第28回FFXIVプロデューサーレターLIVEについて

よくよく考えてみると、いわゆる零式とか極蛮神戦の方が見た目的によっぽど使いまわしに見えなくもないし、それらをやらない層向けのコンテンツの方が圧倒的に多いように思えるんですけど、俺何かズレてるのかな・・・

＃零式とか極蛮神戦などの高難易度コンテンツについては、モノによっては下手すると数ヶ月単位で延々とプレイ出来る、というよりやらされるのは、それらがそれだけ充実している、という理由ではないのは身をもって思い知らされている次第ですが。まぁ出来自体は結構良いと思えるものもあるんですけどね。
＃これで募集フェーズギブアップとか足引っ張られて練習すらならないフェーズで時間浪費とかなければ、果たしてどれだけもつのか、興味深いところではあります。

復帰して約2年半分のコンテンツを1月でさらさらーっとやって見たんだが、結構楽しめたよ。ストーリーもバトルも面白かった。装備もどんどん強くなってバハレイドも極系もほとんど予習なしでもなんとかなった。けど極ナイツでここからは予習が必須だなぁと思ったよ。装備強化で乗りきろうにも強化禁書以降は伝承とろうとしても謎の週制限かかって時間効率悪いし。運営さんにここから先は時間の無駄だよーと言われているような気がしてまた休止しようと思った。いまの作り方だと半年一年ほっといて一気に進めるほうがＲＰＧ的には楽しめるかな。難易度の高いゲームやpvpも好きなほうだけど、どちらもそれ専用に作られたものの方をやった方がより楽しめるからねぇ。蒼天ストーリーはとても楽しかったので、次の拡張版も期待してますよ！ＲＰＧとしてより楽しめるゲームになるといいかな。このゲームの行く末を真摯に考えているアネモネさんのようなユーザーさんとともに開発のみなさん一丸となって頑張って下さいね！

そうそうFCの友人が、面白い言葉を言っていた。「ヒエラル菌」と。なぜか14の世界は「ヒエラル菌」に感染しヒエラルキーという言葉が蔓延しているらしい。人間社会においてヒエラルキーは当然に存在するものだが、普段は強く意識するものでもないし、あえてさせるものでもない。極端に意識すると良くない感情を持ちやすいからあんまり意識させない方がいい。そのほうが社会が長持ちするよ。運営さんは出来るだけ早くヒエラル菌を駆除した方がいいと思う。課金が切れてしまうからこれで最後にしますね～ ではでは～

拡張が出たらメインストーリーを新しい装備でレベルを上げながらプレイして休止
X.5パッチが出たら復帰してX.1～5のストーリーを緩和装備で快適にプレイ、拡張が出るまで休止
これが現状ヒエラル菌に感染しないための「一番いい遊び方」になってしまっているのかもしれませんね。

身も蓋もない言い方をしたら、そういうオフゲー的な遊び方する人はそれがベストだよ
新規を追いつかせようとする施策に乗っかったら楽だから、楽しい部分だけ抽出できる
そういう風に2.0のときから作ってるから当然といっていいのかも

休止/プレイの繰り返しだとハウジングの維持が・・・・

Quote:

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Originally Posted by shimaki

休止/プレイの繰り返しだとハウジングの維持が・・・・

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課金は継続しておいて、月イチでログインするのがベストということですね・・・。

結局エンド極をしないコンテンツをもっと用意しろってこと？
でもそれだとエンド極の人も遊べるからエンド極やった人は入れないようにする？

それとも装備に差をつけるなってこと？
IL高い装備をエンドをしない人にも出せってこと？

ヒエラルキーって揶揄する人もいるけど、
社会主義的に全員に配れってこと？

空島は人がーっていうけど装備絞った途端人がいなくなったし、
要は高レベル装備ないとどれも人がいなくなるのよね。
この辺りはユーザーにも問題はある気がするけど、

装備関係なく長く遊べるってPvP以外存在するのかな？
だから開発はPvPに力を入れて人を集めたいと思ってるんだけど。

ゲームでヒエラルキーって言葉を使う人はそこにコンプレックスを持ってるだけに見えるなぁ…。

ゲームとして考えると高レベル装備は最難関コンテンツにあるべきだし、
装備のバランスを考えるなら最難関コンテンツで出る装備が基準になるのは当然なんじゃないのかな？
何故これが問題なの？

FF14の行く末を心配するのはいいと思うのだけど、
問題点の具体性0だから答えられなくなってるってスレ主は気づいた方がいいと思う。

「やらなきゃ」じゃなくて「やりたい」コンテンツだけやろうとすると
エンドやってない人にはやることが少ない、バリエーションが少な目、という気はしますが
まだまだこれから増えていくと思ってるしそうであってほしいですね

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Originally Posted by suzuzuzuzu

問題点の具体性0だから答えられなくなってるってスレ主は気づいた方がいいと思う。

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では現状何も問題がなく、このまま運営は今の状態を維持していけばいいとお考えなのですね。
私はそうはまったく思ってませんし、このスレで私に批判として指摘されていることは何一つ共感できませんでした。

個別の問題を挙げてそれらをひとつひとつ解決していけば問題ない、という時期はとうに過ぎ去っています。
もっとこのゲームの根本的な構成について、運営は視点を変えて取り組んでほしいと思っています。

問題点の具体性はあるんじゃないですか？
現状の零式みればそうですけど移民ありきな現状がまさに問題点かとは思うのですが。あとは外部ツールありきの難易度設定とかね。

結局BLも選民リストになってるみたいですし。(ネ実脳)
私個人は下手な人いてもフォローしてクリアできて渋い報酬周回するほうが個人的に人集めやすいし楽しいとはおもってます。
だから今度のトレハンはすごい期待してる！！
あとは、ナイズルみたいなダンジョンはおもしろかったですねー。別ゲーだけど。
あと、なんで真蛮神に報酬ないんすかね。個人的にあれくらいで満足なんですけど。

Quote:

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Originally Posted by Anemone-aura

では現状何も問題がなく、このまま運営は今の状態を維持していけばいいとお考えなのですね。
私はそうはまったく思ってませんし、このスレで私に批判として指摘されていることは何一つ共感できませんでした。

個別の問題を挙げてそれらをひとつひとつ解決していけば問題ない、という時期はとうに過ぎ去っています。
もっとこのゲームの根本的な構成について、運営は視点を変えて取り組んでほしいと思っています。

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共感はいらないです。人によって求めるものは違うからね。


＞もっとこのゲームの根本的な構成について、運営は視点を変えて取り組んでほしいと思っています

あなたの中では問題があるのだと思うのだけど、
その問題点というのが伝わってこないの。

根本的な構成ってそもそも何？
それはフォーラムを見るユーザー、見ないユーザー含めて何万人が問題にしてるの？
開発はそもそもそれを知ってるの？
ディスカッションをするにしても運営から返答をもらうにしても、
そもそもその問題点が何でユーザーがどれだけ問題に思っているかを話さないとなんじゃないの？

自分の中で問題提起ができていてもそれを具体的に外に出してもらわないと、
開発には伝わらないよってお話です。

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Originally Posted by lionsidou

問題点の具体性はあるんじゃないですか？
現状の零式みればそうですけど移民ありきな現状がまさに問題点かとは思うのですが。あとは外部ツールありきの難易度設定とかね。

結局BLも選民リストになってるみたいですし。(ネ実脳)
私個人は下手な人いてもフォローしてクリアできて渋い報酬周回するほうが個人的に人集めやすいし楽しいとはおもってます。
だから今度のトレハンはすごい期待してる！！
あとは、ナイズルみたいなダンジョンはおもしろかったですねー。別ゲーだけど。
あと、なんで真蛮神に報酬ないんすかね。個人的にあれくらいで満足なんですけど。

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スレ主はヒエラルキーって言葉を使ってますからね。
なのでそもそも零式極に行かない人の問題だと思うのですけど、
lionsidouさんとわたしの間でも問題点について乖離があるし、
スレを見た人で問題点に乖離がある時点で具体性がないのと一緒と思います。

それともうひとつ。ナンイドガーってよく言われてますけど。まちかってたら申し訳ないが。零式ってレールにのった某猟ゲーの裸プレイを強いられてる感じします。
レベルがあがればボス倒すのが楽になるのがRPGの醍醐味であって。
昔から難易度求める人って自分で調整してますよね。
例えば８人必要なとこを四人で倒すとか。
一部でてますが、極タコソロ討伐とか。色々工夫できると思うんですけど。現状はプレイヤーおいてけぼりで誰がワールドファーストとるかってだけのゲームになってますし。
むしろ、こんな難しいものクリアした！！って言うよりも。武器だけもって裸で倒した！！とか。こんな倒し方みつけた！！のがスゲーって思いますね。人によって感想は違うのでなんともいえませんが。
あと、気軽に人さそえね。

吉田の言っていたヒエラルキーが悪い方向に表れてますよね。
上手い人間にはコンテンツを楽しむ"権利"を与え、下手な人間にはそれすら与えられない。
そもそも、唐突に意味不明なエフェクトが出て気付いたら死んでるギミックを楽しめますか？たけしの挑戦状じゃないんだからww

具体的にコンテンツを出せって人いますけど、以前フィールドを使った遊びについて提案していた方いましたけど実装する予定は無いのにフィードバックは続けてくださいとコメントありましたよね。
あれ見て具体案出そうと思う人いるんですかね？
具体的な案をあげても運営からはコストガ・メモリガ・ギジュツガ・フィードバックガで否定され、あまつ味方であるはずのプレイヤーからまでコスト考えてくださいとコストガ飛んでくるようじゃ具体案出すのも馬鹿馬鹿しくなってしまうよ流石に

以前から思っていたんですけどこのスレみたいに、フォーラムでユーザーの提案に対してユーザーが袋叩きするのって異質じゃないですか？
他の国産MMOの提案広場とかユーザーフォーラムではそういうのほとんど見ませんし、ユーザーの提案に対して賛同や修正案を出しあって、それに乗っかって運営が実際に採用したって話多いですが、ここだとまず否定から入る人が多くてそれに運営が便乗して実装は難しいですって結論出すならフィードバックの意味無いように思いますよ。

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Originally Posted by Anemone-aura

では現状何も問題がなく、このまま運営は今の状態を維持していけばいいとお考えなのですね。
私はそうはまったく思ってませんし、このスレで私に批判として指摘されていることは何一つ共感できませんでした。

個別の問題を挙げてそれらをひとつひとつ解決していけば問題ない、という時期はとうに過ぎ去っています。
もっとこのゲームの根本的な構成について、運営は視点を変えて取り組んでほしいと思っています。

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とはいえ、一度軌道に乗り始めてしまったサービスの構成を変えることは容易ではありません。
さらに具合が悪いことに、それを許さないポリシーになっているように見受けられます。
スピード重視の更新頻度を犠牲にすることもはばかられる現状では身動きがとれない可能性もあります。
もしかしたら、技術的な問題もあるかもしれませんね。
ＰＳ３が非対応になると思われる４．０からは、開発環境も最適化されて、そこからが本領発揮かもしれませんよ。

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Originally Posted by suzuzuzuzu

スレ主はヒエラルキーって言葉を使ってますからね。
なのでそもそも零式極に行かない人の問題だと思うのですけど、
lionsidouさんとわたしの間でも問題点について乖離があるし、
スレを見た人で問題点に乖離がある時点で具体性がないのと一緒と思います。

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ヒエラルキーって装備じゃなくて難易度のはなしでなくて？
結局今の零式って上手い人意外くんな！ってのが零式で装備云々の前に気軽に参加できなくね？
いや、そう言うコンテンツだからって言われればそれまでだし。
しかも、木人実装で倒せない奴くんなが当たり前だしコンテンツに行けるヒトがかぎられてて、そこに報酬があるけどうまくないから取りに行けないって話しで。そこに劣等感かんじてるんじゃないの？
しかもミス多ければBLに入れられる可能性もあるわけで。
上手い奴は上手い奴どうしでしか遊べないコンテンツじゃなくて上手い人が下手な人をフォローできるコンテンツがエンドにくればヒエラルキーは解消するんじゃないかな？
なんか言葉うまくなくてごめんな。

ヒエラル菌って例えがうまいなって思ってしまったw

自分はギミックに疲れて最前線から離脱して伝承だけ集めて、後は特に何もやっておりません

しかし,現状が割とベターというか変にいじると改悪になる気がしますね

なので現状維持しつつ、新式素材、ミニオン、マウント、マテリア、各種トークン等の出る、もしくは空島の様に交換する
感じのクリタワより難しく零式1層よりぬるい感じのバトルコンテンツを提供して欲しいなと感じた。

何か書いててこれって空島じゃん
つまり空島と零式の更新時期を同じにしたらどうだろうか、空島の高レベル装備はクリタワ更新時に追加する感じで

あとはまぁ。ソラジマにかんしていえば今後の後略が楽になるからみんなで仲良く装備厳選してたのしんでね。
っていうコンテンツなのかな？っておもってたけど私の勘違いだったらしい。

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Originally Posted by lionsidou

ヒエラルキーって装備じゃなくて難易度のはなしでなくて？
結局今の零式って上手い人意外くんな！ってのが零式で装備云々の前に気軽に参加できなくね？
いや、そう言うコンテンツだからって言われればそれまでだし。
しかも、木人実装で倒せない奴くんなが当たり前だしコンテンツに行けるヒトがかぎられてて、そこに報酬があるけどうまくないから取りに行けないって話しで。そこに劣等感かんじてるんじゃないの？
しかもミス多ければBLに入れられる可能性もあるわけで。
上手い奴は上手い奴どうしでしか遊べないコンテンツじゃなくて上手い人が下手な人をフォローできるコンテンツがエンドにくればヒエラルキーは解消するんじゃないかな？
なんか言葉うまくなくてごめんな。

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私はこのスレのヒエラルキーはエンドが装備最高峰の基準で難易度に合わせてそれ以下のバランスが決められてること？と解釈してますね。
スレ主は最初でレベルや装備が揃ってないユーザーって言ってますし。

否定とか肯定以前に、
まずは問題点をはっきりしてくれないさっぱりですわ。

Quote:

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Originally Posted by suzuzuzuzu

私はこのスレのヒエラルキーはエンドが装備最高峰の基準で難易度に合わせてそれ以下のバランスが決められてること？と解釈してますね。
スレ主は最初でレベルや装備が揃ってないユーザーって言ってますし。

否定とか肯定以前に、
まずは問題点をはっきりしてくれないさっぱりですわ。

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あー、なるほどな。そこの問題提示はハッキリさせたほうが伝わるよね。

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Originally Posted by bionix

拡張が出たらメインストーリーを新しい装備でレベルを上げながらプレイして休止
X.5パッチが出たら復帰してX.1～5のストーリーを緩和装備で快適にプレイ、拡張が出るまで休止
これが現状ヒエラル菌に感染しないための「一番いい遊び方」になってしまっているのかもしれませんね。

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本当は防疫対策バッチリやって常に最新の（高難易度ではない）IDやレイドをやるのが一番いいんですけどね。実装直後が一番楽しいですからね。

単にストーリーが追えればいいなら自分のFF11みたく10年くらい放置するのもありかもしれませんが。
当初本当に酷かったFF11でさえ10年もってるんだから、こっちも大丈夫でしょう。多分。

まぁそもそも感染したくないとされる症状についてよく理解できていないのですけどね。
一番上まで行けないと気が済まないのにとことん理不尽で不愉快な要素を詰め込んでるのが気に入らない、っていうなら理解できますし、正直間違ってるとも思わないのですが、オンラインゲームでは必要な要素であるらしいことと、クリア率は想定通りみたいな発言がP/Dから出る以上、この路線が覆ることは無いでしょうな。

あれについては、やれる環境にあるような人、あるいはこうしたマイナス要素を全部許容した上でそれでもやっていいという一部の物好きさんのためのオマケ（まぁオマケにしておくには勿体無いと思わないこともないですが・・・）としか考えてないし、トークン装備でも他のコンテンツやるのに全く困らないので、排除したいと思うほどではないですが。
それと、あれを無くしたところで、やることない、使いまわしは嫌、といった諸問題（？）を解決出来るようなコンテンツが作れるとは到底思えないですしね・・・

・RPG、ないしMMORPGがしたい
のか
・最新のオンラインゲームで他プレイヤーと競い合いたい
のか
・挑戦的なコンテンツに挑む、テクニカルなゲームを求めている
のか
・ただ、SNSの延長で、オンラインゲームの雰囲気を味わいたい
のか

この辺りの垣根で、FF14に何を求めているのか、なのではないですかの。
（ワシはMMOでRPGであることを求めているので、
　RPGそっちのけで、挑み続ける忍耐力やプレイヤースキルを問う現状に不満）

そもそもの話を言えば、レベリングがお手軽でそこがコンテンツになっていない
（外面で言えば「復帰しやすいゲーム」）
この部分が一番の曲者で、その間にあるべき装備の取捨選択や需要、
レベリングをするにあたってのプレイヤー交流

もっと言えば、何でもかんでもFATEとIDという価値観に押し込んでしまって
誰でも一番最初に、気軽に着手できるレベリングというRPGらしい要素を「捨ててしまっている」
これが、全ての歪みであり、MMORPGらしさをなくしている部分ではないですかの。

・フィールドがあるのに、FATE以外で活用されなくなっていく構図
・各サーバーに分かれているのに、CFへの誘導で他のプレイヤーを見かけない街並み
・マーケットボードとNPCトークンだけでほぼ完結するアイテムの授受

これらも、その助長となっとるとわしは思う。

そもそも、エンドコンテンツというものは、MMORPGでは
「レベリングが早く終わってしまった人がやること無いって言うから用意しました」
という手合のコンテンツじゃったはず。

当然、レベルアップによって強くなる実感もなければ、
レベルアップで装備できるようになる武具への興味もない。武具作成者との交流もない。
もっと言えば、IDで装備配布すらしてしまっているし、不要でもあり無視すらもできる。
（2.0期の装備はもはや集める必要すらないから、コンテンツごと壊死している）
そんな状態がそのver中、約2年続くのであれば、
・FF14以外のRPGから移り住んできた
・「新生」された「ハイデリン」に期待してきた
・「新生」と「拡張」のふたつ分のボリュームを楽しみにやってきた
そんな人たちは、レベリングが終わった途端
やることを見失ってしまうのも当然かもしれませんのぅ。

（その２へ続くぞい）

良かれと思って取った仕様が、多くのプレイヤーが感じる
「RPGらしくない」、「FFらしくない」を産んでしまっていて、
それなのに「エンドコンテンツばっかり毎パッチ更新されていく」のがおかしいのでは？

そして毎パッチに壊死させていく過去コンテンツへの「勿体ない」という気持ちが
心の離れていく原因となっておるのでは？

ワシは旧14は不便ではあったけれど、レベリングは確かに、確実に楽しめた。
それは戦闘職だけで無く、ギャザラーもクラフターも同様であったし、
レベリングの予定を立てて、その工程立てだけで装備作りから何から何まで楽しめた。

少なくとも、そういうMMORPG側に回帰してもらいたいか
そうでなければ、「MMORPG」という看板を外して貰いたいのがワシの要望ですかのぅ。

あ、丁寧な全反論などはいらんぞい。ただどこか心に留めておいてくれれば幸いぢゃの。

旧ＦＦ14ですか。

記憶が正しければコンテンツとしてのレベリング方法といえば席の奪い合いのビヘスト、それもモンスターは一匹ずつ倒さなければ100％の経験地を得られず纏め狩りをすれば経験地が減る。
それ以外はギルドリーブ。これは仲間で持ち寄ってワイワイ楽しむことはできましたがクエストを除くコンテンツでのレベリング方法はギルドリーブとビヘストの二つしかない。
ＮＭはＦＡをとられたら占有されてしまう沸き待ちオンライン。ザコも同じ。
ドブランを延々と狩るドブランオンラインなんてのもありましたね。あとはＰＴ組んで低レベルメンバーぼったちで高レベルの人が延々と狩るＰＬ（パワーレベリング）とか。
あっちに行っては人がいて狩りができない。素材集めもできない、こっちにいってはＰＬしてて狩りができない。狩場占有によってプレイヤーを晒す行為なんてのもあったようですね。

ドブランオンラインもＰＬもやりましたけどね。

楽しくはなかったです。

こういうのがＭＭＯＲＰＧだと言うのならばずいぶん前時代的な考えだなという個人的な感想でした。
ＭＭＯＲＰＧといえどニーズや時代によって形は変わっていくものだと思います。今のＦＦ14の作りの是非はおいて置いてね。

こういう感想の人もいると心に留めておいていただければ幸いです。

†14は修練値の初期時代から経験値に変更されてから最終クエスト終わりの名は希望実装までレベリングに関しては楽しい記憶は無いです

FF11ならレベリングはとてもたのしかったですよ、今思うと相当マゾいですが

追記
時代によってLVの上げ方が違うので一括りにとても楽しかったと言う表現は失敗
でした、詳しく書くべきだったと反省、楽しかった時期は75制限時代です。ただしやる事は相当マゾいので今やれって言われたら嫌です

FF11のレベリングか・・・

対象レベル帯の狩り場をサーチしつつ、玉出してる人にTELLをして集めるのに１～２時間
狩り場に移動するのに1時間
狩り場に着いても他PTとかぶらないように適宜移動したりネゴしたり。
PTの平均レベルが上がれば次のエリアへ。
２～３時間狩って解散、でも経験値は微増。

みたいな記憶がががががが。

アビセア？なにそれ美味しいの？

でもバトル中もチャット余裕なシステムだったので会話しながらバトルしてると時間が過ぎるのは早かったかも。

Quote:

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Originally Posted by Orbea

FF11のレベリングか・・・

対象レベル帯の狩り場をサーチしつつ、玉出してる人にTELLをして集めるのに１～２時間
狩り場に移動するのに1時間
狩り場に着いても他PTとかぶらないように適宜移動したりネゴしたり。
PTの平均レベルが上がれば次のエリアへ。
２～３時間狩って解散、でも経験値は微増。

みたいな記憶がががががが。

アビセア？なにそれ美味しいの？

でもバトル中もチャット余裕なシステムだったので会話しながらバトルしてると時間が過ぎるのは早かったかも。

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すくなからず相談しながらやるからギスギスはなかったよねー。
着替えと矢弾の仕様と眠くなるの嫌でこっちきましたけど。あとはミラプリか。
コンテンツ自体は上手い人が下手な人フォローできるレベルでしたし。ナイズルとかビシージも中々たのしめたし。海の緊張感はよかったね。
かといってこっちが面白くないわけでもないです。楽しませていただいています。

カジュアルなコンテンツを望むならそれはチョコボレースを運営に頑張ってもらう方向の提案ではダメなんですか？
チョコボレーシングだって面白かったじゃないですか

Quote:

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Originally Posted by lionsidou

すくなからず相談しながらやるからギスギスはなかったよねー。

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有名な「我々のコリブリ」とか、物凄いギスギスだと思いますがｗ

Quote:

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Originally Posted by Anemone-aura

では現状何も問題がなく、このまま運営は今の状態を維持していけばいいとお考えなのですね。
私はそうはまったく思ってませんし、このスレで私に批判として指摘されていることは何一つ共感できませんでした。

個別の問題を挙げてそれらをひとつひとつ解決していけば問題ない、という時期はとうに過ぎ去っています。
もっとこのゲームの根本的な構成について、運営は視点を変えて取り組んでほしいと思っています。

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スレ主さんと反対派の話が噛み合っていない理由がなんとなくわかった気がします
もしかしてスレ主さん、ご自分の意見が「相手に伝わっている前提」で話をされていませんか？
少なくとも自分はあなたが「どこの部分を問題にし改善を要求し、どうしてほしいのか？」がさっぱりわかりません
「問題が何も無いと思っていますか？」と言われても、問題や改善点があるのはわかっているんです
そうではなく「どの問題」のことを指しているのかが不明なんです
そして反対してる方々は「結局どこをどうしてほしいの？」が見えてこないから聞いているんです
まずはスレ主さんが改善してほしい点を「具体的」に教えていただけませんか？

まさかと思いますがすべての問題点をまとめて仰っているならそもそも無理な話ですよ
「問題１つ１つを解決していけば問題ない、という時期は過ぎている」
とありますが、１つ１つ解決していくしか無いんです
これから解決しなければいけない点、そしてこれからも出てくるであろう問題点、全部まとめてなんて無茶もいいとこですよ
スタッフの数にも時間にも労力にも限りがあるんです
オンラインゲームで修正も改善も問題点も一切なく運営し続けれるゲームなど聞いたことがありません

なんだかなぁ。
ヒエラル菌などと言って揶揄するのは、ハイエンドがカジュアル見下すのと何が違うのかね。

やりたいものを追加要望するのはいいけど、
やりたくないものが追加されることを否定するんじゃないよ。
それは別の人にとってのやりたいことなんだぞ。

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Originally Posted by Zhar

有名な「我々のコリブリ」とか、物凄いギスギスだと思いますがｗ

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あったな！！そんなん。それ一部だろ。
私の時は詩人で寝かして確保してたからな。無言の取り合いだったけど。
こっちほどじゃないな。ギミックミスで言い合いにはならんかったしな。
過去の制限プロミあたりだとぎすってたのかな？

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Originally Posted by lionsidou

あったな！！そんなん。それ一部だろ。
私の時は詩人で寝かして確保してたからな。無言の取り合いだったけど。

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いや、それ十分ギスってるじゃないですかｗ

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Originally Posted by lionsidou

こっちほどじゃないな。ギミックミスで言い合いにはならんかったしな。
過去の制限プロミあたりだとぎすってたのかな？

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言われて思い出しました。
ヴォンは酷かったですね・・・まあ、PM全般的に、野良攻略は酷い話しか聞きませんでしたが。
その辺りは、FF14のバハ・アレキが固定推奨な点と被る部分がありますね。
LSでPMを進めるのは崩壊フラグだなんて言われてたこともありましたし、そこで発生するプレイヤー間対立の構造は今のFF14と全く同じです。

まあ、ネトゲは人間関係が絡むゲームである以上、どういうゲーム性だろうがギスギスは発生しますよ。

Quote:

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Originally Posted by Zhar

いや、それ十分ギスってるじゃないですかｗ


言われて思い出しました。
ヴォンは酷かったですね・・・まあ、PM全般的に、野良攻略は酷い話しか聞きませんでしたが。
その辺りは、FF14のバハ・アレキが固定推奨な点と被る部分がありますね。
LSでPMを進めるのは崩壊フラグだなんて言われてたこともありましたし、そこで発生するプレイヤー間対立の構造は今のFF14と全く同じです。

まあ、ネトゲは人間関係が絡むゲームである以上、どういうゲーム性だろうがギスギスは発生しますよ。

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あれも制限解除あったんたよな。
11の話してて思い出したけど。スレ違いかもしれんが14って11みたいに主催側がサーチかけてメンツ集めるようなｼｽﾃﾑありましたっけ？サチコだしといてさそってもらえるなら楽よね。交渉しやすいし。

Quote:

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Originally Posted by sibausa

そもそもの話を言えば、レベリングがお手軽でそこがコンテンツになっていない
（外面で言えば「復帰しやすいゲーム」）

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FF14のゲーム性で、エンドのほうでレベリングをコンテンツにするのは無理です。
レベリングをコンテンツにするということは、DQX程度には頻繁にレベルキャップを外すということであり、
レベルキャップを外すということはスキルが追加されるということである。
いまのFF14の緻密なスキル回しで、頻繁なスキル追加はほぼ不可能です。クロスホットバーの問題などもあります。

あと「復帰しやすいゲーム」、もっといえば「最前線(最新の零式レイド)に復帰しやすいゲーム」は外面というよりはFF14全体の設計思想だと考えます。
これを実現するためにエンドの報酬設計が現在の形になっているので。

入手難易度が高いけど、一度とれば1年半は使える装備、超高額だけど1年半は使える装備、みたいなものがあふれかえれば、
最前線への復帰はなかなかに困難です。
装備寿命を短くし、かつ前期の最高装備をマーケットにゆだねずに確実に緩和するために、
運営裁量の大きいトークン制をIL制をとるのは極めて合理的で、きれいな設計です。

悪いほうの作用としてギルの価値がおち、いろんなトークンが乱立しつつも最新の装備トークンに匹敵する価値を生み出せず、
結果エンドの報酬設計が難しくなっていることがあげられます。
報酬設計が難しいということは、新たしくつくったコンテンツに人を引き込めないということであり、
それがゴールドソーサーや雲海探索の苦戦の一因でもあります。
運営はコンテンツの幅をつくろうとしているけれど、それを根付かせるのに苦労している。
しかし3.2の方向性をみれば、この問題は改善に向かうものと思われます。

Quote:

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Originally Posted by Yggdrasil

さっぱりわかりません

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分からないなら放置していればいいんじゃないでしょうか。
以前にも書いた通り、これは運営に向けて書いてるFBで、プレイヤー間で議論をしたいわけではありません。
なので極力私のほうからレスはしていませんし。

旧１４のレベリング楽しかったけどなー
ペコドンとか、みんなでリーヴ持ち寄って経験値ブーストしてザコ無双で経験値大量にもらえたし
今のフィールドコンテンツのＦＡＴＥや地図なんかと違って、みんなで協力してる感がすごくあって
ＬＳ仲もすごくよかったよ

今のフィールドはソロに傾向しすぎてて楽しめないな
まあコンテンツが増えたからやる事がバラけたっていうのが大きいのかな

復帰したばかりでよくわかんないけど…
フォーラムで運営に聴いてほしいことがあるなら
議論しないと難しいと思うですよ
反対意見100件まで含めて大本の意見のPRポイントですよ

ではひとつアドバイス

ここまで抽象的過ぎると、仮にこのFBを反映したとしても、出てくるものは貴方の想定の斜め下になる可能性が高いのではないでしょうか。
というか、現時点で色々発表されて実装されているのが、実はまさにそうなのかもしれません。

もしそうであった場合、今あるものの何がいけなくて、それをどうして欲しいのか、それが具現化されない限り、望む方向に変わる可能性はゼロと言っていいでしょう。

例えば、最高難易度レイドはどうなって欲しいですか？
廃止して欲しいですか？
あるいは、最高性能の装備を排出して欲しくないですか？
あるいは、もっと存分に練習しやすいようシステム的なサポートが欲しいですか？
あるいは、大縄跳びじゃないようにして欲しいですか？

まぁ正直な感想だと、いずれかがあてはまるとしても、これらが受け入れられる可能性は限りなく0に近いと思われますが・・・