そもそも強要する場所がどういった場所なのかそれぞれ明確にしませんか？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
今のところ賛成派はPT募集時に「DPS○○以上の人」というように出したいというように見えます。
こういう人集まれ～ってことなので強要だと思えません。
aqua_steveさんがおっしゃってるのはCFの場合やルレの場合でしょうか？
自分だけが見れるＤＰＳメーターの導入をお願いします
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06-03-2015, 09:09 PMRyok
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06-03-2015, 09:14 PMka349言葉足らずでしたので追加します。Quote:
Originally Posted by ka349
DPSの強要とはコンテンツ内でDPSが低い事を指摘したり、それに関する暴言を言う事だと思っています。
パーティ募集でDPSの下限制限をする事に関しては、IL制限やクリア目的などの制限と同じ次元であると思います。
全員のDPSが見れる状態には、DPSが低いことを理由にするハラスメントが起きる可能性があるので反対です。
自分だけが見ることができるDPSメーターに関しては個人のスキル向上に非常に有用であるので実装してほしいと思います。 -
06-03-2015, 09:27 PMshille似たようなスレッド立てるのは迷惑行為なので、遠慮しておきます。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
無視だなんてとんでもないです。
他人のpt募集の内容に、一体どうして迷惑を被るのかと、
他の人の意見に対して抱いた疑問を書いてるだけですよ。
むしろ無視されてる側です。
もちろん、自分の意見に返信しようとしまいと自由なので、
そういった意味ではもちろん、どうでもいい話ではありますね。
＊＊＊
真下に興味深い話があったので追記。
メインジョブが召喚なので、メーターが欲しいです。
フロー管理の最適解をみつけたいし、
ちゃんと貢献できてるか分からないし、色々と知りたいですね。 -
06-03-2015, 09:27 PMRyok
DPS数値を明確に測れるようになったらON/OFF機能があっても
殆どの人がONに流れるという意見も沢山でていまね。
なぜなのか意見を伺いたいです。
僕は数値を意識する（メーターが欲しい）人ほどDPSが高い人や
緩和前に高難易度IDにチャレンジする（PSの高めの）人が多いからだと思います。
（ちなみに僕の場合は固定PTの中で一番低いから欲しいタイプなんですけどね）
つまり使用したほうがクリア率の高いPTに入れる、楽にIDをクリアできるっていう思いがあるんではないですか？
逆に、なぜ不要だと思ってる人は自分からPT募集という概念があまりないのか不思議です。 -
06-03-2015, 09:31 PMaqua_steve
このスレッドの趣旨って足切りしたいんじゃない
個人で練習するためのメーターを取り敢えず実装して欲しいって事だと思うんですが
そのスレッドでPT募集云々ってまさに足切りじゃないです?
スレッド主の要望をねじ曲げて自分の主張ねじ込もうとするよりは
自分の主張で別個にスレッド立てたほうが迷惑じゃないと思います -
06-03-2015, 09:40 PMaqua_steve
そりゃ
DPS1000以上の募集とDPS条件なしで2種類募集あったら
条件なしの方がいかにもクリアできなさそうで入る気にならなそうと
そういうコンテンツ行かない自分でも思うもの -
06-03-2015, 09:49 PMshilleDPS測れたら、募集で明確に数字で線引きされるんじゃない？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
それは問題だと思いますよ。
っていう意見に、線引きしたい人が線引きして何が悪いの？
と答えたのが始まりでありまして、
まるで脈絡無視して主張を始めた、と言わんばかりの事は
書かないで欲しいですね。
いや、まぁ書いてもいいんですけど、それ違いますから。 -
06-03-2015, 10:14 PMaqua_steve
んーだからそこで自分の主張出すんじゃなくて
足切りに使われない方法等議論するほうがいいんじゃないの?
そこで足切りに使って何が悪いってなったらスレの趣旨から外れるじゃない
それはこのスレッドにもそうだけどメーター実装にもマイナスでしょう -
06-03-2015, 10:21 PMVangque私はDPS１０００以上のほうにはどうあがいたっていけないプレイヤーですが、Quote:
Originally Posted by aqua_steve
実力のある方が「条件なしに入る気にならなそう」であることをむしろ歓迎します。
ちょっとでも条件厳しくしたほうがクリアしやすそうと思って募集立ててくれるなら非常にありがたいです。
DPSどころかあらゆる条件なしのCFに余計な期待をしないでそっちに流れてくれたらいいと思ってます。 -
06-03-2015, 10:25 PMmos-san
結局上手くなりたいっていう向上心が有るか無いかでしょ。
スキル回し見直すにもどれくらいの火力かわからないと話にならないし。 -
06-03-2015, 11:34 PMshille
ハラスメント以外で道具をどう使おうとその人の勝手です。
足切りで使う時もあれば、ボランティアで募集する事もあるでしょう。
一番まずいのは、足切りしたい人の場所へそれ未満の人が入ること。
それを防ごうとしてるなら、問題ありません。
そんなに切られる人を心配するなら、無条件募集したらいいんです。
もっとも、装備集めもスキル回し見直しも
自分で募集する事もしない人を、身内でもない限り気遣いはしませんけど。
言葉を発してくれなきゃ分かりませんからね。
ついでに追記すると
足切りに使ってもいい、は個人の主張ですが
使われないようにすべきだし、その方策を練ろう、も個人の主張ですからね？ -
06-04-2015, 12:04 AMIrenu
バハのようなエンドコンテンツのみなら実装賛成派です。
襲ってこない木人で出せるDPSが自分が出せる最高のDPSなんですから、コンテンツでギミック処理しつつその数字に近づけるように努力しないとあんまり意味がないと思うんですよね。(環境によっては上回りますが)
足ぎり・揉める等懸念されるのもわからなくはないですが、自分の実力に見合っていない募集に入らなければそうそう起きないのでは？
自分に合った募集に入る・立てるでいいんじゃないでしょうかね。 -
06-04-2015, 12:07 AMchocoparfait足切り対策について話し合う前に、「足切りに使われることは悪いことだ」という論理の根拠を提示して欲しい感じじゃないのかな。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
いやまあ、本当のところどういうつもりなのかまでは知りませんが、議論としては歩み寄る為の説明を求めてると解釈するのが無難かなぁと。
私としては「自分のものしか見えない」事が理不尽な足切りへの対策になると思ってるんですが足りないと言う事でしょうか？
ちょっとその気になれば誤魔化せるし、何より足切りしたいと思ってる人は誤魔化される可能性を考えながら取り扱うことを強いられます。
結構な労力をかければ看破出来るでしょうけど、とても割に合う程度の労力では済まないと考えています。 -
06-04-2015, 12:13 AMshille
要求が高いところは、不慣れな時に入るのためらいますね。
それでいいと思います。
それだけ募集主が真剣だと言うことです。
言い方を変えると、恐らくミスに厳しい。
練習用と周回用でCFわけて！
て言ってた層は、賛成なんじゃないですかね。 -
06-04-2015, 12:36 AMZballantine
ここでの反対意見に対しては、cascaさんの案+見れる時は自分でPT全員集めた場合（PT募集かフレに声かけるか）かソロの場合、
ってことにすれば問題はないと思うんですがどうでしょう。勿論PTリーダーがオンオフ可能ってことで。 -
06-04-2015, 01:34 AMRyok
メーター実装により一部の足切が行われるのではないかという話について意見です。
まず前提として高難易度IDのPT募集限定でお話しします。
その他のIDは火力で困ったことがないのでメーターはなくてもいいと思っています。
CFは誰と組んでも良い場所なので除外してください。
あと自分はDPS○○以上募集というPTは立てるつもりはありません。
そういうPTがあってもいいぐらいの考えです。PT募集は自由ですから。
（自分の場合は回数をこなしたい派なので集まりやすさを重視します）
あとDPSを上げる意識として違いがあると思いますので少し。
食事は勿論、真成や侵攻４層にいくとなれば霊薬もガブ飲みします。
（自分はDPSに自信がないのでとにかくCFでもだいたい毎度フル使用です）
金策をして新式のフル禁断を作ってる人も多いです。
自分は時間のある時しかやりませんが、木人を殴ってスキル回しの見直や動画を見て研究したりもします。
まあ・・・食事と霊薬だけでも、クリアできず１５分ギブでも
本気でやろうと思って毎回使用してれば、塵も積もってそれなりの出費になります。
CFや野良PTに食事など強制するつもりはありませんが、例えば食事もとらない人よりは
同じように本気である程度の気持ちを持っている人とできればPTを組みたいですよね。
DPS○○以上っていうのにはそういう意味合いも含まれてるんじゃないかと思います。
なので足し切りだとは自分は思いません。
なぜならそれなりの努力をすれば異常に高い数値以外ならそこへ到達できるはずですから。
（さすがに何時間も集まらないような高いDPS数値を募集に出すPTが沢山出るとは思えません）
高難易度とついてるからにはそれなりの代償が必要だと思います。
全部色々な手を尽くしてDPSがどうしても出ないでどこのPTにも入れないと言うのなら
対策が必要だと思いますが、まずそれもしないで自分は除け者にされているという話でしたら
まずはやってみてからお話ししてくださいとしか言えません。
別に自分は気楽に遊びたいだけ。と言うのなら
そもそも考え方自体が違うのでクリアの効率など考えずに
楽しく参加できるPTを募集されるのがよろしいかと思います。 -
06-04-2015, 03:31 AM---hanaawase---
どのコンテンツでもDPSの数値が計測できるようにと息苦しくなりそうなので、
一人闘技場みたいなのを実装して、そこでだけ、計測できるというのはいかがでしょうか。
数値が厳しいなら、ランクでもいいので・・・
あまりネットで進んで勉強したりしないプレイヤーさんや、
フレさんとの絡みも少ないプレイヤーさんなどは、
自分の火力がない場合でもなかなか気づかない事もありそう。
CFで嫌な目で見られるのも不憫です。。。
ガチムチプレイヤーさんのDPS計測目的だけでなく、
ライト層のプレイヤーさんのためにもなる、
個人の一般的な必要火力の目安くらいでも気づけるようなシステムがほしいです。 -
06-04-2015, 06:13 AMaqua_steveつまりあなたはスレッド主の提案する個人用DPSメーターには反対だということですね?Quote:
Originally Posted by shille
あくまで自己練習用のメーターじゃなくPT募集で足切りに使えるメーターが欲しく
足切りに使えないメーターの実装には反対ということでよろしいか? -
06-04-2015, 08:07 AMhaiiromikotte少し違和感を感じたので書き込み。Quote:
Originally Posted by Ryok
14がMMOである以上、個人DPSよりもPTの総合力が勝利の鍵や作戦のすり合わせなどが握っていると思います。もちろん、個人DPSもそれに準じていると思います。
例えば、リーダーが作戦マクロながしても「ここをこうしたらDPS的に数値出しやすいです」とか「私はそれではやりにくいのでこうしてもらえるとやりやすいです」とかそういうことですね。（DPSの話題なのでとりあえずDPSのことだけ書きます）
このごろは細かいランダム要素が増えてきたため特にそう思います。
（真成２の粒子の回避マーカーをどっちにおくかや、3層の泉の処理の順番をどうするか、4層ではアースはどうよけるか、玉は誰がとるの？など）
そこらへんをちゃんとやってから数値を追い求め、さらに上を見ていくなら「なるほど」と思えないことも無いのです。
しかし、「DPSがでてない」「数値を気にする」ということを過度に気にする人に限って「定食オンラインや予習オンラインというようなことを真に受けすぎて細かいところの意見のすり合わせなどがおろそかになっているのではないかな？」とこのごろ周回PTに入ったり、組んだりすると思ったりします。
そういう風に考えてしまうものとしては数値で出されるものよりはPTや個人として「クリアーするのにDPSが達しているか達していないか」というような感じのもののほうがいいのかなと考えます。
数字って結構説得力としては強すぎる力を持っていて、また追い求めたらきりが無いという中毒性のようなものを持っていたりしますしね。
現実でも数字に追われて、非現実であるはずのゲームまで数字に追われて･･･というのをごめんこうむりたいというのもありますけどね（苦笑 -
06-04-2015, 08:12 AMshilleいいえ、別にどちらでもいいです。些細な問題です。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
そもそも問題とも思えません。
使えて何が問題なのかと聞いてるだけ。
質問にはたまには答えて欲しいです。 -
06-04-2015, 08:42 AMNasumisoわたしはそうですよ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
まず、スクエニがDPSメーターを実装することには反対します。
アドオンのように入れたい人は入れる、そうじゃない人は入れないで良いと思います。
仲良しFCやLSでダンジョンに遊びに行く層には、DPSメーターはあわないでしょう。
個人用DPSメーターもいりません。
そもそもDPSが低い原因は、スキルローテーションがわかってないから。
上手くなりたいって思ったら、上手い人のDPSメーターをみて、どのスキルをどれだけ使っているか、自分とはどう違うかって比較することが大切。
だからPTメンバー全員のDPSが見られるメーターが欲しいです。
足きりの話ですが、時々、PT募集ですごく高いアイテムレベルを要求するものをみかけます。
上手い人はそこそこの装備でもDPSがでるので、iLの高さではなくDPSで募集をかけてもらえれば、より参加しやすくなるのではないでしょうか。
アイテムレベルの高い装備をつけてても、求められるDPSがでてないようであれば、参加しても嫌な思いをするでしょうし、難易度の高いコンテンツでは有効な住み分け方式だと思いますよ。 -
06-04-2015, 08:49 AMaqua_steve
shilleさんにとって些細な問題でも他の多くの人達は些細だと思ってないから
それを含めると意見がまとまらず要望として通りにくいという判断から
除外して個人のみに限定してるんでしょ?
それが理解できない? -
06-04-2015, 09:01 AMNasumisoそもそも外部ツールでPTメンバー全員のDPSがみられるのがあるんでしょ？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
しかもスクエニが取り締まらないんでしょ。
吉Pだってインタビューで聞かれるたびにゴニョゴニョごまかしてる。
きっと海外だと使っている割合が高いんでしょうね。
わたし嫌いなんですよ、そーゆーはっきりしないの。
ちゃんと公式でアドオンを実装して、使いたい人は使っていいよって言って欲しいの。
今だって使いたい人達は使っていて、すでに住み分けは進んでいる環境なのに、足きりとかどうとか言ってる場合じゃないでしょう。
もうとっくにされてるんですよ＞＜
外部ツールをつかっていない真面目な人達が気の毒でしょうがないです。 -
06-04-2015, 09:13 AMaqua_steve
別に異なる主張してもらってもいいんですが
それは他でやったほうがいいよというだけです
そのまんま例えるとDPS条件なしの募集に入ってきてDPS1000で募集するのが普通だ条件付け加えてって言ってるようなもんです
趣旨も条件も違うんだから別でやってねってだけです
(๑´ڡ`๑)ちなみに自分は外部ツール使ってない不真面目な人です -
06-04-2015, 09:24 AMshille別のスレッドでも思いましたが、本当きちんと答えが返ってきませんね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
質問してるのに質問が返ってくる。
ptで見えようが、個人のみで確認できようが、どうでもいいんですよ。
ptで見えた方が面白いし、
上の人が言ってるように、火力だしてる人を参考にもできる。
でもそれだと、排除排斥する人が出てくるんでしょ？
その懸念は理解できたので、そうだね個人がいいかもね、と
思ってますよ。
それに対して、個人でわかるってことは、
手持ちの情報を元に、pt募集始める人も出てくるよね、
それってよくないと思う、て言う意見が出てますが
IL制限や希望品、フェーズ進行具合を書いた募集と
いったいどう違うの、何が悪いのか、なぜ要望が通らなくなるのか？
そう聞いてるんですけどね。
あと勝手にマイノリティにしないでくれます？
どっちが少数派とか、どうでもいいですけど根拠ないでしょ？
あーでも。
同じジョブ、少なくとも似た動きのジョブじゃないと
あー近接さすがだなー、とかキャスは凄いなーで
終わっちゃうかもしれませんね、ptで見れても。
CFでもないと、そうそうジョブって被りませんし。 -
06-04-2015, 10:12 AMmos-san同意です。Quote:
Originally Posted by shille
武器◯◯以上や必要IL以上の募集とDPS◯◯以上の募集と何が違うのか。
現状DPSが見えないからこういうおぼろげな条件で募集を限定するしかないのに、
装備IL足りててもDPS低い人がいてクリアできないというPTが減って良いと思うんだけどな。 -
06-04-2015, 11:22 AMshille
要求が高すぎて人が来ないのは、その人の責任だし
別にその人の募集に入る義務を負ってるわけでもありませんからね。
CFで入ってきて、そのアイテム希望者います！
とか、練習用に来ないでください！とか
練習なので90分付き合ってください！は
ツッコミどころ満載で、どう見ても間違ってますが。
pt募集で排斥とか言い出す人のロジックが、全く謎です。
事の重大さがわからないの？と言われましても、分からないから聞いてるわけで。
繰り返しますが、別に答えてくれなくてもいいけど
(現に答えてくれた人などいない)
答えもしないのに、この意見に反論されても困りますね。
追記。
数字で明記すべきか、とか募集で使いたいか、は置いといて。
使われる可能性があるのか？それは問題なのか？て話です。
可能性はあるし、問題はないです。
人集めが大変なのに、そこまでキツイ募集したい人は好きにしたらいいです。 -
06-04-2015, 11:23 AMhaiiromikotteどっちがいいかはさておいて、そのおぼろげさのほうが良いということなのだと思いますよ。Quote:
Originally Posted by mos-san
DPSの可視化＋DPSでの線引き募集ということになると、場合によっては装備を変えるたびにいちいち練習PTなり何なりに入って一度DPSを測ってそしてその数値や作戦、ランダムが何回自分に来たかを正確に記録して･･･など「何度手間になるのか？」という手間のめんどくささもありそうですしね。
そう考えていくとDPS測定って意味あるのか、、、とも思ってきてしまっています。 -
06-04-2015, 12:14 PMaqua_steve
現状外部ツール使うしか正確なDPSの数値わかんないんだから
仮に公式メーター実装されて自分が募集等に入れる基準満たしてるか現状ではわかんない人が多いでしょう
そりゃ反対されますよ募集に使おうとしたら
だからまず個人向けに要望してそれに近い形で実装され数字を出すことに慣れて
その上で募集に使えたほうがスムーズに揉め事少なくなるのか考えて要望のほうがスマートだと思います -
06-04-2015, 12:25 PMnikryそんな段階踏むような時間差なんかありませんよ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
個人向けに実装されたならその瞬間に、募集で使われだすでしょう。
で、それのどこが悪いの？今までと同じでしょ？って言われてるんだと思いますよ。
この問いにたいして、明確に理論だてて悪いと言えるなら、
公式が実装と同時に「PT募集で使わないこと」とか告知するよう要望すればいいんじゃないかと私は思います。 -
06-04-2015, 12:28 PMshille？？？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
外部ツールで200の人が300と申告するかも、て言いたいの？
外部ツールは禁止なんですが？
その禁止ツールを根拠にバッシングが起きるって？
何が言いたいのかわかりません。 -
06-04-2015, 12:31 PMaqua_steve
>上記の実装に伴い、ＤＰＳ申告を強要することをハラスメント行為に規定する必要があるでしょう。
スレッド冒頭のスレ主さんの文章です
最初からハラスメントに規定する前提で議論してるつもりだったんですよ
募集にメーターの数字出すって事は入るときに申告してるようなもんですから同様に禁止です
(少なくともこのスレッドのメーター要望の趣旨としてはそうだと認識してます)
それでも使う人がいるかもしれないのであれば更に対策等盛り込んで提案とするだけです -
06-04-2015, 12:33 PMshille
募集分に書くのは自己申告したい人を呼んでるだけ。
言いたくない人に無理に言わせてるわけではないです。
よってハラスメントではありえません。
合意の上です。
飲み会の募集告知しただけでアルハラって感じですね。 -
06-04-2015, 12:35 PMnikry今、ツール使ってない人は自分のDPSがわからないから、Quote:
Originally Posted by shille
自分が及第点かどうかわからない。
そんな状況じゃ自分が切られる側になるかもしれないから反対をしてるんだ、
と言っているんだと思います。
で、
個人メータをまず実装して、みんながDPSを測ることになれてから、
PT募集で使うような議論をすれば受け入れられるのでは・
と言ってるんだと思います。
個人メータで測れるようになればその時点でPT募集で使われだすから、
現実的ではないというのが私の見解ですけどね。 -
06-04-2015, 12:40 PMnikryじゃあその理屈でいくとQuote:
Originally Posted by aqua_steve
今PT募集で
「周回余裕な人」っていうのは、プレイヤーに周回余裕であることを強要してるんですか？
「IL123」と指定するのは、プレイヤーにILを123にすることを強要してるんですか？
強要じゃあないでしょう。
その条件で募集してるだけですよ。
いくらなんでもその理論展開は無茶でしょう。
CFで全滅後に「DPSさん、DPSいくつでてますか。全員言ってください。」みたいなケースのことだと思いますけど。 -
06-04-2015, 12:43 PMaqua_steve
だから一つのPT募集のみで考えてるからおかしいんだって…
全体としてDPS足切りの募集が大半占めたら困るんでしょ
個別具体的なケースで問題なしじゃなくて
全体の風潮とかレアケースまで含めて問題なしにしないと通らないよ -
06-04-2015, 12:44 PMKittyBQuote:
Originally Posted by shille
同意します。
そもそもPT募集って、募集主がルールみたいなものでしょ？
なぜ他人が募集内容にケチをつけるのかわかりません。
PTに入ってから、募集内容を変更されて、それに対して文句を言うのならわかりますが、
既に見えてる条件が嫌だと思ったら、その募集に入らなければ良いだけですよね。
募集主は条件をつけて募集することによって、
条件に合わない人を排除して、一見得をしているように見えますが、
同時に下記のような場合に、対処しなければならないというリスクも負ってると思います。
「フェーズ○○以降練習。」→そのフェーズにまったく行けない
「IL125以上」→IL125以上なら超えれるはずのDPSチェックに引っかかる
「クリア済の人。3周。」→ぐだって1回もクリアできない
自分が募集主で、上記のような場面になったら、ホントに胃が痛い・・・。 -
06-04-2015, 12:44 PMNass_Oden
DPS○○以上という募集ばかりになってしまえば窮屈に感じる方がいるかもしれないというのは概ね同意です。
ただ、そもそも本当にそんな募集ばかりになるのかというのが疑問ですね。
もちろん懸念すべき点であるというのは承知ですが、どういう経緯でそうなるかというビジョンが語られないため説得力に欠けています。
私の考えを述べるなら、上記のような理由で以て反対を主張する方が多いのなら、同じ考え方の人同士で組めばお互い困る要素が無いと思います。
むしろ、メーターによる足切りを目的としてる方々と組まなくて済むという点でwin-winではないでしょうか？
そして次が私がこれまで意見を伺ってきた中でもっとも疑問に感じてる部分ですが、「DPSが向上することに喜びを感じないのか？」ってことです。
私は白をメインに活動してますが、装備の充実化や回復のタイミング調整、MP管理等など上手くできたら嬉しいです。
DPS（忍者）も出しますが、ヒーラーとは違ってどれだけ貢献できているのかが今のままだと実感しにくいです。
また、白でエアロラやエアロを撒いたとき、それがどれだけDPSとして貢献できているのかもわかりません。
更に今後ストンガやエアロガ、アサイズといった新たな攻撃魔法も追加されるということで、どれほど使えるんだろうという期待もあります。
私は3月に復帰してから本格的に動き出したクチなのであまり偉そうなことは言えませんが、だからこそ自分の実力が知りたいというのがあります。
例えばヒーラーを扱っていて、DPSを求められるのが嫌だというのであれば納得できます。
なぜなら、早期攻略を目指しでもしなければ、本来貢献する必要が無いからです。
ですが、DPSを扱っている方で反対されているとしたら、何故反対なのでしょうか？
DPSを出すのが主な仕事なのに、自分がどれほど貢献できているのかというのは気にならないものなのでしょうか？
ゆるく気楽にやりたいのなら、超える力等による緩和を待ってからでも良いのではないでしょうか？
これらが明確にならないから、いつまで経っても折り合いがつかない状態なんだと思います。
答えられる方、是非ご協力お願いします。 -
06-04-2015, 12:46 PMnikryというのが、PT募集でDPS値を使うべきでないという理由でいいですか？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
それならそれについて議論すればいいと思いますよ。
私としては、何度か書いてますが、
PT募集への申請数に上限なんかないし（埋まることが無い）
自分が出せるDPSで募集すればいいじゃない／待てばいいじゃない
としか思わないかな。 -
06-04-2015, 12:46 PMaqua_steve
募集で明確な数字出して足切してたら
コンテンツ中にDPS足らないな~ってなったら
申告していってって雰囲気にならないの?
自分はなると思うんですよね
個人向けとは言えDPS三人が自分から進んで申告したら
残り1人のだいたいの数字分かりそうだし
最初から一切触れないしか解決しないと思う