ハズレにはハズレなりの用途があると思いますよ。低ランク装備に付けるとか。
すぐ使わなくなる装備に高額マテリアなんて付けないけど、安かったら付けるよね。
ランク上げ大量生産した物になんかは、案外２～３個付けチャレンジするクラフターも出るんじゃないかな。
別々だとNPC行きのゴミが、合体したら売りものになるかもしれないし。
クズマテリアの利用価値を保証して欲しい
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09-20-2011, 11:22 AMNiku-Q
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09-20-2011, 11:32 AMTonchanまぁどうでも良いのだが、公式に高ランク向けって発表あったっけ??Quote:
Originally Posted by Smouman
あったならすまんけど、もしないのであれば、あなたの意見もただの妄想だね
妄想だとしたら、あんたの意見もこうじゃないといやだっていうただの駄々っ子ですよ -
09-20-2011, 11:42 AMpons
なんかここまで読んで心配になってきたんだが、ひょっとして、マテリア化したウェザード
タバードをテンプラーホーバージョンに付けてもグラはテンプラーホーバージョンのままってこと？ -
09-20-2011, 12:50 PMCorreiaそうお考えになるなら、「ランク40以下の装備はマテリア化出来ない」とかQuote:
Originally Posted by Smouman
提案なさればいかがですか？
実現可能か否かは微妙でも、きちんと体裁立てた意見を言っている相手に
見苦しいという前に自分の対案を示すべきだと思います -
09-20-2011, 12:54 PMCorreiaかえって気軽に禁断マテリア化可能かもしれない、という訳ですねQuote:
Originally Posted by Niku-Q
そういう方向には考えていませんでした
グラフィックは良いけど性能がいまいちみたいに感じている装備の強化には
凄くいい方向性かもしれません
ところでクズマテリアって表現そろそろやめませんか？
せめて低性能とかにしないとかわいそうな気がしてきました -
09-20-2011, 01:09 PMSmouman仕様を見れば簡単に読み取れるレベルですQuote:
Originally Posted by Tonchan
もうちょっとがんばりましょう。
ダラダラ長文を体裁と勘違いされるのは貴方の御自由ですが、Quote:
Originally Posted by Correia
その見解を押し付けられては困ります。
歪んだ土台に飾り付けをしても、倒壊の危険は減りません
既に書いているように、低レベルマテリアはなかば習作のような意味もあるのでしょう。
お聞きしますが、40以下を削除して何のメリットがあるんです？
その場の思いつきと感情だけで口走っていては、議論になりませんよ。 -
09-20-2011, 01:11 PMCorreia気に入らない意見を否定するだけで議論になるとお思いならご自由に、ですQuote:
Originally Posted by Smouman
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09-20-2011, 01:14 PMSmoumanそれで、４０以下のマテリア化を削除するとどういうメリットが生まれるんです？Quote:
Originally Posted by Correia
ここを書かないままなのは少々卑怯というものでしょう
いまひとつ判ってないCorreia氏の為に一応書いておきますが、
「ココを直すにはどうすればいいか」系のスレであれば対案がある方がいいでしょうが、
このスレは抗議の為、あるいは別案の提出場所として立てられたスレなのを忘れているようです。
対案が無ければとか勘違いも甚だしい。 ここはその案がアリかナシかを論ずる場です。 -
09-20-2011, 01:21 PMCorreiaそうですか？Quote:
Originally Posted by Smouman
わたしにとっては40以上というのは十分高レベルだと思っています
高いレベルでしか使われないマテリアシステム＝高いレベルの装備だけ対応でいいのでは？
じゃぁ、高いレベル以外の装備がマテリア化される意味ないでしょ？
という単純な考えが出てきたので
わたしでも一瞬で思いつくような事を提案もせずに、大上段から他の方を否定できるなら
さぞ素敵なご意見をお持ちだと思ってご拝聴したいだけです
こちらにも対案を要求した以上お持ちですよね、ご意見
長文が見苦しいと別スレッドでもお書きでしたので、簡潔で説得力絶大なご意見を
お待ちしております -
09-20-2011, 01:27 PMSmoumanすいません、何が仰りたいのか判りません。Quote:
Originally Posted by Correia
３回くらい読み返しましたが、意味不明です。
練習せずにイキナリ40からマテリアに飛び込ませた方が面白い、とでも仰りたいのでしょうか？
低レベル装備を削除することで生じるメリットをお願いします。
おまかせあれQuote:
Originally Posted by Correia
この偉大にしてかっこいいスモウマンには朝飯前でゴワス -
09-20-2011, 01:33 PMCorreiaマテリア化って失敗しないんじゃなかったでしたっけ？Quote:
Originally Posted by Smouman
失敗する可能性があるのはあくまで取り付けだったと記憶しています
しかもどんな効果のものが出来るかはおおよそ決まっているものの、ランダムな筈
そのような物に練習の余地があるんでしょうか
削除するメリットがあるのではなく、実装するメリットがないと感じますがいかがでしょうか？ -
09-20-2011, 01:41 PMSmouman
>1氏のおっしゃりたい事は、要するに
『低レベル装備でも上級のマテリアになるようにしてほしい』 というものだと解釈しています。
ま、気持ちは判らなくもありません。
しかし、そうなると当然
『高レベル装備と低レベル装備でも同じなんておかしくね？』 という意見が出てくるでしょう
これまた人情として当然です。 だって製作も大変だし素材も高価なのですから。
どちらの意見が14を面白くするか、という点で考えれば、高レベル装備の方が良いマテリアになるべきでしょう。
カンストしてからの期間の方がずっと長いのですから。
そもそもマテリアは○人のモチベ維持、やり込み要素の為に用意された物です。
コンテンツやレベル上げＰＴの難易度もＮＱを前提に設定されると明言されています。
駆け出しの新人がゴテゴテと高位マテリア装備で鼻歌混じり戦闘をできるようにしろ！なんて、我侭としか思えません。 -
09-20-2011, 01:45 PMSmouman練習という意味をわざと履き違えてミスリードでもなされたいのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Correia
ま、一応受けておきますが、
「レベル40までの装備は一切マテリア化しません」
「低レベル帯の装備は低性能のマテリアになります」
この２つの案、どちらをスクエニは採択すべきだと思いますか？
はい、考えるまでも無いと思います。
降りかかる火の粉だから払いましたが、こんなレベルで噛み付かれるのは面倒くさいです。 -
09-20-2011, 01:53 PMnerina低中ランクでも、装備に拘って遊ぶ人もいるでしょうし、すぐ上げてしまうからと拘らない人もいるでしょう。Quote:
Originally Posted by Correia
人それぞれですよね。
これは単純な話、低中高ランク帯それぞれで適した遊び方をすればいいだけだと思います。
そこそこの性能のマテリアが安く売られてたから、低中ランク装備に1個つけてみようっていう遊び方もあるわけですし、
私はメリットがないとは思いません。 -
09-20-2011, 02:02 PMCorreia何か勘違いをされているようでQuote:
Originally Posted by Smouman
わたしは成長するシステムを面白い、と思っています
先ほど言ったのはSmoumanさんの「高レベル向け」という意見に対して
例えば、で提示した意見ですよ？
更にいえば全くご自身の意見は仰らずに揚げ足取りのみですね
高いレベル専用という根拠だけでもお出しになれませんか？
それこそ「少々卑怯」とかんじますが？ -
09-20-2011, 02:02 PMMariruru
私の主張は低ランク装備から生み出されたマテリアでも他のマテリアを育てる「種」としての価値を出して欲しいってことですよ
その為に#1の書き込み時点で１：生成されるマテリアの種類の保証と書いてます
コレがあれば
低ランク装備から生み出されたアタリカテゴリのマテリア→50000ギル
低ランク装備から生み出されたハズレカテゴリのマテリア→3000ギル
みたいな感じに出来ると思います
逆にこの救済がなければ
低ランク装備から生み出される全てのマテリア→3000ギル
低ランク装備を修理して中古で売却した場合に回収出来る金額→10000-30000ギル
になる為、低レベルでのマテリア化が死にます
低レベル装備からマテリア化で、一発で高性能のマテリガが出来るわけがないんですよ
何故なら低レベル装備はマテリガには絶対にならない、中レベル装備でもマテリダにはなるがマテリガにはほぼならないことが仕様で確定しているからです
低レベルプレイヤーでも種としての価値のあるマテリアを市場に供給できるようになれば、
マテリア市場は相当賑わうでしょうね -
09-20-2011, 02:03 PMhanzou_
マテリアって高ランク向けのコンテンツって側面もあるけど、
市場に溢れる装備品の処理方法って意味合いの方が大きいと思ってました。 -
09-20-2011, 02:04 PMCorreiaわたしもそう思っていますよQuote:
Originally Posted by nerina
あくまでSmoumanさんへの献案の話です
他の方に混乱を与えるような書き込み方で申し訳ありませんでした -
09-20-2011, 02:05 PMCorreia他スレッドでアイテム分解の案も出ていますねQuote:
Originally Posted by hanzou_
色々な方法でアイテムの活用が出来るようになると良いと思っています -
09-20-2011, 02:11 PMMariruru私もそう思っていますよQuote:
Originally Posted by hanzou_
市場に溢れる装備品が、全レベル帯にわたってマテリア化により処分されるのが理想的な形だと思います
だからこそ、装備品がマテリア化されずに修理されてまた中古で売却処分されるのを防ぐ必要があるのです
低レベル装備でも必ず皆がマテリア化する流れになって欲しいのです
その為にこのようなスレッドを建てたわけですよ -
09-20-2011, 02:13 PMSmoumanつまり、売り言葉に買い言葉で口走ってしまったから勘弁してくれという事ですねQuote:
Originally Posted by Correia
ま、今回は大目に見て差し上げますが、次からは気をつけましょう
#92で私の意見をご要望どおり簡潔に開帳しています。Quote:
Originally Posted by Correia
こちらへの感想も是非お伺いしたいところです。 -
09-20-2011, 02:16 PMshkval
低レベル装備から出来る低ランクマテリアは次の中低レベル装備に気軽に付けて使うもんじゃないでしょうか？
そのクラスなら禁断やってポキポキ折れてもまぁいいやで済むでしょうし。
安く出回るなら、ネタでマテリアx5の鯖最強のグラディウスとか挑戦する人が居るかもしれませんが。
うっかり高ランク品が出来たら、将来に向けて取っておくか、金に換えるかはその人次第かと。 -
09-20-2011, 02:19 PMCorreiaわたしの趣旨文の読み違いでしょうか？Quote:
Originally Posted by Smouman
ランクの低い人が高いレベルのマテリアを持てるシステム、とは思えませんが
趣旨を見返してもマテリア化を繰り返す際の劣化を防ぎたい、であって初めからマテリガを出せとは
どこにも書いてないようですが
下でトピ主さんも書いておられますね
よく読んでから批判なさることをお勧めしたいと思います -
09-20-2011, 02:20 PMMariruru低レベル装備をマテリア化して価値を減らす意味がほとんどないのですよQuote:
Originally Posted by shkval
低レベル装備は愛着度貯まってもマテリア化せず、高レベル装備から作られたハズレマテリアを安値で仕入れて、
次の装備に装着するのが主流になってしまうと思います -
09-20-2011, 02:30 PMSmoumanおや、確かに少々趣旨が違っていたようです。Quote:
Originally Posted by Correia
ここは素直に謝罪をしておきましょう
偉大にしてかっこいいスモウマンは非を認めるのも簡潔かつ迅速なのでゴワス -
09-20-2011, 02:35 PMnerinaでしたら、マテリアの系統だけが引き継がれるだけではだめでしょうか？Quote:
Originally Posted by Mariruru
これでも十分に「種」にはなるんじゃないでしょうか？
確実に良くなるという部分が反対なので。
系統だけ引き継がれて性能はもちろんランダム、低くなる場合も、もちろん有り。
これだとステータスの最高値が出る確率を少し下げないと希少性が失われる可能性があるので、
その辺は調整は必要かもしれませんが…。
追記
良く考えてみると、
これでは一つ欲しい系統を手に入れてしまえば、そのマテリアだけでずっとマテリア化ができるので、
結果マテリアの市場は活性化しないですね。 -
09-20-2011, 02:37 PMpons
よーしこの勢いで賠償も請求しようぜ！
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09-20-2011, 02:50 PMCorreia
でも、Smoumanさんの危惧も現実的には正しくて、市場にG3以上の装備以外が
殆ど出ていないサーバーもある（うちなんかもそうです）事を考えると、暫くは低ランク
装備のマテリア化はクラフターさんの手慰みになるかもしれませんね -
09-20-2011, 03:30 PMshkval元々価値の低い低ランク装備、しかもレシピ簡略化で更に価値低下が予想されます。Quote:
Originally Posted by Mariruru
売ってギルに変えるよりかは、マテリア化で一発勝負に賭けた方がまだ良いと思うのですが。
また、高ランク装備から作られるハズレマテリアが安く出回る確証などあるのですか？
マテリア性能の期待値は低ランク装備より高いでしょうが、それなりの性能のモノは、それなりの値段がつきます。
そういうモノを買ってまで、長くは使わない中低ランク武器を強化しようという酔狂な
プレイヤーがどれだけ居るのでしょうか？
そんな余分なギルがあればバンバン消耗する装備代の足しにするでしょう。
高ランクプレイヤーも、ハズレとはいえ有る程度値がつくようなモノは売る（＝安くは無い）でしょうし、
安くしか売れないようなモノはNQ装備に貼って消耗しちゃうんじゃないでしょうか。
リテイナー枠の制限も有りますしね。 -
09-20-2011, 03:54 PMmatsukodeluxe
誰もが１０００万の車にのってるわけじゃないのねんw
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09-20-2011, 05:48 PMDentaku
成長要素はそれはそれでコツコツと積み上げていく楽しみがあると思います。
努力が裏切られることもなく確実に成果を得ることができ達成感もあるでしょう。
しかしながら、リスクの無い成長要素は経済と結び付いているマテリアクラフトのコンセプトにそぐわないと思います。
マテリア『クラフト』ですから戦闘職だけの為のコンテンツじゃありません。
戦闘職もクラフターもギャザラーもそれぞれが供給と消費を担うコンテンツではないでしょうか？
大いに消費することがマテリアクラフトの肝じゃないかと思います。 -
09-20-2011, 05:54 PMkomいや だいぶ抑制して書かれているのがヒシヒシとつたわりますQuote:
Originally Posted by Smouman
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09-20-2011, 06:08 PMMariruru自作のマテリアを新しい装備に装着したら、その時点で自作のマテリアを消費していますQuote:
Originally Posted by Dentaku
マテリアを装着したその装備を更にマテリア化した場合、装備が消滅しますからやはりこれも消費しています
このスレッドで伝えていることは、マテリアを継続して成長させる要素があればむしろ消費が加速するということです
逆にそのような要素がなければ、マテリアや装備品の消費がされず、
愛着度が貯まってもマテリア化されずに低、中ランク帯の装備が中古品として市場に戻される危険性が高いことを訴えています -
09-20-2011, 06:22 PMkom
すくなくとも自分は
例えばR30ぐらいになったら今まで使っていた武器をマテリア化して
新しく買ったR30適性の武器につけると思います
継続して成長しないからこのサイクルが途切れてしまうからといって
マテリア化せずに中古品を市場に流すことは
すくなくとも自分はしないと思います（売りさばくメンドクササよりマテリア化選ぶかな）
こういう思考は少数派なのかなぁ -
09-20-2011, 06:41 PMChris_D
マテリアの属性が常に引き継がれるということは「化ける」要素が一切ないわけで、1回目のマテリア化を行った時点でアタリ・ハズレが確定してしまうということでも有りますね
愛着があってマテリア化して使い続けるつもりだったのに一度ハズレマテリアになってしまえば、ハイそれまで終了です。と、要はどちらも一長一短に思えます -
09-20-2011, 06:42 PMMariruruロングソード経由で作成されたハズレマテリアでそこそこの性能のものが10000ギル程度で売られていたら、Quote:
Originally Posted by kom
マテリア化してもその性能よりも低性能になる可能性が高い手持ち装備(20000-30000相場など）をわざわざマテリア化しますか？
手持ち武器をマテリア化して更に武器を新しく購入してマテリアを装着する
(20000ギルの装備をマテリア化した後20000ギルの装備を更に買ってくる。
マテリア化しても10000ギル以下の価値のマテリアにしかならない or ならなかったので、使い古した中古は30000ギル以下で後に売却）
or
買ってきたマテリアを武器に装着してしばらく使った後、用済みになったら中古で売る
（10000ギルで買ってきたマテリアを20000ギルの装備に付けてしばらく使いこんだ後、用済みになったら30000ギルで中古売却処分する）
貴方はどちらを選びますか？
ややこしくて理解出来ませんか？
マテリアを種マテリアとして再利用する仕組みがない場合、高レベル武器から作られたハズレマテリアが市場を汚染します
低、中ランク装備のほとんどはマテリア化しても元の値段より価値の落ちるクズマテリアしか作成されない為、マテリア化する意味がなくなります
マテリアクラフト開始直後はこの問題はまだ発生していない状況でしょうけども、
時間が経てばこの状況がやってくると思いますよ -
09-20-2011, 06:49 PMMariruruそのあたりのことは、#1の書き込み時点で書いてますよ？Quote:
Originally Posted by Chris_D
「知力のマテリアを装着した杖を更にマテリア化した場合、必ず知力のマテリア～マテリガにすることが出来る」
その後の補足説明でも、保証を受けるか取捨選択させて欲しいと書いてます
せっかく作ったマテリアが自分にとって不要な効果だったとしても、
それがマテリラ以上のものだったら次のハズレを引きにくくなることに使えるのなら、ハズレを引かない為に次の装備に装着しておけます
また、最低ランクのマテリアをつけた場合でも次にマテリラ以上になる確率が高くなるようにしておけば、やはりこれもつける意味があるようになりますね -
09-20-2011, 06:51 PMCorreia
>Mariruruさん
趣旨には賛成していますが、別意見に噛み付くように反論しなくても良いと思いますよ
最近、個人的には劣化も呑んだ上でトライアンドエラーを繰り返し、最終的に満足のいくものまで
たどり着く、というのもありかと感じます
色々な方の意見を読んだ結果でしょうか…
それも紆余曲折あった上での成長かもしれないです
また、低レベル装備を核にする方法が一般化した場合、ただでさえ少ない低レベル装備の出品
が食いつぶされて実際に装備したい人に行き渡らなくなるのでは？という懸念も感じ始めています
高いレベルの装備で最初からマテリガを狙うのも、ある意味では正しい方法論かもしれませんね -
09-20-2011, 06:59 PMKuro-Chan市場に出すためには修理が必要なことを頭に入れていますか？Quote:
Originally Posted by Mariruru
NPCによる修理では耐久は99％どまりですからPCによる修理が必要なんですよ。
基本的に修理システムの改変後は野良PC修理は販売用と見られることになるでしょうから
（基本的に普段はNPC修理、装着時は装着してくれる人に頼むと考えるほうが自然。）
中古販売のための修理なんてしたくないと思うのがクラフターとしては自然ですから
今と同程度もしくは今以上に時間とコストが掛かる危険もあります。
またレシピの簡略化で低R帯装備は格段に安いコストで市場に出るでしょう。
（装備自体が出回らない可能性もありますが、それなら中古が出ても問題なし。）
こう考えた場合に中古品が大量に市場に流れると考えるのは疑問なのですが。
＝追記＝
あと高ランク帯から安価な低価値マテリアが大量に出回るというのも疑問。
自分なら次のマテリア化をするための装備に装着して使ってしまうので。
自分か身近に装着できる人がいるというのが条件かもしれないけど
こういった使い方をしてしまう人も案外いるんじゃないですかね。 -
09-20-2011, 07:01 PMMariruru低レベル装備は1.19パッチでレシピの簡略化もきますし、基本複合スキル無し、手引も設備もなしで生産可能になる予定らしいですから、Quote:
Originally Posted by Correia
誰かに気軽に頼んでみる or ささっと生産スキル上げて自作してみる or 出品がもしかしたら増えるかもしれないので購入する
このあたりでなんとかなるんじゃないですかね
#1の署名欄見ればわかってしまうことですが、私は旧仕様でも大半の装備を自作でやってしまうような人ですから、
低レベル装備がない；； とか言われても困ってしまいます
私は他にLSメンバーが何かしら欲しがってたら作るような人ですけども、FF11からFF14きた数人はほぼ全滅しました(・ω・)
装備を作ってあげられるコがいないので物足りないですね
新サーバー出来たら本気出すところなのですけども