まったりプレイや「棲み分け」というのは、確かにその通りなのですが、FF11とかの歴史を見ると、まず不可能ですね。Quote:
Originally Posted by Hetare_P
これは日本人の場合とくにそうなのかもしれませんが、同質性をもとめる国民気質がゲーム内にまで持ち込まれて、大多数とはずれたことをやろうとすると、有形無形のプレッシャーやストレスがプレイヤーにのし掛かってきます。
FF11でもサポジョブとらずにLv. 75近くまで上げていた人もいましたが、結局いつの間にか消えちゃいました。外人とか、その点もう少し緩やかですが、またそういう外人（日本人が期待するジョブ通りの動きをしない人とか）がPTに入ってくると、やはり大半の日本人には「ストレス」になるわけです。
ケアルしないで殴っている後衛とか、全然リフレ回さない赤とか、求められる役割をきっちり果たさないというのは、当人にとってもまわりにとっても多大なストレスを与えるのが日本人なのだと思います。
他のクラスを上げなければいけない現状について
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09-08-2011, 07:46 PMNietzsche
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09-08-2011, 07:51 PMstir_pris
まーた、クラススタイルの仕様予定とジョブスタイルの仕様予定のことを無視して話するのな、特に批判したいだけの人。
クラススタイルは複数クラスのスキルを持ち寄る方向で、ジョブスタイルは単一で完結する方向で調整される予定なんだから、今の「クラススタイルしかまだない状況」では複数クラスを持ち寄ることしかできないのは仕方ないし、それを批判したところで「貴方が希望しているものはジョブスタイルで実装予定なんだから、素直にジョブ実装待てよ」としか言えないじゃないか。
「ジョブはやくｗｗｗはやくｗｗｗ」ならまだ気持ちも分かるけど、それにしたって予定のパッチナンバーはついこの前告知されたしなぁ。 -
09-08-2011, 07:56 PMSetekh
まともに機能しないことはないけど、死亡率は上がるね
例えばセンチネル持ってない人とか骨相手によく死んでるのを目にしますね
火力職(ここでは弓)も自己回復にブラバス・内丹Ⅱ・ケアル２(できれば３)とかないと骨相手に本当よく転がります
幻術などソーサラーも、カモフラージュは必須(これが結構めんどい)。カメレオンもできれば欲しいなど結構要求されるアビは多いです -
09-08-2011, 08:38 PMlucia
もし、このスレの主題がゼーメルの盾役について述べてるならば、さすがにそれは違うと思います。
今のゼーメルにおいて、彼らはRPGでいう「勇者」です。レベル５０という限られた制約の中で、剣術士という枠を超えて最大限、盾という役割に特化し、切磋琢磨が求められている花形職業です。今の14のトップレベルエンドコンテンツである以上、今出来る全てを求められる（プレイヤースキルも）のは必然じゃないかと思います。今回は総合ジョブとしての「盾役」に焦点が当てられただけじゃないでしょうか。
ゼーメルを除外した上でスレの主題があるとすれば、「ジョブシステムを待て」、となって、やっぱり現状であれこれ語ろうとするのも不満や意見の相違でただ流れるだけの状況になりそうな‥‥。あれこれできるのはいいところだと思ってるので、そのあたりの楽しみが失われるような改変はして欲しくないと思います。
アクションバーといい、なんだかこのゲームで私のスキな所から消えて行ってるカンジがします。・・・これは愚痴です(^^;。 -
09-08-2011, 08:39 PMTimnas
ゼーメルや空想の剣術師前提の議論は不毛なのでやめませんか?
ゼーメルに限って言えば他クラスも上げなければならない現状ってヤツで合ってると思いますよ。
剣術師だけで盾役ができるようになるかどうかは 今後のパッチでスキルの再分配やジョブシステム導入など先がありますから（剣術→ナイトとか）まだ希望があるのかもしれないです。
廃プレイぎみなLSで（廃プレーなメンバーと）（２５分クリアなどを目指す）エンドコンテンツのゼーメルに参加し、自分の（典型的な）縛りプレイで（ストライドなどがない）為PTの足並みが揃わず（迷惑をかけ）た上に時間ギリギリであったろう（裏ボス）で本来（一本道キャラ）なので誰よりも上手くなければならない回復で（プレイヤースキルがヘボい）為ミスってPT（全滅）。Quote:
典型的な(R50は幻呪2つのみ)ですが、ゼーメルはややしんどいです。
「単純にクリアするだけ」なら何ら問題ないのですが、LSメンバーは25分クリアなどを
目指す訳で、自動的にストライドなどがない場合は迷惑を掛けることになります。
ならばまったりプレーのLSにでも居ればよいのですが、常識的に考えて戦闘職を
カンストさせているメンバーはゼーメルくらいしかやることがない訳で（加えて自分も
ゼーメルくらいしかやることがない訳で）、遅かれ速かれどんなLSに居ても
「まったりやれればいい」ニーズは苦しくなってくるでしょう。
早さを追求したプレーは一人がコケると「台無し」です。
先日は廃プレーなメンバーと行きましたが、途中で死亡した途端に「やりなおそう」、
更に裏ボス途中で全滅の際、ヒーラーでプレイヤースキルのヘボい自分が攻撃を
食らったのはこちらに落ち度があるものの、あたかも「盾の腰巾着が働かない」と
私には受け取れる発言をされたため、以来LSとは距離を置くことになりました。
他にもあれこれコンテンツがあれば良いですが、結局やることがないとゼーメル、
更に廃プレーに帰結してしまうシステムはどうかと思いますね。
「良い大学に入りたいなら幅広い勉強が必要」論はごもっともですが、FF14はあくまで
ゲームであって現実世界ではないことを忘れている方が多いように思います。
「ゲーム内くらいは魔法使い一本で冒険したい」というMMOを遊ぶ動機が「怠け」なら
それは既に娯楽ではないと思うのですが。
現実世界以外でも努力を重ねる位ならば、現実世界の方に努力した方がいいに決まってますし。
時間を使っているのですから人によっては皮肉くらい言うかもしれないですね。
廃周回するなら前準備でスキル取得と立ち回りの練習するのは当たり前かと思います。
私はプレイヤーキャラクターともにスキル不足だと思っているのでLSで練習したい旨を伝えて今までゼーメルは封印していますね。
ストライドは弓２２で覚えます。上げたくないのもいいですがやってみたら弓も面白いかもしれないですよ？ -
09-08-2011, 08:47 PMRorn少々誤解している点があるみたいなのでちょっと説明しておきますQuote:
Originally Posted by Nietzsche
基本的にネットゲームにおいてここで外人と呼ばれるEUやNAのプレイヤーは
まず大きいフォーラム（日本でいうネ実みたいなの）でキャラ名出してコミュニケーションしています
FF14だとZAMなんかが有名ですね。ですので、LSが違っても大本は基本的に繋がってるんですよ
レベリングやコンテンツもそのフォーラムで付き合いのあるLSから補充する感じで完結するんです
で、そういうコミュニケーションしてるプレイヤーは基本的に日本人と性質変わりません
FF11でいえばちゃんとサポジョブを適正まで上げる・決められた動きをするなど、ここらへんは最低限として受け入れられますし
使えないと分かると注意は勿論キックも余裕でやります
では野良PTでよくいる型破りな外人プレイヤーは何か？というと
・本物の子供
・上記コミュニティから蹴りだされた頭のおかしい人
例外なく2択です
なんか日本人がどうのこうの、と言ってますが
どの国の人間も変わりません -
09-08-2011, 08:54 PMRorn自分はジョブ実装云々よりもQuote:
Originally Posted by stir_pris
「ジョブ実装後ナイトじゃなくて剣術師がコンテンツの盾として求められた時フォーラムがどうなるか？」ってのが一番気になってます
可能性としては充分どころかほぼ確実に有り得ますよねこういうパターン
開発が使い分けてくれって言ってるんですから -
09-08-2011, 09:05 PMRornゲームであって現実世界ではない、確かに正しいですQuote:
Originally Posted by Hetare_P
ですが「他人と自分の現実世界の時間」を浪費している点を忘れています
他人の時間を使う以上、その他人の求めるベストを尽くすべきであり
また他の人も自分が求めるベストを尽くすべきなんです
これは別にゼーメルTAだけの話ではなく
ゼーメル特攻！とかそういうテーマでも同じ事です
「ゲーム内くらいは魔法使い一本で冒険したい」Quote:
Originally Posted by Hetare_P
これはおかしいですね
Hetare_Pさんがおっしゃってるのは
「ゲーム内くらいは魔法使い一本で冒険して完璧にゼーメルをクリアしたい」
こうではないですか？
娯楽、とおっしゃいますが娯楽にも色々種類があって
勝敗を競うスポーツも娯楽のうちに入ります
そのスポーツに勝ちたい人が今正にゼーメルTAをやっているのでしょう
これは正直平行線にしかならないので触れたくないんですが
娯楽の基準なんて人それぞれなんであたかも地の利を得たりといった様子で発言するような事じゃないんですよ
それが娯楽か娯楽じゃないかなんて触れた人が決める事なので -
09-08-2011, 09:15 PMHetare_PQuote:
Originally Posted by stir_pris
仰ることは「はいごもっとも」なのですが、「ジョブシステムで専業できない問題解決」の実装は
遙か先に思えますし、ジョブスタイルが実装後もクラスは残るため、器用貧乏というか多数の
ランクの「使い物になる」スキルをつぎはぎしたプレースタイルが(特にジョブ実装後のソロで)最強、と
いうような状態では、現状でもプレーしている方は満足かも知れませんが、商業的に(課金開始可能な)
顧客を集めることは無理だと思います。
今の状態にジョブが実装されても「下積み」期間が長すぎて、とても新規ユーザーが参入するとは
思えません。
失礼を承知で申し上げますが、「下手くそと素人はすっこんでろ」ととられても仕方がない、
一種の先輩風を吹かせているユーザーのみを相手にしていてはFF14（とスクエニ）はいつまで
経っても商業ラインに持って行けません。
下手なら下手なりに、上手いなら（或いは時間を大量投資できるなら）上手いなりに楽しめる
幅のあるシステムにならないと採算ラインのユーザー数は獲得できません。
そういう意味で、現状と当面の実装内容ではスクエニにとっても古参・新規ユーザーにとっても
「美味しくない」状態が続いてしまうと感じたことと、スレッドの「複数のクラスを上げないと…」の
内容に同感したので自分の例を書いた次第です。
（もちろん吉田Pはそんなことは承知で、システム改修に取り組んでいると信じたいですが） -
09-08-2011, 09:16 PMponkotu
逆に言えば他のクラスもやりたい人にとっては、なんで文句が出てるのか分からんぞ。
やることが少ないから、やらなければならないと強迫観念に近いものがあるのかもしれませんが、やはりイヤならやらなければ良いと思うよ。 -
09-08-2011, 09:20 PMKyonKyon
再三に渡って特設ページや｢週刊レイヴン｣などといった特集で盛り上げてきた、現状の目玉コンテンツである
レイドダンジョンを「他クラス上げについていけないならやらなければいい」ではあんまりと言えばあんまりな気はしました。
エンドコンテンツとはそういうものだ、と言われたら是非もないとは思うものの・・・。 -
09-08-2011, 09:29 PMRorn現実として複数ジョブ前提でバランス取られてる以上Quote:
Originally Posted by KyonKyon
それが嫌ならやらなきゃよくね？としか言えないですよ…
それに複数ジョブ前提でバランスとってなかった場合今よりひどいことになってるのは目に見えてますし -
09-08-2011, 09:29 PMNietzsche
個人のプレイスタイルの問題もあるでしょうが、FF14がターゲットするプレイヤー層が、開発いわくライトユーザーからヘビーユーザーまで取り込みたい、ということですから、マーケティング的な観点から、どの程度の難易度を基準にするか、ということだと思います。
FF11の最盛期が50万人くらいですか？ WoWだと1000万人超えていますよね。仮に日本国内のプレイヤー人口を最低30万人くらい確保するという目標を立てた場合、複数クラスカンストがデフォルトになるというのはきびしいでしょう。そうかといって、あんまりぬるくしすぎても既存のプレイヤー離れが起こりかねないのでリスクが大きいですよね。 -
09-08-2011, 09:30 PMkae
ゼーメル実装前はかなり期待していたのですが、剣術しか上げていない私が行ってみると完全なお払い箱。
残念です。 -
09-08-2011, 09:31 PMRorn難しいものはクソ難しいままでいいと思いますよQuote:
Originally Posted by Nietzsche
もうちょっとコンテンツ増えればこういう話題減ると思うんですけどね -
09-08-2011, 09:31 PMWeene
ネトゲだから仕方ないとはいえ、ギスギスしちゃうくらいなら
やりたくないと思っちゃいますね。
しかしライトかヘビーかの二極しかないのでしょうかね。
挙がってくる例はなんか極端で話ばかり先に立っている気がしますよ。
さすがに例どおりに極ライトと極ヘビー混ぜたらそりゃ摩擦もあるでしょうけど、
実際そんなにプレイヤーは二極化してますかね。
コミュニケーションである程度何とかなる話だと思うのですけどね。
まあ、チャットがしづらい面も多々多々感じているので
コミュニケーションが大変だから余計に摩擦が生まれちゃうのかもしれませんね。
(ボイチャないと戦況にあわせて連携して対処！ とかまともに出来ません･･･) -
09-08-2011, 09:40 PMHetare_PQuote:
Originally Posted by Rorn
それでは残念なことに、FF14は私の思う「娯楽」とはならないようです。
基本的なことですが、MMOを始める当初に「魔法使いで冒険しよう」と思うことは
自然ですし、「最も難しいコンテンツでも魔法使いとして役目を果たせる」のは
そんなにイレギュラーですか？
発売以降、ユーザーがどんどん離れていったのは、離れていったユーザーの希望が
FFの提供するそれと大いに違っていたためではないのですか？
今のままUIやレスポンスがサクサクになったとしても、提供される楽しみが現状と
大差ないのでは、「UIとレスポンスが優秀な苦行ゲーム」のレベルにしかなりません。
そして最も問題なのは、仰るスポーツ的な苦しみもあるMMOにお金と時間を払っても
参加したいと思う層が、ずっとFF14を続けているゲーマー層の他に、一体どれだけ
いるか甚だ怪しいこと（=極めて狭い層を相手に定額課金では採算が合わない）だと
思うのですが。
1.18パッチ以降に新規のプレーヤーは増えていますが、本当にFF14が多くの人の
ニーズを満たせるのなら、未だパッケ500円セールが行われる理由が分かりません。
娯楽の基準は人それぞれで結構ですが、そのそれぞれの基準の多くをカバーしないと
FF14はいつまで経ってもスクエニの赤字部門から抜け出せないと考えます。
安易な現状否定は簡単ですが、逆にいつまでも現状こういうもの、としていては
いつまでもパッケに数千円の価値と月額課金をする価値あるコンテンツになり得ないと
思うのです。 -
09-08-2011, 09:41 PMChris_D
WSの設定数の上限が設けられている以上はR50クラスが1つだろうが複数だろうが「総合的な強さの値」は同じ
違いは自分の好みをどこまで反映できるかという自由度とWS組み合わせによって対応できるシチュエーションの幅の広さ
万人が納得する形にするのは難しいでしょうが、より多くのプレイヤーが歓迎できる内容の調整が来ると良いですね
今後予定されているWS再配置には期待しています -
09-08-2011, 09:47 PMNietzsche個人的には、1週間でR50カンストできるとか、そういう難易度にしてほしくないのですよね。やはり吉Ｐがいうように、3，4ヶ月でカンストできるくらいのバランスがいいと思います。Quote:
Originally Posted by Rorn
しかし、その難易度で複数ジョブ（クラス）カンストが当たり前になると、明らかにライトユーザーは脱落するでしょう。そうすると、バランスをとる選択肢は限られてくると思います。機能（アクション設定）面で考えると、
・FF11式：メイン1ジョブ（クラス）カンスト必須。他職はメインの半分まで。
・ツリー式：選べるジョブ（クラス）の数や分岐を制限する。
・シーソー式：1ジョブ（クラス）カンストできるくらいにして、あとは制限内のランク（レベル）数を他職で分け合う。
・メインを完全一職限定。他職選択不可。
・FF14式：全部カンスト可能。制限なし。 -
09-08-2011, 10:10 PMponsFF11でもそーだったけど、個人としてのユニークさ、つか人として面白いかムカつくか以前にQuote:
Originally Posted by Hetare_P
知識と装備と技術が求められる水準に達しているかどうかが付き合う上で重要な条件になって
いくんですかねやっぱり～ -
09-08-2011, 10:25 PMRorn魔法使いとしての役目を果たすのに別のスキルがいるってだけでQuote:
Originally Posted by Hetare_P
○○の装備がないと駄目っていうのとなんら変わりないと思うんですけどどうなんですか？
そういうのって他のMMOでもよくありますよね？耐炎属性装備とか
エンドコンテンツですよ？そういうのあって当然じゃないですか
時期的にもＵＩの煩雑さ重さで逃げたのが大半だと思いますが、ここはまぁ誰にも分からんのでどうでもいいですQuote:
Originally Posted by Hetare_P
だからといってエンドコンテンツをヌルくするのはもっとダメなんですよQuote:
Originally Posted by Hetare_P
ネットゲームはトップレベルに関しては廃人基準で作るのが一番長持ちするんです
WoWでもAIONでもリネ2でもEQでも全部そう
WoWはカジュアルゲーマー向け！みたいな事言う人結構いますが
あのゲームほど装備格差が凄まじいゲームはありませんよ -
09-08-2011, 10:52 PMKuro-Chan
ゲームのコンセプトが１クラスだけを極めていくというものではないのでしょうね。
簡単に転職できて他クラスのスキルも使えるという設計ですから。
だからライトユーザーの定義もひとつのクラスだけがＲ５０にする形でなく
複数クラスがＲ３０ぐらいとかいう考えになのではないでしょうか。
だからヘビー用のゼーメルとライト用のトトラクという感じで実装したんじゃないかな。
クラフターは今度のバッチでサブクラスがいらなくなるけど
サブクラスが必要だった発想もおなじところから来ているきがする。 -
09-08-2011, 11:28 PMHetare_PQuote:
Originally Posted by Rorn
エンドコンテンツを易しくする必要は全くありませんが、魔法使いとしての役割を
演じるのに、魔法ランクを最大まで上げただけではダメで、複数の戦闘クラスを同時に
上げ、そのクラスの「美味しい」スキルのみを寄せ集めなければいけない現状は
大抵のユーザーにとって「異常」です。
端的に言えば、今のFF14は(ジョブが入っても)「全部上げた者勝ち」で、
既にロールプレイをするゲームになっていないのです。
もちろん色々なランクを上げるスタイルもあっていいですが、魔法使いという
役割を演じるのに弓や剣のスキルがないと仲間に迷惑が掛かるというのでは
そもそもメインの職業が何なのか分からない状態です。
ジョブの導入でPT時は「その道のプロ」ができても、結局ジョブは現在のランクの
上位概念なので、ソロや簡単なPT時には「上げた者優位」は変わりません。
WoWはプレー経験がありませんが、少なくともコンテンツの量が桁外れに
違うことは、「～専業」のユーザと「あれもこれも」のユーザのニーズが
同時に満たせることになりますよね？
「～洞窟PT募集」とあれば、それがどういう内容かは分かる筈で、選択肢があります。
一方、現在FF14の上位戦闘向けレイドコンテンツはゼーメルしかありません。
他にも攻略法が全然違う同等難易度コンテンツが沢山あれば別ですが、ゼーメルと
トトラクの実装スピードからして、WoWのようになる時期が見えません。
廃人基準で作られるコンテンツ「も」あっていいですが、MMOで楽しみたい人の
多くはそんなに多くの時間を投資できない現実があります。
今の状態は一見あれこれ習得出来て自由に見えますが、逆に専業不可という
不自由さが大きいのです。
繰り返しますが、多くのユーザーはヘビーユーザーほど時間を投資できません。
その限られた時間を「特にしたくもないけどR○○のスキルだけ要るから」という
理由で別ランク上げに割かせるシステムでは、離れた人も新規の人も戻ってきません。 -
09-08-2011, 11:39 PMgonソースはおたふくですか？Quote:
Originally Posted by Hetare_P
-
09-08-2011, 11:54 PMLga
結局のところ、ｼﾞｮﾌﾞ実装前にエンドコンテツ実装しちゃったのがアカンかったとしか思えないですね。
ｼﾞｮﾌﾞ実装後なら、随分と意見が違ってたんじゃないでしょうか。
かといって、実装してなかったらもっと人離れてただろうしなぁ････
トトラクだけ実装して、R30に強制ランク制限されていればどんな層でもそれなりに満足できたんじゃないでしょうか。
「それなりに」ですけどね････ -
09-09-2011, 12:00 AMHetare_Pソースは今のFF14のパッケージ小売価格を検索なさると良いでしょう。Quote:
Originally Posted by gon
個人的には既に1年近くも課金できていないという現実で、大抵のユーザーが
「そんな鬱陶しいMMOなんかしたくない」と思っていることに気付かない
理由の根拠をお聞かせ願いたい所ですが。 -
09-09-2011, 12:01 AMDevid
何度も、誰もが言っていますが
通常遊ぶ分においては職強要やスキルの不備を非難したりしませんよ。
また、エンドコンテンツを遊ぶ場合でも同じような目的同士で集まれば
１職のみしか上げてなかろうと文句は言われないと思いますよ。
攻略が目的とする集団の中に目的が違う人が参加すれば非難されるのは当然ですよ。 -
09-09-2011, 12:05 AMZhar
黒くて読みにくいです。boldはもっと効果を考えてお使いになった方がよろしいかと。
×大抵のユーザーにとってQuote:
Originally Posted by Hetare_P
○Hetare_Pさんにとって
FF14のアーマリーシステムや、FF11のサポートジョブは、元々の系譜を辿れば
FF3やFF5、FFTあたりのシステムに行きつくんじゃないですかね。それが好評だったから
似たシステムが導入されてるのでは？元々FFシリーズはロールとしてのクラス概念が薄いゲームですし
このゲームは、一般的なMMORPGである前にFFのナンバリングシリーズなのです。それをお忘れなきよう。
いや、全部上げるのは余程のへヴィユーザーでしょう。Quote:
Originally Posted by Hetare_P
それこそ「大抵の人」は、自分の好きなクラス＋便利or必要なクラスって上げ方じゃないですかね？
その「上げたクラス」での立ち回り、動きが上手になれば、その人にとっての役割はそのクラスです。
上手な剣術さんには、例えその人が幻術50持ちであっても、剣術をお願いするものです。
他クラスのアビリティが必要とか必要じゃないとかは、取るに足らない問題ですね。 -
09-09-2011, 12:24 AMPoice
現状１４はライトにはきつい、廃にはやることない、でどっち向きでもないと思います。
今残ってるのは「修行僧」みたいなものですね。つまらないリーヴ＆爽快感の無いバトルを黙々と淡々と延々と繰り返す。１クラス上げ終わったらすぐまた別のクラス（やってることは前のクラスと一緒）を上げ始める。ゴールがあるとしたら全クラスカンスト。廃プレイしようにもアニマ／リーヴ更新の足かせはめられて駆け抜けられず（今なら駆け抜けられるのでしょうか？）駆け上がった先に何もない（今はゼーメルでＴＡするのが流行なんでしょうか？）、ライトはリーヴの消化だけで精一杯。
フォーラムの荒れたスレ（修理、アニマ・・・）を見ていると現行仕様からの変更への拒否反応がすごすぎ（私も含めてですがｗ）
本当に１４を立て直すには現行プレイヤーの意見を聞いていたら駄目なんじゃないかと思えてきました。もう現行プレイヤーはばっさり切るくらいのことをするべきなのかもしれません。
アーマリーはジョブ導入でなんとかごまかそうとしてますが、リーヴ／エーテ／アニマがゲームデザインの根幹まで食い込んでて手がつけられそうもないですが、どうするんでしょうね？
追記）あとずっと放置のギャザラー、権益を保護しなきゃいけないクラフター -
09-09-2011, 12:26 AMgonパッケージの小売価格だけが根拠なのですか？Quote:
Originally Posted by Hetare_P
なるほど、確かにFF14は不評なようです。
でも鬱陶しい云々はあなたの妄想でしかないですよね？
スキル使い回せるアーマリーが不評だからパッケージ価格下げますとかお店の人が言ってたのですか？
UIの使いにくさとかマラソンオンラインとかリーヴしかないとかモッサリとか重いとかは初期のレビューサイトなどでよく見ましたが、キャラの成長システムに関しては、ここくらいしかあまり見ませんが。
あともう一つ、FF14はαとβでテストが行われましたが、根底にあるアーマリーシステム自体はαの頃から変わっていません。
当時から上記のような問題点は散々指摘されていましたけどね。
しかし、正式サービス移行時はまだそれほどアクセス数を減らしていませんでした。
その後、急激に数を減らしていきましたが。
その当日にアクセスした人は、何を期待し、そして失望して去って行ったのか。
少なくとも、私はアーマリーシステムが原因とは思えません。
なぜなら、ここはかなり根本のシステムだと言うのは誰しも分かっていたはずですし、突き詰めていくと最後にはALL50というのも、少し考えれば分かるはずです。
アーマリーがたいていの人が気に入らないのなら、αやβの情報で見限る人が殆どだったはず。
と言うのが、「FF14の不評は成長システムが主な原因では無い」と思う根拠です。 -
09-09-2011, 12:32 AMNietzsche
変化を嫌う声は、最近とくにフォーラムでも強くなってきてますよね。「現状維持でいいの？ 現状維持のままなら、そのうちサービス終了の運命だけど？」と疑問に感じるのですが。
去った人たちを呼び戻すにはどうすればいいのか、興味のない人にFF14に興味をもってもらうにはどうすればいいのか、――そのあたりの話をしたくても、大半の人は関心ないようで、このままでいいみたいな、辞めたやつや辞めたいやつなんか、どうでもいいみたいな。 -
09-09-2011, 12:40 AMMogsky
ムスリムの水の掛け合い会場はここですか？
両者とももっと冷静になるべき、
相手を攻撃する言い方で水掛け論をしているようにしか見えませんよ。 -
09-09-2011, 12:43 AMmaxim
「エンドコンテンツを易しくする必要は全くありませんが、魔法使いとしての役割を
演じるのに、魔法ランクを最大まで上げただけではダメで、複数の戦闘クラスを同時に
上げ、そのクラスの「美味しい」スキルのみを寄せ集めなければいけない現状は
大抵のユーザーにとって「異常」です。」
上記のように言っておられますが
複数の職を上げるかどうかはあくまで「選択」出来るのもですから
一概に異常な状態ではないと思います。
hetare_pさんは今後もゼーメルのように複数上げを前提とした
エンドコンテンツ「のみ」が量産されていく事を危惧されているようですね。
個人的には一職カンストのみで攻略できるエンドコンテンツは大歓迎です。
今後そういうコンテンツ「も」量産されるといいですね。
でもゼーメルのような複数上げ＋全員が理解者でなければ攻略が難しいコンテンツも必要だと思います。
ようは、そういった選択できる環境があればいいわけですよね？
一職専門で楽しめるコンテンツがあり、複数の職カンスト前提で楽しめるコンテンツもある。
今は改修の真っ只中、でも初期から居る複数の職をカンストさせた人たちを
満足させるようなコンテンツが必要と感じたので開発の人たちは取りそぎゼーメルを実装させたのでしょう。
そのゼーメルだけをもって異常と判断するのはまだ早いかと思います。
そして「専業」を望む人も居るでしょうが「兼業」も是とする人たちも居ます。
なのであたかも「専業」を望む人が大多数を占める言い方は控えてほしいです。
ご心配されている件についてはもうちょっと待ってみてそれからでもいいと思います。 -
09-09-2011, 12:44 AMHetare_PBoldの多用に関してはお詫び致します。Quote:
Originally Posted by Zhar
ではなぜその好評であったシステムを採用して、去年の9月の発売以降Amazonでは
☆1つの評価が山積みになり、アクティブユーザー数が表示されていた頃にユーザー数と
比例するようにスクエニの株価が延々と下がり続け、社長が「課金できる状態ではない」と
宣言するハメになったんですか？
UIのもっさりなど、ソフトとしての粗さだけでは説明できません。
常識的に考えて、FFのナンバリングタイトルだから一般のMMOの体裁を成していなくても、
それによってゲームの価値が破綻しても問題ないという理由はないですよ？
（既存のMMOの体裁を成していなくても面白いのなら革新的で結構ですが）
スクエニは廃人プレーをする層だけのために、FF14を作ったのではありません。
少しでも多くのユーザーに面白いと思ってもらい、収益を上げるのが目的ですよね。
それが現在の状態なのは、多くの人が「価値がない」と捉えていると考えるのが
普通ですし、実際にパッケの値段をみれば市場の評価がわかります。
まさか今の状態で「多くの人がFF14を魅力的に感じている」とお考えですか？
ご理解頂けないようですが、「自分の好きなクラス＋便利なor必要なクラス」をマトモにQuote:
Originally Posted by Zhar
上げるためにはとんでもなく膨大な時間と労力が必要で、それが問題なのですよ？
ZherさんにとってはFF14に費やした時間は「こんなもの」でも、普通に仕事を持つ人には
そんなに時間を掛けてスキルとレベルを上げ、それからやっと"魅力的な"コンテンツに参加
可能であるMMOは到底時間が足りないのですよ。
やたらと育成時間ばかり掛かることは、リリース初期に海外評価で強く指摘された点ですが、
一時的に習得修練値を上げ(しかし潜在値で特化を制限し)たことで対応しようとした結果が
現在の状態ですよ？
R50複数持ちという状態が既に一般の認識から乖離しているという認識をお持ち下さい。 -
09-09-2011, 12:52 AMCanaria
理想はプレイ時間じゃなくてプレイスキルで勝負したいと思いますが
しかしこのゲームにプレイ時間が足りないと
プレイスキルだけでは越えられない壁があります
育成あたりでよほど緩和しないと誰も入ってこないと思う -
09-09-2011, 12:59 AMCrossover残念ですけど１４がエンドコンテンツ型にシフトした時点でもうそれは無理ですよ。Quote:
Originally Posted by Pie
以前のFF14が持っていた雰囲気は確実に失われます。
それが好きで続けていた人にとってはツライとこですが、こればかりは諦めるしかないでしょうね。
吉田Pもプレイヤーに対して「歯を食いしばってプレイしているみなさん」なんて発言する有様ですから
前の「緩い雰囲気が好きだったから続けていた」という人は眼中に無いという事でしょう。
まぁFF14の商業的には当然でしょうしね。
他ゲーでもやるか、受け入れるしかない。
DQ10とか！ -
09-09-2011, 01:11 AMHetare_P
個々の引用に対してまとめて返すことをお許し下さい。
まずFF14の評価が低いことは複数要因があることは明らかです。
例えば、
・もっさり＋異常に使いにくいUIとチャット
・ラグだらけの戦闘
・地味なエフェクト類
・コピペマップ
・やたらレシピが複雑な割に、最終製品が少ない生産
・存在を忘れるほど希薄なメインストーリー
・単調で数も少ないリーヴ類
といったものが直ぐにあげられます。
しかし、これらを全部快適にしたらとても面白くなるのか、を考えてみてください。
確かにリーヴなどのコンテンツが大量にあれば、レベル上げもそれなりに
楽しみにはなりますが、現在のランクアップのペースはとてつもない時間を
ユーザに要求します。
ランクを1つに絞って上げたとすると、議論になっている「興味がないランク上げ」を
行わないとコンテンツを楽しむのに支障が出る、という状態になります。
今のままの方針で単に上位職としてジョブが実装されることは、単に
新しく上げなければいけないものが増える、ということを意味します。
長い時間、酷評されたシステムの中で上げたキャラクタの「努力」の
価値を下げる側面がある私の意見に異論があることは理解できます。
一生懸命あのランクも上げ、このランクも上げたのに、新規が
ほいほいと追いついてくるのは腹立たしいかも知れません。
しかし、いい加減にこの状態を改めないと、FF14はいつまで経っても
MMOに大量の時間を投資可能な層にしか受けませんし、そうなると
永遠に課金も出来ず、スクエニの経営層が見限れば、最悪そのまま
サービス終了となるでしょう。
私はFF14のキャラクタや世界観に魅力を感じ、LSメンバーに厚意に
して貰ったからこそ、(イン時間は短いですが)続けてきました。
しかし、逆に多くのランクを上げないと迷惑が掛かるというレイドの
現実から、時間投資が限られる非ヘビーユーザでも、新規でも楽しめる
システムにするべき、と申し上げているのです。
以降のレイドや調整は「現状のものの延長」という前提で捉えて
おりましたので、これから先もダメ、と言うつもりはありません。
ただ、今の状態を延長し続ける限り、大きい変化もないと思います。
感情的になりお見苦しい点をお見せしたことについては、お詫びを
申し上げますとともに、これ以上の泥沼化は避けたいので以降の
返信は自重させて頂きます。 -
09-09-2011, 01:14 AMRorn
１つだけ
これは他のＭＭＯのＩＤ等でよくある「ボス○○属性だから○○装備を用意してきてね」っていうのと何が違うのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Hetare_P
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09-09-2011, 01:16 AMRornMMOで「プレイスキル」なんてものを求めるのがそもそも間違ってますQuote:
Originally Posted by Canaria
それを重視して討ち死にしたMMOがいくつあるのかと
どのMMOでも流行っているものは装備の後にプレイスキルが添え物として存在する奴ですよ -
09-09-2011, 01:18 AMcobra
少し気になったので質問です。今後キャップが外れ、尚且つ複数職カンストしないと参加できないエンドコンテンツに行きたいと思いますか？