PS3の読み込みを待たない人達

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Originally Posted by NanaMusica

なんだか「待てるほうが待て」と「ヒトコト言えばいいじゃん」の２極化してしまいましたね。
どっちもあってるような、どっちも自分勝手なようなに思えてきました。ﾑﾑﾑ

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僕は、「初見やムービー見たい人に配慮して欲しい派」と「お互いに配慮しあえばいい派」だと思っているんですが。。
待てるほうが待つのは当たり前だと思います。そこに反論してる人はこのトピックにはいないと思いますよ。僕だって待つ必要があれば待ちます。
ただ待って欲しいなら、待って欲しいと意思表示してくれないとわからないです。そしてこれはPS３のロードの遅さが原因ではないです。PCでもムービー見たかったらいっしょなんですから。

今回議題にあがってる件では、その意思表示すらさせてもらえず置いてきぼりをくらったそうなので、それに関しては不幸な巡り合わせだったとしかいいようがありません。
今後おなじような目にあわないためにどうすればいいのかという話において、システムに改善なり修正なりを求めるのももちろんいいですが、その前にその一言があればきっと問題の大部分が解決すると思うんです。

繰り返しになりますが、CFにはいろんな人が集まります。あなたがいくら待って欲しくても待ちたくない人だって来ます。
たった一人配慮のできない人間がいれば、クリアはできても全員が気持ちよくプレイするのは不可能です。それを頭の片隅においた上で、ある程度割り切って楽しんでみてはいかがでしょうか。

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Originally Posted by ELD

略

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そのレベルの人たちを基準に話すなら全員がスキップしないといけなくなると今度スキップしろって連呼される気がします。
暴言や途中退出、投票での除外など雰囲気悪い状態で初見さんにダンジョン進めてもらうくらいなら初めから混ぜない仕組みの方がいいと思います。

ＰＳ３でのムービースキップの要望はこちらにスレッドあったのでこちらに書き込むといいかもしれません。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/91461

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Originally Posted by NanaMusica

なんだか「待てるほうが待て」と「ヒトコト言えばいいじゃん」の２極化してしまいましたね。
どっちもあってるような、どっちも自分勝手なようなに思えてきました。ﾑﾑﾑ

ただ読んだ限り、実際はどうか分かりませんが
「ヒトコト言えばいいじゃん」派にPS3組は殆どいないようですね。ﾑﾑﾑ

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そういうことではなくて…
リアルでだって言葉でのコミュニケーションがあるからあるからある程度理解ができますよね？
　
ゲームだって似たような、または同じことなんじゃないかなって思うのですよ。
ゲームとリアルで違うのは表情などを実際に見ているわけではなく、モニター越し、アバター越しだということ。
リアルでも言ってもらわないと分からないことがおおいのに、ゲームなら余計にそれ以上解らないってことですよ。実際の表情を見ているわけではないですからね。
もし、これを無しですべて理解白っていうのはテレパシーとかなんか超能力のような能力をもつくらいしか解決策無くなる気がします…。テレパシーを持つ人以外オンラインゲームスルナみたいなことになりそうですけど…。（苦笑）
　
それが無理なら何かコミュニケーションをとる努力をお互いにする。そういうのは早ければ早いほど心の準備をする時間が取れるわけで、早ければ早いほど良いのは自明の理だと思います。
そこはお互いの気遣いだと思うのですけどね…。

待たない人ってさ、自分がタンクで、ロード時間かかる２人がヒーラーだったらどうするの？
それでも突っ込むわけ？　

言葉使いが悪かった例なだけですね。
もっとうまくコミュニケーション取りましょうよ。

私だったら、初見さんいるのでムービー終わるまで待ちませんか？とかの提案から始めます。

いきなりタメ口で、さすがにひどくない？はちょっとなーと思います。

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Originally Posted by NanaMusica

なんだか「待てるほうが待て」と「ヒトコト言えばいいじゃん」の２極化してしまいましたね。
どっちもあってるような、どっちも自分勝手なようなに思えてきました。ﾑﾑﾑ

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どちらの言い分も正しいですし、どちらも自分勝手で間違いありませんよ？

別のスレッドにも書きましたが…
CFで突入する以上はどちらもある一定の寛容さは必要です。
素早くクリアしたい高レベルプレイヤーも、初見やロードに時間がかかるPS3ユーザーもです。
「私について来い！」　と　「待って欲しい！」　は同じ次元の話だからです。

目的や動作環境が合わない人たちがマッチングされるシステムを利用する以上、
互いに「待ってあげる」、「その旨を伝える」ができてはじめてパーティーが成立するわけです。


しかし、そういったコミュニケーションスキルが無い方も稀にいらっしゃいます。
フリーカンパニーやリンクシェル、2.1で実装されたパーティー募集機能などを使って
志を共有するメンバー８人で参加すればそういったトラブルは少なくなるはずです。

どちらかが語気を強めて主張すれば雰囲気が悪くなるのは当然です。

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Originally Posted by Lioh

電車やバスでお年寄りに席を譲るのに、わざわざお年寄りが「譲ってもらえませんか？」と言わないと譲らないのでしょうか。
(譲る側と譲られる側が両者共ちょっとした私用で出かけている際の話とします)
PS3や低スペ(■eの必要基準とします)が弱者でも結構です。弱者を思いやってこその強者ではないのですか？
その弱者だって電車に乗ることは運営が認めているのですよ。

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年寄りは見れば分かりますがＰＳ３は一目では分かりませんので例としてナンセンスです。

妊婦さんだと思って席を譲ろうとしたらただの肥満でしたってことにならないように妊婦バッジというものがあるので、ＰＳ３さんも同様な手を講じて欲しいと思います。

初見は弱者でもないし保護される特権階級でもなんでもないですから。そこを勘違いするのだけは絶対にダメです。それはただの自分勝手です

「ムービーをとばせ！」と言われたなら文句言っていいです。なにか取り決めをしているのでもない限り個々のプレイスタイルは尊重されてしかるべきなので、のんびりじっくりやる権利があります
それと同様に、急ぎたいひとが急ぐ権利もなにか取り決めをしない限り認められます。

「なんで待たないんだ。みんな揃うまで待て、待機しろ！」と言ってしまうのはダメです。それは立場が逆なだけで「なんでムービーをスキップしないんだ。即スキップしろ。宿屋で見ろ」となにひとつ変わりません

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Originally Posted by Lioh

電車やバスでお年寄りに席を譲るのに、わざわざお年寄りが「譲ってもらえませんか？」と言わないと譲らないのでしょうか。
(譲る側と譲られる側が両者共ちょっとした私用で出かけている際の話とします)
PS3や低スペ(■eの必要基準とします)が弱者でも結構です。弱者を思いやってこその強者ではないのですか？
その弱者だって電車に乗ることは運営が認めているのですよ。

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これは少し例が違う気も…。
どちらかといえば…
　
例えばチャラ男が混雑時に優先席に座っていたとします。その前にお年寄りは立っています。
通常は「ゆずれよ」になるかなと思いますが、実はそのチャラ男は腰に持病を抱えているなど立っているのがつらく優先席に座るべき人間だった。
ただ、そういう人って妊婦なら妊婦マーク、お年寄りの見た目などのマークは持ち合わせていません。
　
そういう時にとある人が「そこのチャラ男席譲れよ」といった。でもチャラ男は譲らない。だって座ってていい人なのですから。
さあ、こういう時どうすれば？
実は一番の弱者はこういう見た目ではわからない、マークを持っていないけど優先されるべき人たちだといわれています。　
っていうことなのだと思います。
　
そういう時って結局コミュニケーションしかないと思うんですよね…。

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Originally Posted by jinhareruya

待たない人ってさ、自分がタンクで、ロード時間かかる２人がヒーラーだったらどうするの？
それでも突っ込むわけ？　

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私はPS3ヒーラーですが待てないタンクさんも何度か見ましたね。（ワンダ・アムダ程度ですが）
DPSの方はタンクが進んでても待っててくれたりもします。（半々くらいかな？）
私は自分のロード遅いの解ってるのでスプリントで追いかけてでも迅速スキンなり飛ばしてますぬ。

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Originally Posted by haiiromikotte

さあ、こういう時どうすれば？

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一般席の人がお年寄りに席を譲ればいいと思います。

例えのピントがずれていると思います。
優先席に座っているということはＦＦなら初見を表明しているということ。
ＦＡＴＥ産で５０になってジョブクエでＡＦ揃えてマケボでレリ素材武器を持ってブレフロに初挑戦。

「初見です♪」←（（（そりゃねーだろｗ）））　と思っても「そこのチャラ男（高ＩＬ装備の見た目で判断）席譲れよ（初見なんて嘘つくなよ）」とは言ってはいけないでしょう。

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Originally Posted by Schwarzs

年寄りは見れば分かりますがＰＳ３は一目では分かりませんので例としてナンセンスです。

妊婦さんだと思って席を譲ろうとしたらただの肥満でしたってことにならないように妊婦バッジというものがあるので、ＰＳ３さんも同様な手を講じて欲しいと思います。

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ですから
【イベント中】と見たらわかる状態ですよね？
お年寄りと同様に一目見ればわかります。
ただの肥満と妊婦のように一目見てわからない状態ではないです。

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Originally Posted by haiiromikotte

これは少し例が違う気も…。
どちらかといえば…
　
例えばチャラ男が混雑時に優先席に座っていたとします。その前にお年寄りは立っています。
通常は「ゆずれよ」になるかなと思いますが、実はそのチャラ男は腰に持病を抱えているなど立っているのがつらく優先席に座るべき人間だった。
ただ、そういう人って妊婦なら妊婦マーク、お年寄りの見た目などのマークは持ち合わせていません。
　
そういう時にとある人が「そこのチャラ男席譲れよ」といった。でもチャラ男は譲らない。だって座ってていい人なのですから。
さあ、こういう時どうすれば？
実は一番の弱者はこういう見た目ではわからない、マークを持っていないけど優先されるべき人たちだといわれています。　
っていうことなのだと思います。
　
そういう時って結局コミュニケーションしかないと思うんですよね…。

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こういった揚げ足取りが出るだろうと思いましたので
()で補足してありますように、両者共ちょっとした私用で出かけている際の話として書いています。
＋で両者共健康であると書くべきだったみたいですね。


PS3もイベントを見ている人もマークが出ていますよ。
【イベント中】と。
どうしてお二人ともそこを無視されて話をすすめるのでしょうか。

そもそも画面広くするためにPTメンバー一覧とかクエスト受注リストとかは最少サイズにしてる人が多いんじゃないかな。
攻略系かもしれませんがヒーラー以外の動画みるとそういう人多い気がする。

※最少サイズにしてるので気づかないという意味です。

たとえ話って解釈が分かれるのであまり出さない方がいいのでは。
このスレですら意見が分かれているのでシステム側から介入すべきだと考えます。

スレ違いになりますが削除理由は捨て台詞を吐くためのモノではありません。
通報も出来ませんし、いつまでも残ってしまうので非常に不快です。

> 途中、「いい加減にしてくれないかな」→
>応答無し（えっ、急にどうしたの？誰に言ってるの？）
>「日本人だろ何とか言えよ」と続けたらそのままキックされました
なんだか怖いなこの人・・・

PS3ってそんなに遅いんですか。そう言った事をみんなが知っている前提ですよね？
俺がやってるんだからお前らもやれよ！と言う感じがするんですが・・・
それと、日本人じゃないんでしょ。日本語を話す外国人はたくさんいますよ。在日朝鮮人とかね。
日本人だろと決めつけて話しすると、在日朝鮮人の方たちが喜んで｢日本人のモラルが・・・」ってやってきますよ。
PS3はロードに時間がかかると知らない人が多いと思いますよ。
スクエニが発売したんだから機器としては問題ないんだ！我々が下手に出る必要はない！とか・・・日本国民の意見ですかね？
問題ないなら速度も問題ないんだろうから、放置しているかもしれない人を黙って待ってるのもね。
PS3がロード時間が長いとかを周知するような書き方をすればよかったのでは？
まぁ今回PS3のロード時間が長いと言う事が分かって良かったですよ。その点だけはありがとうございます。

ふと、

PS4版が発売されて、コミュニケーションのためのインターフェースに欠けたVitaのリモートプレイで遊ぶ人が出てきたら、
こういったエンドコンテンツ未満の周回コンテンツでのコミュニケーションエラーってもっと出てきてしまいそうな気もしてきました。

個人的にはリモートプレイの必要性ってあまり感じていませんが…。　そんな気がしただけです。

ここで語られてる最初の問題は初見の人への配慮や、ムービーを見たい人への配慮ではないですよね？

そもそも論としてですが
お金を出してPC版でプレイすれば読み込みが速くなって他人を待たせないのに
自分の都合で読み込みの遅いPS3版or低スペPCでプレイする人は、高スペックPC版でプレイしている人に対して待たせるという不利益を与えている
という解釈も出来るとおもうのですが

環境を改善する気は無いけど、自分へ配慮して待って欲しい
と
低スペなんざ知るか、買い替えて出直して来い
はお互い自分勝手な意見として等価だと個人的には思います

＞PS3もイベントを見ている人もマークが出ていますよ。
＞【イベント中】と。
＞どうしてお二人ともそこを無視されて話をすすめるのでしょうか。

あなたの言う【イベント中】がイベントカットしても読み込みに時間がかかっているＰＳ３勢か、ムービーをじっくり見ている初見者なのか、はたまた嫌効率派のいやがらせなのか。一目で見てわかる根拠が明示されていません。

本題は『ＰＳ３の読み込みが遅いことが周知されていないことによる置いてけぼり』です。
「瓜田に履を納れず、李下に冠を正さず」の故事にもあるように、嫌効率派のいやがらせムービー待ちと思われないようにする振る舞いも必要だと私は感じている次第です。

ＰＳ３・初見に限らず『ムービー見終わるのを待ってくれない人達』ってスタンスでの議題でしたら新しくスレ立てしてそちらで論じていただかないと噛み合いません。（存分に既出の話題だと思いますし、“嫌がらせ以外なら待つほうが効率が良い”でＦＡだと思ってるので興味無いですけど）

コンテンツルーレットメインクエストとは違いますがクリスタルタワーの最後のボス部屋でこんなことがありました。
盾さんが自分はＰＳ３でロードが遅く全員退出すると強制ロットになってしまうので待ってほしいと。
そう発言してもらうまでＰＳ３とも気づかなかったし結果ボスを倒し終えても全員退出しませんでした。
ただこのあとＰＳ３のユーザーの方がなにも言わずに最初に退出されました。
自分としては　え？　って感じでした。
他のＰＴメンバーも退出されてから３０秒後くらいに退出し始めました。
なぜ　おｋ　の一言くらいも言えないのだろう、結局自分が被害に合いたくないから必要なことだけは言ってその後はなにも報告なしに退出。
保険はかけておきたいしチャットはめんどくさい、察してもらえて当たり前のだろうと。
ここで議論がはじまってからのできごとだったのでＰＳ３ユーザーは結局めんどくさがりなのかという印象をもってしまったのですがどうでしょうか。

単純にムービー再生OFFっていうモードを用意すればいいだけなんじゃないんですかね(´・ω・`)
宿屋で見れるんだし、初見の人はONにしてクリタワで装備貰うかもしれないけど、欲しくない初見はOFFにして後で見ればいいだけ(´・ω・`)

ムービー再生をしないんだから画面切り替えが無くなってみんなハッピーなんじゃないん？(´・ω・`)
個々人で色々な意見が出て纏まらないんだから、そういう機能付けちゃえばいいと思うんよ(´・ω・`)

えっ？勝利のムービーで勢ぞろいしてるのを見れないのは寂しいって？それならONにすればいいんじゃないん？(´・ω・`)

自分が明確に遅いハードを使っていることもなんらかのアクションを起こさないことも悪くないが、それを察しないのは悪い

スレ主さんの主張はこう見えます。これは通らないと思います

PS3を使うこともなにも言わないことも決して悪いことではありません。しかし同様に、状況を察しないことも悪いことではありません。のんびりしてもいいし、ダラダラしても一向にかまわないのです。ただ相手を糾弾する資格もない。その点で間違ってると思いますよ



私はカスト周回の頃から【初見はムービーを飛ばすな。スキップを強要するな】と言ってますが、全員揃うまで待て！は主張しすぎだと考えます。初見やPS3が排除される状況には抗議しますが、特権的に守られるべきだとは思わないからです

この問題はBoss戦で閉め出すという仕様を変えれば良いだけのことかと思います。
Bossの部屋から出ることはできないが入るのは可能と。
まあ、ムービーを見ている間にBossが撃破されてしまうという場合はどうにもならないですが・・・。

全体のマナーというかモラルについては、様々な人がいる訳ですし期待はしていません。

不特定多数のマルチプレイヤーが参加するコンテンツに
イベントシーンをやたらと挿入するゲームデザインが問題。

全員の了承を得なくても、イベントスキップやボス戦が行えてしまうゲーム仕様が問題。

つまりは、製作者側の落ち度ってことでOK？

マナーの悪い人や、他の人を気づかえない人なんて、いてあたりまえだと思います。
そういう問題はゲームシステムでなんとかするものだと思うけど
開発、運営はそれをしていない。

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Originally Posted by ballk

コンテンツルーレットメインクエストとは違いますがクリスタルタワーの最後のボス部屋でこんなことがありました。
盾さんが自分はＰＳ３でロードが遅く全員退出すると強制ロットになってしまうので待ってほしいと。
そう発言してもらうまでＰＳ３とも気づかなかったし結果ボスを倒し終えても全員退出しませんでした。
ただこのあとＰＳ３のユーザーの方がなにも言わずに最初に退出されました。
自分としては　え？　って感じでした。
他のＰＴメンバーも退出されてから３０秒後くらいに退出し始めました。
なぜ　おｋ　の一言くらいも言えないのだろう、結局自分が被害に合いたくないから必要なことだけは言ってその後はなにも報告なしに退出。
保険はかけておきたいしチャットはめんどくさい、察してもらえて当たり前のだろうと。
ここで議論がはじまってからのできごとだったのでＰＳ３ユーザーは結局めんどくさがりなのかという印象をもってしまったのですがどうでしょうか。

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ＰＳ３がどうこうではなく、その無言で退出されてしまった方のモラルの問題なのではないでしょうか？

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Originally Posted by emblem

略

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たぶんこのスレッドがなければそう受け止めたのですがここでのＰＳ３ユーザーの発言を見ていると下２行がＰＳ３ユーザーの共通の認識にしか思えなくなりました。

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Originally Posted by ballk

たぶんこのスレッドがなければそう受け止めたのですがここでのＰＳ３ユーザーの発言を見ていると下２行がＰＳ３ユーザーの共通の認識にしか思えなくなりました。

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そんなこと無いでっす！自分、PS3です。しかも、ソフトウェアキーボード。なので、チャットがトロいです。
ので、エモート超活用してます。まあ、週一平均参加のユルいライトプレイヤーですが、ハードで一括りにしないでくださーい！

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Originally Posted by sushu

略

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スレにＰＳ３ユーザーでコミュニケーションとっていこうみたいな意見が見られませんでしたのでひとくくりにしていました。
不快な思いをさせてしまいすみませんでした。

逆に皆で申し訳ないと言ったのが魔導城の最後の池田戦。あの人未だに時々勝手に戦闘を始めるんで、ムービーを見終わった初見さんがしょんぼりしていたのが今でも心につっかえています。

いやほんと…流れを見ていて思うんですけどムチャクチャですね。

主さんも言われてるんですけど、「じゃあ初見さんが居たら置いてけぼりにするんですか？」ですよ。まさかそれが正しいとでも？
（新規さんは知らないかもしれませんが）かつてそれが問題になってカストルムとワンダラーパレスが大幅な修正を受けました。カストルムが周回できないように。ですがこれは開発側が悪かったのではなく、そうすることでしか解決ことができなかったほどにプレイヤーマナーが悪かったということです。
そしてそれから2.1にもなって、未だこのモラルはまったく変化していない。本当に嘆かわしいことですね。
初見だろうがロード長かろうが待つべきですよ。当たり前じゃないですか。なのに「最初に説明してください」とか何言ってんだレベルですよ。そういう人はみんな、初見さんがムービー見てたら「飛ばせ」とか言うんでしょうね。これがどれほどマナーの悪いことか分からない人がこんなにもいる。嘆かわしいですよ本当に。
暇ならFCやLSでなり、そのPTでなり雑談して過ごせばいいじゃないですか。何なら自分もムービーを見ていればいい。それすらも出来ないのは単純に、自分の都合だけを優先して他の人の都合を全く考慮していないだけに過ぎません。
気付いていないかもしれませんけど、それ、マナー悪いですよ？それが個々人のプレイスタイルだというのなら考え直すべきです。それすら出来ないならもうMMORPGには向いていないとしか言いようがありませんね。

何を揉めているのだろうか

読み込みとか早いプレイヤーは
遅れてる人がいたら察して待ってあげれる気配りを持てばいいし

読み込みが遅いプレイヤーは
事前に分かっているのであれば参加前にマクロとかを作ればいい
「 PS3(PCスペックが低い)なので 読み込みに時間かかることもあります 皆さんよろしくお願いします 」とかね

どっちが何々すべきじゃなくて お互いに歩み寄ればいいんじゃないのかなぁ(●´ω｀●)

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Originally Posted by Gyrica

初見だろうがロード長かろうが待つべきですよ。当たり前じゃないですか。

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誰もそこ否定してませんよ。その通りだと思います。

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Originally Posted by Gyrica

なのに「最初に説明してください」とか何言ってんだレベルですよ。そういう人はみんな、初見さんがムービー見てたら「飛ばせ」とか言うんでしょうね。これがどれほどマナーの悪いことか分からない人がこんなにもいる。嘆かわしいですよ本当に。

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それとこれとは別の話ではないか？というのが説明してくれ派の主張です。
時間がかかるのは別にかまわないけど、あらかじめ言ってくれないと時間がかかることなんてわからないよっていう話です。
言っておけば無用なトラブルも避けられるのでは？

このスレッドのおかげか、先日コンテンツルーレットメインで行ったプラエで
「PS3なのでロードに時間がかかります、ムービーのあとはちょっと待っててください」
と一言述べられた方がいました。その時僕はナイトで、もう一人のナイトの方がメインで無言でずんずん進んでいかれたのですが、ムービーが入るボス前ではちゃんと待っててくれました。
ほんとにPS3のロード時間て長いんですね。エリアが封鎖される15秒以内には間に合うんじゃないの？って思ってたけど全然そんなことないみたいでした。
PCでプレイしてる人の大半はこのことを知らないと思います。僕も初めて知りました。


知らない他人同士でいっしょに遊ぶオンラインゲームで無用なトラブルを避けたいのなら、お互いに、そして何より自分から相手に歩み寄る姿勢が大事だと思います。

なぜモラルやマナーある行動をとって当たり前と主張している人が
自分たちのマナー不足はいらない当たり前で済ませているのか理解できない。
２．０から２．１に変わってどこにＣＦのモラルが改善される要素があったのか謎です。

PS3でやってるとか、スキップしても読み込みで時間くう、
なんて事は他の人からは解らないので、最初に相談してほしいですね。
PCでやってる人には想像しづらいし、そもそも知らない事なんですよ。
長くイベント中になってる人がいたら「スキップしない人なんだな」としか思わない。

「スキップしても時間くうけど、ちょっとだけ待って」といってもらえれば、
「ああ、なるほど」と言う人だってきっと居ますよ。
自分は待つのは全然構わないけど「待つのが当然みたい」に偉そうに言われるのはイヤです。

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Originally Posted by Schwarzs

＞PS3もイベントを見ている人もマークが出ていますよ。
＞【イベント中】と。
＞どうしてお二人ともそこを無視されて話をすすめるのでしょうか。

あなたの言う【イベント中】がイベントカットしても読み込みに時間がかかっているＰＳ３勢か、ムービーをじっくり見ている初見者なのか、はたまた嫌効率派のいやがらせなのか。一目で見てわかる根拠が明示されていません。

本題は『ＰＳ３の読み込みが遅いことが周知されていないことによる置いてけぼり』です。
「瓜田に履を納れず、李下に冠を正さず」の故事にもあるように、嫌効率派のいやがらせムービー待ちと思われないようにする振る舞いも必要だと私は感じている次第です。

ＰＳ３・初見に限らず『ムービー見終わるのを待ってくれない人達』ってスタンスでの議題でしたら新しくスレ立てしてそちらで論じていただかないと噛み合いません。（存分に既出の話題だと思いますし、“嫌がらせ以外なら待つほうが効率が良い”でＦＡだと思ってるので興味無いですけど）

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私の書き込みに対する返信をされていたので返信したわけですが、
どうやら読んでいらっしゃらなかったようですので再度書きます。
「とりあえず【イベント中】と表示されたら、本当にイベント見ていようが実はロード中であろうが
その人が動けない状態だというのは見て取れるのですから、ちょっと待てばいいだけですよね。
実際にイベントを見ていようがロードだろうが、待ってもらえるように【イベント中】と表示されるようになっていると思いますよ。」

私は「どっちかだったら」という話ではなく「どちらだったとしても」と話しています。
ただ嫌効率派の嫌がらせがあるというのは今までも話題に出ていなかったのでそれは考慮しておりませんでした。
まぁそもそも誰もそんな話題出していないように思いますが・・・。
それこそ完全にモラルやマナーのない人の行動ですから
大前提でここではそういった人がいないものとして、皆様話しているのではないでしょうか。

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Originally Posted by fcs

ここで語られてる最初の問題は初見の人への配慮や、ムービーを見たい人への配慮ではないですよね？

そもそも論としてですが
お金を出してPC版でプレイすれば読み込みが速くなって他人を待たせないのに
自分の都合で読み込みの遅いPS3版or低スペPCでプレイする人は、高スペックPC版でプレイしている人に対して待たせるという不利益を与えている
という解釈も出来るとおもうのですが

環境を改善する気は無いけど、自分へ配慮して待って欲しい
と
低スペなんざ知るか、買い替えて出直して来い
はお互い自分勝手な意見として等価だと個人的には思います

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その太字の解釈は間違っているでしょう。
低スペを必要水準としますが、運営が示しています。
そのことでロードが遅くなるなんて、(特にPS3勢は思いもしなかったでしょう)ネトゲ慣れしていないとわからないことです。
最初から運営がPS3でプレイ可能にしなければ、PCの必要水準をあげていれば、起きないことです。
その不利益はユーザーではなく運営が与えているものです。

運営が与えている不利益に対してユーザーが責任をとるのはおかしいと思いますよ。
そういう意見でしたら運営に対してロードが長いから必要水準をあげるように申し立てたり、
PS3でのサービスを終了するよう申し立てたりすべきなのではないでしょうか。

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Originally Posted by Gyrica

略

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とりあえずあなたも落ち着いたらどうでしょう。
時間に対しての認識は人それぞれ、僅かな時間しか取れないプレイヤーにとっては、
ムービーやロードを待っている時間も貴重な時間です。急ぐ気持ちもあるでしょう。

（時間のないときにプレイするな！という暴論は、裏を返せば
じゃあ読み込み悪いＰＳ３でやるな！という暴論にすげかわるので無駄と認識します）

当方PC環境で、FCメンにはPS3メンバーがいたりよく回線落ちするメンバーがいたりして、
人様々の環境があると理解して読み込み中の方がいれば待つのですが、
なにゆえ頑なに「先に一声掛ける」ことを拒否する方がいるのかが理解できません。
例えばクリタワでも説明中の時は他チームに何かしら声をかけますよね？
それなりに回数周回して言ってますが、その中でも無視して突撃したり声を掛け合わないアラに
遭遇したのは一回だけです（オートランによる事故かもしれませんが）

PS3だから！初見だから！問答無用でイベント中が解除されるのを待つべきだ！
という言いぐさは反感しか買いませんでしょう？勿論置いてけぼりにするのは私も不快に思います。
しかし待つのがマナーだと言うのなら、ムービー中ですとか一声かけるのもマナーではないでしょうか。
ロードが遅い、初見である、という状況を無条件で慮るよう主張しつつ、
何故他の環境の方々への配慮ができないのか、という点に疑問を感じます。

そもそも問答無用で先にずんどこ進む方は、こんな議論も意に介さないような気がしないでもないですが。

ここで質問。

「ごめんなさい、ロード長いので待って下さい＞＜」って言えるよって、
PS3プレイヤーさんは何人いるでしょう。

今までの読み返しましたが一人くらいしかいませんでした。

何故でしょう。

しまった、途中で送ってしまった…

私もPS3なので何となく分かります。
答えとしては『PS3側としては何も悪いことしてないから』だと思います。
逆に「なんでPS3でごめんなさい、みたいなこと言わなきゃいけないんだ」って怒ってるんだと思います。

でもPS3の現状を知らないPCプレイヤーさんがいるのも事実。
お互い歩み寄って解決するのが一番イイってのはわかるけど
今のまま意見交換しても多分同じことの繰り返しでしょうね。

ＰＳ３でプレイしています。MMO初心者＆ＰＣ音痴だからなのかこのスレッドを見るまで
ＰＣとＰＳ３にそこまで差があるのか理解していませんでした。精々、街からフィールドへ
エリアチェンジする時やグラフィックが綺麗くらいかな？位にしか思っていませんでした。
勿論、ムービー後の読み込みが遅いのも知りませんでした。
なので常にムービーは飛ばしてきましたが｢読み込みに時間が掛かります｣なんて言った
事がありませんでしたｗ当然ですよね？知りませんでしたしＰＣも同じと今の今まで思い
込んでいました。

何が言いたいかわからなくなりましたがこの議題はＰＣやＰＳ３がどうという問題ではない
気がしました。この問題を認識していないプレイヤーが非常に多いですから。
｢読み込みに時間かかるなら先に一言伝えろ｣や｢ＰＳ３なので読み込みに時間かかります｣
なんてお互いがお互いを気遣う事が出来るならば必要ないですもんね・・・

でもこの問題を知ってしまったので野良でＣＦ等利用する場合は一言
｢ＰＳ３なので読み込みに少し時間を要します｣と伝えようと思います。

Quote:

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Originally Posted by NanaMusica

しまった、途中で送ってしまった…

私もPS3なので何となく分かります。
答えとしては『PS3側としては何も悪いことしてないから』だと思います。
逆に「なんでPS3でごめんなさい、みたいなこと言わなきゃいけないんだ」って怒ってるんだと思います。

でもPS3の現状を知らないPCプレイヤーさんがいるのも事実。
お互い歩み寄って解決するのが一番イイってのはわかるけど
今のまま意見交換しても多分同じことの繰り返しでしょうね。

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というか、このスレ見るまで、PS3はロード遅いっての、自覚してませんでした。なんあか、みんなスキップはえーなー、
自分の操作が遅いのかなー、って思ってました。だから、ゴメンって言わなきゃいけないのに怒ってるんじゃなく、
大多数が知らない、自覚ないと思います。自分もそうなんですが、多分PS3ユーザーって、ライト層が多いと思うので、なおさら。
たまたま、自分はプレイはPS3で、フォーラムはiPadで見てますが、PS3オンリーだとフォーラムすら見てないです。見辛いから、プレステだと。

ということで、これからはパーティ組んだら最初に、PS3なんでロード遅いです待ってね啓蒙をやっていきまっす。
小さなことからコツコツと～（ヤベ、年代バレそう、、、）