エンドコンテンツでのヒーラー基本攻撃力

( ´･ω･`)律動零式4層はヒーラー二人の回復が被って次の攻撃でタンクが
(もしくは全員が)即死するくらいヒーラーぢからが試されるシーン結構ありますよ？
学はともかく白は攻撃全くしなくていいくらいです DPSチェックはDPSにしかありませんし（ほぼ）
通しでのPTDPSチェックなんか無いも同然(※)ですし、DPSが足りていればMTなんかナイトの方が絶対いいです
(ずっと暗してて急にナにスイッチじゃまずむりだと思いますけど バフ回しも回復の仕方も全く違うので)
PT全体の最大HPチェックが凄まじいんでバリア・回復がほんとにメインですね
100ミリ秒単位くらいで完璧に暗記できれば攻撃しまくれるかな…あっクルセがーラグったー（）そくし

※ほんとの後半に入るまでPTDPS上昇による時間短縮が可能な部分がほとんど無いのです
　むしろ最初のフェーズなんか装備が揃ってくると手加減しないといけなくなります
　まああるにはありますけどね、そこで短縮するのはちょっと難しいです(ギミックとタンクが死んじゃう的な意味で)

一応先週クリアしたDPSからの戯言でした

ヒーラーも火力出せという風潮に流されて、高難易度レイドでヒールが薄い人が多い傾向をちょっと感じてます。
クルセが極端な性能すぎて、攻撃力をある程度確保できるせいなのかなー？と思います。
もちろんクルセにはリスクがあるとはいえ、ちょっと使いやすすぎるのかなぁと。

ヒーラーが攻撃できないとソロ時に困る面もありますが、
現状のクルセの性能を考えると、逆にDPSにもクルセ並みのヒールスタンススキルを与えないと平等じゃないよねとも思いますね。

Quote:

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Originally Posted by BloodyFlood

ヒーラーも火力出せという風潮に流されて、高難易度レイドでヒールが薄い人が多い傾向をちょっと感じてます。
クルセが極端な性能すぎて、攻撃力をある程度確保できるせいなのかなー？と思います。
もちろんクルセにはリスクがあるとはいえ、ちょっと使いやすすぎるのかなぁと。

ヒーラーが攻撃できないとソロ時に困る面もありますが、
現状のクルセの性能を考えると、逆にDPSにもクルセ並みのヒールスタンススキルを与えないと平等じゃないよねとも思いますね。

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ＤＰＳにもヒールさせろって事？
ヒーラーの攻撃はあくまでも補助目的であって
役割のヒールを疎かにしている地点で駄目ヒーラーなだけでしょう

本当にそのようなヒーラーばかりなのでしょうか？(´•ω•`)
多い傾向と仰られているようなので
具体的にどの様な場面があったのかお聞かせ願いたいですね

ヒーラーが攻撃すること・その為に命中を積むことは選択肢の一つ、高難易度コンテンツを想定IL未満でクリアしたいのならヒーラーの攻撃も必要になる、ここまでは分かるんですが、現状ではヒーラーの攻撃がなくてもクリアできるエキスパなどでも攻撃しなかったら地雷扱いされますよね…。
レイドだってILが上がって本来ならばヒーラーの攻撃がなくてもクリアできるはず、となってもやはりヒーラーにもある程度の火力を求められます。DPSロールの火力不足が理由であってもヒーラーの火力があればクリア可能というときに、ヒーラーが攻撃したくないですとは言えません。早期攻略でなくても、緩和が来てさえでもです。
このことは「そういう空気」という段階ではなく「当たり前のこと」としてプレイヤーに考えられていると思うのですが、「ヒールをしたいからヒーラーをやっている」方には重荷になっているんじゃないのかなぁと感じます。
今のコンテンツではヒールしかしなかったら暇すぎる、という件については取りあえずおいておかせてくださいね。

自分はゾディアックウェポンのときから命中を積めるだけ積んでいたようなタイプのヒーラーですが、あまりスレ主さんに同意されている方がいらっしゃらなかったようなので感じたことを書いてみました。

Quote:

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Originally Posted by kousetsuran

ヒーラーが攻撃すること・その為に命中を積むことは選択肢の一つ、高難易度コンテンツを想定IL未満でクリアしたいのならヒーラーの攻撃も必要になる、ここまでは分かるんですが、現状ではヒーラーの攻撃がなくてもクリアできるエキスパなどでも攻撃しなかったら地雷扱いされますよね…。
レイドだってILが上がって本来ならばヒーラーの攻撃がなくてもクリアできるはず、となってもやはりヒーラーにもある程度の火力を求められます。DPSロールの火力不足が理由であってもヒーラーの火力があればクリア可能というときに、ヒーラーが攻撃したくないですとは言えません。早期攻略でなくても、緩和が来てさえでもです。
このことは「そういう空気」という段階ではなく「当たり前のこと」としてプレイヤーに考えられていると思うのですが、「ヒールをしたいからヒーラーをやっている」方には重荷になっているんじゃないのかなぁと感じます。
今のコンテンツではヒールしかしなかったら暇すぎる、という件については取りあえずおいておかせてくださいね。

自分はゾディアックウェポンのときから命中を積めるだけ積んでいたようなタイプのヒーラーですが、あまりスレ主さんに同意されている方がいらっしゃらなかったようなので感じたことを書いてみました。

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そもそもこのスレエンド限定の話なんでエキルレとか関係ないですよ?（´・ω・｀）
このスレはエンドにおける
考慮されていないヒラの攻撃をなくすか
ヒラのDPSを難易度として考慮し命中を何とかするかの
謎二択ですしね

そもそも考慮されていないから攻撃するかの選択肢があるだけで
強要はしてないですし
攻撃をやりたくないなら
理解してくれる方と組めばよいだけですからね（´・ω・｀）

エンドで攻撃を強要されたくないから(あくまでも選択肢でしかない)
エンドでの攻撃を奪って下さい
という我が儘でしかないです

A,Bどちらもやれる、でも現状主流はA
という状態ですよね今。
これの、「でも以下」がなくなるような調整が欲しい、なら理解します。
でも、どちらかしかできないようにしろってのは明確に改悪だとしか思えないのですよね。

Quote:

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Originally Posted by malik_pokke

ＤＰＳにもヒールさせろって事？
ヒーラーの攻撃はあくまでも補助目的であって
役割のヒールを疎かにしている地点で駄目ヒーラーなだけでしょう

本当にそのようなヒーラーばかりなのでしょうか？(´•ω•`)
多い傾向と仰られているようなので
具体的にどの様な場面があったのかお聞かせ願いたいですね

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はい。malik_pokkeさんの言葉をお借りすると、野良パーティで『駄目ヒーラー』に当たる確率が増えたなーと、個人的に感じています。
「そのようなヒーラーばかり」とは申し上げておらず、統計をとれる立場にもありませんので、あくまでわたし個人の経験でしか語れないです。申し訳ありません。

具体的にはネオファウストに攻撃していてタンクを落としてしまうとか、
２層でヒールが薄いなー、HP戻せてないなーと思っていたら、よく見てみるとガンガン攻撃してたとか。

どちらかというと零式攻略は後発組で最近１層をクリアした程度のプレイヤーの個人的な体感のお話しです。


DPS云々の話はスレ違いでしたかね。
エンドにおいてではなく、ソロ時に困るからクルセがあるということをおっしゃる人がいらっしゃいますので、だったら逆にDPSにもソロ時にヒールスタンスをくださいというお話でした。

Quote:

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Originally Posted by BloodyFlood

はい。malik_pokkeさんの言葉をお借りすると、野良パーティで『駄目ヒーラー』に当たる確率が増えたなーと、個人的に感じています。
「そのようなヒーラーばかり」とは申し上げておらず、統計をとれる立場にもありませんので、あくまでわたし個人の経験でしか語れないです。申し訳ありません。

具体的にはネオファウストに攻撃していてタンクを落としてしまうとか、
２層でヒールが薄いなー、HP戻せてないなーと思っていたら、よく見てみるとガンガン攻撃してたとか。

どちらかというと零式攻略は後発組で最近１層をクリアした程度のプレイヤーの個人的な体感のお話しです。


DPS云々の話はスレ違いでしたかね。
エンドにおいてではなく、ソロ時に困るからクルセがあるということをおっしゃる人がいらっしゃいますので、だったら逆にDPSにもソロ時にヒールスタンスをくださいというお話でした。

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なるほどね
ヒラは正直なれないうちはヒール専念
ギミックに対処、ヒール合わせを覚えて
空いた時間に攻撃をする(攻撃したい場合は)
なので役割放棄してるという事ですな

正直、本人に言うしかないね
ヒール厚めでお願いしますとか
○○で一気にへるのでヒール合わせしてお願い
とか連携とるしかないと思うよ
野良だろうが、固定だろうがそこは変わらないはず
下三行は要望したいのであれば別にスレたてる感じだとおもう
引用はここまで

それこそ役割をしてからのフォローですからね
攻撃を役割を放棄する理由にはして欲しくないな（´・ω・｀）

Quote:

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Originally Posted by BloodyFlood

はい。malik_pokkeさんの言葉をお借りすると、野良パーティで『駄目ヒーラー』に当たる確率が増えたなーと、個人的に感じています。

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野良パーティで「駄目DPS」に当たる確率が増えたなーと、個人的に感じません？

私はヒーラーのＤＰＳを０ではなく比率を落としてほしいなぁと思っています。これはヒーラーだけじゃなくタンクもです。
そしてＤＰＳの火力をその分上げてほしいかなぁ。メインではＤＰＳやってるので。
例えばですけど
　　　現状　ヒーラー→３００　タンク→８００　ＤＰＳ→１７００　８人ＰＴＤＰＳ→９０００（ヒラ×２＋タンク×２＋ＤＰＳ×４）
ぐらいだった場合
　　　希望　ヒーラー→１００　タンク→４００　ＤＰＳ→２０００　８人ＰＴＤＰＳ→９０００
にしてほしいかなぁ。※数字はあくまでもテキトーに考えた数字です
こうなるとＤＰＳの責任が重くなりあまり上手でないＤＰＳにＣＦで当たるとタンクヒラから文句もでそうですが・・・。
エンドでは例え変えたとしても結局ヒラタンクは攻撃することになるとは思いますが、ですが本来のロールの役割を優先しようとする流れが増えるのではないかなぁと考えています。
ただし、いまよりもタンクにはヘイト維持やボス移動等のギミック、ヒラにはヒール回数とこちらもギミック、それぞれを増やす必要があるとは思いますが。

Quote:

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Originally Posted by BloodyFlood

具体的にはネオファウストに攻撃していてタンクを落としてしまうとか、
２層でヒールが薄いなー、HP戻せてないなーと思っていたら、よく見てみるとガンガン攻撃してたとか。

どちらかというと零式攻略は後発組で最近１層をクリアした程度のプレイヤーの個人的な体感のお話しです。

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ネオファウストなら痛い攻撃の時に先週のタンクはインビンホルムリビデしてくれたけど今週のタンクはノーバフ受けしてました、とかあるかも知れませんね。

2層の話ならあなた自身が1層しかクリアしてないのなら練習PTであるはずなので、2層基準で言えば『駄目ヒーラー』で当たり前でしょ。そうじゃなくなる為に練習PTに参加してるんですから。それともヒーラーは練習PTの時点で完璧に動けないといけないとおっしゃいますか？

ちょい補足
あり得る話として1体目のロボ落下に対してヒーラーが範囲ヒールを挟まず、線をきっちり処理したのに死人が出ました、とかあるでしょう。そこは白に言わせれば「学者が不屈を挟むと思ってた」と言う言い分もあると思いますし、学者に言わせれば「白がアサイズしてよ」と言う言い分になるかもしれません。そこは野良である以上ヒーラー間でしっかり打ち合わせをするべき所ですし、PTに参加してるあなたも打ち合わせが不足してると感じているなら話し合いを促すべきではないでしょうか？

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Originally Posted by irohasualoe

私はヒーラーのＤＰＳを０ではなく比率を落としてほしいなぁと思っています。これはヒーラーだけじゃなくタンクもです。
そしてＤＰＳの火力をその分上げてほしいかなぁ。メインではＤＰＳやってるので。
例えばですけど
　　　現状　ヒーラー→３００　タンク→８００　ＤＰＳ→１７００　８人ＰＴＤＰＳ→９０００（ヒラ×２＋タンク×２＋ＤＰＳ×４）
ぐらいだった場合
　　　希望　ヒーラー→１００　タンク→４００　ＤＰＳ→２０００　８人ＰＴＤＰＳ→９０００
にしてほしいかなぁ。※数字はあくまでもテキトーに考えた数字です
こうなるとＤＰＳの責任が重くなりあまり上手でないＤＰＳにＣＦで当たるとタンクヒラから文句もでそうですが・・・。
エンドでは例え変えたとしても結局ヒラタンクは攻撃することになるとは思いますが、ですが本来のロールの役割を優先しようとする流れが増えるのではないかなぁと考えています。
ただし、いまよりもタンクにはヘイト維持やボス移動等のギミック、ヒラにはヒール回数とこちらもギミック、それぞれを増やす必要があるとは思いますが。

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性能面だけの話をするなら、それってタンクヒラにとってはただのnerfだよね。
その辻褄合わせというか調整がギミック面だけなら反対かな。
提案のようにそこまで極端に攻撃性能下げるなら、他で補填してもらわなきゃモチベーションだだ下がりです。

追記
過去コンテンツのバランスの問題もあるし、ちと厳しくないかな？

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Originally Posted by irohasualoe

私はヒーラーのＤＰＳを０ではなく比率を落としてほしいなぁと思っています。これはヒーラーだけじゃなくタンクもです。
そしてＤＰＳの火力をその分上げてほしいかなぁ。メインではＤＰＳやってるので。
例えばですけど
　　　現状　ヒーラー→３００　タンク→８００　ＤＰＳ→１７００　８人ＰＴＤＰＳ→９０００（ヒラ×２＋タンク×２＋ＤＰＳ×４）
ぐらいだった場合
　　　希望　ヒーラー→１００　タンク→４００　ＤＰＳ→２０００　８人ＰＴＤＰＳ→９０００
にしてほしいかなぁ。※数字はあくまでもテキトーに考えた数字です
こうなるとＤＰＳの責任が重くなりあまり上手でないＤＰＳにＣＦで当たるとタンクヒラから文句もでそうですが・・・。
エンドでは例え変えたとしても結局ヒラタンクは攻撃することになるとは思いますが、ですが本来のロールの役割を優先しようとする流れが増えるのではないかなぁと考えています。
ただし、いまよりもタンクにはヘイト維持やボス移動等のギミック、ヒラにはヒール回数とこちらもギミック、それぞれを増やす必要があるとは思いますが。

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何か勘違いしてるようだけど
クリア水準に含まれない火力が
DPSに移るわけないと思うよ
ようは

現状　ヒーラー→３００　タンク→８００　ＤＰＳ→１７００　８人ＰＴＤＰＳ→９０００（ヒラ×２＋タンク×２＋ＤＰＳ×４）
ぐらいだった場合
　　　結果　ヒーラー→１００　タンク→800　ＤＰＳ→1700　８人ＰＴＤＰＳ→8600

クリア者減らしを加速させるだけですな（´・ω・｀）

極端な変更ではなく、ヒール面の重要度を上げて行くことで相対的にDPSよりヒール能力を重視する文化を根付かせる施策の方が良いと思うのよね。やっぱり

施策としてはヒールすることで回復以外のメリット(HPの減少率とか、HPが満タンでない時間に応じて味方の性能が変動するとか)をつけるでもいいし、ギミック面でヒールの頻度を上げさせるとかでも良いと思う。
蛮神を含む高難易度コンテンツでVITチェックをもう少し増やすとかも一つの選択肢だと思う。

Quote:

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Originally Posted by irohasualoe

私はヒーラーのＤＰＳを０ではなく比率を落としてほしいなぁと思っています。これはヒーラーだけじゃなくタンクもです。
そしてＤＰＳの火力をその分上げてほしいかなぁ。メインではＤＰＳやってるので。
例えばですけど
　　　現状　ヒーラー→３００　タンク→８００　ＤＰＳ→１７００　８人ＰＴＤＰＳ→９０００（ヒラ×２＋タンク×２＋ＤＰＳ×４）
ぐらいだった場合
　　　希望　ヒーラー→１００　タンク→４００　ＤＰＳ→２０００　８人ＰＴＤＰＳ→９０００
にしてほしいかなぁ。※数字はあくまでもテキトーに考えた数字です
こうなるとＤＰＳの責任が重くなりあまり上手でないＤＰＳにＣＦで当たるとタンクヒラから文句もでそうですが・・・。
エンドでは例え変えたとしても結局ヒラタンクは攻撃することになるとは思いますが、ですが本来のロールの役割を優先しようとする流れが増えるのではないかなぁと考えています。
ただし、いまよりもタンクにはヘイト維持やボス移動等のギミック、ヒラにはヒール回数とこちらもギミック、それぞれを増やす必要があるとは思いますが。

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今の4層みたいにP2以降ほとんどクルセ入れる暇なくしてそのDPSバランスに近づけるって言うんならアリじゃないですかね

ストンガ210→70、フルスラ360→400みたいに数字をいじるって話ならムチャクチャ言ってるのは火を見るより明らかですが、どうもそう要求してるように聞こえます・・・。

ヒラが攻撃することに対してモヤモヤっと感じるひとは、↓の動画みたいなヒーラーをＦＦでやりたいってことなんだと思うけどね。

https://www.youtube.com/watch?v=7fAGw878IT8

（別ゲー且つ適当に見つけてきたやつなんでマズかったらリンク消します。）

Quote:

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Originally Posted by i7Extreme

ヒラが攻撃することに対してモヤモヤっと感じるひとは、↓の動画みたいなヒーラーをＦＦでやりたいってことなんだと思うけどね。

https://www.youtube.com/watch?v=7fAGw878IT8

（別ゲー且つ適当に見つけてきたやつなんでマズかったらリンク消します。）

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新規ヒーラーとしてそういったジョブ求めたらいいんじゃない?（´・ω・｀）
どうやってもこのまま平行線を辿るわけですし

律動編で必要命中が上がりましたが、ヒーラーの装備に命中力は付いていません。
そうなると、やはり装備に命中をマテリアで盛るわけです。少しでもDPSの負担を減らしたいですからね。運営がヒーラーのDPSを考慮していない、というのはただ単に運営の考えなだけであって、ここではレイド攻略をしている大部分のプレイヤーの考えを基本に考えています。
現状は確かに装備にマテリアを禁断させてまで装着すれば必中に届くかもしれません。多くのヒーラーがSS、意思、クリを付けたいのを我慢して命中を入れてるわけです。
しかし、今後のレイドではさらに要求される命中力は高くなるはずです。基礎命中力の変わらないこのパラメーターのシステムで、さらに高い命中力の要求がされると、今までの命中力のマテリアの装着では足りなくなるわけです。
これからマテリジャを禁断しなくては必中に届かなくなる。更にマテリアの選択肢が狭まる訳です。

私は今一度、ヒーラー装備に命中力のサブステータスを復活させる事を提案します。
攻撃手段が有るのだから、攻撃するのもヒーラーの楽しみ方の１つです。運営の方々にはヒーラーの楽しみ方の幅を広げるような調整をして欲しいと考えます。

Quote:

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Originally Posted by level1

律動編で必要命中が上がりましたが、ヒーラーの装備に命中力は付いていません。
そうなると、やはり装備に命中をマテリアで盛るわけです。少しでもDPSの負担を減らしたいですからね。運営がヒーラーのDPSを考慮していない、というのはただ単に運営の考えなだけであって、ここではレイド攻略をしている大部分のプレイヤーの考えを基本に考えています。
現状は確かに装備にマテリアを禁断させてまで装着すれば必中に届くかもしれません。多くのヒーラーがSS、意思、クリを付けたいのを我慢して命中を入れてるわけです。
しかし、今後のレイドではさらに要求される命中力は高くなるはずです。基礎命中力の変わらないこのパラメーターのシステムで、さらに高い命中力の要求がされると、今までの命中力のマテリアの装着では足りなくなるわけです。
これからマテリジャを禁断しなくては必中に届かなくなる。更にマテリアの選択肢が狭まる訳です。

私は今一度、ヒーラー装備に命中力のサブステータスを復活させる事を提案します。
攻撃手段が有るのだから、攻撃するのもヒーラーの楽しみ方の１つです。運営の方々にはヒーラーの楽しみ方の幅を広げるような調整をして欲しいと考えます。

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マテリジャ禁断しなきゃMiss多くなる頃にはマテリジャ相場も下がってる気が･･･

Quote:

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Originally Posted by shienkamituki

マテリジャ禁断しなきゃMiss多くなる頃にはマテリジャ相場も下がってる気が･･･

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推測で申し訳ないですが、新レイドが実装された場合は恐らく新しいクラフター新式の装備が同時に実装されることでしょう。そうすると再びマテリアの需要が増え、マテリアの値段はまた高騰すると私は思います。

ただし、私が言いたいのは値段的な負担の事ではありませんのであしからず。
並びに多大なスレ違いで失礼しました。

Quote:

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Originally Posted by Comimi

攻撃したくないとは一言も言っていません

命中マテリアまで付けたくないだけなのです
ヒーラー本来のステータスを伸ばしたいだけです
命中マテリアを積む選択肢が無ければいいのに、と言ったまでです

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自分もこれですね、ヒーラーだから「回復量を増やしたい」「MP余裕持たせたい」等の理由で
今のところジャもＰＩＥや意志やスペスピとか盛りたいというか盛っています
それで手が空いた時はクルセして攻撃もしています。
が、その攻撃が必中というかクリア必須条件に組み込まれるとちょっと待ってくれってなりますね
攻撃にミスが出てたから装備と禁断見直したら？と言われたら（言われました）それはどうなのか？と思ってしまいます
勿論、学白占でどれを底上げするかは違ってくると思いますが、もし攻撃必中ありきのスタイルが当然と言われてしまうと
自分はそれは（自分の考える）ヒーラースタンスじゃないな、と思ってしまいます

えーと何がいいたいかというと、ヒラもPTDPSに貢献したい時は攻撃してるけど
他のDPS職のように「DPSを出す」ジョブじゃない（と思っている）のでノルマではなく自由意志？補助程度に思ってほしい
PTDPSが足りないからもうちょっと攻撃がんばってって言われたら、出来る範囲で攻撃しますよ
だから今の攻撃したいときはできる、命中あげたい人はあげられる、って状況自体には抵抗ないんです。
抵抗があるのは、万が一「命中つけて」というのが必須になる事です

別に必須じゃないですよ
少なくともトップ層の方々が今回の零式において　命中積む必要がほぼない事を実証してくれましたしね

Quote:

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Originally Posted by JoshuaElrond

高火力が出せるトップ層と、そこそこの火力のPTでは話が変わると思うのですがどうでしょうか？
後者のPTではやはりヒーラーの火力も大切になってくると思います。そうなると命中積む必要がほぼ無いという考えは首を傾げてしまいます。
書かれてる「ほぼ」がどの程度の「ほぼ」なのかは分かりませんが…^^;

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ならDPSの方々を鍛えましょう
今回のレイドヒーラーが攻撃してる時間なんてほぼないですよ　（特に4層後半はクルセの隙も無いくらいですし）
DPSとタンクを甘やかしすぎだと思いますね　その考えは　理論上は同じ装備なら同じ火力が出せるはずですし
ボス単体ならタンクの攻撃スタンスの時間を延ばす努力をした方がよほどPTDPSの上昇を期待できます
それにDPSが微妙に足りないくらいなら学者の必中攻撃だけでも事足りるでしょう。
それ以上に足りないならまずはDPSの火力を上げるように努力すべきです。
ヒーラーは本当に最終手段ですよ。

白学共に命中積んでなくても起動編零式を緩和前に踏破できたんで、起動編よりだいぶDPSチェックの緩い律動も命中積まなくても大丈夫だと思いますよ
ただ３層に関してはDPSチェックの足切りラインがそれなりに高いので、２層のDPSチェックがきつい、と感じたようなPTだと、ヒラも攻撃しないと足りないかも…
４層は今週ようやくクリアしましたが、フェーズスキップ狙わないのであればヒラの攻撃は必要ないかなぁと感じた
フェーズスキップしたほうが圧倒的に楽なので攻撃しますが
最終フェーズも攻撃するチャンスはちょいちょいありますが、どちらかというとMP温存したいからあんまり必死に攻撃はしなかった

攻撃力の有無より、「命中率」と「スタンス(クルセ)効果」が原因かなぁ・・・。

気軽に攻撃を挟むことができればここまで不満が出ることも無いと思うのです。

Quote:

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Originally Posted by Virve

攻撃力の有無より、「命中率」と「スタンス(クルセ)効果」が原因かなぁ・・・。

気軽に攻撃を挟むことができればここまで不満が出ることも無いと思うのです。

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命中は零式装備と伝承には欲しいけど(確定満たなくてよい、ただ付けるマテ減らせる程度)

気軽に攻撃できないからそれありきになってないんだと思う
クルセはそのままでいいかな

スレとはちがってきますが　このマテリア問題って　クルセに命中補正付けば解決されそうですけどね
もちろん　他で調整は必要になってくるとは思いますが。
例えば
最低命中率　必中だけど　火力９０％
適正命中率　必中で　火力１００％
な感じで　クルセで　最低命中率までは補正して　ヒラは基本攻撃力低いから　
適正命中率まで上げても％で上がるので　あまり恩恵ない　みたいなバランスなら　
ヒラは　ヒラのマテリア付けれて　DPSは火力上げるために　命中含めたマテリアつけれるようになりそうなんだけど

現実的な問題でヒーラーが完璧かそれに近いヒールワークでないと突破できないようにすると
まず最初は完走できるヒーラーとタンクさんのスキル回しが完成するまでDPSさんはただ待つだけです
完走できるようになったらその後DPSを詰めることになってしまうので
DPSが足りるようになるまでヒーラーやタンクさんはもう詰めるところがないようなスキル回しを延々としなければいけなくなります
それよりはヒールワークそこそこで完走までは出来て
そこからさらに安定するヒールワークを詰めるなりDPSさんと一緒にDPSを詰めるなりの現状ほうがみんな幸せだと思います

また完璧に近いヒールワークということは余力が残されていないということですので
現状のようなギミックミスに応じてデバフ等が蓄積しヒーラーの負担が増えヒーラーの許容量を超えた時点で負けではなく、誰かが何らかのギミックミスで即ワイプということになります
起動編零式そのものなんですけど立て直しもカバーもなく
ヒーラーとしては全くやりがいがなかったので二度とやらないでほしいです

そもそもこのゲームはRPGですよね、格闘とかシューティングなら話はわかるのですけれど。もうすこしのんびりプレイできて当然な気がします。
瞬間的な判断力とか、反射神経とかはナシで・・
　いわれているヒーラーのDPSうんぬんというのは、高エンドコンテンツ限定の問題にしてほしいでっす。
一般のI/Dや低レベルのコンテンツに反映させないでください。
これをやっちゃうと、新規参入の障壁になるし、そもそも先に言ったRPGの利点を損なう。
クロちゃんの手帳埋めるために当たったカッパーベル(Hard)で、「ヒラさん攻撃してください」
って言われちゃいました。こんなことは、パッチ1.0X時代から数えても初めてです。
最近こういうことが多い。これも高エンドコンテンツからの悪影響です。
　幻術クラスクエストや、公式ガイドブックでも、ヒーラーも余裕があったら攻撃を、
と言っていますので、ヒーラーがDPSで支援するのは公式見解なのだと思います。
ただ、これは「余裕があったら」であって、何が何でも、自身のスキルや動画サイトで予習ガッチリして、むりくりでも「余裕」を作り出し、DPS支援を・・・ではありません。
わたしの言いたいことはそこでっす。
エンドの志向をそれ以外の一般コンテンツに持ち込まないで。
エンドはなんでもありなのでおｋ。

コンテンツ中は、PVPと同じようにクルセ禁止にしたら逆にスッキリするんじゃないかと思います。
下手に攻撃力が強いから、攻撃したくなるんですよ。

それを反映させてるのは参加しているプレイヤーであって公式は別にＩＤでヒーラーも殴れとかは強要してないと思います。
ただＩＬが高まってきて緩いダンジョンで回復がリジェネのみで余裕な状態でずっと何もせずに立ってる白魔道士さんとかを見るとサボってるように見えるかもですね。
本人に余裕はなくても、それ以外の人からは余裕でしょ殴れるでしょってなる事は普通にありますしね。

ヒーラーが殴るのは最近になってからの話でもないですし、なんで最近なのかな？

Quote:

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Originally Posted by SidiSouza

コンテンツ中は、PVPと同じようにクルセ禁止にしたら逆にスッキリするんじゃないかと思います。
下手に攻撃力が強いから、攻撃したくなるんですよ。

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「攻撃力が強いから、攻撃したくなる」のではなく「攻撃したほうが攻略が楽になる・早くなる」から攻撃しているだけで
これはヒラの攻撃力が下げられても同じだと思いますよ

ＰＶＰはヒラが下手なら負けが確定ですが、ＰＶＥではヒラが下手であってもクリア出来るようにかなりの遊び（余裕）をもって作られているので
もっとヒーラーらしいことをしたいってことでヒールの仕事が増えるならば、下手なヒラが来ると全滅確定・クリア不可・「下手なヒラは来るな」・「下手なヒラはキック」って未来にしかならないような気がします

また占星術師が他のジョブなど存在理由が無くなるくらい重要度が上がりますけど、「アーゼマ」や「オシュオン」は廃止するのかな？

ヒーラーからクルセ削除なら、タンクはハルオ・ボーラ・パワスラルート以外のコンボは全削除かな……。

# 冗談で言っています。念のため。

全部必中にして命中依存のスキルの攻撃力を下げればいいだけの話じゃねーかな
あっ白死んだ

Quote:

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Originally Posted by Amane

全部必中にして命中依存のスキルの攻撃力を下げればいいだけの話じゃねーかな
あっ白死んだ

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お茶吹いたんだがw

本題だけど、4.0から命中の仕様も変わるようだね。
アディも今よりは選べるようになるみたいだし、ジョブごとに攻撃に対する特性が変わるより、個々人のビルドアップというかスキルの組み合わせで攻撃型ヒラか回復・軽減専用型のヒラか選択できる仕様になったら良いなって思う。

ヒーラー以外に例えると
タンクの役割はヘイトを取って防御することだと言ってスタンスの切り替え無しでヘイトコンボしかしないタンクさんが
エンドコンテンツ中は攻撃スタンスの切り替えを出来ないようにしよう、ヘイトコンボ以外出来ないようにしよう
DPSの仕事はDPSを出すことだと言ってアポカンタしない黒さん、マントラ使わないモンクさん、ブレイク系を使わない機工士さんがetc・・・が
エンドコンテンツではそれらのアクションを使用できないようにしよう
って言ってるようなものですよね

Quote:

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Originally Posted by hiderou

お茶吹いたんだがw

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まぁ白以外必中スキルそこそこあるから下がってもなぁって話になるので・・・

今のヒラ所持アタックスキルの攻撃力設定がミス込みの攻撃力なのかどうなのか、どうやって決まっているのか分かんないから、
仮定の仮定で必中にするならするでどうパワーバランス取るのかもフォーカスが当たる点だと思う
死ぬも死なぬもそれ次第だな

Quote:

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本題だけど、4.0から命中の仕様も変わるようだね。
アディも今よりは選べるようになるみたいだし、ジョブごとに攻撃に対する特性が変わるより、個々人のビルドアップというかスキルの組み合わせで攻撃型ヒラか回復・軽減専用型のヒラか選択できる仕様になったら良いなって思う。

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既に何度も言われてるけど、
攻撃したいからしている訳ではなく、火力（フェーズスキップ、DPSチェック）を安定させるために半ばヒラも攻撃に参加させられてるのが現状なわけで、
それに代替するものがなければどんだけビルド幅が増えても変わんないと思うな
仮に-50までのクラスアディを自由に選べても、DPSはそれ込みで火力計算されるだろうし、じゃあ安定させるにはーってなった時ヒラの立ち位置は変わんない気がする
どちらかと言えば61-70スキルで、ヒラにPT火力バフ盛る方が解決に繋がるのではなかろうか

そうなると占星が死ぬだろうけど

Quote:

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Originally Posted by hiderou

お茶吹いたんだがw

本題だけど、4.0から命中の仕様も変わるようだね。
アディも今よりは選べるようになるみたいだし、ジョブごとに攻撃に対する特性が変わるより、個々人のビルドアップというかスキルの組み合わせで攻撃型ヒラか回復・軽減専用型のヒラか選択できる仕様になったら良いなって思う。

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全員が死なないのであればエンドコンテンツで求められるのは結局は攻撃型ヒーラーであって回復や軽減に特化したヒーラーで参加したら微妙な空気しか流れないかと。
攻撃型ヒーラー＊２では戦闘不能になる人が出るなら片方を、両方必要なら両方をそうするだけで、その人のアレンジが他人に求められるものとは違うから方針変えてくれってなるかなと。

推奨１００とすると、８０～９０でクリアを目指すのがエンドコンテンツの早期攻略なので
個人の拘りではなく、一緒に参加するメンバーのためにＤＰＳを追求しなければいけない状況が出てしまうのだと思います。

推奨レベルを超えてて、ＤＰＳチェックが余裕であれば安定重視で回復厚めにいくのもヒーラーの選択肢だとは思いますが、現実はヒーラーの攻撃力まで盛り込まなければ倒せない訳で。

というよりも、初期攻略においてはメインヒーラーとサブヒーラー的な立ち回りがもっと分担されるようになって、それをジョブでそれが決まるのではなくビルドアップで選択できるようになったら良いなと思いますね。

サブヒラで火力を出せるようになるためにはいくつかのメインとなるヒール能力が制限される。逆にメインヒーラーを張るためにヒール量を上げると火力がその分落ちるとか…

出来ればここに白と学の関係のようにタイプの違うヒーラーを組み合わせた方がシナジー効果を得られるように調整して欲しいですね。


で、そのビルドアップは途中でも比較的簡便に修正出来るようにして欲しいすね。
コンテンツごとに回復を犠牲にして殴りヒーラーにするのか、回復特化にするのか、それとも両方を適度に組み合わせた感じにするのか…ってのができて楽しいかも。
そこまで行くと完全に僕の考えた最高の14になっちゃうけどw

Quote:

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Originally Posted by Tatamo

ヒーラー以外に例えると
タンクの役割はヘイトを取って防御することだと言ってスタンスの切り替え無しでヘイトコンボしかしないタンクさんが
エンドコンテンツ中は攻撃スタンスの切り替えを出来ないようにしよう、ヘイトコンボ以外出来ないようにしよう
DPSの仕事はDPSを出すことだと言ってアポカンタしない黒さん、マントラ使わないモンクさん、ブレイク系を使わない機工士さんがetc・・・が
エンドコンテンツではそれらのアクションを使用できないようにしよう
って言ってるようなものですよね

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単調なヘイトコンボと多種多様なスキル使わないと全滅させてしまうヒールではちょっとくらべものにはならないですけどね。
でも、私は零式でのクルセは賛成ですよ。
攻撃しないなら、味方へのバフがある占星しかいらないじゃない。