やはりユーザーアンケートを実施すべきでは？

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

どういうデータが不十分かを知りたいからアンケートなのではないのかな?
そもそも問題点が明確で改善するためにであればフォーラムで議論すればいいわけで
フォーラムで対応できていない部分を浮き上がらせるために別の手段でプレイヤーから情報を得るためのアンケートだと思います

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進むべきゴール地点を決めるために、プレイヤーから情報を得たいということでしょうか？

だとすれば、「プレイヤーが望むFF14とはどんな形か？」を知ることが目的
ということになりそうですね。

正直な話、「どんなFF14になってほしいと思いますか？」と聞いても、
「面白くなって欲しい」
「長く続いて欲しい」
程度のボヤっとした回答しか得られないんじゃないかと思います。

具体的な「こうして欲しい」がある人は、すでにフォーラムなりサポートなりを
利用してるんじゃないでしょうか？
　→思いついた時点で言えるという点ではアンケートより優れてるといえます。

どういうコンテンツを楽しんでいるか、を知るのであれば、
ロードストーンや、そのほかのプレイ日記を巡回する手もあります。

それらもすべてひっくるめてアンケートで知りたい、
というのであれば、膨大な数の質問項目になるのではないでしょうか？

フォーラムやロードストーンに書き込まない「消極的なプレイヤー」が
膨大な項目数のアンケートに、回答するでしょうか？

「この２つのエモート、実装するならどっちがいい？」などのピンポイントな内容なら
絶対的にアンケートが有利だと思いますよ。

一度皆さんの為に整理しましょう！

僕が問題としているのは「幅広い意見が正常に取り上げらていないのでは？」です。

吉田さんの回答を軸とします。
「PLLの放送をしてフォーラムや外部のコミュニティからの意見を頂けており、まずはPLLを続けていくことが重要だと考えている」

「フォーラムや外部のコミュニティからの意見を頂けており」の部分

Quote:

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Originally Posted by Otsdarva

より広く意見を集めるべしというスレ主の意見は
あまりに一般化されすぎてて、はいそうですね、と賛成しか出来ないんですよね。

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まさに僕は一般的すぎることを言っているのです。この言葉を待っていました。
しかし、吉田さんの発言は一般的すぎる意見とはかけ離れていませんか？はいそうですね、とは言えませんよね？
では何故吉田さんはこんなことを？
それは「フォーラムや外部のコミュニティからの意見」で十分と思っているからでしょう。
皆さんの意見にもいくつかありましたよね。

僕はそこに「え！？ほんとに！？」と感じてしまいます。
「フォーラムや外部のコミュニティからの意見」の多くは改善されないままです。

Quote:

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Originally Posted by Grilled_Dodo

FATE・バハムート・ロット制度・コンテンツ不足・型落ちコンテンツの過疎・待ち時間ばっかりのゲーム・タンク不足・ポーションの存在意義・ハウジング・同じスキル回しゲー・赤範囲避けゲー・ヒエラルキー（笑）・某海外ゲーを模してばっかりのギミック戦闘・MMOらしさの無さ

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意見を集めているはずなのに一体どうして。

「まずはPLLを続けていくことが重要だと考えている」の部分から考えられます。

Quote:

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Originally Posted by Grilled_Dodo

レターライブで取り上げられるのは安易な問題やネタ

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「扱いやすい意見」しか拾い上げていないのです。

たびたび出ている、「必要だと思わないからやらない」「惹かれないからやらない」な状態です。

皆さんはこのゲームに意見が正常に反映されていると思いますか？
そんな鬱屈とした状況だからこそ開発の考えがユーザにも感じられるアンケートを希望しています。
バトルについて、経済について、やるべき内容はたくさんです！

Quote:

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Originally Posted by Bickle

一度皆さんの為に整理しましょう！

僕が問題としているのは「幅広い意見が正常に取り上げらていないのでは？」です。

吉田さんの回答を軸とします。
「PLLの放送をしてフォーラムや外部のコミュニティからの意見を頂けており、まずはPLLを続けていくことが重要だと考えている」

「フォーラムや外部のコミュニティからの意見を頂けており」の部分


まさに僕は一般的すぎることを言っているのです。この言葉を待っていました。
しかし、吉田さんの発言は一般的すぎる意見とはかけ離れていませんか？はいそうですね、とは言えませんよね？
では何故吉田さんはこんなことを？
それは「フォーラムや外部のコミュニティからの意見」で十分と思っているからでしょう。
皆さんの意見にもいくつかありましたよね。

僕はそこに「え！？ほんとに！？」と感じてしまいます。
「フォーラムや外部のコミュニティからの意見」の多くは改善されないままです。



意見を集めているはずなのに一体どうして。

「まずはPLLを続けていくことが重要だと考えている」の部分から考えられます。

「扱いやすい意見」しか拾い上げていないのです。

たびたび出ている、「必要だと思わないからやらない」「惹かれないからやらない」な状態です。

皆さんはこのゲームに意見が正常に反映されていると思いますか？
そんな鬱屈とした状況だからこそ開発の考えがユーザにも感じられるアンケートを希望しています。
バトルについて、経済について、やるべき内容はたくさんです！

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繰り返しますが、アンケートと多数決は別物です。
アンケートで一番多かった回答が必ずしも採用されるわけではありません。
また、一番多かった回答を採用することがベストではない場合もあります。

フォーラムでアンケートの実施を求めるスレは過去にもありましたが、
アンケートを求める人の多くはアンケートと多数決が区別できていない印象です。

フォーラムの意見が取り上げられないからってことなら、アンケート取ったって同じでしょう。

それに意見を集めているのに改善されないのは、改善につながる意見が出てないからじゃないですか？
文句は言うけど改善案は言わないコメントが多数を占める中で、アンケート取ってどうするんだって思います。

さらに、みんながどう思ってるかはアンケートでわかるとは思いますが、自由記述が無い限り意見なんてアンケートではわかりません。
じゃあ自由記述を作ればいいと思いますが、それならフォーラムで十分だと思います。

アンケート自体に反対ではありませんが、ここで出ているアンケートの目的が意味のないものに感じています。
意見を吸い上げてほしいのなら、アンケートは意味ないです。

上でも言っている人がいますけど、アンケートって必要だと思った人がやるものですよね。
アンケートが必要だと思われているのなら、思っている人がアンケート取ってみてはいかがでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Himelyn

フォーラムへの投稿の敷居が高いと思われてる方々へ
（メインキャラを検索されたくない方々へ）

メインキャラとは違うワールドでキャラを作成して、Lv15ぐらいまで育てれば心配することなく投稿できますからドンドン意見を。
（そのことに対する周囲からの心象はどうなるか分かりませんが、少なくとも周囲からの匿名性は保たれると思います）

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個人的な受け止め方になりますが、サブキャラで発言されてる方を見ると
その発言に対して穿った見方をしたくなります。
確かフォーラムもロドストも、なりすましプレイヤーを無くすためにアカウントに紐づけられてると思いました。
健全なフォーラムで有って欲しいから、サブキャラで暴言や煽りを楽しむ方が出ないためにも、この方法は推奨して欲しくなかったです。

アンケートを取って欲しい事柄を具体的に挙げてもらった方が有意義な気がします。

個人的には、フォーラムで反映されない事柄がアンケートなら反映されるはず、という根拠がよく分からないです。
多数決で勝てば運営にはそれを実装する義務があるはず、という事なのかな？

ユーザー全員を対象としたアンケートを選挙に喩えれば、フォーラムや外部コミュニティの意見というのは、テレビや新聞での報道のようなものです。
テレビや新聞で声高に叫ばれていることが本当に民意か、というと、それは違いますよね。


ただ、設定された設問に対して選択するというアンケートは、あくまで最後の方向性を問うためのもので、意見を拾い上げる、というイメージとは異なります。

例えば「経済」についてなら、
「最高レベルの武器・防具をクラフターが作れるようにするべきか否か」
という設問まで落として問うことになります。

そうして選択できる状態までもっていかないと、「多くの人が望んでいるようにする」という意思決定はできません。
また、実際の政治でも、税金を安くしろ、福祉を充実しろ、というのが国民の声であっても、それをそのままやれば国家財政が破綻するから、
「税金を安くしたほうがいいですか？」
「福祉を充実させるべきですか？」
と問うのは無意味であり、通常、なにかしらの選択が伴います。


フォーラムや外部コミュニティからの意見だけでなく、プロデューサーや開発者自ら公開ワールドで身分を隠して一般プレイヤーと一緒にプレイしている、という点もふまえて、ユーザー側の意見そのものは、ちゃんと開発に届いていると私は思っています。

結局それも一部と言われればその通りですが、単に「大きい声だけが届いている」とは思いません。

Quote:

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Originally Posted by Bickle

皆さんはこのゲームに意見が正常に反映されていると思いますか？
そんな鬱屈とした状況だからこそ開発の考えがユーザにも感じられるアンケートを希望しています。
バトルについて、経済について、やるべき内容はたくさんです！

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「正常に反映される」とは、「自分の希望通りになる」ということでしょうか。

最終的にアンケートという形でユーザーの民意を問うことには反対しませんが、
今、声を届ける手段があるのであれば、それを使って声を届けようとするのが筋であり
自分の希望通りにならなければ、それはやり方が間違っている
という意見であれば、それは違う、と思います。

少なくとも私は、スレ主さんの主張からはそういう印象を受けました。

Quote:

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Originally Posted by LuckyBancho

ユーザー全員を対象としたアンケートを選挙に喩えれば、フォーラムや外部コミュニティの意見というのは、テレビや新聞での報道のようなものです。
テレビや新聞で声高に叫ばれていることが本当に民意か、というと、それは違いますよね。
また、実際の政治でも、税金を安くしろ、福祉を充実しろ、というのが国民の声であっても、それをそのままやれば国家財政が破綻するから、
「税金を安くしたほうがいいですか？」
「福祉を充実させるべきですか？」
と問うのは無意味であり、通常、なにかしらの選択が伴います。

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政治に例えるのは不適切です。
選挙は多数決ですが、アンケートは多数決ではありません。他の方も書いていることです。
また政府と国民の関係≠開発とユーザの関係です。政府は国民の代表ですが、開発はユーザーの代表ではありません。
選択をするのは開発であり、ユーザーは選択を迫られる状況はありえません。
無理に違う何かに例えて議論を混乱させるのは避けていただきたいです。

おいといて

Quote:

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Originally Posted by LuckyBancho

今、声を届ける手段があるのであれば、それを使って声を届けようとするのが筋であり
自分の希望通りにならなければ、それはやり方が間違っている
という意見であれば、それは違う、と思います。

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それは違う、と思うのは何故ですか？
僕は今この声を届ける手段に疑問符を付けています。
今の声を届ける手段でいくら声を届けても届かないと感じているのですから、ただ無意味に囀り続けるだけです。
今の手段では声が届かないのでは？という疑念を取り払ってこそあなたの指摘には意味があるのです。

Quote:

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Originally Posted by LuckyBancho

フォーラムや外部コミュニティからの意見だけでなく、プロデューサーや開発者自ら公開ワールドで身分を隠して一般プレイヤーと一緒にプレイしている、という点もふまえて、ユーザー側の意見そのものは、ちゃんと開発に届いていると私は思っています。

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開発に意見そのものが届いていても、その意見の取り入れ方が正常であると言えますか？
「都合のいい意見」だけに対応している疑念への回答をもらいたいです。

Quote:

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Originally Posted by Bickle

皆さんはこのゲームに意見が正常に反映されていると思いますか？
そんな鬱屈とした状況だからこそ開発の考えがユーザにも感じられるアンケートを希望しています。
バトルについて、経済について、やるべき内容はたくさんです！

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幅広い意見があるのは当然ですが、それを一度にすべてどうこうするのは不可能ですから、優先順位をつけながら緊急性の高いもの・必要なものから実装していくんだと思うんですよね。
また、幅広い意見があるということは、ひとつの事柄に対して是とする人と否とする人の両方がいるということです。　どちらかを採れば拍手も罵声も両方発生します。
これらが原則としてあると思うのですが、これらについてはいかがお考えでしょう？

わたしはこのゲームの開発/運営は、結構考えや方針をプレーヤーに提供してると思いますよ。　PLやPLLもそうですし、フォーラムに運営からレスが付くのもそうですし、いわば「生の声」ですよね。
一昔前だと雑誌のインタビュー記事をお金を出して読まないと知り得なかったことです。

わたしはプレーヤーの意見を運営が聞いて、いい方向に転がった場合も、悪い方向へ転がった場合も、両方過去に経験しています。
悪い方向へ転がった場合だと、実装当時はもろ手を挙げて歓迎するプレーヤーが多かったですが、その後半年・1年とたたないうちに休止者・引退者が続出するようになりました。
具体的なタイトルは言いませんが、「もっと簡単に！」「もっと楽に！」を採用した結果、ある成長段階から２ヶ月も本腰を入れてプレイすれば経験値も通貨も有り余るほど稼げ、課金オプションを使えばPKを無意味な存在にできるようになり・・・早い話が、刺激もすることもなくなり、やる気がなくなったわけです。
この話は極端な例かもしれませんが、「プレーヤーが望んだことが必ずしもいいとは限らない」という例にはなると思います。
（わたしは安直に「緩和してくれ」という意見には大抵反対しますが、この経験があるからだろうなぁ、と自分では思ってます）
運営もさじ加減の大事さは心得ているでしょう。　アンケートを採っても多数決でない以上、必ずしもその通りにはならないかもしれませんよ。　その覚悟はおありですか？

フォーラムは良くも悪くもコアな人が多いでしょう
何百回って投稿してる人が多いですし、少数で回してる感じが強いです
普段フォーラムを見ない投稿しない人たち含めて意見を集めるっていうのはやって損はないと思うんですけどねー
可能なら大きく告知して既に引退しちゃった人たちにもアンケート書いてもらいたいもんです
何が不満でやめたのか、そういう意見こそ重要ですから

Quote:

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Originally Posted by Bickle

開発に意見そのものが届いていても、その意見の取り入れ方が正常であると言えますか？
「都合のいい意見」だけに対応している疑念への回答をもらいたいです。

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Bickleさんのいう「正常」の基準が開発と異なっているだけの可能性があります。

そもそもフォーラムで開発とユーザーとのやり取りが出来ますが、開発が回答を行う義務はありません。
「フォーラムには全て目を通しています」との言葉は吉田さんから何度も出ています。

不満があれば声を上げればいいし、その場もいくつか用意されてて選べばいいですし

アンケートも目的って気軽に答えてもらうことだと思うんですが
そうやって数を集めて反映するのって洗剤とか、それしか無いからそれを使うような物に適してるんじゃないかなーと
洗剤に対する欲求なんてだれも似たようなもんだから欲求の精度を上げて差別化じゃなくより良くする事で他より売るような世界じゃないですか
そうするとアンケートの気軽な回答の数も多ければ多いほど効果が出そうな気がします、なんとなく

んでFFのコンテンツは別化しないと上手くない気がするんですよ、色んな欲求に答えなきゃいけないですから
多くの人がこれを望んでる！って作り方じゃダメな気がします、ハイエンドコンテンツの価値は限りなく低くなってしまうし、誰でもクリアーできる大量のコンテンツのそれぞれの微妙な違いが利用率の差を生むんだ、、、！
みたいな世界になるきもします、競合して、生き残ったコンテンツが何をしてくれるのかと

言ってること極端？

アンケートには反対（正確にはする必要がないと思います）です。理由は以下のとおりです。

まず第一に、そもそも公平なアンケートを作成することが非常に難しいことであるからです。
よく知られた例にDHMOに関する設問等があります。
もっとFF14的に言うと「新しい要素を盛り込んだコンテンツを開発しようと思っています。賛成ですか？」
と言った設問に反対と答える人は少ないことが容易に想像できますし、
「今までのコンテンツ実装の流れを捻じ曲げるようなコンテンツを開発、実装しようとしています。賛成ですか？」
と言った設問に賛成と答える人も少ないでしょう。
つまり、アンケートは誘導的な設問が非常に作りやすく、勝手にそうなってしまう場合も多いです。
そして誘導された回答が多数派になる→その通りにしろ、等の流れが簡単に作れてしまうことも問題だと考えます。

第二に、アンケートで幅広い意見が取り入れられるとは思わないからです。
当然開発が作るアンケートなのですから、開発が利用者に聞きたいことを問うわけですが、当然、アンケート後にこの設問を取り入れるべきでは無かったのか？　という声が多く出ることが予見されます。
それならフォーラムで直接その事柄について利用者が訴えたほうが良くないですか？
フォーラムで聞いてほしいことを集めるというのも策ではあると思いますが、それってもうその要素が問題であると言ってるようなものですし、フォーラムの意見を元にする時点で、フォーラム外の幅広い意見を聞くということからはかけ離れてしまいます。
アンケートで聞き取れるのは開発が欲しいと思った（或いは利用者が声を上げると想定した）事柄についての感想のみではないですか？

（つづく）

第三に、利用者が多く望み、迅速な対応を求めることがゲームバランスを良くするとは思わないからです。
アンケートで多数派だからこの要素を実装しろ、という声が当然出ると思います。
で、利用者の要望のままに実装すると明らかにゲームバランスが崩れます。
例えば「レベル50にもなってFATE周回をやりたくない」。多くの方は大賛成でしょうし、アンケートで実施したら即座に廃止すべきとの声が大きいでしょう。
（もちろん、私も無くなったらゾディアック製作が作業にならないだろうし、嬉しいと思います）
でも即座にやめろと言われたからと、即座にfate周回を廃止したら新規の人はどうするんですか？　fate廃止希望者が責任持ってレベル50まで引き上げてあげるんですか？
もちろん開発は代替方法を実装するでしょう。でも廃止してから実装するまでの間に始めた新規者はどうするんですか？
こういった例に限らず、とかく声が大きいからと早急に対応した結果、めちゃくちゃなバランスのエオルゼアが出来上がるのは明らかです。
こういった問題ではアンケート結果を（容易に）反映してはいけない例だと思います。

第四に、少数派の意見が無視されることが多くなると思うからです。
第三とも関連するのですが、多数派の意見が正しいとは限りません。ときには極めて思慮深く分析を行った少数のデータが重要になることも考えられます。
自由記述を設けても、埋もれてしまっては意味がありません。
少なくともフォーラムでは、レス数の多い少ないに関係なくスレッドが並ぶようになっています（前に来やすいといった点はありますが……）

これだけ反対意見を表明してから問うのもなんなんですが、
スレ主さんの「意見が正常に反映されている」とはどう言った状態を指すのですか？
もし仮に多数派の意見が反映されているのが正常であるのならば、PLLの質問はいいねの数が基準になると言われていますし、
一声の重みが大切なんだ、なのであればわざわざフォーラムに書き込んでくれる人を考えずにアンケートを行う時点で矛盾してませんか……？
意見が反映された例としてはランダム要素が欲しいという声に対してHardヴィジルのギルヴェガノス、フィールドコンテンツが欲しいという声に対してモブハントなどがいい例だと思うのですが、
その賛否はともかくとして、これらの意見反映は正常ではないのでしょうか？
開発としては「バランスを見た上で慎重に意見を反映している」としか答えられないと思うのですが……。

先ずアンケートを行わない理由の前提について、
コミュニティトッププレイヤーの重要性について語られた時のコメント。

15%ですが、とてつもなく影響力のある15%なので僕は大事にしたい。

私はこの表現にこれまでの方針が集約されている気がしています。

そしてこの15%が集まっている場所としてどこを見るか？を考えてみると
現在FF14が好きでプレイしていて
毎日のようにログインしており
ゲームの外でもFF14の事を考えて足を運び
能動的に意見を投稿する程の熱意を持った層が集まりやすい場所。
その最小公倍数がPLLやフォーラムという表現になっていると思っています。
+α
実際に公開でゲームをこっそり熱心にプレーし(最重要)、数値も追い、
リアルのイベント等でも可能な限り多くの人に直接会って声を聞く。
も含まれていると思います。

その15%はかつて初心者であり、且つ現在続けているという事実があり、毎日エオルゼアに足を運ぶことで自分と同じような今の初心者にも出会っている可能性は高そうです。且つ、PLLやフォーラムにも足を運ぶ事で開発の意図に触れている可能性も高いです。

それを見て聞いた皆さんが何を感じ、それをこれから(継続してプレイされていく確率も高いので)どうしたらいいのかを一緒に考えたい。

月額制という継続率重視のセールス面の話だけでなく、サービスの形としてとても良い関係性ではないかと私は思っています。

ではそれ以外のオールセグメントを見ないのか？といえば、24時間365日寄せられる全フィードバックに対し、内側だけを見ても230万全ての人が納得していただけるようなものをいきなり実装するのは、物理的にできない事の方が多くなって当たり前です。
その為どこを実装の優先順位として持ってくるのか？という軸が重要になってきます。

つまり、FF14に沿った概念・方針、セールス面で有利に働きそうな要素のうち、優先方針に含まれるのが主に"先ずは15%ありき"という事であり、全方位でコンテンツを実装していった先の将来にかけてはそれ以外も重要なので、残りの85％をフォローしていくという事ではないか？というのが、これまでのパッチに触れた感想でもあります。

[つづく…]

[つづき…]

その上でアンケートはどうか？
フィードバックのアンテナとして存するあらゆる手段について、できる事は全部やって材料かき集めた方が理想という所は私も思う所です。しかし、コストがかかる以上やり方やタイミングは考えなければいけなくて、少なくともタイミングについてアンケは今ではないのでは？と思っています。
理由としては先ず、現在優先されている方針(15%)と、それによって含まれている実装コンテンツに対し、それ以外の、視点が異なる層が多くなると数の上で単純に15%vs85%となり、そこには方針との乖離が生じやすくなることが考えられます。更にリージョン毎の乖離も起こる事が予想され、"いいねの数では見ない"と同じ様なメカニズムが働きやすくなる事が考えられます。

又、アンケートは質問のレールがフォーラムとは違い回答側にとって常に受動的
であるため、気軽に広いサンプルを募りたい場合には適した手段と言えそうですが、
問題の本質をきちんと汲み取って実際にコンテンツを設計、実装していく上では
あまり向かない方法なのではないか?という点。
※そういう意味では、一周年記念コメントのBGの件然り、開発の方からも聞きたいテーマを普段からもっと気軽にフォーラムに投稿して頂いても良いのでは？とは思っています。

何れもアンケについては現状とっていると思われる方針に対する回答精度が低いもになるのではないかという事由です。

では何時ならば良いのか？というと、憶測でしか語る事ができませんが
"全方位でコンテンツを実装していった先の将来"
それが一段落するのが即ち私は3.0以降ではないかと勝手に思っています。
マイナス(無料)からスタートして1(新生)になり、
少し横に広げて2(骨格作り)になり、
そこにボリュームがつく筈の3.0(拡張)以降
であれば、全ての層に対してエオルゼアの形がより見えやすくなっていく筈なので、
同時に幅広い回答を募るに適切なタイミングというのも計りやすくなっていくのではないでしょうかね。

仮にアンケートを実施する場合だけど、2010年末から2011年にかけて旧14をプレイしていた方は分かるだろうけど

「重要な事実を知らされていないままアンケートを実施する」
（この場合はゲームの作り直しを吉田Pは決断しているが-後の新生FF14-、プレイヤーには知らせていない。
アンケート実施は2011年1月7日、新生発表は同年10月）

ようなことはやめてくださいね。
参考ページ：
http://lodestone.finalfantasyxiv.com...mber?ym=201101

参考までに、旧FF14で行われたアンケートの結果です。

第1回プレイヤーズアンケート結果
第2回プレイヤーズアンケート結果
第3回プレイヤーズアンケート結果前編
第3回プレイヤーズアンケート結果後編

アンケートの実施された時期と当時のFF14の姿、そして今の新生FF14の姿を比較すると色々面白いかと思います。

Quote:

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Originally Posted by Bickle

皆さんはこのゲームに意見が正常に反映されていると思いますか？

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アンケートについては(自分は消極的賛成なので)置いておいて、この質問について。
自分はかなり反映されていると思っています。

UIは言わずもがな、バトルコンテンツも後期の蛮神戦などはかなり声を意識してるな、と思うところがあります。
その他個別に見ていけば、声を受けて変わったところは沢山あります。
またPLLも、都合の良いところだけという印象は少なく、土地問題など感心の大きいものはきちんと取り上げていると思います。
回答の良し悪しはあるでしょうけどね。

変わってない、ユーザーの意見が無視されるとおっしゃる方は、大枠のゲームデザインなど、
漠とした意見に対し180度ガラッと変わるような変化がないとか、
あるいは全ての意見が採用されない点を指して無視されていると表現しているように思います。
さらには技術予算優先度の他、ユーザーが把握してない問題点でやりたくても出来ないことがある中で、
それらを全て開発姿勢の問題に転化して批判してるようにも感じます。


だから開発が悪くないという話ではないですが、いささか印象論が先行してるように感じてしまいます。

今でも覚えてるけど、1回目のアンケートはただのガス抜きだった。
あんなもんやるだけ無駄。
答える側もイライラするだけなんでやめたほうがいい。

と言うか・・・・

アンケートにより意見をゲームに反映させると言うのはある種の「多数決」です。
なぜならどんな形式のアンケートにおいても「意見の集約」を行えば数の優劣が
出てしまうからですね。
勿論、数の優劣のままに反映するわけではありませんが、優劣を無視して反映する事は
出来ません。それしちゃうと「数が多いほうがより多くのユーザーを楽しませることが出来る」
と言う事実を無視する事になりますからねぇ。

難しい問題ですがアンケートをとるということはそれ自体が一種の挙手を行う事と変わりなく
その結果は多数決に近くなる事だけは無視できないかと。

Quote:

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Originally Posted by idlewild

アンケート結果に愚直なまでに忠実に開発を進めてきたのに見事に手のひら返され裏切られている運営・・

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その辺は実の所、お互い様かなぁと思っています。

今にして思えば、P/D就任当時の吉田さんの頭の中には新生FF14のイメージがかなり明確にあって
アンケートを通じて、その中での優先順位の裏付けを取っていたのだろうな、と。
私自身、当時のアンケートの設問にかなり恣意的なものを感じつつも回答し、結果としてまんまと言質を取られた訳ですね。

つまり、アンケートという形で民意を問いつつも、その実とても強かに民意そのものを誘導していた、という所でしょうか。
(誘導した結果が極端な方向に振れれば、その反発も大きなものと成り得ますよね)
私としてはこの一件で、何処の馬の骨とも知れない新任プロデューサー兼ディレクターのマネジメント能力の一端を窺い知ることが出来て面白かったです。
割と嫌いではないです、こういうやり方。

アンケート一つ取っても角度を変えて見ると色んなものが見えてきます。
近々発表されるエオルゼア領勢調査の結果も色々と楽しみではありますね。

どのみち、いいたいことは
それだけ開発上重要な質問があれば、コストをかけてでもアンケートはするでしょう、ということです。
今していないのは、アンケートという方法では適切な効果が得られないと考えているからなのではないでしょうか。

で、それについて、いちユーザーサイドから現実的な有意義性はどれほど主張できるのか、ということです。
それほど有意義である、という内容のアンケートと開発への反映方法、コストなどを考えるほどの情報を持ち合わせているなら
具体的に「これこれこういう内容のアンケート」を提案すればいいのではないでしょうか。

もちろん、フォーラムを見るひとと、ロドストでアンケートを見るひとの人数に違いはあるでしょうがはたしてその違いはどれほどの見込みがあるのか。
またそもそも、より大人数のアンケートを実施することにどれほどの意味があるのか、ということです。
単に公開範囲が広くて多くの人が見る見込みが高いだけで、質のいいアンケートができるわけではないでしょう。
多くの人が答えるとなると、当然集計コストがあがりますから、自由記述形式のものよりも段階評価や選択肢形式が増えるのは当然なので前述のような例で出したまでです。

これだけ反論が出てくるのは主張に具体性が無いからなんですよ。
既存のフォーラムや意見箱では何故ダメなのか？
どのようなアンケートにすべきなのか？
アンケートは記載式か選択式か？
どのような質問を載せるべきか？

このような提案が一切無く漠然としすぎているんです。
オイラはこのスレの存在意義をアンケートで聞きたいくらいですよ。

そもそも。もし今のコミニティーチームや開発チームがフォーラムの中から都合の良い意見だけを抜き出して後を黙殺してるなら
何故実施したアンケートが適正に反映されると思うんでしょうか？
その程度の運営ならアンケートは都合の良いように解釈して終わりだと思いますよ？
オイラはこのフォーラムを運営してるモルボルさんはじめとしてかなり意見を取り入れてくれてると思ってますよ。
例を挙げるなら、ID内での錬成について激論が交わされたのは記憶に新しいですね。その中で低レベルな装備での錬成が問題になりましたが、適正装備でないと錬成出来ないように修正されました。

スレ主さんに修正すべき案があるならそれを議題にしてスレを立てた方が手っ取り早いと思いますけどねぇ。

こんばんは。

私としては、アンケートはぜひ実施したいですね。
運営は「フォーラムがあるからアンケートは必要ない」という考えのようですが、支持の多い案件に関しては無視を決め込んでいる気がするのです。

例えば、「バハムート週1制限撤廃」などのバハムートのドロップや練習に関しての議題。
「モブハントのデイリーにFATEを絡めないでほしい」とか。

この２つは支持も多く、スレ主さんに「いいね!」が数多く押されております。
おそらく本スレッドは日が経つにつれて支持者が増えていくことでしょう。そして、上記２点と同じような扱いを受けて埋もれていく気がします。
フォーラムというのは限られた者が見て書き込んでいるため、それを鵜呑みにすることはできないというのは確かです。
だとすれば、フォーラムは何のためにあるのでしょうか。
また偏った者の意見でしかない、というのであれば「全プレイヤー」の意見を聞いてみる必要はありませんか？

自由に書き込めるタイプか、点数だけを付けるのかは何を測りたいかによりますが。

またフォーラムでの議論は「数字」がないために非常に曖昧です。
例えば、「バハムートの週制限に反対の人はたくさんいる」と誰かが言っても「本当ですか？」という問いを受けたら返せません。
逆にアンケートを行い「８割のプレイヤーが週制限に反対している」と述べれば説得力が増しますよね。
数字が全てではありませんが、現状のフォーラムの議論形式には限界があると思いますね。

まあ、アンケートという形で数字が目に見えるようになったらその多くが賛同してる意見を採用しない場合
ユーザーを無視していると言われかねない懸念はあると思います。

商売として採れない選択肢もあると思いますが、どうもユーザーと運営（吉田Ｐ）の現状認識に
齟齬があるなと感じることもあります。
そのせいで想定が甘くなり急遽修正なんて事が何度もあったので・・
運営にとっては難しい問題かと。

Quote:

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Originally Posted by Riva-Razbet

例えば、「バハムート週1制限撤廃」などのバハムートのドロップや練習に関しての議題。
「モブハントのデイリーにFATEを絡めないでほしい」とか。

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少なくとも例に挙げられてるこの「週制限」「モブハンFATE」二点については運営はレスポンスされてますよね？
特にバハムートの週制限は、PLLやもの申す、インタビューなどで再三に渡って触れられています。
簡単にまとめると「気持ちはわかっていて様々な検討を行っているが、運営の都合やバランス上撤廃できない。」ということです。
この返答では満足できない、だからアンケートを採りたいということでしょうか？
この二問に限らず、土地問題や、黒強化を受けての竜騎士の席についてなどについても返答を行っておりますし、無視を決め込んでいるとは私には到底思えません。

追記：
例えば、質問毎に上記の説明より詳しい内容を別途フォーラムにあげて欲しいか？　と言った問ならばアンケートで採ってもいいかな？　とは思います。
これはゲーム自体に直接影響しないのと、生放送に対する視聴者のレスポンスを伝える一手段として有りなのではないか、と思うからです。

PLL放送前にたまに募集されるPLL質問スレ
思い思いの意見を書いて放送で拾ってもらえればその質問の答えが聞けます
でも実際拾ってもらえるのは極々一部で殆どがスルーですよね
まぁ放送時間的に全部拾って行くのは不可能なんだろうけど
でもそうすると「自分の意見は開発・運営に届いているのか？」「そもそも意見も聞いてもらえないこのフォーラムは全く機能してないんじゃないだろうか？」って気がしないでもないです
アンケートは取り方にもよりますが、そういうのとは違い数値ってのは出ますからね

まぁアンケートも良いんですが、余りにトンチンカンな質問はスルーしてくれても構わないので、
余計な注釈は殆ど入れない 「質問全部拾います！Yes Noだけで答える生放送」 みたいなのやってくれたほうが嬉しいのですが

アートマの緩和はまだですか？　→　将来的にはやりますが、今はできません
FLのMAP追加して？　→　今作っていますがすぐには無理です
新規料金とレガシー料金を統一して？　→　やりません

こんな感じで淡々と全ての回答に答えていってもらう感じで
もう曖昧な回答で濁されたり、そもそも質問すら拾ってもらえずスルーされるより、「できる」「できない」など明確な答えを出してもらってトドメ刺してもらったほうがスッキリしますよ
できるかどうかも解らない、やるかどうかも解らない、この状況が一番歯痒いんじゃないかと

Quote:

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Originally Posted by ikamusume

余計な注釈は殆ど入れない 「質問全部拾います！Yes Noだけで答える生放送」 みたいなのやってくれたほうが嬉しいのですが

アートマの緩和はまだですか？　→　将来的にはやりますが、今はできません
FLのMAP追加して？　→　今作っていますがすぐには無理です
新規料金とレガシー料金を統一して？　→　やりません

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ちょっとお兄さん、Yes/Noだけじゃなくなってる（笑）


言葉足らずだと冷たい印象になってしまうので、
PLLのコーナーのひとつとして、だったら面白いかもしれませんね。
「Yes/No」でしか聞けない分、プレイヤーも質問をしっかり考える楽しみが出そうです。

バハムートの週制限に関しては、毎回トンチンカンな発言しかしていない印象ですが？
悪く言えば、言い訳一つ言えば好きにやっていいと取られても仕方ないです。

例えば、ILの上昇が怖い、という回答に関して。
モブハントでIL上げ放題なのに、なぜバハムートを「攻略」をして装備を取りにいく事には制限がかかっているのか。
モブハントは、ある意味では救済措置なので「おかしい」というつもりはありませんが、運営の回答は明らかにズレています。

それだけでなく、運営は「週1制限」など議論が活発になっている所に意見を書き込んでいますか？
運営の反応があり、それに対してプレイヤーが意見を言う。
意見が集まったところで、再び運営がコメントを入れる。あとは繰り返し。
こういう歩み寄りのための活動を運営はしておらず、PLLなどの場所で「トンチンカン」な言葉だけを一方的に投げるだけです。
そして、新たなスレッドが立って……というのが今の状況ですよね。
これで何かが変わるとは到底思えませんが。

逆にヒーラーに「クルセードスタンスの切り替え」などへは運営はコメントをしております。
切り替えのリスクを含んだ上での、あの性能です。という回答は「まだ納得できる」ものであった気がします。
運営の回答が「まだ納得できる」「理解ができる」ものでない限りは、延々と不毛な書き込みが増えていくだけの気がします。
こんな不毛な事をしているならば、一度運営のプレイヤーが支持している傾向をぶつけた方が早いです。
ただその通りにしろ、と言いたいわけではありません。
とあるMMOではアートマ１つの入手がぬるく感じるような確率でレア武器がでるゲームもありますが、プレイヤーがどれだけ確率を上げてほしいと言っても路線は変えません。
つまりは、そういうゲームなんです。それを続けるのか辞めるのかはプレイヤーの自由なので、運営がどうこういうものではないでしょうからね。
このゲームにしても、９割が制限撤廃としても、運営は貫きたいなら貫いていいと思いますよ。
それなら、言い訳をせずに「撤廃はしません」と回答がほしいですが。

ただこのスレッドは「アンケートの是非」についてなので、ここまでにしておきます。

私は議論の説得力として数字がほしいです。
ですが、いくら数字を叩きつけても「こういう仕様のゲーム」です、という明確なスタンスを示してくれればいい気がします。
あとは、各プレイヤーの自由ですよね？

また数字を集めて武器にしたい人もいると思いますが、仮に数字だけで姿勢を変える運営ならフォーラムみただけで「制限撤廃」してると思いますが。

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Originally Posted by Bickle

それは違う、と思うのは何故ですか？
僕は今この声を届ける手段に疑問符を付けています。
今の声を届ける手段でいくら声を届けても届かないと感じているのですから、ただ無意味に囀り続けるだけです。
今の手段では声が届かないのでは？という疑念を取り払ってこそあなたの指摘には意味があるのです。


開発に意見そのものが届いていても、その意見の取り入れ方が正常であると言えますか？
「都合のいい意見」だけに対応している疑念への回答をもらいたいです。

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開発に意見そのものが届いているなら、コミュニケーションとしては問題なく、「都合のいい意見だけに対応する」ことそのものを問題として取り上げるのは無意味だと自分は考えています。
意見の取入れた結果、出てきたコンテンツや機能に満足いかなければ、それに対してダメ出しするだけです。
「都合のいい」かどうかはそれぞれの立場で認識が異なりますし、その認識をすり合わせたり、一方の「疑念」を解消するためにコミュニケーションを取る事はリスクがあります。

そのリスクとは、具体的なコンテンツや機能に対するダメ出しは議論になりますが、
相手の理解を確認しようとすると、相手からの反応を引き出すための駆け引きに走る人が出てくることです。
相手からの反応があっても、それに自分が満足いかなければ、「もっとちゃんと伝えよう」と要望がエスカレートしていきます。開発運営側がユーザーに開示できない情報を抱えている以上、不安や疑念の解消のためのコミュニケーションはとても難しいです。

大分前になりますが、こういう内容のスレッドがありました。
『運営さんへ　ゲーム運営上都合の悪いスレッドでも何らかのレスポンスが欲しい』

ここでも同様の投稿をしましたが、問題の根っこは同じだと思います。

と言うか・・・すでにフォーラムのいいねの数が云々という論理がでてきてる時点で
アンケートの答えが数の勝負に持ち込まれかねないのは見えてる気がするんですけどね。

バハの制限なんてその際たるもので「どれだけユーザーが解放を望んでいても運営の
考える基準が満たされない限り解放されない。」ものであり、その基準が「何か数字的なもの」
である必要もないわけですからねぇ。

個人的には上記のように単に「何かしらの根拠」としてアンケートとその結果を利用するなら
アンケートを取る必要はないかなぁ。と思いますけどね。

すぐに明確に回答できることもあれば調整中だったりして今すぐには回答できないこともあるだろうし、そもそもプレイヤーに話せないこともあるだろうし、なにからなにまですぐに回答をもらえるなんて考えないほうがいいですよ。
現実社会で商談や打ち合わせとかしても「ではこれは一度社に持ち帰った上で改めて・・・」なんてことは普通にあるでしょ。
そもそも運営には「ゲームを作ることでプレイヤーに応える」必要はありますが、個別の案件に事細かに回答する義務はないんですから。

私はアンケートはありだと思います。

ここで言われている感情面はどうでもいいです。
初期にやったアンケートは手さぐり感たっぷりの内容でしたが、
各国ユーザーの様々な傾向や意見が見える点は評価していいと考えています。

ここ、JPフォーラムで議論したところでそれはあくまでも日本人的な考えで帰結してしまうでしょう。
また、フォーラムで意見や要望を伝えることが出来たとして、
JPプレイヤーのどれくらいが参加し、提案と議論、そして妥協点と結論を導き出せるのかも疑問です。
それと、フォーラムでの発言数が多い方々は積極的に発言の場へ参加されていますが、
その方々が全JPプレイヤーの代弁者というわけでもありません。
ただ、単純に、

・面白かった？
・面白くなかった？
・これからも続けていきたい？
・なぜ課金を止めてしまったのか？
・なにが悪かったと思うか？
・どうすれば復帰したいと考えるか？
・企画やアイデア募集！

など
運営、開発と一対一で意見を伝える貴重な公式の場でもあると考えます。
そこではフォーラムでどうこう言われる余地もありません。
でも、個人の意見は通らないかも知れません。

仮に、アンケートに反対したところで何かの不都合がプレイヤーにあるとも考えにくいのです。
あるとすれば運営側の手間暇コストくらいでしょうか。
実の所、パッチは先行して開発が進められているそうなので、
意見の数で先行パッチまでがどうこうなるとは考えにくいのです。

なので、私としては切のいいパッチ毎に感想を求めるアンケートから実装を希望します。
その内容からPLLで方向性が示される流れも考えられますので、
プレイヤーにとっては続けていきたいか、見限るかの判断材料になるかも知れません。
いくら公式で休止OK!と言われていても、今の期待しながらだらだら課金するより将来性はあると思います。

そんな声を挙げないたくさんのプレイヤーのメールBOXへアンケートをそっと送ってくれると、
現役の方も、休止中の方も、浮気中の方も、その他の諸事情がある方も、
これからのFF14を盛り上げるヒントを応えてくれるかも知れません。

運営より個別の回答など期待しませんので、
様々な意見と傾向が見て取れる適度なアンケートは有用だと考えます。

どんなアンケートか、だけが問題かと思います

んでスレ主が理想とする状態はアンケートでは達成できなそうです
アンケートは多用な意見を一部に収束させてしまいます

例えば、より良いフロントラインを作るためのアンケートは設問が良ければそこそこ機能すると思います
「こーいうのをこーいう理由で追加したいけど、どうすか？」みたいのは役にたつかもです
上司を説得する時の根拠になりますし

もうやってると思うけど、開発陣がプレイヤーとしてプレイしながらＦＣやＬＣでそれとない会話からユーザーの意見吸い上げるしかないんじゃない?
アンケートなんかフォーラムと一緒でやる人かたよるでしょ。

やるならゲーム内でアンケート用紙に記入させる方が偏りなくなりそうだけどね。砂かハイアラガン装備1つでもつければねｗ

個人的な意見となりますが・・・

遊ぶものを作るのは、ゲーム会社で開発する人達であり、アンケートなどによって仕様と信念がグラグラしてはいけません。
（そこは吉Pがしっかり？してるので問題ないと思いますが・・・）
ただ、ニコ生ではないですが、MIPと同じタイミングで「よかった」「よくなかった」といったアンケートをつけるだけでもよいのかな・・・と考えたりします。

「よくなかった」場合は廃止や改善する理由になるかもしれませんが・・・＾＾；

フォーラムが十分に機能してるとみんな感じるのなら、そもそもアンケートを希望する声自体無いと思いますけどね
「フォーラムが機能してると感じられない、改善する兆しも見えない」って考える人もいるから、
それなら「アンケートしてくれ。強制的に俺達の声を数値化してくれ」って言う代替案として言ってるんでしょう

そういう人は「自分の意見は絶対に通せ！」って訳じゃなく「意見に対する回答」が欲しいのだと思うのですよ
「それはできない」とハッキリ言ってくれたり、アンケートで自分の考えは余りにも少数派って解ったほうが、その方が諦めがつきますしね

初めからフォーラムは意見を書くだけの場所で回答は何も得られない
正にアンケートみたいな役割だったらこんな話も出ないでしょうけど、現状ほんの一部だけ回答を得られる事もあります
しかし自分の意見を拾ってもらえなかった人は、サービスが悪い、対応が悪いって思うこともまた当然だと思います

まぁ全ての意見に答えないといけないなんて義務はありません。言えない事だってあるでしょう
でも別にスクエニと一緒にゲームを作ってる訳ではなく、取引相手でもなければ打ち合わせや商談をしてる訳でもありません
あくまで僕らは客です
お金を払ってるからこそ今後の方針は気になりますし、「ビジネスなんかこう言う物」って簡単に割り切れるものでもなく、
回答が得られなければ不満は溜まっていって愚痴や文句がこぼれる事もまた当然だと思います

でもただ文句を言うだけとは違い、アンケートと言う代替案
やってくれるなら僕は良いと思いますけどね

アンケートなどで見切りを付ける結果が欲しいってのもありますよ

これはあくまで個人的な意見なんですが、
「最強の装備の入手場所が高難度IDの攻略が前提と言うのが覆らないのなら、
　PT向けの高難度ダンジョンはあくまでチャレンジコンテンツと言う位置付けにして、最強の装備は「ソロで挑む」高難度ダンジョンで入手できる」
と言う方針にして頂きたい

もうね、出来ない人に長時間付き合うのも、出来る人が抜けていくのも、出来る人を長時間探すのも、もう心底嫌なんですよ
それならソロ用の高難度ダンジョンを攻略して最強の装備をGETする。クリアできないなら自分が悪いって思えるほうが数倍楽です
そして最強の装備を集め終わったら、報酬は称号くらいしかないPT向けの高難度ダンジョンをみんなでワイワイやったほうが楽しめるとは思います
当然この意見に対して「それは嫌だ」「今のままでいい」「それよりこうした方が良い」って否定意見があるのもわかっています

で、僕としての分岐点が3.0(拡張)です
2.4でバハが終わり、その後3.0辺りで新たなPT向けの高難度ダンジョンが実装される事が予定されていると思います
ここで現在と全く変わらない状態で続いていくのなら、
今後もPT向けの高難度ダンジョンは楽しめそうな気がしませんし、強い装備を集める楽しみが苦痛でしか無いのなら僕のFF14はそこで終了するでしょう

でも僕の場合は、黙っとけば3.0まで課金は続けますし拡張も買うはずです
「拡張で何かが変わってくれるはず」「声はきっと届いてるはず」「吉田Pなら最後は何とかしてくれるはず」って期待をしながら3.0まで続けるでしょう
しかし「今後もずっとこのやり方で続いていきます。3.0以降もずっとこのままです」って今それを告げられたら、すぐに辞めてしまうかもしれませんね

まぁビジネスとしては当然なんだろうけど、
ユーザー側の身としては自分の意見が通ってくれるのがベストですけど、
最終的に残念な結果になるならズルズル引き伸ばさず「早く言ってほしい」「アンケートを公開して余りにも少数派などの答えが早く欲しい」って気持ちはあります