CFのグループ分けについて

Quote:

---

Originally Posted by kou_3

#87、省略させていただきます。

---

ここでの不満って『即抜け、除名』ということでいいですか？　それ以外の休止とか考えると複雑すぎるように思うので。
すでに#79で述べたのですが、（おそらく多くの方が最も平等であると感じられるであろう）全ての日本人プレイヤー海外プレイヤーが均等に3DCに所属するという条件の場合、
外国人が居ることによる『即抜け、除名』の回数は3DC計で現状よりも増加する可能性があります。
kou_3さんの表現をお借りするならば、
エレメンタルさん：★★★
ガイアさん　　　：☆☆☆
マナさん　　　　：☆☆☆
↓
エレメンタルさん：★★☆
ガイアさん　　　：★★☆
マナさん　　　　：★★☆
になりませんか？　という話が#79です。
kou_3さんが仰るとおりになる、ある程度の妥当性がある論理が存在するのであれば、僕は反対はしません。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ちなみにですが、“tonberryの人口が分散せずにそのままである”のであれば、過密鯖だけ集めて作ったDCにTonberryを投げ込めば『即抜け、除名』の総量が最小化します（今よりも減りますよ！）よね。
エレメンタルさん：★★★
ガイアさん　　　：☆☆☆
マナさん　　　　：☆☆☆
↓
ADC：★★☆
BDC：☆☆☆
CDC：☆☆☆
どうしてこの案はダメなんでしょう？　
というか、書いてて思ったんですけどこれでよくないですか……

★★★のストレスの持ち回りすることになるだけで、★で分散させてるわけではないと思います。
1週させることで時間あたりのストレスを分散化はさせているように見えますが、★★★のストレスを受ける人口を増やしてるともいえます。
巡り巡って再度同じDCになったときは『またか！』と★がさらに増えるでしょう。

そしてトンベリを持ち回りにするためだけにシャッフルするのはトンベリ＝悪（嫌われ者等マイナスなイメージ）と運営が認めるのと同義です。

定期的に各DCの人口比率、負荷を見直して組みなおす（まったく変更を加えないことも有り）ということであるならば反対はしないですが、
トンベリを押し付けるためのシャッフルでは何も解決しないので、そのために手間やコストはかけてほしくないなぁと思うので、反対の立場です。

全然思いつかないけれど別の解決法を探したいと思います。

Quote:

---

Originally Posted by yamatonao

エレメンタルさん：★★★
ガイアさん　　　：☆☆☆
マナさん　　　　：☆☆☆
↓
エレメンタルさん：★★☆
ガイアさん　　　：★★☆
マナさん　　　　：★★☆

---

3期分でみると
第一期：
エレメンタルさん：★★★
ガイアさん　　　：☆☆☆
マナさん　　　　：☆☆☆

第二期
エレメンタルさん：☆☆☆
ガイアさん　　　：★★★
マナさん　　　　：☆☆☆

第三期
第二期
エレメンタルさん：☆☆☆
ガイアさん　　　：☆☆☆
マナさん　　　　：★★★

となり。
3期中の2期はストレスフリーになりますから。不満は減るかと？

Quote:

---

Originally Posted by MoMoN

3期分でみると
第一期：
エレメンタルさん：★★★
ガイアさん　　　：☆☆☆
マナさん　　　　：☆☆☆

第二期
エレメンタルさん：☆☆☆
ガイアさん　　　：★★★
マナさん　　　　：☆☆☆

第三期
エレメンタルさん：☆☆☆
ガイアさん　　　：☆☆☆
マナさん　　　　：★★★

となり。
3期中の2期はストレスフリーになりますから。不満は減るかと？

---

どの期も★が3つに見えます。減っているのですか？
現在とシャッフルを一周してからとで「Tonberryの存在は不満ですか？」という質問へ「はい」と答える人は減るのですか？
対象外の時期も「次はトンベリが来るのか・・・」「また一周すればトンベリが来るよ・・・」という不満は想定しなくてよいのですか？

Quote:

---

Originally Posted by kou_3

#90略です。

---

Quote:

---

Originally Posted by MoMoN

#91略です。

---

MoMoNさんの仰る★の理屈で言えば時間的には1/3とはいえ、わざわざ現金まで払ってgaia,manaに来た人々を再び同質のストレスに曝すことになりますがそれは構わないのでしょうか。
普遍的な不満の量とか質とか平等不平等とかそういう話を始めると、下手したら人類史で誰も答えを出してない領域に足を踏み入れちゃって答えが出なくなっちゃうんですが、そういうのやっちゃいます？
5人の側としてはトロッコは１人の方に行くのが当然だろう。と叫びますが、Elementalの皆さんは5人どころか6人とも轢いちゃいますかね。
議論をふっかけておいて申し訳ないんですが、これ以上拡張するようならリタイアさせて欲しいです……。

そしてエレDCだけ貧乏くじ引かせ続けるのかと話は戻りループすると
Jチェック付けて申請している外国語話者で日本語話す気が無い、話せない人に何かしらのペナルティ（暫くCF不可等）が与えられれば万事解決なんだけどね

「エレDC内部不満が大きすぎる」
「エレDCが他DCから見た場合特異な地域である」
今現在問題となっているのは上記2点です。
そしてこのままにした場合、エレDCと他DCとの格差は広がり続けることは安易に誰でもわかることでしょう。

この話を始めたときにも書きましたが、この問題の解決にあたり今現在エレDCと接触のないサーバーから不満がでることはわかっていました。
接触が今までなかったDCサーバーからしてみたら迷惑以外のなにものでもありませんからね。
しかし、今現在エレメンタル以外のサーバーがディスコミニケーションの問題を多く抱えていないのは、エレメンタルDCが貧乏くじを引き続けているからに他ならないことを理解してください。

もうDCの人口比をみればわかるでしょう。既にこの問題はDCの人口格差を生む一端を担っており、問題は加速度的に大きくなっていく以外にない状態です。
先にも書いた通りエレメンタルDC以外のサーバーの方に現在のエレメンタルDCの問題を押し付けるというたらいまわしなことは承知しています。

Quote:

---

Originally Posted by Mayailurus

現在とシャッフルを一周してからとで「Tonberryの存在は不満ですか？」という質問へ「はい」と答える人は減るのですか？

---

過去のディスカッションを読んでますか？お願いだから過去の投稿を読んでください。
不満は想定されています。
提案したDCシャッフルは定期的な全DCの人数の是正を行なうことによってTonberryに代表されるような負担を一部のサーバーに負担させる状態の打開、それによって生まれる格差の解消を目的としています。
どうもあなたの言い分は「現在エレメンタルDCに所属している人皆この状況に慣れており不満は少ない」「他DCのサーバーにまで嫌われたくない」と言っているようにしか見えません。
違いますよ、この問題から他DCに移動する人がいるぐらい格差は広がり不満は限界に達しているのです。
はっきりと言いますが今現在のTonberryは負担以外のなにものでもないのです。
未来的に他DCのサーバーから疎まれるかもしれないではなく、今現在ですら他DCのサーバーから疎まれているのを理解してください。

言語設定の厳格化により問題の抜本的な解決を望む声があるのは理解できます。
それを主題としたスレッドがジェネラルディスカッションに存在しておりそこで多様な解決方法が模索されています。
ただ私は初回主張したようにこの言語設定の厳格化には疑問を持っています。

もし言語設定によって生じたディスコミニケーションがハラスメント対象となったとします。
しかし、あなたがゲームマスターだとしてハラスメント報告を受けたその人が本当にチェックされた該当言語を理解してないと言い切れますか？
隔離ルームでそれを取り調べる？相手がだんまりだったり全部相槌で答えられたらどうします？
そして言語を理解するの線引きをいったいどこにするのですか？
だれにだってそんなことは出来ません。
使用言語を理解出来るか出来ないかなんていうのは本人にしか証明できないのです。
言語設定を主題としたスレッドですら解決の糸口すらでてはいないことをみれば問題の解決の難しさがみてとれるでしょう。

それ以前に多言語が容認されている本サービスにおいて、それをハラスメントと設定することはないでしょうしね。

このスレッドの主題が「CFのグループ分けについて」になっているのは、問題の解決を考えるにあたって上記のように言語設定の厳格化をするのは可能とは考えられなかったからです。

まず…。シャッフル・DC統合には賛成なのですが。
スレ主さんの提案として、トンベリサーバーを腫れ物の様に扱い、他のDCに押し付けたい。と言う主張・考え方に自分は憤りを感じます。
トンベリサーバー・エレメンタルDCを貶めている様な感じがして嫌なのです。


自分もエレメンタルでJ-Eチェック問題にイライラしているんですが。
まぁ…ある程度『オンラインゲームってそういった物だ』とも思うのです。

トンベリサーバー・エレメンタルDCグループが、そういった特色が強いのは事実。
ですがあくまでも、『過疎・過密の原因の一つ』でしか無いと思います。

レガシィ・PS4新規サーバー・他過疎・過密サーバー
そういった物も考えて平均化するために、シャッフル・DC統合する。
言語問題だけでなく多元的な視点の意見なら、素直に賛成票を投じたのですが。

Quote:

---

Originally Posted by kou_3

あくまでも、★はストレスであって、「不満＝即抜け、除名」ではないのです。
★がたくさん溜まることで、不満が発生するようなイメージです。

もちろん、おっしゃるように★の数に関していえば増えてしまう可能性もありますが…

私個人としては「不平等」であることに憤りを感じているのです。
シャッフルであろうと統合であろうと、平等であれば文句はないのです。

---

なるほどなるほど、私も不平等には強いいきなんとかを放射してるタイプですので良くわかります

持ち回りで各DCの不満が均等になって不平等がなくなりましたが

トンベリの日本語者の不満は減るんですか？　平等に
彼らが外国語と当たる確率は減らないっすよね？

つまりあれか、トンベリキャッチーボール派ではきっとこうなってるんですね

外国語が混ざると問題が起きやすい
完全に分けるのは今更不可能だから、負荷を平等にするべき
という基本的なのに加えて

とはいえ、日常的に外国語に接しているトンベリの日本人は、外国語に、当然、議論の余地もなく、耐性を持っているはずなので
我々の３倍の負荷にも、きっと耐えてくれるのだから問題ないだろ、、、と

そうなんですよね、ラジオのCMでもやってました、日常的に英語を聴いてるだけで英語を喋れるようになる、と、ゴルフの選手もそうやったんだ、と
きっとそうなんでしょう、間違いない！

だけど、あれー、、、トンベリに限らずエレ民は日常的に外国語に触れてるんですよね、そういえば、いや、そういう前提で話をしているはずです
であるなら、トンベリほどではないにしろ、我々エレの民もかなり英語をラーニングし、その耐性を得ている！！

驚愕の事実、そんな耐性を自分が得ていたなんて知りませんでした、びっくりである

すると耐性を持つ我がDCと他のパンピーじゃ同じ負荷でも実質の負担が変わってきます、負担の不平等になってしまいますね
今のまんまでちょうどいいんじゃないでしょうか？　パンピーDCにもそこそこ外国語話者いたりするわけですしねー

Quote:

---

Originally Posted by Calbee16c

略

---

別に嫌われたくないとかじゃないですよ。
シャッフルによって不満に思う人が減るかどうかです。
DCの人口差があり不満の発生率が同じであるなら、不満は増えるのではないですか？
改善の見込みがない施策には、「本当に実施してもいいの？」と思うだけです。

そもそもトンベリキャッチボールはエレ以外は損しかしないわけで。

Quote:

---

Originally Posted by Mayailurus

DCの人口差があり不満の発生率が同じであるなら、不満は増えるのではないですか？

---

どう考えても増えますね。エレメンタルがこういう問題を抱えていると下調べした上で他を選択した人も当然いると思います。
トンベリはもちろん、こんなことを言いだしたエレメンタルの住民に対するヘイトは高まるでしょう。

Quote:

---

Originally Posted by kou_3

私個人としては「不平等」であることに憤りを感じているのです。
シャッフルであろうと統合であろうと、平等であれば文句はないのです。

---

自分が仮に不幸だからって、他人を同じ目にあわせて平等です
て言うのはとてもじゃないですが恥ずかしくて無理ですね。

そういう意味で統合ならともかくシャッフルは反対ですね。

統合ならマッチングの母数が増えるので誰にとってもプラスなので、
サーバーコストや技術の問題はあるでしょうがまずはこちらを目指して欲しいものです。

そもそもマッチング負荷が凄まじいというのがあって、現状に仕様に「変更」されているので、
シャッフル＝初期仕様～ラグが凄まじかった頃の仕様に近い形に戻すというのは、
十中八九バグ&ラグ復活になるだけな気がしますね。

トンベリ云々は横に置いておいて、それ以外の意味（バグ&ラグの温床になるという意味）でも、
統合はまだしも（とはいえ技術的に以前の問題が解決されていないと、やはりバグ&ラグの可能性あり）、
シャッフルの様な仕組みは、やっちゃ駄目な気がしますよ。

もちろん、当時問題があった場所が解決出来ているor解決出来るなら別問題になりますが。

シャッフル案じゃ格差は無くならんよ？
単純に時間的要件を同様にして不満をたらいまわしにするってのは
ストレスの増大を図るだけだもの。

格差をなくすなら必要なのはシャッフルじゃなくて人数若しくは割合の平均化。
統合案は結局全部一つにしての割合の帳消しだからこれの極論。

もっとも良い案は在留サーバーはそのままでEを指定した人のみが
集められるマッチングサーバーを組んで全鯖単位で人数を集めて
少しでもマッチング速度を上げること。
こっちの方が統合よりかはリアルコストは低いかと。

まあ持ちまわろうが均そうが、トンベリ以外の各鯖に５％～１０％の外国語がいるという話も聞きますし
トンベリのせいで増えたマッチングする確率なんて精々５％もないくらいなんじゃないですかね？　適当ですが

結局トンベリがどこかに行ったとしても、やっぱ深夜時間帯は同じ事が起きると思いますけどね
８人中１０％が外国勢だろうが、それが１５％だろうが、どーせ結構な頻度で当たると思うんですよね、適当ですが

エレ以外って外国勢気にならないの？　それが数％増える程度の話だと思うんだけど、なんか違うかな、間違えてる？

エレ民にしか解らない辛さってほど極端なひどさじゃないと思うし
それが言えるのはPT募集で実際に弊害が大きいであろうトンベリぐらいのもんだとおもうんだけど

Quote:

---

Originally Posted by nikry

自分が仮に不幸だからって、他人を同じ目にあわせて平等です
て言うのはとてもじゃないですが恥ずかしくて無理ですね。

そういう意味で統合ならともかくシャッフルは反対ですね。

統合ならマッチングの母数が増えるので誰にとってもプラスなので、
サーバーコストや技術の問題はあるでしょうがまずはこちらを目指して欲しいものです。

---

違います、荷物はみんなで担げは一人ひとりに掛かる荷重は低くなるでしょ
苦労はみんなでわかちあいましょう　^^　って事です。

このスレ建てたことも議論したことも全部逆効果ではないかなと思いますよ。
もうこのスレ自体が「エレ住民のせいで」という理由を与える火薬庫になってます。

この状態でドンペリ持ち回りなどしたら「エレ住民のせいで」うちが負債を抱えるということになり
それこそ今の数十倍から数百倍の苦情が殺到するでしょう。

本当にドンペリをDCでたらい回しさせるのでしたら何も波風立ってないときにこそっとやるべきだったのではないかと思います。



あ、バッカスグレープの話ですよ？

このスレッドの要点は　エレ鯖だけ海外の方とマッチしてコンテンツに支障をきたすので
そうならないようにシャッフルして欲しい　ですよね？

シャッフルすれば結局ほかのサーバーが次はコンテンツに支障をきたすわけです
現状はエレ鯖だけが不満を持っているのが全体に広がるのは得策ではないと思うので
チェックシートのマークのところの説明を○○語がしゃべれる人のみなど作ってもらうほうがいいと思います

シャキリづらくなるかもしれませんが不満の解消にはなると
もし喋れない方が来たらハラスメントでキック出来るように
根本の解決にはなってませんが、他に全体のヘイトを上げずに解決する方法が何かあるといいのですけどね。

サーバーシャッフル案に拒否反応がある人がいるという事はつまりそのアレだという事なので、
他のサーバーとの言語トラブルを回避する為には所属DCの他のサーバーが関与できないサーバー内CFの実装をすればイイと思うのでっす。

そうだよ、シャッフルなんてよくないよ、エレ以外に一生置けばいいんだよ。だって私はエレ民ですもの。
私は差別もするし、区別もします。自己保身のために。レイシストだと言われればそうだと答えます。

あ、それによって不満が増えたり苦情が殺到するなら、それでイイんじゃないですかね。そうなれば企業の方も何らかの回答くれるでしょう。
今なんてこれ（というか、言語問題のほうか）に対する回答さえまともに出してないんだから。PLLで触るくらいはするのかなとか思ってたのに。まったくもう。

Quote:

---

Originally Posted by MoMoN

違います、荷物はみんなで担げは一人ひとりに掛かる荷重は低くなるでしょ
苦労はみんなでわかちあいましょう　^^　って事です。

---

んー其の理屈ならシャッフルは当て嵌まらないよ？

Quote:

---

Originally Posted by kou_3

今まで苦労してた気持ちを分かち合えたり、言語の問題を今までよりも多くの人間で考えることも出来ないで、エレメンタルのヘイトを高めるだけだと言うことですよね？
「対岸の火事をこっちまで広げるな」
「迷惑をかけるな」
ということだと思うのですが、全体の幸せのためにエレメンタルグループは我慢すれば良いのでしょうか。

---

苦労してたと言われてもこっちゃ知ったことじゃないし、言語問題を感じてないグループの人間がなんで考えなきゃいけないんですかね……
グループの中で、言語詐欺は処罰してほしいとか他にも根本的な解決を考えるのであれば賛成や一緒に考えようという気になりますが、
対岸の火事をこっちにもつけて皆で燃えれば平等だね＾＾と言われればお前らが我慢してろと言わざるをえません。

Quote:

---

Originally Posted by Pipi

このスレッドの要点は　エレ鯖だけ海外の方とマッチしてコンテンツに支障をきたすので
そうならないようにシャッフルして欲しい　ですよね？

シャッフルすれば結局ほかのサーバーが次はコンテンツに支障をきたすわけです
現状はエレ鯖だけが不満を持っているのが全体に広がるのは得策ではないと思うので
チェックシートのマークのところの説明を○○語がしゃべれる人のみなど作ってもらうほうがいいと思います

シャキリづらくなるかもしれませんが不満の解消にはなると
もし喋れない方が来たらハラスメントでキック出来るように
根本の解決にはなってませんが、他に全体のヘイトを上げずに解決する方法が何かあるといいのですけどね。

---

エレ以外って外国勢とマッチングしないの？

Quote:

---

Originally Posted by nikry

自分が仮に不幸だからって、他人を同じ目にあわせて平等です
て言うのはとてもじゃないですが恥ずかしくて無理ですね。

そういう意味で統合ならともかくシャッフルは反対ですね。

統合ならマッチングの母数が増えるので誰にとってもプラスなので、
サーバーコストや技術の問題はあるでしょうがまずはこちらを目指して欲しいものです。

---

聖人君子のように振舞え、他者を巻き込むなという台詞をはいておきながら他人の苦しむ姿は別にかまわないというのはどのような論法でしょうか。
ご自分以外は正義の味方として振舞うことを強要なさっておいでですが、自身にはそのことを当て嵌めない二面性を論じている事を理解してそれをいっておいでですかね。

何度もいっている通り、これはシャッフルによる他サーバーとの混合を定期的に行なうことにより、全サーバーが現エレメンタルDCと同じ状況に少なからずなる機会がある提案です。
そしてそれが現エレメンタルDC以外のサーバーにとって不利益になることは理解しています。
それを私は全く恥ずかしいと思いません。
今まで我慢をしてきたDC側の人間からしてみたら、このフォーラムにおいて臭いものには蓋をしろといっている他DCの人間にそれを感じるほかないでしょう。
火の粉をかぶりたくない一心で言っておられるのは理解できますが、私からすれば恥ずかしいのは貴方なのです。
もっとも恥ずべきなのはこの問題を放置している運営とは思いますけどね。

統合などといった技術的に怪しい問題を論じるよう促していますが統合されていたDCから分割された経緯を考えればそれは不可能でしょう。

繰り返しますが主張している定期的なDCシャッフルは現３DC体制の矯正でもあります。
今のエレメンタルDCの人数ではTonberryサーバーの人数と釣り合っていません。
（これはCF上における他言語の交わる確立が高すぎるということです。）
シャッフルにより永続的に続いていたエレメンタルDCの問題をなくし、
ついで人数の適正化により今の過疎DC過密DCが平均化され適正な人数のDC体制を採ることにより、一部サーバーの問題を薄めることができるということなのです。

Quote:

---

Originally Posted by sijimi22

シャッフル案じゃ格差は無くならんよ？
単純に時間的要件を同様にして不満をたらいまわしにするってのは
ストレスの増大を図るだけだもの。

格差をなくすなら必要なのはシャッフルじゃなくて人数若しくは割合の平均化。
統合案は結局全部一つにしての割合の帳消しだからこれの極論。

もっとも良い案は在留サーバーはそのままでEを指定した人のみが
集められるマッチングサーバーを組んで全鯖単位で人数を集めて
少しでもマッチング速度を上げること。
こっちの方が統合よりかはリアルコストは低いかと。

---

『単純に時間的要件を同様にして不満をたらいまわしにするってのはストレスの増大を図るだけだもの。』
というのはどういったものでしょうか意味不明です。

格差をなくすために行なうシャッフルに人数の平均化が伴わないとなぜいっているのでしょうか？
むしろ私は人数の平均化もあわせて必要であると主張しています。（過去の投稿をご覧ください）

言語別にCFをつくるということがコストが低いとの主張も全く理解できません。
それは言語別サーバーを新たにつくるか、現3DC体制をやめ全サーバーマッチングとしそこから現状のCF条件の上位に言語をおくことになります。
これのどこがコストかからないのか本当に理解に苦しみます。きちんと考えられましたか？

Quote:

---

Originally Posted by Calbee16c

『単純に時間的要件を同様にして不満をたらいまわしにするってのはストレスの増大を図るだけだもの。』
というのはどういったものでしょうか意味不明です。

格差をなくすために行なうシャッフルに人数の平均化が伴わないとなぜいっているのでしょうか？
むしろ私は人数の平均化もあわせて必要であると主張しています。（過去の投稿をご覧ください）

言語別にCFをつくるということがコストが低いとの主張も全く理解できません。
それは言語別サーバーを新たにつくるか、現3DC体制をやめ全サーバーマッチングとしそこから現状のCF条件の上位に言語をおくことになります。
これのどこがコストかからないのか本当に理解に苦しみます。きちんと考えられましたか？

---

勘違いされてますが其のスレは特定の方に向けて出してるわけではありません。
単純な、時間による持ち回り案を出してる人全体に向けて書いております。
そういう案は出てないのですか？出てるように見受けられますが？
何より、貴方の発言に対してははっきりと、「其れはシャッフルじゃなくて平均化の話でしょ？」と
書いております。
何より、一定の平均化を行うなら何度もシャッフルする必要はありません。平均化により鯖のこの問題に対する
格差が低くなれば固定しても問題ないですしね。一回行えばそれ以上は必要ありません。

時間による持ち回りだけだと、各鯖において一定の期間ストレスが増大することになります。全鯖の付加を
一定にせずに一定の期間という時間的要件を同様にし、不満の根源を無視するなら期間内のストレスと
時間的に回ってくるまでの間のストレスとが増大するだけですよね？

何より、最後のは理想論のなかで統合や平均化よりは以後、同様の問題が起こらない事を前提に
出来るのであればコストは低いと考えてるだけで現実味が無いことは否定しませんよ？

Quote:

---

Originally Posted by Calbee16c

何度もいっている通り、これはシャッフルによる他サーバーとの混合を定期的に行なうことにより、全サーバーが現エレメンタルDCと同じ状況に少なからずなる機会がある提案です。
そしてそれが現エレメンタルDC以外のサーバーにとって不利益になることは理解しています。
それを私は全く恥ずかしいと思いません。
今まで我慢をしてきたDC側の人間からしてみたら、このフォーラムにおいて臭いものには蓋をしろといっている他DCの人間にそれを感じるほかないでしょう。
火の粉をかぶりたくない一心で言っておられるのは理解できますが、私からすれば恥ずかしいのは貴方なのです。

---

エキサイトしてるところ申し訳ないですが、
私はGarudaサーバーなのでエレメンタルグループですよ。
「他DCの人間」ではありません。

そしてもう一度言いましょう。

友人に荷物を持ってくれというのならともかく
赤の他人に同じ目にあえ　だなんて、すごく恥ずかしくて自分なら言えませんね。
もちろんあなたの価値観はどうぞご自由に。

Quote:

---

Originally Posted by kou_3

自分が持ちたくない荷物を、突然渡されたとして
楽になりたいという気持ちは悪いことでしょうか？

教師に割り振られたクラスの掃除当番を交代制にしてくださいと訴えることは悪いことですか？

---

別に思うことは悪くなくて正当なことだと思いますが
その例えば不適切ですね。Zballantine氏が上で書いている、対岸の火事の例のほうが正しいでしょう。
別DCのプレイヤーにはクラスメートほどの社会性も関係性もありませんから。

Quote:

---

Originally Posted by kou_3

私はこのスレでは、別のスレで議論されていることに何のレスポンスもないので、
「例えばこんな案ならどうだろうか」という意見で書き込んでいますので、交代制が満点の回答とは思ってはいません。

ですが、正しい人間だけでなく弱い人間がいることも理解して頂ければ助かります。

---

その案に対して私は反対ですと述べてるだけですね。

臭いものに蓋をするという言葉をスレ主から使われましたが
私にすれば、臭いもの投げつけあって不幸の再生産回してどうするのって感覚ですねぇ。

シャッフルのたびに某サーバと同じグループになった人がフォーラムに愚痴書き込む未来すら見えるんですが。それが今より改善だなんて思えません。

Quote:

---

Originally Posted by kou_3

ですが、正しい人間だけでなく弱い人間がいることも理解して頂ければ助かります。

---

こういっちゃ何だけど、自分を弱いと評価する事は他者に負担を押し付ける免罪符には成らんよ。
相手にも、此処で言うなら他のDCの中にも、ましてやたらいまわしにされる外国語話者の中にも
弱い人は居るでしょう。其の人たちは不幸を押し付けられて当然の人ではないでしょ？

1プレイヤーとして負担を分担させられることは気になりませんが、負担を押し付けられるのは
勘弁願いたい。又、同じプレイヤーをお荷物扱いする権利をプレイヤーは持ってないのですから
負担と称してたらいまわしにする事は本来やるべきことではない。

私はそう思いますけどね。

Quote:

---

Originally Posted by kou_3

お言葉を借りれば、「某サーバの言語Eのかたがマッチングが遅い」というのは、私からすると「対岸の火事」なのですが…
これは運営の定めたルールのため、エレメンタルグループが荷物を負わないといけないのは正当なのでしょうか？

マッチングが遅い問題を解決するまでは必要悪ということでしょうか？

Nikryさんが別のスレでおっしゃっていることも、ここでおっしゃっていることも正しいことは存じていますが、
この点についてどう思っているかだけ、参考までに教えていただけると助かります。

---

「某サーバの言語Eのかたがマッチングが遅い」
「エレメンタルグループでコミュニケーション不全に陥りがち」

どちらも解決すべき問題であると思いますよ。
不利益を被っている（と感じている人がいる）んですから正当だなんてことはないでしょう。

そのうえで解決法として、他のＤＣまで延焼させてどうするのってことですね。

もーちょいマシな解決法考えましょうよ。無い知恵しぼって。
解決方法が出てこないなら、せめて不満を挙げるだけにしましょうよ。赤の他人巻き込まずに。

というのが私の基本的なスタンスかなと思っております。

エレメンタル民の方々の書き込みが、被害者意識を前面に出しすぎてる感があるのでこのままじゃ何言っても賛同を得られないと思いますよ。
皆で苦労を分かち合えば平等、なんてのは当事者以外にはあまりにも一方的過ぎ。

Quote:

---

Originally Posted by nikry

解決方法が出てこないなら、せめて不満を挙げるだけにしましょうよ。赤の他人巻き込まずに。

---

DCのシャッフルというのはなぜ解決方法の一つにならないのでしょうか？　　
もう一度PTからの離脱にペナルティなしというのもいいかもしれない。ギブも5分後からできるようにするとか。

でもDCシャッフル以上に適切なものは考えられないですね

おかしいなぁ……。
他の言語関連スレだとGaiaやManaの人たちはグローバル意識が豊かで英語プレイヤーが混在することは当然だし問題なんかあるはずがないという人ばかりだったので
定期的にシャッフルする案は「やったー!トンベリの人たちと遊べるぞー!」と大歓迎されるはずなのですが……(困惑)

代案思い付き。
問題例として挙げられているものがバハばかりなので、問題になるコンテンツをCFソロ開放しなきゃいいかもしれません。
4人IDやクリタワに代わるレイドは追加後一週間、極蛮神やアレキサンダーノーマルは追加後数週間、アレキサンダーハードは次が来るまでズット、
元々、追加直後はPFでも十分人は集まりますし、使えないようにすれば問題が大幅に減り、グループ分けを変える必要が無くなるかも。

×　Gaia/Mana民の大半がグローバル意識高い系
○　Gaia/Mana民の一部のグローバル意識高い系が口出ししている

自分はグローバル意識低い系なので、高確率で(?)言葉の通じないプレイヤーとマッチングするElemental民のストレスが相当なものだという事はわかりますし、
Elemental民やその他が言語の住み分けについてあれこれ議論する分には反対もしません。
が、「不満の塊である某ワールドを持ち回りにしよう」という案は、単に「他の奴らも同じ目に遭え」という根本的な解決にならない案なので反対です。
「Mana/Gaia/Elementalというグループ分けを廃止しよう」なら良いけど。（可能かどうかは別として）

Quote:

---

Originally Posted by EZW

エレメンタル民の方々の書き込みが、被害者意識を前面に出しすぎてる感があるのでこのままじゃ何言っても賛同を得られないと思いますよ。
皆で苦労を分かち合えば平等、なんてのは当事者以外にはあまりにも一方的過ぎ。

---

その当事者以外が対岸の火事にあれこれ余計な口出しするから
おかしな方向に飛び火してそんな話になると思うんだよ

シャッフルじゃなくグループ無くしてくれたら嬉しいけど
運営のやる気次第だね

ちょっと他の認識を聞きたいな

エレ以外で深夜にやったら外国勢に当たらないもんなの？

当たるとしたらどのくらいですか？
体感で構いませんので、教えていただきたいです

Quote:

---

Originally Posted by saturiku

ちょっと他の認識を聞きたいな

エレ以外で深夜にやったら外国勢に当たらないもんなの？

当たるとしたらどのくらいですか？
体感で構いませんので、教えていただきたいです

---

体感ですが、Gaiaではまず当たらないように感じます。１０回行って１回も無いですね。
（私が気づいていない可能性はありますが）

スレの本旨についてですが、シャッフルを歓迎！とは言えないものの「仕方ないかな・・・」とは思います。
Elementalでプレイされている方の不便も理解できますし、当人の責任でもありませんから。
Gaiaでプレイしながらですら勝率の低いコンテンツ(私のPSの問題もあるでしょうが)に心が折れそうなのに
それに輪をかけてコミュニケーションが取れないとなれば、ご心中察するに余りあります。

他に対策があれば良いのですが、外人鯖（ワールド?）を作って移住してもらうにしても人数が少なすぎるでしょうし、
まさか日本語話者以外を放逐するわけにもいかないでしょう。ここで議論されている通り、定型文にもっと幅を持たせる
等の細かい修正を重ねるしか無いのかも知れませんね。