CFのマッチングに言語別に希望出来る機能を

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Originally Posted by feeder

「CFで日本語のみの利用を希望する方がいたっていいんじゃないでしょうか？
　それすら認めないんですかね？」

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つまり、「Jだけにチェックが付いてる人たち（日本語しか話せない人たち）」だけでマッチングしてくれる機能がほしい、ということですよね。
その機能、もし実装しても何の意味もないと思います。

外人さんがJにもチェックを入れるのは、ただひたすらマッチングを早くするためでしょうから。
おしゃっている機能が実装された場合、ほとんどの日本人プレイヤーがそれを利用するでしょう。
結果、Jだけにチェックを入れたほうがマッチングが早い、となれば
たとえ日本語が話せない外人さんでも、その他の言語のチェックをすべて外して、Jだけにチェックを入れるようになるだけでしょう。

結果、CFにはJだけにチェックが付いている人だらけになって、言語設定は何の意味もなくなり
たんに無言プレイなのか日本語を理解できてないのかもわからなくなって、コミュニケーションはますます困難になると思います。

確かにそうですが、主に日本語が使用されるであろうDCで日本語を使うリスク(要はツケの話)を負うべきという理屈もまあ理解はできるので、それならいっそなくす方が設計としてはキレイかなと思います。CFの条件付けは少ないほどいいですから。

言語設定の定義を明確にして、Jにチェックを入れたら最低でも日本人とコミュニケーションを取ろうとする義務を発生させ
それを怠ったら除名投票やハラスメントで通報しよう、などというのは、ちょっと酷な気がしますね。

他の方もおっしゃっているように、JP鯖をえらんでいる外人さんたちというのは
大半がアジア･オセアニア圏の人たちで、欧米鯖を選んでしまうとラグがひどいために
選択の余地なく、JP鯖をえらばざるをえなかった人たちだと思います。

そして、彼らがCF登録時にJにもチェックを入れるのは、そうしないとまともにマッチングされないからでしょう。
日本人でさえ数十分～数時間待ちの現状で、他言語のみで登録したらどうなるかは容易に想像できます。

本来は、今あるJP鯖と欧米鯖に加えて、アジア･オセアニア鯖を設置するのがいちばんいいと思いますが
それはたんに予算の問題でしょう。
アジア･オセアニア圏のプレイヤーがもっとふえれば実現するかもしれません。

それよりもやはり、この問題の根本的な原因は、他の多くの問題と同じく
マッチングまでの待機時間の長さ、突き詰めればタンク不足にあると思います。
要は、JP鯖で他言語のみで登録してもマッチングが早ければ、ちゃんと住み分けができるのですから。

スレを流し読みしましたが、何か趣旨とズレていってません？
日本DCでプレイしていて日本語しか話せないプレイヤーが、Jしか選択していないにもかかわらず、
日本語全く理解しない、理解しようとしないプレイヤーとCFマッチングされることを嫌い、改善を求めるのはそんなに不条理なのでしょうか？

現状のCFの仕組みや思惑への考察、対応できない言語を虚偽申請することへの懸念、いろいろあるとは思いますがCFに求めていた言語ごとでのマッチングができてないんで何とかして欲しいです。
もともとそういうふれこみでしたよね？

言語マイノリティのマッチングはタンク不足とはレベルが違うかもしれません。データがないのではっきりとは言えませんが、そもそもJPDCに接続している非日本語話者はかなり少ないのではと思います。(1%くらいかもしれない)

WoWでとある北米サーバにいた日本人がだいたい1000人くらいじゃね？というレベルなので、同接となるとかなり少なくなり、それと同じようなレベルと想像してます。

マッチングしやすさは当然取り組みしてほしいですが、非日本語話者とマッチしたときの道具として、定型文辞書の拡充とか自動翻訳とか、そういうコミュニケーション手段を充実させる対策も欲しいところです。

Quote:

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Originally Posted by kohmei

スレを流し読みしましたが、何か趣旨とズレていってません？
日本DCでプレイしていて日本語しか話せないプレイヤーが、Jしか選択していないにもかかわらず、
日本語全く理解しない、理解しようとしないプレイヤーとCFマッチングされることを嫌い、改善を求めるのはそんなに不条理なのでしょうか？

現状のCFの仕組みや思惑への考察、対応できない言語を虚偽申請することへの懸念、いろいろあるとは思いますがCFに求めていた言語ごとでのマッチングができてないんで何とかして欲しいです。
もともとそういうふれこみでしたよね？

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言語のチェックはその言語を主に使用するプレイヤーとのマッチングを許容します。
という意味で認識しています。
日本語が話せないけど日本人と遊びたいというプレイヤーを受け入れる現在の仕様は不条理だとは思いません。
同様の理由で虚偽とも思いません。
彼らの多くはコミュニケーションを取る意志があります。

不条理ではないですが、運営がそうするつもりはないと遠回しにも回答しているので、じゃあ他にはどういう対策が取れるんですかね、という話をしたほうが現実的じゃないでしょうか。

繰り返しになりますが、
・JPDCに日本語を解さないプレイヤーがキャラクターを作ってプレイすることは何ら問題がない
・CFの言語設定は事実上「どの言語設定をしているプレイヤーとマッチングされることを許すか」という項目
・海外から接続しているプレイヤーのマッチング率を考慮して上記の実装が変更されることはない、と運営から回答済み

というのが前提です。

プレイヤーの感情としていろいろあることは理解できますが、言語の厳密化によって明らかな不利益を被るプレイヤーが一定数存在してしまうので、そのような変更は軽々に行うべきではないと思います。

以下は厳密化への意見。
以前のスレッドで、厳密化を適用するかどうか選択制にしてほしいというアイデアがありましたが、CFに余計な条件付けをくわえるとCF本来の気軽なマッチングと真っ向から対立する変更で合理性を欠くので、やるならデフォルトは厳密化オフにしてほしいです。

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Originally Posted by Mayailurus

言語のチェックはその言語を主に使用するプレイヤーとのマッチングを許容します。
という意味で認識しています。
日本語が話せないけど日本人と遊びたいというプレイヤーを受け入れる現在の仕様は不条理だとは思いません。
同様の理由で虚偽とも思いません。
彼らの多くはコミュニケーションを取る意志があります。

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これ大事ですね。
彼らは日本人とも遊びたいと言っているだけで、日本語を話したいと言っているわけではないんです。
定型文辞書の拡充や翻訳機能の追加などで彼らはコミュニケーションを取れるようになります。問題は解決されませんか？

これでは問題が解決しないという人がいるとすれば、それは問題を言語の話にすり替えているだけで、ただ単純に「外国人とは遊びたくない」と言っていることになりますねり

厳密化したところでJのみに付ければ同じであれば無駄な機能になりますね。

そもそも厳密化は差別行為に思えるので、機能としても存在して欲しくありません。

和英辞書を片手にゲームを起動し、マッチングするやメンバーに非日本語圏のプレイヤーがいないか確認。

いたら即座にストップをかけ、辞書引くからちょっと待ってぷりーず？

……置いていかれる気がする。

この問題のスレッドが建つたびに毎回同じような話になるんですが、なんでどれもこれも「言語設定は厳密化して同じ言語同士でしかマッチしないようにするべき」という意見が暗黙の前提として扱われてて、それに反する意見を挙げると「ここはそれを話し合うスレッドじゃないからそんな意見を言うな趣旨が違う」という流れになるんですかね。

言語設定の是非についてそれぞれ賛成反対スレッド建てても全く意味ないじゃないですか。同じ機能の問題に対してディスカッションしてるのに。
ここだけは本当に理解できない。

答えありきのディスカッションになりやすいですよねー
自分とは違う立場の意見を改良・改善してよりよくする位のディスカッションなら楽しいのでしょうけど
どうしても相手の意見に否定的な表現が多く見られるのが残念なとこではあります。

あと、日本人的なのかなとおもうのですがCFとはこうあるべきとか言語設定はこうあるべきと定義づけして他にもそれを同調するようにというのがありますよね。ルールとマナーが好きというか。もちろん大事ですが。一緒に遊ぶPCの希望っていうのも大切なんじゃないかなーとふと思いました。
まぁそれができてるかといわれると‥なかなか、難しい。

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Originally Posted by kohmei

スレを流し読みしましたが、何か趣旨とズレていってません？
日本DCでプレイしていて日本語しか話せないプレイヤーが、Jしか選択していないにもかかわらず、
日本語全く理解しない、理解しようとしないプレイヤーとCFマッチングされることを嫌い、改善を求めるのはそんなに不条理なのでしょうか？

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引用元：Lastygalle
チェックをつけた言語が同一の場合のみマッチングする構想もありましたが、
その場合、日本DC配下のワールドで英語やフランス語でプレイされている方がマッチングされにくくなってしまうこと、
チェックをつけた言語のパターンが多くなりマッチングしにくくなってしまうなどといった理由から、
マッチングしやすさを優先し現在の仕様になっています。
これらの理由から、言語設定をしている人だけを対象にしたマッチングの予定はありません。ご了承ください。

っと運営側からの明確な意思表示が出ましたので、不条理だとは思いませんが不毛だとは思います。
他言語で人数が足りてないならマッチングされる可能性は考慮しておくべきですし、マッチングされないよう修正される事は期待出来ないでしょう。
であるなら他言語とよりコミニュケーション取りやすくなるように改善するべきです。
オイラはスクエニがエオルゼア用語を盛り込んだ機械翻訳を外注して実装するべきだと思います。
金は掛かりますが世界で展開するなら必須だと思いますし、他の言語帯の人とコミニュケーション取れるのは素敵な事だと思いますよ。

まず完全にポジショントークですよね。
別にポジショントークが悪いと言う事ら全くございませんが、ポジショントークをするならば平等を語るべきではないですね。

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Originally Posted by Mayailurus

厳密化したところでJのみに付ければ同じであれば無駄な機能になりますね。

そもそも厳密化は差別行為に思えるので、機能としても存在して欲しくありません。

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Mayailurusさんは英語話者のようなので、どれくらい困っているか実感が伴わずなかなか意見が合いそうにないですね。
気軽にプレイできない要因があるから取り除いて欲しいという要望です。

個人的には、その手段がリアルタイム翻訳や定型辞書の十分な拡充（幼稚園児並の受け答えではなく、作戦会議並みのコミュニケーションに使えるものが求められると思います）、
CFでの言語厳密化など別にどうでもいいんですよ。

ただ、翻訳系の敷居は高そうだなという印象は持っています。

ちなみに日本人とも遊んでも良いぜっていう日本語を話せない方とプレイするのは
イヤではありませんよ。
ただケースバイケースです。しかも、できれば日本語でコミュニケーションとってプレイしたいと思う程度の狭量っぷりです。

プレイヤーは現状の仕様に諦観しているのか、変更を希望しているのか？
私は明らかに後者です。
こうやればうまく行くよって話は大歓迎です。

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Originally Posted by kohmei

Mayailurusさんは英語話者のようなので、どれくらい困っているか実感が伴わずなかなか意見が合いそうにないですね。
気軽にプレイできない要因があるから取り除いて欲しいという要望です。

個人的には、その手段がリアルタイム翻訳や定型辞書の十分な拡充（幼稚園児並の受け答えではなく、作戦会議並みのコミュニケーションに使えるものが求められると思います）、
CFでの言語厳密化など別にどうでもいいんですよ。

ただ、翻訳系の敷居は高そうだなという印象は持っています。

ちなみに日本人とも遊んでも良いぜっていう日本語を話せない方とプレイするのは
イヤではありませんよ。
ただケースバイケースです。しかも、できれば日本語でコミュニケーションとってプレイしたいと思う程度の狭量っぷりです。

プレイヤーは現状の仕様に諦観しているのか、変更を希望しているのか？
私は明らかに後者です。
こうやればうまく行くよって話は大歓迎です。

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私は英語話者ではありません。
なりたいとは思います。

こうすればいいよというものでいえば、英語が話せないことを伝えることでしょうか。
そうすると、彼らは定型文を積極的に使ってくれたり、周りの行動から推測して動いてくれたりします。
あと、エモーションも分かってくれますよ。

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Originally Posted by Mayailurus

こうすればいいよというものでいえば、英語が話せないことを伝えることでしょうか。
そうすると、彼らは定型文を積極的に使ってくれたり、周りの行動から推測して動いてくれたりします。
あと、エモーションも分かってくれますよ。

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クリタワでちょっと初見さんに説明するから待ってね、と言えば『これだから日本人は××なんだ～』(←暴言がひどくて後にキックされる)

街を歩いていれば声をかけられ『俺は暇なんだ！お前も暇だろ！さぁ遊びにいくぞ！』(←断る間もなくダンジョンに連れ去られました……)

マッチングしたら英語圏の三人組『英語ができない？かまへんかまへん、ほな行くで～♪』(←制止する間もなく先頭を進み出すヒーラー)


……言葉は通じるみたいですが、意思の疎通ができる気がしない。面白いけど。

一部の例を取り上げてさも全体がそうであるように主張するのはいかがなものかと。

全体がそうであるという主張には読めませんが？

ならなぜあの受け答えになったんですかね。ああいう例を出す必要はどこにもないのに。

Quote:

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Originally Posted by Lastygalle

略

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なんだろ…このアイコンを見ると荒れる予感しかしないのは…
運営方から返答いただけるのは、うれしいのですがLastygalleさんがくださる返答は
『この件は初期の運営方針から変更するつもりはないので、ご了承ください』
ってパターンが多いなーって感じました。
そりゃ、要望たくさん来ているものを否定してるんだから批判くるわさ…回答に批判しても変えるつもりないのでしょう？
だったら、『ご要望多数により、このように変更しました』っていう、確定したもののみアナウンスしたらどうでしょうか？

それができないのなら、今の仕様にしている説明をしたうえで、運営からアドバイスできる回避方法のアナウンスをするとか。
今回の場合、日本語のみでやりたい場合はＰＴ募集掲示板をご利用くださいとか。
望んでるのはそれじゃないって返事来そうですが…


と、思いました！
嫌なものしか乗ってないフォーラムより、見ていて楽しいもの・期待感が高まるもの見ていた方が楽しいです。
各運営方担当があるのだとは思いますが、ご検討いただけると幸いです。

Quote:

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Originally Posted by JackRion

引用元：Lastygalle
チェックをつけた言語が同一の場合のみマッチングする構想もありましたが、
その場合、日本DC配下のワールドで英語やフランス語でプレイされている方がマッチングされにくくなってしまうこと、
チェックをつけた言語のパターンが多くなりマッチングしにくくなってしまうなどといった理由から、
マッチングしやすさを優先し現在の仕様になっています。
これらの理由から、言語設定をしている人だけを対象にしたマッチングの予定はありません。ご了承ください。

っと運営側からの明確な意思表示が出ましたので、

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ソース提示ありがとうございます。今後のためにローカルに保存しておこう。

Quote:

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Originally Posted by Lastygalle

チェックをつけた言語が同一の場合のみマッチングする構想もありましたが、
その場合、日本DC配下のワールドで英語やフランス語でプレイされている方がマッチングされにくくなってしまうこと、
チェックをつけた言語のパターンが多くなりマッチングしにくくなってしまうなどといった理由から、
マッチングしやすさを優先し現在の仕様になっています。

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この問題を解決できれば、時間はかかるけれども要望は通るのでしょうか？
そういうことをここで話していけばいいんじゃないかなーっと思ったり！

マッチングのしやすさを優先にしているというのが一番の理由みたいですが、
実際は…しないから、使えない言語にもチェックを入れているんだろうなあ…

ワシントンＤＣのサーバーを使用している日本語を使う人は、
英語も使えるから、日本ＤＣとは条件違いそうですし…

でも、存在している言語設定ですので、条件をつけた仕様にして欲しいなと思ったり。
●第一優先で、Ｊのみなら、Ｊのみでマッチング。
　同様に複数チェックしている人は、複数チェックしている人でマッチング。
●第二にＪのみと、複数チェックを入れている人でマッチング。
　こちらを適用する待機時間は、とりあえず保留。

そして、現状の解釈をするに言語設定の意味がなくなっています。
マッチングしないから、適当にチェックを入れているだけのものになってますもの。
そこで提案は
・言語設定を廃止する。
・複数にチェック入れている場合はマッチング時に、
　『このパーティーはＯＯＯ言語設定のパーティーです』と表示し再度確認をとる。
　それにより、ＩＤ開始時にどの言語で挨拶をすればいいか判断が付きますし、
　その言語設定の言葉で表示することによって使えない言語で申請していないかわかる。
　虚偽申請だった場合、キックの理由に該当させる。キックするかどうかはそのＰＴしだい。


しかし、この返答だとマッチングのしやすさ優先だから、マッチングしないＤＰＳは使えない言語にチェック入れておいても何も問題ないんだな…
Ｊのみが多いＤＣを使用しているから、逆に少ない言語選んで申請したほうがマッチングしやすい気がしてきた。
って、悪巧みしたら対策してくれるかな←

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...言語問題?p=1798544
何かあれ？と感じた方は上のを読んでみてもらえれば大体分かっていただけると思います。


改めて本題に。
だいぶ散り散りになっているので伝えられるか自信ありませんが。

現状、Jのみチェックのプレイヤーに言語の選択権がないこと。
　　　(＝EDFに対し許容可否を選ぶことができない)
現状、EDFメインとするプレイヤーは任意にJの選択が可能になっていること。
　　　(＝Jに対し許容可否を選択することができる)
上記が運営からのコメントの一部要約です。

このことからJEDFをチェックしたプレイヤーがJのみのプレイヤーとマッチした場合、
「任意に選択」をした前者に、後者に対し言語を用いたコミュニケーションの際の責任が発生する。

これってゲームだとか国や文化がとか関係なく、人と人が関わる上で当たり前の理屈じゃないでしょうか。


マッチング速度の問題で事実上選択肢がないと考えているかたもいるようですが、
サーバーを選択する際に日本在住の方向け(海外サーバーはRecommended for 地域名)とあり、
その上で自分で選んだのですから、流石にそこは面倒を他人に押し付ける部分じゃないでしょう。
レガシーサーバーに関しても、仕様の変更があるから(任意での)サーバー移動に関して告知があったと記憶しています。
基本的に自分の全ての投稿提案は、これらの任意に選択した責任を元にしています。


言語設定がいらないという要望はありだと思いますが、その為のスレッドを立てた方が建設的だと思います。
CFに言語設定がないならそもそもこういった提案はしていませんので。

マッチングしにくいプレイヤーの都合や他言語での交流の楽しさを語られても、
自分や同じような経験をした方は「もうやめて」にまで至る経験をしてきたからこその提案なんです。

せめて許容しない言語とマッチしたら「Xのプレイヤーとマッチしました、いいですか？」くらいの選択は欲しいです。

だって今の仕様ままじゃ「お互い」に時間を無為にするようなケースが今後もっと増えると予想できるでしょう？

JP鯖を選ばざるをえない環境でプレイしてる外人さんたちがいることを考慮すると
JP鯖を選んだのだから、Jにチェックを付けたのだから、とその責任を追及したり義務を課すのは理不尽だと思います。

それは彼らの責任ではなく、彼らのためのDCを用意できない運営側の責任です。
彼らは我々よりずっと不利な条件でプレイしているにもかかわらず、同じように課金し、開発運営に貢献していることをお忘れなく。
その彼らがさらに不利になるような、結果として一方を切り捨てるような仕様変更を、運営側ができるわけがありません。

それらに関する運営側の説明は至極もっともで、質問に対する回答としては必要充分だと自分は思います。
つまり当初予定していた、CFの条件付けとしての言語設定の機能は、マッチングまでの待機時間の長期化に伴い廃止されたのです。
今はただ、その人が日本人か否かを見分けるためだけの補助的な機能をもっているにすぎないのです。
納得できようができまいが、それがすべてであり事実だと思います。

この問題をシステムで解決するためには
マッチングまでの待機時間を短くする、すなわちタンク不足を解消するか
世界各地にDCを置けるようになるまで待つか、の二択です。
あとはせいぜい、日本人プレイヤーと仲良くしてくれるようゲーム内やフォーラムなどで地道な草の根運動でもするしかありません。

要は、何十分も何時間も待たされた挙句、意思の疎通ができない外人と組まされて
クリアできなかったりするから、こういった不満が出てくるのであって
いつでも即シャキやそれに近い状況であれば、たまたまそういう人と当たっても
まあたまには面白いか、と思える心の余裕が生まれる人が少なくとも今よりはずっと多くなるはずです。

タンク不足を放置してる開発運営の責任を追及せず
プレイヤー同士でお互いを排斥し合うような議論を繰り返すのは不毛だと思います。

Jにチェックを入れたから日本人とマッチングして日本語で応対してくださいと求められるわけでしょう。
日本語で応対できない叉はしたくないのならば、Jにチェック入れなければいいだけなのではないですか？
そしてどうして私たちが、日本DCをあえて選んだという方々のために日本語での意思疎通を諦めなければならないのでしょうか。

逆に考えれば、NA産ゲームをプレイするときにNAワールドしかないから、あえて仕方なくNAワールドを選択し、NAの人たちとまじって攻略したいから言語設定もokにしてるけどじつは英語分からない。
でも私にあわせてください英語を強要しないでください、てことでしょう？

言ってること変だと思うんですけど……。

回線云々は自己責任でしょ

回線のために日本語圏に飛び込むか、言語のために回線を捨てるかの選択は自由意志でやってるんだから

自分で前者を選択したんだからそりゃ郷に従ってもらわにゃ

回線は確保したい、でも日本語は嫌だ。なんていいとこ取りの我儘のために日本人が譲歩する必要はどこにもないですよ

このスレで何度も言われてることなのですが
いまだにJP鯖の外人さんたちは、NAやEUの人たちが好きこのんでわざわざJP鯖を選んでいる、と思い込んでる人たちが多いみたいですね。
もちろんそういう人もいるでしょうが、そういう人たちはちゃんと日本人とコミュニケーションを取ろうとしてると思いますよ。

大半はそうではなく、東南アジアやオーストラリアなどオセアニア圏の外人さんたちが
欧米鯖をえらぶとラグがひどくてまともに遊べないので、しかたなくいちばん近いJP鯖をえらんでる場合が多いと思います。
そして、JP鯖でJにチェックを入れないとまともにマッチングされないから、しかたなくそうしているだけでしょう。

むりに欧米鯖をえらんで、ラグがひどいと言われているPS3よりもっとひどいことになったり
日本人でさえ数十分～数時間待たなければいけないCFの現状で、それをさらに何倍にも長くなるようなことを強要することは
このゲームで遊ぶな、と言ってるのに等しいです。
言語設定の定義がどうこう言う以前に、現実問題として選択肢がひとつしかないと考えるべきです。

自分たちだけが不利益を被っていると考え、自分たちの権利だけを主張する前に
彼らも我々と同じように課金していること、このゲームで遊ぶ権利を有していることを思い出してください。
責められるべきは彼らでないことがわかると思います。

こんなの国を超えてサービスを提供する上で当たり前の配慮なのにねぇ(´・ω・｀)
言語ベースで意思疎通が必要なMMOでこれをやっちゃうとは...

東南アジアにオセアニアってサービス適用外地域じゃないすか。

Quote:

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Originally Posted by Roccia

自分たちだけが不利益を被っていると考え、自分たちの権利だけを主張する前に
彼らも我々と同じように課金していること、このゲームで遊ぶ権利を有していることを思い出してください。
責められるべきは彼らでないことがわかると思います。

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現状一方的に不利益を被っているのは、日本語が通じる方でマッチングしてほしい日本人ですよね。
日本ワールドに接続するしかない、という方はわざわざその選択をなされたわけです。
その選択肢がないのが問題だ、と仰るのでしたら語るべきなのはここではなく、英語フォーラムなどで運営に求めることではないでしょうか。
その対応、配慮をユーザーに求めるというのは何か違うと思います。

責められるべきは彼らです

ローカライズ、回線、ワールドワイドなゲームでもスタートラインは同一ではありません
たとえば14のアラビア語版ってありますかね？アラビア語圏のひとが14をやりたければ他言語版でやるしかない
日本向けにローカライズされてないゲームもいっぱいありますよね？もしそのゲームがやりたければ他言語他国サーバーでやるしかない

そのとき相手に「俺はアラブでこの鯖を使うしかない。アルファベットやめろ」とか「俺は日本人でこの鯖を使うしかないからロシア語を話すな」とか言わないし、通るわけないでしょ？それがなぜ日本人にだけ適用されるんですか？自覚のない人種差別ですよそれ

そういった諸々の自分に不利な環境も含めてゲームをやることを選択しているのだから、それによって被る面倒さも自己責任です
データセンターに文句があるなら彼ら自身がスクエニに不満を訴えかければいい話で、日本人に譲歩する責任はありません

JP推奨鯖に入るのは彼らの勝手です。どうしても嫌ならゲームやらなきゃいいんだから
彼らがマッチングのためにとJPユーザーの中に入ってくるのも彼らの勝手。それを拒む意味はありませんが、自分の都合で自分のためにその選択をしたんだから、言語の問題も自分で解決するのが当たり前です

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Originally Posted by Vangque

別に日本語使うなといってるわけじゃないでしょ？

「私は日本語が分かりません」と「日本語使わないでください」は全く意味が違いますよ。

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ええ、もちろんそうですよ

日本語ができないこと自体は悪いことではありませんし、そもそも日本語を使いこなすこと自体非現実的な難しさです

ただそこにJPユーザーの責任はないわけで、相手の言語に合わせる責任もありません。日本語で話せばいいし、理解できなくてもそれは彼らの問題です、というだけです


だから「英語でよろ」って言い出すのは自分勝手なわけです。自分勝手な要求自体は別に悪くなくて断ればいいだけなので、そこを勘違いしているのはJPユーザーの悪いところです

日本語で会話しつつ要所要所で英語の説明も入れる、という形で彼らが納得するかはわかりません。ただ、それをする責任もやっぱりないわけですよね

あの水をさすようで申し訳ないですが一つ理解が出来ないので質問させてください
今議論の流れは「意思疎通が出来るか否か」のように思えます
しかし皆さん根っこは「エンドコンテンツにおいて該当プレイヤーが仕事できるかできないか」ですよね？
そもそもFFって攻略にそう幅があるわけでも無いようですし、元々覚えゲーかそれすら必要としないヌルゲーなので基本的に事前の相談や打ち合わせがほとんど必要ない作りだと思います。
だからこそCFでの無言が通用するわけで(ハイエンドは勿論違うのでしょうけど)

前置きが長くなりましたが皆さんクリアさえできれば国籍など関係ないという人だと思いますが、仮に日本人相手でもクリアできなかったら今って15分経過で早々にギブアップですよね？
意思疎通とかCFにおいて議論するほど重要視されてるとは思えず国籍などあまり関係ないように思えます。

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Originally Posted by Frint

あの水をさすようで申し訳ないですが一つ理解が出来ないので質問させてください
今議論の流れは「意思疎通が出来るか否か」のように思えます
しかし皆さん根っこは「エンドコンテンツにおいて該当プレイヤーが仕事できるかできないか」ですよね？
そもそもFFって攻略にそう幅があるわけでも無いようですし、元々覚えゲーかそれすら必要としないヌルゲーなので基本的に事前の相談や打ち合わせがほとんど必要ない作りだと思います。
だからこそCFでの無言が通用するわけで(ハイエンドは勿論違うのでしょうけど)

前置きが長くなりましたが皆さんクリアさえできれば国籍など関係ないという人だと思いますが、仮に日本人相手でもクリアできなかったら今って15分経過で早々にギブアップですよね？
意思疎通とかCFにおいて議論するほど重要視されてるとは思えず国籍などあまり関係ないように思えます。

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？？？？

クリアさえできればいい、と言ってる人はいないと思いますよ。どこから読み取ったのかわかりませんが、それあなたの偏見では？

事前の打ち合わせが必要ない、というのは「暗黙の了解がある」という多分に日本人的な発想だと思いますよ。普段プレイしていて当たり前に思っている常識が、常識として通用しない可能性も多分にあります。それはしょせん「JPユーザーの常識」ですからね

たとえばタンクが最初に攻撃する、ということすら当たり前とは言えませんし、逆にJPの知らない彼ら独自の常識もあるでしょう。DPSの被弾を悪ととらえないのはその事例のひとつですかね

だからどのレベル帯、難度であっても意思疎通が必要になる場面、お互いの考え方の相違でPTが立ち行かなくなることは往々にして存在します。そこで、良好な関係を築けない、という不満がこのスレの流れだと思いますよ。別にハイエンドに限ったことではありませんし、クリアできるかどうかだけが問題なのでもありませんよ

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Originally Posted by Saotan

東南アジアにオセアニアってサービス適用外地域じゃないすか。

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とりあえず私が知っている範囲のことを書きますね。主にβテスター専用フォーラムに書かれていたことです。

表示可能言語:JEDFの4ヶ国語、クライアントの中に入っている画面表示用ビットマップフォント
http://typeproject.com/interviews/square-enix
にこの4ヶ国語しか入っていないため（OSのフォントを見に行きません、他の言語は文字化けします）

鯖所在地：日本を含めた複数。東京とモントリオールという説がある（欧米在住日本人に指摘されました）

プレイ可能地域：ほぼ全世界。他の韓国製オンラインゲーム等とは違い、「日本向けサービス」として日本以外の地域からの
接続を禁止したりしてはいないため、基本的には"サービス適用・適用外"という概念はないに等しい（例外は後述）

プレイ不可能地域：中国本土。中国の法律で中国居住者をターゲットにオンラインゲームを提供する場合は、鯖を中国国内に
おかなければならず、中国居住者が国外の鯖に接続することも、中国外居住者が中国国内の鯖に接続することも認めていない。
この夏に開始されるFF14中国語版はこのためのもの。（香港とマカオがどちらかは不明だが、おそらく国外扱いかな？


とこんなところです。

意思疎通が時に重要であるのがわかっているからこそ定型文変換が付いたんでしょ？
定型文辞書の拡充を求めるならまだしも、言語によるマッチングを厳しく設定しろというのは階段飛ばし過ぎだと思いますが。

日本DCのサーバだからといって、日本語で話すことを強制されてよい理屈はないという部分は理解しなければいけません。

Quote:

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Originally Posted by baynah

意思疎通が時に重要であるのがわかっているからこそ定型文変換が付いたんでしょ？
定型文辞書の拡充を求めるならまだしも、言語によるマッチングを厳しく設定しろというのは階段飛ばし過ぎだと思いますが。

日本DCのサーバだからといって、日本語で話すことを強制されてよい理屈はないという部分は理解しなければいけません。

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もちろん鯖内で常に日本語を使う必要はありませんけど、JPの輪に入ったなら日本語を求められて当然です。Jにチェックを入れるというのはそういうことです
日本人が日本人とPTを組み日本語で話しているという当たり前の状況。Jにチェックを入れるというのは(意図がなんであれ)これを許容したということ。自分で許容しておいていざとなってから「日本語わからん」は通りませんし、まして「わからんから英語よろ」はただの自分勝手ですね

現実には日本語が理解できる海外ユーザーは極一部。ほとんどはマッチングのためにJにチェックをいれています
JPユーザーと遊ぶにあたって大きな障害を持っているわけです。「JPユーザーと遊んでもいいよ/遊びたいよ(ただしそのために必要な準備はしてないよ)」です。入ってこられる側からすれば知ったことではない。それは彼ら自身の問題であり、彼らが自分で解決すべきものです。JPユーザーがどうこうする問題ではありません

このゲームｐｔ組まないとメインクエ進められないじゃん？ソロでメイン完遂できるならいいけどそうじゃないから、違う言語の人とあたると面倒だって思ってる人は多いと思うよ。ライト層の人はフォーラムやら公式の発言やら見てる人少ないと思うし。
あと誰かが言ってたように日本でのゲーム内セオリー的なものが他の国では違ったりするのもこういう話題の原因かもね。確認しようにも何て聞いたらいいか解んないし、向こうもわりと待たずに突っ込む人多いし…
英語で何となくでも意思疎通できる人なら許容範囲かもだけど、そうじゃない人にはけっこうなストレスだと思うんですよねー　別に隔離しろとは言わないけど、Ｊのみのマッチング機能は需要高いんじゃないのかなー　そもそも英語使える人ならＥ入れれるだろうし、日本語しか使えない人からしたら日本語でゲーム進めたいんですよ。まあ実装したところで解決はしないかもですが…
なら募集使えって言われるかも知れないですけど、身内ｐｔのとき以外でCF使ってる人圧倒的に多いから使いづらいんですよね、特に深夜帯のうちの鯖ｐｔ募集１つ２つあるかないかですしｗ

自分も日本語圏プレイヤーが多いことを理由に非日本語圏ユーザーに日本語の使用を強要するのはどうなのかと思いますが、同時に非日本語圏プレイヤーにもある程度の不便は受け入れてもらわないとなぁ、と思います。

英語ならまだ使える人も多いでしょうが、フランス語やドイツ語だと(体感では英語話者より更に少ないようですが…)定型文やエモート以上のコミュニケーションをとるのは難しいですし。

そして、その肝心な定型文も以前の運営さんの投稿で、

Quote:

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Originally Posted by Triairy

こんにちは。

定型文は、パッチごとに今後も追加していく予定です。

ただ、日本語の「おつかれさまでした」など、日本以外の言葉では該当するニュアンスの言葉がない場合や、
使う場面によっては、意味が異なってしまうような言葉／単語を定型文にすることは難しいです。

基本的にはコミュニケーションをとる上で必要な言葉や、ゲームの攻略に必要なを言葉に特化して実装していく予定ですので、
引き続き、こんな定型文がほしい、といった要望があればぜひ書き込んでください。
実際に実装できるか十分に精査は行いますが、前向きに検討していきます。

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とあり、なかなか拡充させることが難しいようです。また、

Quote:

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Originally Posted by Lastygalle

チェックをつけた言語が同一の場合のみマッチングする構想もありましたが、
その場合、日本DC配下のワールドで英語やフランス語でプレイされている方がマッチングされにくくなってしまうこと、
チェックをつけた言語のパターンが多くなりマッチングしにくくなってしまうなどといった理由から、
マッチングしやすさを優先し現在の仕様になっています。

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ともあり、どのくらいかかるのか分かりませんが定型文が充実するまでユーザー同士で対応せざるをえないようですから、日本語ユーザー・非日本語ユーザー双方ともにある程度の不便は受けいれるしかないんでしょうね。