【モンク】修正希望

PLLでの対応見て、あまりにもノータッチというか本当にどうでもいいことしか触れてないので震えてます。
まずモンクの現状の問題点としては、疾風迅雷と全スキル方向指定という制約の中で
アドバンテージのある木人相手に、近接3職横ならびな現状に少し疑問を持ちます。
さらにディセム（リタニー）や騙しを考慮すると横並び？となります。双竜（）については
真成編から双竜が強いと言われがちですが、そもそも双竜はモンク自身（打耐性低下）のためのスキル
でint下げなんてオマケですし物理に対するスキル（ウォールや残影など）が強すぎたために
魔法攻撃主体にした開発の考えなしによる明らかなものと思います。
このことに対する言及もPLLで言っていたので不満をこぼします

新スキルについては、モンクは疾風迅雷を切らした時のロスを少なくするスキルが追加されましたが
スキル威力などを考えてもスキル回しに入ってくる余地もなく完全に敵が飛んだ（いなくなる状態）のみ
でしか有用な時がなくほぼ死にスキルです。
また今のコンテンツの内容からいって、明らかにCT長すぎて使える場面も少ないです。
そして意味不明な闘気のこの仕様で、テクニカルなんて完全に馬鹿にしてます。
gcdを回すので限られた状況でしか使うことしかありませんのでdpsを伸ばす要素になってません
あくまでこの闘気をテクニカル要素と言いたいなら散々言われてるようにCTを伸ばし印のような
アビリティ化しなおかつスタック数で威力が変化するなどの仕様変更を行ってほしいです。
ついでに闘気斬gcd食い込みも直して
気孔についてはそもそも闘気５貯めれるなら殴れないシーンが長いのでtp枯れませんｗ
演武は０からの立ち上がりなどにかなり貢献してるので現状不満はないです、これに迅雷を付与させる
効果がついた場合かなり強くなってしまうので。。。
破砕の迅雷付与のタイミングは前タイミングだと破砕→旋風脚でおかしなことになるのかなと
言い聞かせて納得してないですがしょうがないと思ってます。

とりあえずなんか修正してほしいです

Quote:

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Originally Posted by Sieben

ギミック処理の仕方ですが
極蛮神までずっと固定でやってるなら他メンバーもN-Dに合わせてやってるならそれはそれでいいことだと思います
モンクに付いてる玉だけ別軌道を描くようなやり方は野良だとてもではないけどできないですね。
それはそれとして、ギミック処理の仕方の話をしているわけではありませんので
結局、演武挟まないと終わりますってどういう場面ですか？
その条件で推測すると、弐の型で迅雷残り４秒未満の状態で約2秒で離脱でしょうけど
なぜ弐の型なのに迅雷残り４秒未満なのでしょうか、イマイチ理解できませんね
離脱時間を最小限に抑えるのはもちろん工夫の一つですが、演武の仕様上、一部6秒以上の離脱する場面でも迅雷維持できるように出来ています。
6秒以下の離脱では、演武の必要はありません、闘気貯めで戻ったら通常コンボで迅雷繋がりますから
演武する必要ないのに演武回して打てる闘気斬が1回減ったらそれこそロスが笑えないですね
「離脱したらまず演武」恐らくこの認識が一番の間違いではないかと思います

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踏んで連2発はさめるし、ひこうフラクもまけます
陰陽280食い込みあり、連2発 どっちがトータル高いですか
考えなくてもわかる 280さらに食い込みありがトータルにどれだけ響くか、それこそロスが笑えないのですが

それに今のモンクに満足してるなら、ここのスレもほっとけば良いのではないでしょうか
みなさん修正希望ですよ 反対したいなら別でやってみればいかがでしょう

後仮に上記の方法で 闘気挟んでVまで貯めれるんですかね 打てなきゃ意味ないですし、チャンドラ後無敵中2、ノックバック時にはV貯まりますが勿論次の剣バフで撃つので 次急ですが闘気は腐る程連打できますからね

開発的に闘気はボスの攻撃を避けるときやギミック処理で移動してるときに溜めてくださいってことなんでしょうけど
離れる時間が短い時は最小で動けばGCD無駄にしないから闘気を挟む間なんてない
離れてる時間が長い時は崩拳or破砕で〆て演舞で参の型に進めたほうがいい（このときに時間調整で闘気を溜めるチャンスがあるかもしれない程度）
100%迅雷が切れるくらい長い時間殴れないときくらいしか5スタックもできないと思います
開発の想定してる場面で使おうとしたら3溜まればがいいほうではないでしょうか
それだって無理に闘気を使おうとすればであって闘気を溜めるくらいならwsを使ったほうがいいというのがほとんどです
現状の仕様だと長い時間ボスを攻撃できないときにポチポチするだけのテクニカルでもなければ面白味があるわけでもないただめんどくさいだけのスキルです

思いつく改善案としては、スタック数を減らす
闘気をアビリティーにする
闘気を廃止して闘気斬と気功術を普通のアビリティーにする
wsと闘気のGCDを別にする
ボタンを押し続けてる時間に応じて闘気がスタックしていくとかゲージが溜まっていく
迅雷Ⅲの状態で攻撃すると確率でprocするprocしたときにアビリティーとして闘気を溜められる（非戦闘時はいつでも溜められる）
アイデアは他にもいくらでもあると思います
使うのがめんどくさいではなく使いたい使うと楽しいというものにしてほしいと思います（強ければなおうれしい）

Quote:

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Originally Posted by Sieben

全体的にジョブの完成度かなり高いと思いますし、概ね満足しています。
フォーラムでのみんなの反応見てると、ここまで不満が出るんですかって...イマイチ理解できません。

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あのPLLを見てまだそんなことが言えるなら大変素晴らしいです。もはや何も言うことはありませんのでどうぞ存分に現在のモンクをお楽しみ下さい。僕はあんな雑な扱いを受け、まるでモンクプレイヤーがワガママを言っているかのように思われているとすら受け取れる現状がとても、とても悔しいので声が届くまで訴え続けます

完成度が高い？戦闘前に準備しとかなきゃいけない、敵の飛ぶ時間などコンテンツ内容に大きく左右されてしまうスキルのどこが完成されてるんですか？この不満点を解消するための蒼気砲であるならばいっそ陰陽・気孔を単純なアビリティ化、その代わりに蒼気砲の威力減衰orリキャストタイム増加してくれたほうが万倍マシです

メインモンクですが、大したプレイヤースキルでもないので
突き詰めた火力等の話はできませんが、3.0を迎えて感じたことです。

スキル
　闘気
　　間がある毎に連打するのは疲れます。
　　　・1回押したら時間でチャージ(他の行動でチャージストップ)
　　　・別の行動でチャージされていく
　　等、代案はいろいろあると思います。
　　また、Vまでたまったのかが分かりやすいように、Vスタック目までは控えめなエフェクト
　　Vまでたまったら現在のエフェクト(SEは修正前の方が良かったです)になると嬉しいです。

　陰陽闘気斬＆気孔術
　　闘気斬は使うと操作の流れに引っ掛かりが出来るのが残念です。
　　引っかからないと威力が高すぎるなら、威力を落としてでも引っかからないようにして欲しいです。
　　気孔術については今のところ使う機会がないです。

　演舞
　　うまくやれば迅雷が維持しやすくなって、スキルとしては凄く良いと思います。
　　ただ、どの型でも同じ動きなので楽しくない、キャラを見てるだけではどの型になったかわかりにくい。
　　　・型毎に違うモーション(個人的には発勁、疾風の構えのようなモーションが嬉しい)
　　　・型ごとにアクションのアイコンを変更する。
　　等、キャラを見てて楽しい、自分のバフ欄を見なくても型が分かる動きにしてほしいです。

　蒼気砲
　　動きも威力もすごくいいスキルだと思います。

　闘魂旋風脚
　　迅雷を支払って打つ打たないを考えるのは楽しいです。
　　欲を言えば、リキャスト短縮ともう少し威力があればと。

武器
　格闘武器を取得する度にガッカリしてます。
　1回でいいので
　　・素手に見える武器
　　・素手の周りに闘気がボンヤリ漂ってるような武器(染色可)
　のようなものを追加してもらえませんでしょうか。
　(ミラプリして使い続けられますので)
　持ってます感丸出しの爪、トゲ等以外に上記のような選択肢が欲しいです。

DPSですので、ダメージでパーティに貢献するのは重要なことですが、操作していて気持ちいい
自キャラを見ていて楽しいと感じる方向へ調整してもらえたら嬉しいです。

先日のPLLを見るとモンクの優先度はかなり低い気がしますが、声は上げていきたいですね。

闘気がフィールドやIDのザコ相手に毎回頭から使えるのは強すぎる？
→永続バフだし、移動しながら貯めれるし、結局貯めてから戦闘開始するので一発で溜まろうが連打だろうが変わらない。
戦闘中もってなると強すぎるのは確かだけど、連打はあんまり歓迎できないなぁ。

なにより、闘気連打の問題点は
シヴァの指パッチン時に踊れないことだな(´･Д･)

PLL見ましたが、「呆れた」、これに尽きます。
自分たちが作っているゲームに対する回答とは到底思えませんでした。

モンクは4.0で削除される予定なのでしょうか？
吉田さんはモンクを触ったことさえ無いのでしょうか？
モンクの開発の優先順位は最後に設定されているのでしょうか？
モンクはプレイ人数が少ない等の理由で、修正を入れてもコスパが悪いのでしょうか？
こんなことを勘ぐってしまいたくなるような回答でした。

●GCD食い込みについて
そもそもこれは不具合ですか？技術不足ですか？仕様ですか？まずここからはっきりしてください。
もし仕様なら、なぜこのようなプレイヤーを不快にさせる仕組みを導入したのか説明してください。
どういったメリットがあるのでしょうか？そのメリットは他の仕様では実現不可能なことなのでしょうか？

●闘気の非戦闘時Vスタックについて
常に疾風迅雷がIII貯まった状態で戦闘を始められるなら、確かに強すぎるかもしれません。
ですが、戦闘開始時は多くの場合は疾風迅雷無しです。（IDならタンクさんの進行に左右されます。）
この低火力の中ですぐ闘気Vスタックになることが、そんなにまずいことでしょうか？
疾風迅雷の仕様を忘れて計算していませんか？

●闘気の仕組みについて
もうはっきり言いますが、これは仕様から作り直してほしいですね。
具体的な案は既にコメントに記載したので割愛します。

●火力について
モンクは12秒の疾風迅雷が継続している中でしかまともな火力が出せません。
そして、開発が作ったコンテンツの仕様上、疾風迅雷を常時継続させることは難しいです。
このような制約がありながら、疾風迅雷が切れない木人でさえ他ジョブと横並びになってしまうのはおかしくないですか？
PLLを見てると、他ジョブについて「～～のスキルの使い方が分からない」などという、開発が回答すべきではないように思える質問がいくつかありましたが、
こういった質問が許されるなら、木人で他ジョブにDPSが勝る立ち回りの一例を見せてもらえますか？

戦士がLV60になり、現在忍者と黒をLV上げ中です。
・・・言いたくないですが、モンクよりもずっと楽しく有用なスキルが揃っています。
乗り換えるつもりはありません。モンクをより良いものに作り直してください。

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Originally Posted by Akvar

今も、もちろん出来ません。そして今後もうジャンピング羅刹衝は戻ってこないでしょう・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

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返信ありがとうございます。
友人とワイワイして遊んでいる時のドッキリ技としてジャンピング羅刹衝を使っていたので…一緒に泣きましょう｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

（モンクを触っていない人から見ると羅刹衝の移動に驚いて反応してくれていたので、見た目で楽しませる為によく使用していました。。）

みんなが原付で走ってる中、ただの自転車で走ってるのがモンク
追い越すと職業問わず違反取られる

これが今のバランス

PLLでのモンクへの対応、正直ガッカリです。

まず非戦闘時の１ボタンでの闘気５スタックについて
何故モンクだけ非戦闘時にもギュンギュンボタンを連打しなくてはいけないのかと！？
役割をはたす為に、非戦闘時にもこんなにボタンを押しまくるジョブって他にありますか？
しかも吉田Pの言い方としては「ひとつずつに使えたら強すぎる」って、ID想定での言葉だとしたら、本当に６０IDでモンクをやり込んで頂けているのか疑問です。
進行が遅いタンクだと、迅雷が切れまくりでダメージロスが全ジョブ中１番酷いモンクが、１グループに２０００ダメうｐしちゃダメなんですか？迅雷分のロスを取り返しているだけです。
しかも上記状況だと、普通に５スタック連打で貯めれますよね。
進行が早めのタンクでも、ネバーリープなどギミック移動、扉を開ける、エリアチェンジを挟む等等、ID通しで迅雷が切れ無い事なんて皆無です。




次に、竜騎士の方向指定ミスでのダメージロスについて緩和検討した件について
これ、竜騎士だけじゃなくモンクや忍者にも該当しますよね？緩和は竜だけなのでしょうか？
しかも言い方として、「（コンテンツ上）どうにもならないシチュエーションでのダメージロス、条件が合致しなかった時に失うダメージ分のロスが結構大きいので、そこは底上げをかけようとしている」とおっしゃってますが、こんなのモンクは2.0からずーーーーっとそうですし、「どうしようもならない状況で迅雷が切れた分のダメージロス」はどうお考えになってるのでしょうか？同じ理由でこれも上方修正ですよね？

（これは別に竜騎士の上方修正に反対しているのではなく、やるなら他ジョブも同じく上方修正ですよね？って意味です、あしからず）


今回の件で、「あ、吉田はモンク全然触ってないな」と個人的に感じました。
公に黒魔道士メイン宣言をし、黒魔道士を愛するのは大いに結構ですが、その発言がある為に、他のジョブの理解度の低さが露呈した場合の「反感」も大きくなる事をもっともっとご理解頂き、お忙しいとは思いますが、すべてのジョブを平等に扱って欲しいものです。

とりあえずまあ、あれだ、色々な仕様変更は新しいものの受け入れって事で納得するとしても

ＬＢ３を撃つと疾風迅雷が切れる

コレだけは何とかしてもらいたい
２.Ｘでプレイヤーが作り上げたスキル回しをつぶす意味はあるのでしょうか？

私はメイン竜さんですが、ダメージロス云々は4段目の事を言ってるんだと思いますよ。
方向指定成功時威力290
方向指定失敗時威力100
モンクも方向指定失敗時にロスするのは同じですが-40です。
竜の-190がモンクで言うところの-40になるように修正されると、忍者やモンクも～というのはさすがにちょっと違うんじゃないでしょうか？

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Originally Posted by MNK

今回の件で、「あ、吉田はモンク全然触ってないな」と個人的に感じました。
公に黒魔道士メイン宣言をし、黒魔道士を愛するのは大いに結構ですが、その発言がある為に、他のジョブの理解度の低さが露呈した場合の「反感」も大きくなる事をもっともっとご理解頂き、お忙しいとは思いますが、すべてのジョブを平等に扱って欲しいものです。

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pllで黒の修正発言で察しましたよ。今回もこのパターンか…と。
もちろん黒魔道士のスキル回し、立ち回りが厳しいと言う声を沢山聞いていたので修正を加えるのは解りますが他のジョブも同様に目を向けてもらいたいですね。

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Originally Posted by Irenu

私はメイン竜さんですが、ダメージロス云々は4段目の事を言ってるんだと思いますよ。
方向指定成功時威力290
方向指定失敗時威力100
モンクも方向指定失敗時にロスするのは同じですが-40です。
竜の-190がモンクで言うところの-40になるように修正されると、忍者やモンクも～というのはさすがにちょっと違うんじゃないでしょうか？

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方向失敗でも250か････強いな･･････。

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Originally Posted by Akvar

方向失敗でも250か････強いな･･････。

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モンクで言うところのという表現は分かりにかったですかね。
竜基準なら-100位になるんでしょうかね。

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Originally Posted by Irenu

私はメイン竜さんですが、ダメージロス云々は4段目の事を言ってるんだと思いますよ。
方向指定成功時威力290
方向指定失敗時威力100
モンクも方向指定失敗時にロスするのは同じですが-40です。
竜の-190がモンクで言うところの-40になるように修正されると、忍者やモンクも～というのはさすがにちょっと違うんじゃないでしょうか？

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モンクは全てのアクションに方向指定があるので、分かりやすく側面で考えると
双竜脚　威力：100　側面攻撃時威力：150　　-50
双掌打　威力：100　側面攻撃時威力：140　　-40
崩拳　　威力：140　側面攻撃時威力：180　　-40
で、合計-130

背面は初手の連撃がクリティカル判定なので、威力に変換が難しいですが、
側面時よりもダメージロスは大きくなるのではないかと。

確かに-190と-130で竜の方がロスが多いですが、最低威力は100と同じで
元々の１つ１つのWS威力のモと竜の差を考えれば、妥当ではないでしょうか？

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Originally Posted by MNK

モンクは全てのアクションに方向指定があるので、分かりやすく側面で考えると
双竜脚　威力：100　側面攻撃時威力：150　　-50
双掌打　威力：100　側面攻撃時威力：140　　-40
崩拳　　威力：140　側面攻撃時威力：180　　-40
で、合計-130

背面は初手の連撃がクリティカル判定なので、威力に変換が難しいですが、
側面時よりもダメージロスは大きくなるのではないかと。

確かに-190と-130で竜の方がロスが多いですが、最低威力は100と同じで
元々の１つ１つのWS威力のモと竜の差を考えれば、妥当ではないでしょうか？

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側面での話しというなら竜は-260になりますよ。ヘビィスラストにもついてますから。

ここはモンクの修正を希望する場ですので、それ以外についての議論はお控え下さい

#９３でも竜騎士の修正に反対するわけではないと仰っていますし、竜騎士の方向指定でのロスは忍者モンクにも言えるのだから忍者モンクも一部上方修正すべきでは？ということでしょう。
ただ、DPS関係についてはアレキで様子を見ながら調整するということだったのに何故このタイミングで修正を決定しているのか？というのはいささか疑問ではありますが。アレキノーマルではそこまで方向指定が取れないという場面は多くないし、ラーヴァナでの強制方向指定も近接は全て影響を受けますので。

僕も竜騎士・黒魔導師の修正について反対するわけではありませんが、どちらもDPSに直結するものです。そうであるならばモンクの闘気はフィールド上・IDでの強さ（）にしか直結しないのだから闘気の調整くらいしろよ！となりますよね

Quote:

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Originally Posted by Irenu

側面での話しというなら竜は-260になりますよ。ヘビィスラストにもついてますから。

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ここは申し訳ないところなのですが、私は竜については全然理解しておらず、改めて４段目について調べてみたのですが
たしかに運要素が絡むので、最低値で-260のロス、最高値で-70のロスと言うのは、いただけないと思います。

と言うか、運が絡むから面倒くさい事になってて「平均値は-165ロスですね」等と割り切って話せないですし、数値で語る事は難しいと思いますが、４段目コンボが撃てる蒼の竜血中ならゲイルスコグル(威力200のアビ)を撃てば、最低値の-260ロス＋200＝-60ロス。みたいな事も出来ますよね。（リキャ次第？　効果時間＋15延長されれば普通に打てる？）
側面時-130ロスのモと大差ないような？と言うかモンクの方が酷い・・・？

って、別に私は竜さんと言い合いがしたい訳ではないのでして！ｗ


個人的には前のレスにも書いた通り、竜の上方修正については全くもって反対していません。
ただ、単純に吉田P発言の「（コンテンツ上）どうにもならないシチュエーションでのダメージロス、条件が合致しなかった時に失うダメージ分のロスが結構大きいので、そこは底上げをかけようとしている」の発言が「それ別に竜だけじゃないよね？」と。

だったら他ジョブ（モンクに限らず）も同じように「どうにもならないシチュエーションで、火力が大きく下がるなら、同じく上方修正になりますよね？吉田？」って事です。

全ジョブ公平に扱ってる姿勢と言うのが前回のPLLでは、私個人としては感じ取れませんでしたので。

Doggy-manさんもおっしゃってますが、ハイエンドでのDPSに直結しない非戦闘時の闘気５スタック１ボタン修正くらい決断してよ！と、言いたいです。

闘気の仕様を今のままでいいとして回数×威力で1回から打てるようにする。
闘気1回･･･陰陽闘気斬威力100
　　2回･･･　　　　　　　200
　〜5回･･･　　　　　　　500

気功術･･･闘気3消費TP300回復

それと、闘気に回数×2％クリ率up等追加するとかどうなんだろ？強すぎる？
気をためるわけだから闘気自体になにかしら効果があってもいいとおもうんだけどな〜。
これならみんなよろこんでギュインギュインすると思うんだけど笑

今の闘気は5回貯めないと意味がないってのがどのコンテンツにおいても使いづらい。

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Originally Posted by MNK

個人的には前のレスにも書いた通り、竜の上方修正については全くもって反対していません。
ただ、単純に吉田P発言の「（コンテンツ上）どうにもならないシチュエーションでのダメージロス、条件が合致しなかった時に失うダメージ分のロスが結構大きいので、そこは底上げをかけようとしている」の発言が「それ別に竜だけじゃないよね？」と。

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いいたいことはわかりますけど、恐らく側面しか取れない時４段目のランダムprocが背面のやつしか引かないとかそういう場面を想定しての発言ではないかと

アレキ四層に何度か通っているのですが、隔離部屋に放り込まれる＆放り出される時、3秒ぐらい何も出来ない時間があって、こういう時こそ演舞や闘気を使わせろと思いながら、クルクル回ってます
(たまに踏鳴使った辺りで吸い込まれて、ｳｶﾞｰってなりますw)
こうい何も出来ない時間があるギミックってほんとモンクと相性悪いなと思うのですが、開発の方ではチェックしないのですかね？
迅雷ありきで強さを設定している割に、迅雷が切れる事を想定されてない感じがするので、そのための演舞や闘気をちゃんと見直して欲しいです

非戦闘時に一気に５スタック出来て、敵一匹ずつに使えてしまうと強すぎるとのことですが、どういった状況を想定しているのでしょうか。推測としては

1.IDの敵視の乗り方を利用して１グループの一匹ずつにボタン１つ(1.5s)で撃ててしまう。
2.通常フィールド上のモブの殲滅が早くなりすぎてしまう。

こんな所でしょうか。私では他に思いつかなかったため、何かあれば追加していただけると幸いです。

1に関して。通常2体以上の敵がいるIDにおいて、威力320でGCD食いこみのある陰陽を単体にうつために、威力220*n(nは巻き込んだ敵の数)の蒼気砲や威力130*nの地烈斬、170*nの空鳴拳を控える事は無いでしょう。

2に関して。フィールド上のモブとの戦闘では、方向指定がかなり取りにくくなっていたり疾風迅雷0からスタートする関係でおそらくモンクはソロ最弱でしょう。陰陽が一匹につき一度うてる程度で他ジョブとの差が覆りバランスブレイクするとは到底思えません。

私なりに考えてみたのですが、吉田Pの言っていたような強すぎる状況について全く納得することが出来ていない状況です。
具体的な回答がいただきたいです。よろしくお願いします。

これで最後にしますが、ゲイルが毎回撃てるならそうなりますね。毎回撃つのは不可能ですが。
更新で15秒次の更新まで最短なら8秒あれば更新できますが、ゲイル撃つと竜血-10秒。ここにヘビィや二段・ギミック処理も入ってくると状況にもよりますが頻繁に撃てないのはわかって頂けるかと思いますが。

私は現状だと、忍者やモンクと比べてロスが大きいと公式が判断したから揃えるような調整なんだろうという認識でしたので、
それに対して忍者やモンクも～というのは違うのでは？と思ったわけです。蓋明けてみないとわかりませんが。
MNKさんの仰る通り、どうにもならないシチュエーションで～なら忍者やモンクもそうあるべきだと私も思いますよ。

スレチ失礼しました。
私の周りのモンクさんも嘆いてる方多いので、闘気修正されるといいですね。

Quote:

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Originally Posted by Nyanko14

クルクル回ってます

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うんうん、これ本当にそう思います。

私のキャラの設定は、アラグ帝国が人体実験した際に廃棄された奴隷達の身体の一部を
ツギハギして再構成した人造人間でフラクタルで冷凍保存されていたが、
第七霊災をきっかけにコールドスリープが解け、再び活動を再開した、
しかし、脳や神経自体もツギハギの為、自我が存在せず、
何に関しても命ぜられるまま行動する無感情なサイボーグっていう設定なので(今決めました)、
4層の吸い込みや、ラーヴァナの神通力や、ニーズの漆黒程度で
あんな取り乱したように手足をバタバタさせません。
それこそ冷静に闘気なり演武をする感じです。

というわけで、せっかく闘気、演武があるので使いたいです。
拘束状態での演武は確かに難しいかもですが、
闘気くらいは拘束中でもできていいと思います。
いかがか！？

Quote:

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Originally Posted by Sieben

恐らく側面しか取れない時４段目のランダムprocが背面のやつしか引かないとかそういう場面を想定しての発言ではないかと

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これについてはゲイルを何コンボに何回使えるかで、先程の私の投稿のロス分がハッキリしてくると思います。
竜の動きが分からないので、木人叩いてる海外の竜動画を見て3.0でどんなスキル回しなのかを見てきました。

※ジャンプ系アビは割愛
ヘヴィ>インパ>蒼の竜血>ディセム>桜花>proc
二段＞トゥルー＞ボパ＞ゲイル＞フルスラ＞proc
ヘヴィ>インパ>ディセム>桜花>proc
二段>トゥルー>ボパ>フルスラ>proc>ゲイル
ヘヴィ>インパ>ディセム>桜花>proc>ゲイル
二段（蒼の竜血切れる）>トゥルー>ボパ>蒼の竜血　ここまでで66秒程

この回し方だとおそらく５コンボに３回ゲイルが撃てると思われます。

背面からしか攻撃が出来ない場合、ヘヴィルートと二段ルートをどう回すかは私は分かりませんが
ゲイルを撃てる回数は変わらないはずです。

Irenuさんの

Quote:

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Originally Posted by Irenu

側面での話しというなら竜は-260になりますよ。ヘビィスラストにもついてますから。

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を考慮し以下。

5コンボで最低値-260のロス＝-1300
ゲイルで200x3のダメージ＝600
最悪の4段目プロック運の場合-1300+600＝700のダメージロス。


5コンボで最高値の-70のロス＝-350
ゲイルで200x3のダメージ=600
最高の4段目プロック運をひいた場合ロスはなく、逆に250のダメージプラス。

次にモンクの場合の66秒

Quote:

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Originally Posted by Irenu

これで最後にしますが、ゲイルが毎回撃てるならそうなりますね。毎回撃つのは不可能ですが。
更新で15秒次の更新まで最短なら8秒あれば更新できますが、ゲイル撃つと竜血-10秒。ここにヘビィや二段・ギミック処理も入ってくると状況にもよりますが頻繁に撃てないのはわかって頂けるかと思いますが。

私は現状だと、忍者やモンクと比べてロスが大きいと公式が判断したから揃えるような調整なんだろうという認識でしたので、
それに対して忍者やモンクも～というのは違うのでは？と思ったわけです。蓋明けてみないとわかりませんが。
MNKさんの仰る通り、どうにもならないシチュエーションで～なら忍者やモンクもそうあるべきだと私も思いますよ。

スレチ失礼しました。
私の周りのモンクさんも嘆いてる方多いので、闘気修正されるといいですね。

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う！
動画見て１つ１つ一時停止しながらスキル回し調べて長々と書いていたらレスが来ていました！
次、モンクのを調べようとしてましたが、この話はここまでにしておきます。

折角調べたので上記投稿はそのままにしておきます。

重ねての要望になりますが、ハイエンドでのDPSに直結しない非戦闘時の闘気５スタック１ボタン修正くらいやってほしいものです。
スレ汚し失礼いたしました。

迅雷をつなぐことは、熟練のプレイヤーならそれぞれのやり方を既に確立していると思います。
アレキ４層も隔離部屋へ行くタイミングに合わせてスキル調整をすれば、迅雷を繋げられる時もあります。（マニピュレーター？をフォーカスターゲットしておけば詠唱が見えるので）
ただ、全ての人がそういうことを出来るという前提で話をするのは無理だと思います。（俺はまだまだ迅雷を切らしてしまいます）

なんとなく、色々と煩雑な事を積み上げて行って、やっと他のDPSに並ぶっていうイメージをモンクに対して持つようになってます。

以前のジョブコンセプトで
「モンクは使い手によってDPS10段階のうち、10を出せる人も居るが、4しか出せない人も居る。竜騎士は10は出ないが、平均的に８～９を出せる」とか
言われていたような記憶があります。（記憶違いならすみません）

現在のDPSたちの「ジョブコンセプト」って、どういう認識を運営開発がお持ちなのか、それを聞いてみたいですね。

※闘気・演武・スキルCT等の仕様に着いては、皆さんの改善案を支持しています。

闘気の修正案考えてみました
私はDPSがどうこうより今の操作感が非常にストレス（肉体的にも精神的にも）です

・非戦闘時１回で５スタックする
　　これです、これで全て解決しますお願いします。


５回ボタンを押さなければいけないというのなら
戦闘中になんとか闘気を使えるようにすればいいのではというコンセプトで。


・闘気をミアズラのような範囲DOTにする
　　実ダメージゼロ、効果時間と威力をフラクチャー程度にすれば
　　迅雷２～３ループで闘気１スタック、大体２分弱で１回陰陽が撃てる程度？
　　陰陽の撃てる回数は増えるのでDPSはあがってしまいますが
　　ウェポンスキルの回しに与える影響は少ない（はず）。

・闘気に範囲バフ効果を付ける
　　効果時間20秒～の弱めの範囲バフ効果を持たせる事で
　　モンク自身のDPSは下がりつつもPT全体で見ると、闘気<>モンクのウェポンスキル1回分のトレードオフ的な。

IDでのグループごとの処理とかいう話というのは、恐らく、グループごとに迅雷切らさず進行できて尚且つ毎回闘気5打てるのは強すぎ、特に3.0のidでは実際迅雷切らさず次のグループに移行できる場合が多いので、多分そういうことだと思います。
それなら、闘気Vの技を新設し、非戦闘時にしか使えない、闘気５ストック、使用時自分に付与されてる疾風迅雷を解除する
なら問題解決できるのではないでしょうか？
そして、木人DPS最弱ってよく見るけど、どういう条件で、誰がどうやって測って、そういう結論になったのか非常に興味あります
別に計測方法は暗算でもなんでもいいので、きちんとした検証でモンクの木人DPSが近接３種の中で一番低いという結果が得られたのかどうかという疑問です
モンク使ってる身として、きちんとした検証も行わずに、自分のメインジョブを最弱と言うのは考えられないことです。
そもそも、どういう検証方法でならジョブ慣れやPSといった要素を固定し、ジョブスペックだけ比べることができるのか、気になります。

三の型技で全て付与される迅雷秒数が固定である必要は無いと思っているので、破砕による迅雷秒数を修正で減った分伸ばして欲しいです。

もし修正の理由が、2.xの破砕だと旋風脚で不具合が出るための下方修正ならば、上の方法は2.x時代の破砕と比較してモンクのジョブバランスに影響は無いと思います。

別の理由……もしただの弱体化だとしたら、話は変わってきますが。

そう、以前「10段階のうち、10のDPSを出せるのは迅雷IIIの状態のモンクだけ」とPLLで公言していたはずが
現状は「10出せるのは竜騎士、モンクは8がいいところ」になっています。しかもこれ木人が相手です。

これを踏まえてPTへの貢献について考えてみました。
現在の環境（レイドの戦闘時間、ギミック等を考慮）では

竜騎士：「文句なしの瞬間火力、継続火力共にトップ」「突耐性低下による吟遊詩人、機工士へのシナジー」「PT全体のクリティカル上昇」

忍者：　「高い機動力でギミックに対応しながらも安定したDPS」「戦士が居ない場面での斬耐性低下によるナイト、暗黒騎士、イフリートエギへのシナジー」
　　　　「TPの回復、ヘイトの調節、PT全体のダメージ底上げ」

モンク：「ギミック処理は出来るが疾風迅雷に左右され、維持する為の演舞はあるものの崩拳、破砕拳の直前ではタイミングが合わず、
　　　　　人任せにして攻撃し続けても竜騎士に劣る不安定なDPS」
　　　　「暗黒騎士が居ない場面でのINT低下」「打耐性低下によるオートアタックする事のないソーサラー、使われる場面のないタイタンエギへのシナジー」
　　　　「狭い範囲の回復量増加」

という感じしょうか、モンクだけ悪く言い過ぎでは？と思うかもしれませんが、他は悪く言い様がないでしょう。
新ジョブ人気もあり魔法攻撃に強い暗黒騎士とレイド等で一緒になる事は多いはず
唯一拠り所のINT低下も「間に合ってるのでお断り、竜忍募集してまーす」なんて事になったら皆さんどう思うでしょう。

毎日木人を殴っているのですが、何度確認してもモンクだけスキル回しがイシュガルド版ではなく新生版のままになっているようです。
不具合だと思うので修正をお願いします。

疾風が切れない木人でさえ他ジョブ以下、
コンテンツでは疾風が一回以上切れるのでさらにその差が広がる、
こんな状況ならモンクいらなくなりますよね・・・。

疾風が切れない木人では他ジョブよりも頭一つ火力が飛び出る、
コンテンツでは疾風が一回以上切れて、それにより火力が下がった結果他ジョブと横並びになる、
コンテンツの若干の差（瞬間火力が必要だったり、継続して殴れる時間が長かったり）によって、僅かな有利不利が現れる程度、
本来こうあるべきだと思うのですが・・・。

開発の方で想定されているジョブコンセプトはどういったものでしょうか？


また、INTダウンが強いという意見があるかもしれませんが、そもそもこれって、

Quote:

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※先日のPLLからの抜粋

吉田さん：
例えば今回の、分かりやすいところだと残影とウォールに関して、絶対物理防御だったんですけど、
パーセントで割合ダメージカットになったのも、2.X時代のコンテンツを作ってる時に、とにかく絶対無敵が強すぎだったんです正直。
で、コンテンツを作っていくときにやっぱりその２ジョブがパーティに入っているときに特定の攻撃が全て無効化できることによって、
コンテンツ全体のバランスが崩れて・・・しまわないように、物理攻撃じゃなくてもう魔法攻撃にしないと有利すぎるっていうことで、
あえて魔法攻撃を多用しなければいけなくなったりした反省があって、
このままだと結局せっかくウォールと残影持ってるのに防げるものは減っていくわ全部魔法に寄っていくわになってしまうんで、
このタイミングでどうしても全体・・・まあ面白いコンテンツ作っていく上でもここは調整させてもらった方が、
結果的に全体のバトルだったり全体のコンテンツの面白さが増すということで調整させてもらっています。

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つまり、開発が残影やウォールを強く作りすぎた結果魔法攻撃を多用しなければならなくなり、
その影響でINTダウンの恩恵が大きくなっただけです。
残影とウォールは既に弱体されINTダウンの重要性も以前よりは下がり、さらに暗黒もINTダウンを備えているので、
もうモンクのINTダウンは以前のように「強い」と言える効果ではないように思います。

忍者・・・斬耐性ダウンにより、忍・ナ・戦・暗の火力上昇
竜騎士・・・突耐性ダウンにより、竜・詩・機の火力上昇
モ・・・打耐性ダウンにより、モの火力上昇

この辺りまで加味してしまうと、さらに差は広がってそうですね。

スレチだしそのキャラモンクカンストしてないし反感買うと分かってるなら流石にその内容はフォーラムに書くべきでは無かったのでは。早いうちに削除するべきでは？
このスレッドの議論の内容とはちょっとかけ離れていると思いますね。アレキでギミック押し付けられるプレイヤーが居て押し付けるプレイヤーが居て、押し付けてるのはモンクじゃなくて他のジョブのプレイヤーなのでそういう輩のいるところでそういうことを書くべきだと思いますね。削除確認したらこちらも消しますね。

そもそもこのスレッドはDPSの向上を目指すものではありませんので、まぁこの流れだともうどうしようもないのですがDPS値に関する議論は控えて頂きたいと思います。DPSに関して修正を希望される場合は3.0モンクについてというスレッドが内容を変更しDPSについて議論するスレッドとなったようですのでそちらへ

さて、ではなぜDPS値について議論しないのか？ということについても書いておきましょう。理由としては単純です
①DPSについてはアレキで様子を見ながら調整するとのことなのでいくら現段階で喚こうがほぼ無意味（詩人は声が大きすぎたので特例と判断）
②DPSメーターは公式には否定されているのでやはりこれも無意味。木人で～とかコンテンツで～と言おうがあなた方DPS測れないはずですが？と言われたらそれで全てが無に還る

以上の理由からDPS値については議論しないことにしております。そんなことより早急な闘気の仕様変更を望んだほうが現実的かつ実現可能性が高いと思われましたので

申し訳ないがコイツはサブキャラです。
ギミック云々については触れてません。
単純に今の状態についてネガりすぎです。
最初は闘気の仕様・SE、闘気斬の食い込みについて話し合われ、「火力向上は望んでないから使い勝手を良くしてくれ」との意見が大半であったのに、
ここ何十件かの書き込み内容は「木人でも火力1位でないから何とかしてくれ。このままじゃ淘汰される」というものが多いです。
何処で切り替わったんですか皆さん？
明らかにドコぞで得た情報に流されて強く思い込みすぎてませんか？

Gしんがおありの様だが何を言っているのか自分でもう少し整理するべきではないだろうか
uらぎられたことがないのか？少し被害というものを想定するべき
のばら、そう暁のように裏切られたことはないのか？
悲しい、どれだけ悲しいかわからないか？
劇場型すぎるようなことを書いているように思うかもしれないがまともに説明できないことは理解してほしいとにかくこの話題を避けるべき