される事ではなく、そもそも晒される事自体を防ぐ事が大事ですよ

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Originally Posted by DanC

匿名のギブアップ投票が攻撃になる意味が分からないですね
むしろギブアップ投票を出したことによる攻撃を防ぐためと考えるのが普通なのでは？
あなたはギブアップ投票を攻撃として利用しているようですが、普通は違います


それはただのあなたの考えです
どっかに晒されて粘着される事ではなく、そもそも晒される事自体を防ぐ事が大事ですよ

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一応言っておくが、俺はギブアップ投票も除名投票も利用したことはない。
とは言え、現状の仕様ではそれを証明する手段も無いけどね。

あと一方的な攻撃というのは、例えば何度もミスをするプレイヤーがいて、そのプレイヤーがキックされたとする。
キックされた側がまともな反撃できるかい？
この場合のキックの利用はハラスメントになるらしいが、キックした全員が運営から警告されてるかは解らないよね。

「主にキックに関する意見」だと明記しておけば良かったな。

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Originally Posted by kazu_1014

連続でギブアップ投票がなされているのであれば、少なくとも２名以上が開始しているだけですね。
※A⇒B⇒Aの繰り返しができるはずのため

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そしたらAとBの二人が抜けるか、その二人に対しての除名投票をすればいいだけでは？

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Originally Posted by kazu_1014

ギブアップ投票は過半数がギブアップに賛成しない限り可決されませんので、過半数の方がこれ以上の攻略は時間の無駄だと判断したんじゃないですかね？

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戦闘開始した直後に狙って出されたり、何も考えずに「はい」を押す人の多さを考えてなさすぎでは？

実際にゲーム内サポートから報告して、何度かやり取りしたものの運営からは「調査します、ご意見ご要望はサポートへ」で終了です。
なしのつぶてを投げているような感覚にしかなりません。

一概にすべてを記名式にしろ、というつもりはもちろんありません。
7ページ目にも書いてありますが、私の意見としては「フルパーティでのコンテンツ突入時は名前がわかるようにしてほしい」という点です。
RFや24人レイドの別パーティからのギブアップ投票なんかは名前が出なくても構わないと思います。
できれば「何人かでパーティを組んで突入し、そのパーティ内の誰かがギブアップ投票を開始した場合のみ、そのパーティ内で名前が出れば良い」と思っています。
・どんな理由があってもギブアップする人間が悪い
もちろんそのような事を考えてはいません、5回全滅で解散、主以外ギブ禁止と募集欄に書いてあっても３～4回でギブアップ投票を主以外の誰でもできて、無言を貫き通すような非常識な人間がいなければ、ですがね。
・晒されても大した問題じゃない
晒されるならそれなりに恨みを持たれているだけなのでは。もちろん捏造等ありますが画像もないのに晒しを信用する側も信用する側ですね。ぜひともご一緒したくありません。
・そんなネットに画像を載せる人いないでしょ
画像つきでの晒しであるなら「常識がない、ルールを破った」として判断されただけでは。

無記名がいいという方は記名式の問題点を挙げておられますが、無記名だからこそ起きているトラブルに目を向けて見てはいかがでしょう。

システム的に難しいかもしれんけど、募集で集まった時は名前だしてCFなら匿名にしたらいいんじゃない？

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Originally Posted by Ariasia

・どんな理由があってもギブアップする人間が悪い
もちろんそのような事を考えてはいません、5回全滅で解散、主以外ギブ禁止と募集欄に書いてあっても３～4回でギブアップ投票を主以外の誰でもできて、無言を貫き通すような非常識な人間がいなければ、ですがね。

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コンテンツ突入前に「このPTは6回解散PTです。時間に余裕のある方のみ参加願います。」などときちんと説明するだけでも変わると思う。

再確認をおこなった上で、3,4回目でギブアップ投票が開始されたとしたら、
コンテンツ終了後に「迷惑行為」として通報してもいいんじゃないかな？って思いました。
この中の誰かがやりましたと。

運営は誰がギブアップ投票を開始したのか分かるはずで、
悪質なプレイヤーに対してはこうするほうがいいと思う。

なので、記名式の提案は、慎重になってほしい。

ギブに関していえば確かに1回2回くらいでギブ出すのは確かに気が早い気がしますがさらに回数積んだ上でのギブなら匿名もやむなしと思います
数回やってギブ投票になる場面は多々見てきましたがその度にもうちょいやりませんか？とかなんで出すんですかって言う人いますがギブ出した人的にはじゃあなんで同じ失敗繰り返して全く成長見えない状態につか合わされなきゃならんのですかって言うのが心境だと思います
まぁなんでも一声かけてからやるってのがベストなんでしょうが言ったら言ったで責められるかもしれないと思うと下手なこと言えませんよね
通報なんてされたくないですし
そういう人達だってシステムから守られるべきだしだからこその記名制とか名前が出るシステムには考えないで欲しいですね
あくまでCFでの場合でしたがPT募集であれば募集主の条件に従うべきですしそれに準じない場合は通報で

もーアレですね、ギブアップ投票で全員が一括にコンテンツからポイされるからこういうスレが建つのであれば、
15分なり20分なり経過したら、コンテンツから退出してもペナルティがつかないようにすれば解決です。
そのメンバーで続けることが出来ないと判断した方は抜けますし、続行可能だと感じる方は補充機能を使うでしょう。

今のギブアップ投票の機能で名前を出すか出さないか、という点に関してはかなり前の方で他の方もあげられてますけど、開発の方から「やらない」と明確な返答があります。

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Originally Posted by Lastygalle

他の方からフォローのコメントをいただいているように、名前が見えることで
無用なトラブルの原因になることが考えられるため、現在の仕様になっています。
今後もギブアップ投票を開始したＰＣの名前を表示する予定はありません。ご了承ください。

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開発は遠回しに上手くいったptでフレを作ってギブ出しやがってどいつだウギャーとか言わない環境を自分で作ってねって暗に言ってるのでは？

無用なトラブルを避けるために実施しないと運営が過去に明言しており、確かに利便性とそれを天秤にかけたら無用なトラブルを起こさない仕様の方がまだ健全に見える
少なくともこのディスカッションを見ている限りもし自分が運営ならまだ名前表示は実装しない方がいいなと考えるな

仕様上不快に思う人がいてもトラブルには発展しない（匿名だから）
だから開発はこの仕様にしている
それで終わりということでしょうね


このテの話は今の仕様に対する理屈じゃなくてこんな不快なことがあったって感情の方が比重が大きいので
説得したければ「こんな不愉快な出来事があったぜ」って声をしつこくあげないとダメでしょうね

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Originally Posted by arikara

注意文章として
このシステムを使用することにより対象の気分を害したり、著しく不快にする可能性がありますが
実行しますか。と出て、５秒後にボタンを押せるという風にまずは改修検討お願いしたいです。

実質これを行うことによる直接の責任は本人が取らなければならないものになり、
軽度の規約違反であることを自覚して使用することになります。
そしてこの注意文章は正しい文章です。

これで如何でしょうか。

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相手を不快にするかどうかというのは除名・ギブアップシステムのせいでは無いです
というよりも元々いたずらで実行する人にとってその文章は全く何の効果もありませんし、むしろ不快にさせる事が目的で悪用する人も増える可能性があります

そしてそもそも除名・ギブアップシステムは軽度の規約違反でも何でもありません
いたずらな除名は立派な規約違反ですので通報してください
システムを正しく使っているユーザーが押しづらくなるだけです

ギブアップの投票を呼び掛けること事態が「他者の戦う権利やチャンスを侵害するという側面のある、責任のある問いかけ」です
そういう「他者の権利などに影響を与えるシステム」は、「行使する側にまずしっかりと責任を持たせるべきシステム」だと思います

この手のシステムが「匿名性を持つ事」自体がそもそも間違いではないか？と思います

正当な理由で使う時のギブアップって、「行使者の名前がＰＴメンバーに分かっても平気」である事が多いんじゃないかな？と思います
どこかモラル的にやましい点などがある場合のギブアップって、「名前出されたら困るギブアップ」である事が多いのではないでしょうか

その上で「匿名でギブが出せるシステム」を作ってしまったら、逆にゲーム環境を劣悪にしてしまう事になるのでは？と思えます

そもそもギブアップ投票って、昔は無かった気がしますけど、そのころってもうちょっと他者と仲良く遊べたゲームだった気がするんですよね＾＾；
ギブアップ投票が出来る様になったりしてからのほうが「ギスギスファンタジー」に拍車が掛かってしまってる気がします

全部、超個人的な印象の話しですが＾＾；


１４みたいなＭＭＯは「他人と仲良く遊んでもらいたいゲーム」のはずです
そこに「陰りが見えている」という事だと思います

そうなって本当に困るのは僕らユーザーじゃなくて、開発陣の方達だと思いますから、「１４ってなぜギスギスファンタジーって揶揄されるのだろうか？」って事をもう一度よく考えなおしてみて欲しいなぁ、と思います＾＾；

ギブアップになる原因はこのＰＴでクリア不能と判断されるからでしょ。
その理由について言及するにも全体的なＰＴのＤＰＳ不足とかが理由だから更に時間掛けてやっても結果が変わらないだろうし。
練習したい人の為に練習に付き合わされるとか「これコンプリート目的なんですけど？」ってなるよね。

ギブアップ投票を調整するならその前にフェーズ詐欺出来ないシステムとか必要じゃないかな。
ＤＰＳメーター実装とかもしてクリアできない原因を追求出来る状態にしないとクリアできない人に延々と足を引っ張られるシステムにしかならないでしょ。

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Originally Posted by Rukachan

ギブアップになる原因はこのＰＴでクリア不能と判断されるからでしょ。

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やりたい事が思う様に「出来ない時」に、ポイと投げ出したり諦めたりしていいのは「１人で遊んでいるときだけ」じゃないかなと思います
他者と遊ぶゲームの場合、「クリア不能」と判断したのなら、「名前を公にして、クリア不能だから自分はもう辞めたいという事」を提示すべきです

そこが「匿名で出来るシステム」って、一見したら便利そうだし、匿名だから「晒し問題に発展しにくい」ように見えるかもしれないけど、実際には「仲良く遊んでもらうゲーム」からは遠ざかってしまうだけではないか？と思います

クリア出来ない人に足ひっぱらられる事が「気に入らない」のであれば、「足を引っ張る人は入ってこれない様にＰＴ募集で呼び掛ける」という事をすればいいのに、と思ってしまいます
そういう「自分以上の人や、自分以下の人と仲良く遊んでもらうゲーム」ですから、そこが「受け入れられない」のであれば、「自分の目的達成の邪魔をしない人間を集めるＰＴ」を自分で作るべきではないか？と思います

そういう「クリアできない人に足を引っ張られるのが嫌だ」というスタイルの人にとって「有難いシステム」を用意してしまったら、その先にまっているのは「仲良く遊んでもらえるゲーム環境」ではなく、「ギスギスしたゲーム環境」になるのは当然の事では？と思います

１４自体がそもそも「誰のせいで失敗したか」とか「誰が分かってない人間か」「誰が攻略法を知らない人間なのか」という事が非常にバレやすい、「ギスギスしやすいタイプのゲーム」です
開発陣が「仲良く遊んで欲しい」「初心者にも定着してほしい」などと願いながら、「そういうゲーム環境とは全く逆方向の環境に陥ってしまうゲーム」を延々と作り続けている感じです

だからギスギスファンタジーからなかなか抜け出せないのではないかな？と自分は思えて仕方がないです＾＾；

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Originally Posted by Nekohebi

ギブアップの投票を呼び掛けること事態が「他者の戦う権利やチャンスを侵害するという側面のある、責任のある問いかけ」です

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足引っ張ってる人も引っぱられてる人のチャンスを侵害してますよね
そういうひとが守られるための匿名性です

そもそも匿名性ギブ自体悪とするならギブ自体が必要なくなります
そんな中で足を引っ張られ続けてるのに自分だけ（だけとも限りませんが）イライラしながらズルズル付き合い続けてストレス溜めさせられるながいいとは思いません
ギブがないならせめて途中抜けにペナルティをなくすべきです

でもそうしたら途中抜けを攻め始めるでしょ

もっと逆サイドの人のことも考えで差し上げてはいかがですか？

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Originally Posted by Nivix

足引っ張ってる人も引っぱられてる人のチャンスを侵害してますよね
そういうひとが守られるための匿名性です

そもそも匿名性ギブ自体悪とするならギブ自体が必要なくなります
そんな中で足を引っ張られ続けてるのに自分だけ（だけとも限りませんが）イライラしながらズルズル付き合い続けてストレス溜めさせられるながいいとは思いません
ギブがないならせめて途中抜けにペナルティをなくすべきです

でもそうしたら途中抜けを攻め始めるでしょ

もっと逆サイドの人のことも考えで差し上げてはいかがですか？

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その逆サイドの人って、「上手い人や下手な人、そんな色んな人と仲良く楽しくオンラインーゲームを楽しんで欲しい」というＦＦ１４の理想や理念からみたら「そうやって遊んではくれない人達」じゃないですか？
脚を引っ張られるのが嫌なら、なんでオンラインゲームをやってるんだろうか？と思えてしまいます＾＾；

自分より上手い人や下手な人、慣れてる人やそうでない人、右に避ける人と左に避ける人、そういう「自分とは違う他者」と共闘したい　そういう願いを叶えるのが「ＭＭＯ」であったり、またはＦＦ１４であったりしたハズではないですか？？
それがいつの間にか「他者に足ひっぱられるのは嫌だという人向けのシステム」を導入するような事態になっているって事が、「仲良く遊んでね」という作り手の理念や理想とは「真逆の仕様」になっているって事だと思います


第一、足を引っ張られるのが嫌だという人は「他人の足を引っ張った事が無いのか」と言いたいです＾＾；
自分達だって、「自分のミスで死んだときに、レイズで即起こしてもらえた」とかいう経験をしてきたハズでしょう？
オンラインゲームってもの自体が「持ちつ持たれつの精神」で遊ばないと、「ギスギスしてしまう性質の道具」だと思います

その精神や理念や理想とは「真逆の方向を向いてしまったシステム」に頼ったりしてゲーム作りをしてしまってるからこそ、１４は「ギスギスファンタジー」から抜け出せないんじゃないでしょうか？
だから、作り手の意とは反した「結果」を生んでいるんじゃないでしょうか？

守らなければいけないのは、「下手な人やギミックの答えを知らない人や初心者とでも楽しく遊びたい」というスタンスで遊ぶプレイヤーではないですか？
なぜならそのプレイスタイルやスタンス自体が「ＦＦ１４の理想や理念、遊んで欲しいプレイスタイルと合致する人達だから」です

Nivixさんが言う所の、いわゆる「逆サイドの人達」の事を一切考えないのは勿論良くないですが、そういう人達を「守る仕様」って、本当に必要なんでしょうか？
守れば守るほど、１４のゲーム環境は悪化するのではないか、と自分は思います

「他者と仲良く、分け隔てなく遊んで欲しいゲーム」であるなら、「そう言う人達が円滑に、満足に、和気あいあいと遊べるゲーム環境」を目指すべきです
それなのに、「そういうスタイルで遊ばない人達」にとって「有難いシステム」を用意してどうするのか？と思えて仕方がないです


あるシステムの仕組みや、あるいはゲーム性が「みんなが仲良く遊べるシステム」になるか、それとも逆になってしまうのか。
作り手の、そういう事に対する想像力やビジョンが「甘すぎたのではないか？」と思います＾＾；

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Originally Posted by DanC

相手を不快にするかどうかというのは除名・ギブアップシステムのせいでは無いです
略

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ここはまさにそれを話し合ってるんですが、結論が出てるならそれなりの説明をお願いします。

不快にさせる事が目的で悪用する人は罰せられますか？今、罰することができるんですか？
精神的苦痛を与える行為が、禁止行為だと言っているんですよ。罰せられると自分で言っているじゃないですか。
この行為っていまエスカレートしていませんか？してますよね。
PTガチャって何ですか？

あなたへの質問はその”システムを正しく使用している人”とはどういう人、使い方を指しているんでしょうか？です。

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Originally Posted by DanC

匿名のギブアップ投票が攻撃になる意味が分からないですね
略

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攻撃というのは、ハラスメントを受けた側の発想です。あなたにはわからないんでしょう。
知りたいですか？

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Originally Posted by Nivix

略
ギブ出した人的にはじゃあなんで同じ失敗繰り返して全く成長見えない状態につか合わされなきゃならんのですかって言うのが心境だと思います
略

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この場合の心境って想像ですよね？申請者は、想像しろよ分かれよ、という考えだってことでしょうか？
その心境の人が理由を説明すべきでは？プレイ進行中なんですよ？

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Originally Posted by Merurururururu

略
開発の方から「やらない」と明確な返答があります。

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開発の方から「やらない」と明確な返答はありません。嘘をつかないでください。

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Originally Posted by Lastygalle

略
意図的に表示しないようにしています。

他の方からフォローのコメントをいただいているように、名前が見えることで
無用なトラブルの原因になることが考えられるため、現在の仕様になっています。

今後もギブアップ投票を開始したＰＣの名前を表示する予定はありません。ご了承ください。

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上記は 2014/06/16*21:13 時点で予定はないという話で
やってよと主張するわけですがそれをおかしいとは言いませんよね。

そして無用なトラブルとは何を想定されているのか、不明です。
↓DanCさんに反論する意義は低いので今はしません。

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Originally Posted by Nekohebi

クリア出来ない人に足ひっぱらられる事が「気に入らない」のであれば、「足を引っ張る人は入ってこれない様にＰＴ募集で呼び掛ける」という事をすればいいのに、と思ってしまいます
そういう「自分以上の人や、自分以下の人と仲良く遊んでもらうゲーム」ですから、そこが「受け入れられない」のであれば、「自分の目的達成の邪魔をしない人間を集めるＰＴ」を自分で作るべきではないか？と思います

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そういうPT募集をしても足を引っ張る人は入ってきます
もしそんなゲームにしたいならば、一定の水準に満たしていないプレイヤーは申請不可・PT加入不可などにするべきですね
仮にクリア目的申請でRFを利用した時、前半すら出来ないプレイヤーが入ってきても何故それに付き合わなければいけないのですか？
故意に虚偽の申請をしたプレイヤーは一切のお咎めも無く、周りのプレイヤーにそれに嫌々付き合うゲームの方が明らかにギスギスしますよね

Quote:

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Originally Posted by Nekohebi

守らなければいけないのは、「下手な人やギミックの答えを知らない人や初心者とでも楽しく遊びたい」というスタンスで遊ぶプレイヤーではないですか？
なぜならそのプレイスタイルやスタンス自体が「ＦＦ１４の理想や理念、遊んで欲しいプレイスタイルと合致する人達だから」です
Nivixさんが言う所の、いわゆる「逆サイドの人達」の事を一切考えないのは勿論良くないですが、そういう人達を「守る仕様」って、本当に必要なんでしょうか？
守れば守るほど、１４のゲーム環境は悪化するのではないか、と自分は思います

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「高難易度コンテンツクリアを目標」とするプレイヤーは守らなくても良いと？暴論過ぎますね
もちろん楽しく遊ぶのは大切ですが、楽しく遊ぶ基準がプレイヤー毎に違います
下手な人やギミックの答えを知らない人たちは、そういうプレイヤーを集めてPTを自分で作るべきでは？

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Originally Posted by arikara

ここはまさにそれを話し合ってるんですが、結論が出てるならそれなりの説明をお願いします。

不快にさせる事が目的で悪用する人は罰せられますか？今、罰することができるんですか？
精神的苦痛を与える行為が、禁止行為だと言っているんですよ。罰せられると自分で言っているじゃないですか。
この行為っていまエスカレートしていませんか？してますよね。
PTガチャって何ですか？

あなたへの質問はその”システムを正しく使用している人”とはどういう人、使い方を指しているんでしょうか？です。

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システムを正しく使用している人というのは、正当な理由があってギブアップ・除名投票を出す人です
そういった人たちがギブアップ・除名投票を実行するのにリスクを負うのは間違っています
もちろん「気に入らないから除名」などは正当な理由ではないのでシステムの悪用です
あなたの発言だとシステム利用そのものが軽度の規約違反だと言っているように読み取れますので、それを否定しました

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Originally Posted by arikara

開発の方から「やらない」と明確な返答はありません。嘘をつかないでください。

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今後表示する予定は無い と言っていますから「やらない」という返事では？

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Originally Posted by Nekohebi

そもそもギブアップ投票って、昔は無かった気がしますけど、そのころってもうちょっと他者と仲良く遊べたゲームだった気がするんですよね＾＾；
ギブアップ投票が出来る様になったりしてからのほうが「ギスギスファンタジー」に拍車が掛かってしまってる気がします

全部、超個人的な印象の話しですが＾＾；


１４みたいなＭＭＯは「他人と仲良く遊んでもらいたいゲーム」のはずです
そこに「陰りが見えている」という事だと思います

そうなって本当に困るのは僕らユーザーじゃなくて、開発陣の方達だと思いますから、「１４ってなぜギスギスファンタジーって揶揄されるのだろうか？」って事をもう一度よく考えなおしてみて欲しいなぁ、と思います＾＾；

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現状、ギスギスに拍車が掛かってますか？当初と比べて陰りが見えてますか？
絶対にクリア出来ないＰＴに９０分、１２０分拘束されても嫌な思いはしませんか？
なぜ、クリア出来ない人が他人を９０分拘束してもそれはゲームとして正しくて、１５分で諦めることは悪なのですか？
９０分クリアの見込みが全くないＰＴに付き合うことが「自分以上の人や、自分以下の人と仲良く遊んでもらうゲーム」なのですか？

１つはっきりしていることは、「ギスギス」を増幅させているのは、
「自分のプレイスタイルに他人が付き合うのは当然」と考えている人だと思いますよ

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Originally Posted by Ariasia

そしたらAとBの二人が抜けるか、その二人に対しての除名投票をすればいいだけでは？

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問題なくコンテンツを進められると考えられる状況なのであれば、何度も否決に投票すればいいのでは？
何度もギブアップ投票が否決される状況なのであれば、ギブアップ投票を開始している側がおれて、抜けるかギブアップ投票をしなくなると思いますよ？

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Originally Posted by Ariasia

戦闘開始した直後に狙って出されたり、何も考えずに「はい」を押す人の多さを考えてなさすぎでは？

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ギブアップされたコンテンツに参加した人すべてに、何も考えずに「はい」を押しましたかとでも聞いて統計でも取ったのでしょうか？
少なくとも、ギブアップに賛成した人は、このままコンテンツに挑戦するにあたって、ネガティブな印象は持っていると思いますが。

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Originally Posted by Ariasia

一概にすべてを記名式にしろ、というつもりはもちろんありません。
7ページ目にも書いてありますが、私の意見としては「フルパーティでのコンテンツ突入時は名前がわかるようにしてほしい」という点です。

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そのパーティーに参加したギブアップ投票していないであろう人以外をBL登録すればいいのでは？

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Originally Posted by Ariasia

・晒されても大した問題じゃない
晒されるならそれなりに恨みを持たれているだけなのでは。もちろん捏造等ありますが画像もないのに晒しを信用する側も信用する側ですね。ぜひともご一緒したくありません。

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晒す側が晒される側を一方的に悪く見せるように脚色する可能性もありますよね？
その点を踏まえての発言なのでしょうか？

PT募集文無視してギブ使う文盲な人に妨害されるケースを除けば、ギブを使えるコンテンツにユーザー間で特別な取り決めしないで突入する（CFを使う）＝ｐｔメンバー間の考えの違いからギブアップになる可能性や除名される可能性を受け入れているって事でしょ？（それをハラスメントに感じて運営に報告するのは自由、最終的な判断は運営が下す）
CFやRF使ってギブ連発されて嫌な思いしたから今よりギブ使いにくくしろとか何駄々こねてるんだって話にしかならないと思うんですが（既にｐｔ募集という自分がｐｔメンバーを選り好みする為のシステムが実装されているのに面倒だからと人集めをシステムに投げたんでしょ？）

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Originally Posted by Lastygalle

ギブアップ投票を開始したPCの名前表示に関しては、
レディチェックやマーキングなど既に名前が見えるように技術的には難しくないのですが、意図的に表示しないようにしています。
他の方からフォローのコメントをいただいているように、名前が見えることで
無用なトラブルの原因になることが考えられるため、現在の仕様になっています。
今後もギブアップ投票を開始したＰＣの名前を表示する予定はありません。ご了承ください。

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上の投稿にあるように提案した相手がわかると無用なトラブル（私刑や報復の元など）になるので出さないのでしょう。今さら議論することではないと思います。
ギブアップ投票をなんらかのハラスメントで使用したのであれば、プレイヤー側で名前がわからずとも運営側でログを漁れば出てくるので通報をすれば事が済むのではないでしょうか。
ただ、ギブアップがハラスメントになること自体そうそうないとは思いますが。

ギブアップを提案されて嫌だと感じたのが募集した本人なら、なぜギブアップを提案されたのかについてよく考え、次はそうならないように募集内容を見直すべきでしょう。
ギブアップを受け付けない募集内容にすれば同じ考えの人が賛同して入ってきてくれるはずです。
コンテンツファインダーでギブアップを提案されたなら、現時点でDC募集を使わずにあえてシステムを利用して集めた時点で文句を言うことはできないのであきらめるべきでしょう。
なんにせよ「投票時に名前を出すことでギブアップ投票そのものを抑止したい」といったネガティブな理由である限り、実装は絶対に無いと思います。

Quote:

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Originally Posted by kazu_1014

問題なくコンテンツを進められると考えられる状況なのであれば、何度も否決に投票すればいいのでは？
何度もギブアップ投票が否決される状況なのであれば、ギブアップ投票を開始している側がおれて、抜けるかギブアップ投票をしなくなると思いますよ？

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最初に仰った事と論点がズレてます。AとBの二人で交互にとかそういう話はどこに行ったんですかね？

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Originally Posted by kazu_1014

ギブアップされたコンテンツに参加した人すべてに、何も考えずに「はい」を押しましたかとでも聞いて統計でも取ったのでしょうか？
少なくとも、ギブアップに賛成した人は、このままコンテンツに挑戦するにあたって、ネガティブな印象は持っていると思いますが。

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これも最初と論点がズレますね？　悪質なタイミング（カウント０でギブ投票開始など）はどうしろと？
パッドでプレイされてる方はボタン連打されてますよね？　その場合ではいを連打してしまったりとかは考えてないのですか。

Quote:

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Originally Posted by kazu_1014

そのパーティーに参加したギブアップ投票していないであろう人以外をBL登録すればいいのでは？

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どうやってその「ギブアップ投票をしてないであろう人」と「ギブアップ投票をしたであろう人」を「確実に見分ける」のですかね？

Quote:

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Originally Posted by kazu_1014

晒す側が晒される側を一方的に悪く見せるように脚色する可能性もありますよね？
その点を踏まえての発言なのでしょうか？

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これもうギブアップ投票と関係ないですよね。

揚げ足取りして噛みつきたい、とりあえず反対意見を言ってみたい、記名式になると困る、のどれかにしか思えません。
具体的に「フルパーティでのコンテンツ突入時は名前がわかるようにしてほしい」という点について反対意見には何一つとして足りません。
「PT募集してるけど、過去に何らかの理由があって一緒にPTを組みたくない」というような人に対してBLするという機能については有用だと思います。
でもそれが誰だかわからないから困っている、という所に無記名であることの弊害が出てると思います。

PT募集文に従わずに「嫌がらせのつもりでカウントゼロで」　ギブアップ投票を開始したってことは迷惑行為だと思いますよ。

そういうめにあったとしたら、二度とあいたくないと思う。

だからといって、ギブアップ投票の匿名性は変えてほしくない。

なので、「カウントダウンを開始したら、ギブアップ投票や投票除名をできなくするように変えてほしい」って別案を上げておきます。

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Originally Posted by Ariasia

最初に仰った事と論点がズレてます。AとBの二人で交互にとかそういう話はどこに行ったんですかね？

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そちらこそ、最初におっしゃっていた内容から論点がずれていると思いますが？

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Originally Posted by Ariasia

違う名前から何回もギブアップ投票が出されれば、さすがに諦める気にもなりましょう。

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とおっしゃっておられるから、こちらは連続でギブアップ投票がなされている時点で2人以上がギブアップ投票の開始をしていると説明しているだけですよ？

たとえば、2名が交互にギブアップ投票を開始している場合、片方が投票開始を諦めるだけでギブアップ投票が連続で開始されるという状況はなくなりますし。

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Originally Posted by Ariasia

これも最初と論点がズレますね？　悪質なタイミング（カウント０でギブ投票開始など）はどうしろと？
パッドでプレイされてる方はボタン連打されてますよね？　その場合ではいを連打してしまったりとかは考えてないのですか。

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R2やL2などを押しながらのボタン操作は選択肢を押下されないはずですが？
自分はパッドでプレイしていますが、〇ボタンだけを連打している人ってまずいないと思います。

〇だけを押下するのは、ターゲットする時くらいだと思いますが、それについても単純にタイミングが悪かっただけであり、レディチェックと同じように「保留」の実装を要望し、デフォルトで選択されている選択肢を「保留」とするだけで解決できるとは思いますが。
少なくとも、記名式にする理由にはならないですよね？

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Originally Posted by Ariasia

どうやってその「ギブアップ投票をしてないであろう人」と「ギブアップ投票をしたであろう人」を「確実に見分ける」のですかね？

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フルパーティーで突入したのであれば、コンテンツから戻ってきたタイミングで聞いたりできるのでは？
それが嫌なのであれば、フレンドなどを除いてBL登録すればいいのでは？

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Originally Posted by Ariasia

これもうギブアップ投票と関係ないですよね。

揚げ足取りして噛みつきたい、とりあえず反対意見を言ってみたい、記名式になると困る、のどれかにしか思えません。
具体的に「フルパーティでのコンテンツ突入時は名前がわかるようにしてほしい」という点について反対意見には何一つとして足りません。
「PT募集してるけど、過去に何らかの理由があって一緒にPTを組みたくない」というような人に対してBLするという機能については有用だと思います。
でもそれが誰だかわからないから困っている、という所に無記名であることの弊害が出てると思います。

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すみませんが、こちらとしてはあなたの質問等に真摯に受け答えているだけなのですが？
引用されている部分については、ギブアップ投票が記名式になった場合に容易に想像できるトラブルだと思って投稿しました。
それでもギブアップ投票に関係ないとおっしゃる意味が自分にはわかりません。

記名式に賛成している方の意見を読んでも、自分には記名式にするメリットよりもデメリットの方がはるかに大きいと感じますね。

フェーズ詐欺が頻繁に行われてる現在を考えてもギブアップ無記名は今後も変わらないと思いますよ
いちばん大事なのはここですから

パーティ募集の場合、無言ギブアップをするくらいならパーティチャットで自分は抜けますと言ってほしいです
無言ギブアップをされると自分自身は続けたいと思っていても抜けたい人が居るならと賛成に投票する人が出たり
ギブアップが可決された場合に抜けたい人が多いならとパーティ自体が解散になる事もあり
あまりにも他のパーティメンバーに与える影響が大きいです

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Originally Posted by arikara

これまで話に乗ってきた内容を総合すると、
実際問題ギブアップ・除名で、理由の存在しないゲーム中断や、PTを解散させるなどの悪意ある行動が絶えないので、記名ついて反対の方は理由を明かしてはいないようですが、かなり嫌がっているようなので、妥協案として下記がよろしいかと。双方に配慮するにはこれしかありませんね。

注意文章として
このシステムを使用することにより対象の気分を害したり、著しく不快にする可能性がありますが
実行しますか。と出て、５秒後にボタンを押せるという内容で改修するのが一番ですね。

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あなたにとっては一番かもしれませんが、その他の人にとっては一番では無いです。
わざわざその文章を出す理由も無いですし、5秒後に押せるとなったらリトライ後に即戦闘開始されたら押すことが出来ませんので反対です
ギブアップ・除名投票に関しては現状のままで良いと思います。

何でマトモな理由でギブ使おうとしたら「他人を傷つけてもいいんだな？」って毎回聞かれなきゃいけないんですかね。
そもそもギブしたいｐｔに付き合わされてる時点で自分が不愉快にさせられてる訳ですが、そんな事言いだしたらキリがないから、ユーザー間で取り決めをするか仕様として起こりうる事は受け入れる（ハラスメントを受けたと感じたら通報して後は運営に任せる）前提でCFRF使ってるんでしょ。
※ｐｔ募集立てる度に募集文読めないアホが入ってきて台無しになるなら突入前に確認するなり通報すればいい（運営もユーザー同士の取り決めで詐欺やらかした奴が居るなら介入してくれる筈）

理由の有無、悪質かどうかは（ユーザー間で取り決めしない限り）運営が決める事だから、基本的に何か不愉快な事が有っても暴言等の明確なハラスメントを除けば「自己責任」でしょ。（他人がどういう理由でギブ投げたかなんて確認できる訳ないし）
満足できるｐｔメンバーを集めなかったツケをシステムに払わせる為に今よりも不便にしろって傲慢すぎませんか

うーん。このディスカッションの一部の内容だけど語気や論調、フォーラム内ですらこれだけ削除対象になったりするのを見ていると、PC名表示はどっちでもまあいいかなと思ってはいたけど表示してもらいたくないなあって思い始めた。
なのでこのまま非表示継続でお願いしたい。確かにそれで起こりうる問題はあるしそれは自分も面倒だなあとは思ってるけど、このディスカッション具合で考えるとPC名表示されるほうがなにかあったときによっぽど困りそうだもん。

消される理由はわからないですが、少し攻撃性を低めました。
関係あります？結論付けたような文章が悪いと思うならちゃんと反論してください。

これまで話に乗ってきた内容を私なりに総合すると、
実際問題ギブアップ・除名で、理由の存在しないゲーム中断や、PTを解散させるなどの悪意ある行動が絶えません。
記名反対の方は理由がよくわからないので、理由があるならちゃんと記載お願いします。
まずは妥協案として下記がよろしいかと。双方に配慮しています。

注意文章として
このシステムを使用することにより対象の気分を害したり、著しく不快にする可能性がありますが
実行しますか。と出て、５秒後にボタンを押せるという内容で改修するのが一番ですね。
以上

Quote:

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Originally Posted by DanC

あなたにとっては一番かもしれませんが、その他の人にとっては一番では無いです。
わざわざその文章を出す理由も無いですし、5秒後に押せるとなったらリトライ後に即戦闘開始されたら押すことが出来ませんので反対です 略

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その他の人にとって一番でない理由が書いてありませんのでこれについて考えて論じる意味がありません。
5秒前に再突入するんですか？”ちょっとまって”とチャットを打つことができないんですかね？
文章を出す意味はありますよね、それはこのスレッドを最初から読めばわかります。
ちゃんとよろしくお願いします。

Quote:

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Originally Posted by youma

何でマトモな理由でギブ使おうとしたら「他人を傷つけてもいいんだな？」って毎回聞かれなきゃいけないんですかね。
そもそもギブしたいｐｔに付き合わされてる時点で自分が不愉快にさせられてる訳ですが
略
満足できるｐｔメンバーを集めなかったツケをシステムに払わせる為に今よりも不便にしろって傲慢すぎませんか

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すみませんが、マトモな理由があるギブアップについては誰も話していません。
内容は一貫していると思うんですけど、わかりやすくしてもらえますか？
ギブしたいPTに付き合わされている状況がよくわかりません。弱みを握られて強制されているのですか？
自己責任論ですか？範囲が広すぎて検討できません。
不便？たまにしか使わないものに、利便性と安全性を比較するなら、安全性を私は求めますが。