DPSやヒラの武器が光ってると、フラッシュで1ドットすら上がりませんよ･･･Quote:
Originally Posted by Norop
序盤のタゲ取りには使えますが、他は微妙な感じです
フラッシュもメイン武器のILで効果が上がればいいのに･･･
コレが通用するのはカンスト前までですねQuote:
Originally Posted by saturiku
はるおねの敵対がかなり高く設定されているので、突っ込みながらロブ＞集まるところにドゥーム＞Rect終わるので即フラッシュ＞メインタゲに3コンボ
それからメインタゲに2コンボ当てつつ回りにはるおね当てます
単体のみのPT(黒や弓が居ない)ならば、他敵にははるおね1回づつ。これで回復乱発されても大体剥げないです
範囲･･･特にフレアぶっ放してくる黒がいる時は2回づつ当てます。でないと一発で剥がれます
特にクルセホーリー連発する白に当たると悲惨です。全力でタゲ切り替えながらはるおねです。それでも剥げる時は剥げます
もうフラッシュなんて、暗闇与える以外の効果は除外されてるんじゃないかってくらいの活躍ですよ
PTの武器が光ってるとすっごい忙しいです･･･
IDでのTANK人口が少ない理由は？改善するには？
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11-12-2013, 08:12 PMAins
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11-13-2013, 12:30 AMsaturiku
あーカンスト後の話なら多分そのとおり
フラッシュじゃタゲ取れないですね、タンクが少ないってスレだからもっと低レベルに対しての意見なんだと思ってました、タンク不足は全レベル帯通してですし申し訳ないです -
11-13-2013, 02:42 AMJingoroHidariPT戦おける、DPSロールの貢献度的な内容を表す仕組みが必要
DPSロールは、無双という単語に代表されるように、攻撃行為に爽快感があるから人気があります。人気があるから、全体の比率は多くなる。これは誰もが納得できる理由です。それだけがロール毎の人口の偏りを生む理由なのでしょうか？
TANKやHEALERが敬遠される理由に、負担が大きいとか精神的に辛い等が数多く挙げられています。理由は、簡単にミスした点を言えるから・言われるからです。
この時に、言い方で言われる方の気持ちや印象はかなり変わります。相手の言葉によっては、楽しいはずのゲームで強いストレスを受ける事になる。だから、嫌な思いをしないロールを選ぶ。これは、自然なことだと思います。
何故、強いストレス感じる言葉で言われる（言ってしまう）のかというと、言う側の個性があります。もっともそれはゲームシステムでどうにかできる事ではありません。
さて、簡単にミスを指摘できるもう一つの理由としてゲームシステムの方を書いてみます。
PT戦で、悪い結果になった場合の原因がどのロールにあるのか考えてみてください。あるいは、過去の経験を思い出してみてください。
例えば、TANKがミスした場合は、mobがTANKに向かない等の状態になります。あるいは、HEALERのミスの場合、誰かが戦闘できない等の状態になります。誰が見ても一目瞭然です。
しかし、DPSロールが原因で悪い結果になった場合に、一目でわかる状態はありません。DPSロールの主目的であるダメージが出ていない場合でも、他人には判りません。
ロール毎の原因の判りやすさという視点だと、とても不公平なゲームシステムになっています。
DPSロールは爽快感が大きく、ミスをしてもまず知られる事は無い。TANKやHEALERの爽快感はDPSロールよりも遥かに少なく、ミスの原因として特定され指摘されやすい。
当然、比率としてDPSロールが多くTANKやHEALERは少なくなります。今のゲームシステムを考えれば、極めて自然な状態です。
私は、ロール毎の原因の判りやすさが不公平だと思います。それが、ロール毎の人口の偏りを助長している大きな理由だと考えています。 -
11-13-2013, 09:39 AMCimaGarahau
他鯖に遊びに行ってキャラ作って育成すると、
タンクなら、サクサクとレベルも上がってＩＤも即シャキだから現状でいいかもしれません。
他の職もやりたいけども、槍や弓を上げてＣＦ申請してみたら１時間どころか３時間ぐらいマッチングしませんよね。
自分はさっさと遊びたいのでタンクしかしてない現状だったりします
ＤＰＳもやりたい・・と思っても、マッチングに時間かかりすぎて出来ない状況に諦めざるをえません。
改善？するとしたら、
申請する際に、タンク・ＤＰＳ・ヒーラーのスイッチだけにしてマッチングを行って、
例えば、
ナイトや戦士なのにＤＰＳ枠で遊べたりとか、
白をプレイしてる人でも、タンクやＤＰＳで申請できるようにしたりして、
実際には、どんなＰＴが出来上がろうとも、その構成で頑張ってください・・という仕様がいいかもですね。
ＰＴ向けのロール専用バフ＆スキルみたいなのを実装して、
タンクで申請して参加した場合、特殊なバフ等がかかってＤＰＳやヒーラー職でもタンクできるようになるとか、
また、ヒーラーで申請したら、タンクやＤＰＳがケアルを使っても回復量アップとか、
そういう事しなくちゃいけなくなるのかな。
現実的なところで、第三のタンカー職を増やす事だろうけど、槍でタンクできるようにしたらマシになると思う。 -
11-13-2013, 10:52 AMAsys
有難い意見がいろいろ出ていますね。
現状のCFマッチングの待ち時間比(体感ですが)はTANK1：DPS10+：HEALER2な感じで
実際のジョブ比TANK2：DPS5：HEALER2とはかなりの開きがあると思います。
理由は様々でしょうがTANKやHEALERをやっている方はIDにはあまり行きたくないという方が多いのでしょうね。
TANKかHEALERでIDやったらそれなりの見返りがあると増える…のかな。
待ち時間が短いという事自体が見返りといえなくもないですが、それだけでは動機付けとしては弱いですよね。
もういっそTANKとHEALERに1～2ジョブ追加してしまった方がバランス良くマッチングするかもしれないですね。
ジョブ間のバランス調整は大変になるでしょうが。
2.1でIDでの経験値が上方修正されるそうですね、
それでID全体の利用率は上がるかもしれませんがDPS過多な状態はそのままのような気がします。 -
11-13-2013, 12:16 PMhanzou_
見える事と報酬のバランスが重要
誰かがIDに登録して一定時間経過したら足りないロールを表示する
該当ロールで参加した場合追加報酬を付与する
（経験、哲学、ギル等々）
最初に登録したプレイヤーにも少し報酬を上乗せする
（誰も登録せず全員待機を避ける為）
ランダムマッチングが実装予定ですがロールの比率は変わりません
少数ロールでの参加を促すような施策を考えた方がいいと思います -
11-13-2013, 02:45 PMNaudiz
現状、一番通うであろうIDのワンダラーパレスで求められてるのって、Tankっていうかフラッシュ/オーバーパワー連打マシーンですよね。
いやもう本当に、皮肉とかじゃなくて。
最近CFでも大抵の人が範囲連打するんですよね。しょうがないからこっちもフラッシュ/オーバーパワーを連打する。
哲学周回は確かに作業なんですけど、範囲周回はさらに作業感が増してて本当につまんねっす。
Tankはメンバーの中でも一番ダメージを出せなくて、DPS/ヒーラーのヘイトのためにただただフラッシュ/オーバーパワー。
はやく2.1きてくれー！ -
11-13-2013, 02:54 PMRevanshe
二刀流忍者実装で一部層のハートをがっちりキャッチ！
＼空蝉は勘弁な／ -
11-13-2013, 05:06 PMClairex2
盾役と言う割には脆いのでやってて面白くないです。光って殴られるだけの案山子。
前面に立って仲間を守る役目なのに、ちょっと小突かれた位でヒールが頻繁に必要とかホント笑えます。 -
11-13-2013, 07:18 PMAins
確かに･･･レリ盾でも20%カットとかかなりしょっぱいです
レリ盾で50%、+1で70%カットとしてくれると大分堅くなるのですけど･･･
でもこうするとどこぞのPがボスの火力鰻上りさせそうで怖いです
でももうちょっと特色を強くすると良いと思います
ナイトは火力が無い。ただし盾による強烈なダメージカットが可能
戦士は火力が高い。ただし受けるダメージをカットする方法が無い
雑魚殲滅のような高速戦闘ならば戦士が有利に
強大なボスのような長期戦闘ならばナイトが有利に
ついでに侍と赤魔と銃剣士を盾職に追ｋ・・・ -
11-13-2013, 07:58 PMUnioそれだと戦士はただのDPSになってしまいますが（・ω・）Quote:
Originally Posted by Ains
どのような手段であれ、タンクには「敵からのダメージを軽減する」能力が無いと話にならないですねー。
ナイトが自身のバフによるダメージカットなら、戦士には敵の攻撃能力を低下させるデバフ機能があると面白そうなのですが…
せめてヒーラーさんがちょっと目を離した隙に融けるようなやわらか戦車からは脱却させて欲しいものです。 -
11-13-2013, 08:30 PMLafery
あくまでもＴＡＮＫ不足ということなので、ＣＦマッチに焦点を絞ります。自分でＰＴ組むことを前提とはしません。
ナイトと白魔道師しかカンストしてない者です。
(カンストまでの経験やヘルプ目的でＣＦを使った経験で)ＴＡＮＫが少ない理由として、
1.ヘイト管理が分かりにくい。 →ヘイト管理に関する導線が薄いと思われる。また、ヘイト上昇スキルを上手く組み合わせできてない人が多く、以降のＩＤにおいてＴＡＮＫとしての立ち回りができず、指摘されたりしてそれが嫌になる。
2.ヘイト管理が難しい。疲れる。 →装備の性能差がある場合(例えば、アムダ周回等で、ナイトはイフ武器でＤＰＳ及びヒーラーがレリック+1だった場合)忙しすぎる。急かされそうな気分になる。特に周回ＩＤにおいて。
3.ヘイト管理のためマーカーを振っているが、マーカー順に攻撃しないＤＰＳがいる。 →ヘイト管理を主とするＴＡＮＫからすればモチベーションが下がる。(優先順位が違えばその限りではない)
4.ヘイト管理と連動して、覚えることが沢山ありすぎる。 →ＭＯＢの向き。スキルのカット及び回避。戦闘位置・場所。ボス戦時におけるザコ出現時の対処等。
5.ヘイトを集めきれずに跳ねてしまうと文句を言われるし、頑張って全ヘイトを集め、耐えきれずに死んでも文句を言われる。 →眠らせるか、ＤＰＳが１体くらい受け持ってほしい。
6.装備の見た目が嫌。 →胴と頭が一体化の防具に羽子板やナイフの武器だとモチベーションが下がる。
7.ストライカー装備(他にもある)を揃えたいが、ナイトだとニードできないので、わざわざ時間のかかるＤＰＳでＣＦを使用する。 →そもそも装備の種類が豊富なのもＴＡＮＫの魅力ではなかったか。
8.高難易度ＩＤ(人によってハードルは違うが)になるほど、予習をしていない初見は嫌われる。 →ネタバレしてからＩＤに行っても、おもしろさ激減。そもそも、上記３と関連するが、予習していないとＴＡＮＫとして立ち回れないほど難しいのは嫌だと思う。
9.大抵ＴＡＮＫは先頭なのでＰＴの牽引的役割があり、判断ミスによるＰＴ壊滅のプレッシャーが大きい。また、確認事項等で会話の口火もＴＡＮＫが多いと思うし、話しかけたＰＴメンバーが無言だと萎える。
思いつくこととすれば以上かな。 -
11-13-2013, 08:32 PMAullie
ヒーラーの目線からの意見だけど、タンクってファインプレーしてても感謝されない様に感じる。ヘイト維持出来てたら誰も文句無いけど、DPSがぶっ放してタゲ飛んだら維持出来ないタンクが悪い！みたいな言われ方されてる時ある。「タンクさん有難うございました」って場面は見たことないかも。皆を守ってる「ナイト」ポジションなのに、実は「何やってんだよタンク俺らを守れよ」みたいな皆の囮扱いが原因かなぁ。
それに先陣切るから進行判断も大抵タンク。
ヒーラーは禿げるって言われてるけど、タンクも相当禿げると思うよ。 -
11-13-2013, 09:39 PMCimaGarahau個人的には、これが一番の理由になってしまってますねぇQuote:
Originally Posted by Asys
毎晩ＩＮしても神話稼ぐ以外にする事が無いので、ＣＦで新生してさっさと神話３００稼いでしまいたい・・
となると、ナイトでＣＦ新生して一週間に８周しかログインしなくなりました。
これが、他のジョブだったら待たされてる間に、ドラマや映画が見れてしまうんです・・ -
11-14-2013, 01:00 PMClairex2
そうか！わかったぞ！
待ち時間が短くてすぐ神話を稼げるタンクが沢山居たら、今でも早いPCのコンテンツ消化速度が爆発的に上がってしまうｗ。
これでは延命ができｎ……ん？お客さんかな？ -
11-14-2013, 02:06 PMcoco01
タンク地味なんですよね、タンクなので当然火力なんて大して期待できませんしナイトでもそんなに硬いとは思いません
ＨＰも他職のＨＰ＋２０００程度しか違いません。普通は倍以上違ってくるものだと思うのですが・・・
ヘイト管理等細かい事がうまくできて当たり前な感じなので地味な割に神経使うんで疲れます
あと見た目がやばいです -
11-15-2013, 02:32 PMTamanegiKenshiヒーラーさんにこのように言って頂けると嬉しい限りです。Quote:
Originally Posted by Aullie
タンクの活動で見やすいのは敵の誘導、スタンor沈黙の入れ具合、程度ですかね。
でも認識しづらい。（熟知したヒーラーさんなら「あ、止めたな。回復しなくていいや」と分かるのでしょうか）
肝心の敵の攻撃を集めて耐えきる、という部分は見えなくて当然なのですが、常に一番頑張っているところです。
自分が死なないように防御バフやラース＋回復スキルを上手く回したり。
中盤までPTがピンチな時は、自分にケアル連発して耐えたりしました。むう。
でも、巴術さんに「ベイン入れてもがっちりで助かりました！」
アムダで「ナイトさんナイス！立ち周り上手い！」と言われることもあり、
お互い褒めるとやりがいもあって続けられるのではないでしょうか。
「アタッカーさんナイスLB」「ナイス押し切り」「ヒーラーさん立て直し上手かったです！」と。 -
11-15-2013, 04:17 PMRikiaReborn
学者、白、そして今ナイトを主に遊んでいる身としてはどのＭＭＯＲＰＧでもいえますが楽しいかそれとも楽しくないかと聞かれますと私としては必ず「ＰＴのメンバー次第」とお答えします。タンクがうまく立ち回れるのも、ヒーラーが息抜きしながら回復するのもすべてパーティー次第なのです。私は範囲ＰＴとかあまり好きではないのですが（盾としても、ヒーラーとしても）ＰＴが範囲をすることに賛同した場合は合わせています。抜けることも出来ますが、タンクの補充は長い時間かかりますし特にＤＰＳの方々には申し訳ないと思いますので20分くらいならと自分に言い聞かせてます。もちろんこの後周回する気は失せますが・・・
目印をつけた敵に集中、盾に釣りをさせる（例外あり、アムダのサキュバスなど）、敵視アビ確認後の攻撃などをしてもらえれば盾としてはやりやすくヒーラーも回復は一人に専念できますし、暇があれば少々攻撃に参加なども出来ます。しかし何もいわずに範囲、目印を無視する攻撃、勝手につりに行ってしまう（盾の釣りが遅いからなどの理由）、挑発で釣ったにもかかわらず全力で攻撃開始などの行為が行われてしまうと取り戻すのにも時間かかりますしなによりやりづらくなります。これはヒーラーでも同じです。特に範囲ＰＴの場合盾さんのみのＨＰが減ってるのなら良いのですがこれが範囲ＤＰＳと盾が同時にぐんぐんＨＰが下がっていきますとさすがに辛いです。（特に学者では）
長くなりましたが申し上げたいことはひとつです。盾/回復の役割が楽・難しくなるのはパーティー次第なのです。 -
11-15-2013, 04:52 PMThxMyPLD
タンクの武器防具がかっこ悪いのは地道にかなり悪影響あると思いますね。
ダガーなどの短剣系は盗賊とか軽装のスカウト系のキャラクターが使ってたらカッコイイと思うんですが、ゴツい鎧に身を固めた剣術士が持っているとギャグにしか見えません。
そして、短剣よりはマシとは言え、剣としては不細工なグラディウス系。
とどめは、木剣系。羽子板にしか見えない、どうしようもなくかっこ悪い、剣とは呼びたくない平たい棍棒。
レベリング中はほとんど上記3つでまわっていて、さらにワンパラのDL武器まで羽子板・・・。
ブロンズロングソードとかブラスロングソードとかあってもバチは当たらないと思うのは気のせいでしょうか？
レベル15のダンジョンデビューはブラスダガーではなくブロンズロングソードで華麗に長剣デビューではダメなのでしょうか？
節目、節目はロングソード系やファルシオン系、シミター系などカッコイイグラの装備で固めたら何か問題あるのでしょうか？
斧術士（戦士）の斧は普通にカッコイイ斧だったり、斧からかけ離れたも形状のものでも矛槍みたいでCOOL！！だったりしますが、別の事情があるので割愛します(´・ω・`)
防具も、頭装備オフできない頭胴一式装備を強要される期間が長すぎ・・・・
ダークライトも、それの代用品になるべき同ランクのクラフター装備も両方頭胴一体型とか、デザイナーの意図が意味不明すぎます。本当に何を考えているのか分からない。 -
11-15-2013, 05:51 PMhikarinかっこいいと思うもの！！
やはり、なんといってもRPGの王道と言えば、剣と盾でしょう！
しかしながらFF14にいたっては、なんかずれてるような...
PTに対する攻撃の受け役だと言うのは、わかりますが...じみすぎでしょ。
もっと花がないと、本当に誰もがやらなくなる様になるのでは。
例えばですね、”フラッシュ”で集めた敵を皆まとめて吹っ飛ばすとか？あと身の丈以上ある大剣があるとか。（二刀流もあり！！）
はっきり言えば格好悪すぎ、魅力感じないんです。（DPSのが断然かっこいい！！）
始めた当初計画では、ナイトにあこがれていましたが、今でわ竜さん素敵だと思うように...
初志貫徹！！たぶん大丈夫。そのうちなんかあると信じてます！！ -
11-15-2013, 06:34 PMTamanegiKenshiさすがにそこまでは言われたことはありませんが、涙無しに読むことができませんでしたQuote:
Originally Posted by Ains
私も海と釣った魚を眺めていました -
11-15-2013, 08:08 PMAins
ふと思った・・・防御スキルがあると良いんじゃないかな
タンカー共通
防御：敵から受けるダメージを半減する。受けたダメージ分敵対心が上昇する効果がある。追加効果：20%の確率で防御系スキル以外による敵対心上昇を抑制する。効果15秒
ナイト用
シールドガード：忠義の盾時のみ使用可能。100%の確率でブロックを行う。受けたダメージ分の敵対心を上昇させる。効果時間中全ての行動が出来ない。RecT10秒、効果5秒
パーフェクトブロック：忠義の盾時のみ使用可能。効果時間中にダメージを99%カットする。RecT10秒。効果時間1秒
戦士用
リジェネガード：ラース時のみ使用可能。ダメージを半減し、さらに一定時間ごとにHPを回復していく。ラースの効果が上昇することにより回復値が上昇する。また、受けたダメージ分の敵対心を大きく上昇させる
アックスパリィ：ディフェンダー時のみ使用可能。効果時間中敵の攻撃を100%受け流し、敵対心を大幅に上昇させる。RecT30秒。効果5秒
挑戦状：パーティメンバーが持っている敵対心を全て肩代わりする。RecT600秒(挑発の上位版 byFFXIII)
防御する職なのに防御できないって微妙な気がしますし -
11-17-2013, 10:34 PMmetisちょっとスレ違いかもしれませんが。Quote:
Originally Posted by Naudiz
私はこの「フラッシュ連打状態」のことを「電球」と呼ぶことにしました。
１日に４・５周してますが、最低１回は電球扱いするＤＰＳさんに当たりますね・・・。 -
11-17-2013, 11:35 PMfeifong
盾役が不足する原因は、精神的な負担で間違いないと思いますよ。
IDでの先導 （早く行け！ 盾役だろ！）
ヘイトトップ維持 （フラッシュしてください！ フラッシュが全部に掛かっていないよ！ タゲがくるんですけど…。 無理、この盾だめぽ、という認識）
俺が自由に戦ってイイんだ！ （いや、IDは定石があってだね。 ジョブ編成で変動するのは、寝かし役がいない、手段がない場合に尽きる。 自由に戦って良い場面は皆無だよ）
ちげええええええええええよ。 アタッカーが初っぱなからHP3割切ったモブの如くに全力で戦い始めるから崩れるんだよ！
なんでお前は、ロブしただけの状態で、猛者＋ブラッド使っているンだよ！！ 捨身で攻撃してんだよ！！ なんでミザリーが残りHPが発動条件なのか考えたことがあるのか？ ふざけるな！
又は、盾役の武器が適正から離れている。 アタッカーの方が段違いに火力がある。
盾役の防御力が適正から離れている。 装備がファイター装備。
今現在、盾役に精神的な負担が掛かるのは、アタッカーとヒーラーが自己中心的な発想で立ち回り、それを盾役に押しつけているという側面がある。
つまり全体的なプレイヤースキルの低さが、盾役に押しつけられている。
私はメインもセカンドもファイター系アタッカーですが、盾役をやる気は更々ない。 だって思いやりがないプレイヤーが多いもん。 「ゆ」じゃなくて「自己中」
何が言いたいのかといえば、盾役に精神的な負担が掛かって慢性的な盾役不足を問題とするならば、その前に
「盾役に負担を掛けない立ち回りとは、どういう立ち回りか？」
という点を論点にするべき！！！
じゃないかな～～～とおじさんは思う訳です。
（ルイゾワのグリモア（日記、えんま帳）より） -
11-18-2013, 05:05 AMtoware9w
ＩＤをレベリングしつつナイトのレベルを上げています。
ＩＤレベリングが流行らない理由をＦＡＴＥと比べると
・得られるアイテムなどがＦＡＴＥ以下の軍票（希少品調達での交換前提）とクラフト素材のみ
ＦＡＴＥは軍票貯まる量が段違いなので、マニュアル使えばギャザクラのレベル上げにもつなげられて無駄がない。まさに理想形。
宝箱から全員分の（実用的な）クラフト素材を出すなど報酬を出すか取得経験値をもっと上げるとか、そういった調整が必要。
・地雷を踏んだときの残念感が半端じゃない。ＦＡＴＥはただフラッシュ撒くだけの簡単なお仕事。
そのジョブそういう動きじゃねーから！って思って、それを指摘すると偉そうなこと言ってるとか言われる。地雷の負荷はＴＡＮＫとヒラで受けているのだから指摘する権限がＴＡＮＫにはある。ないなら即抜けがジャスティス。
結局のところＦＡＴＥが理想的なレベリングシステムとして出来上がっちゃってるから、ＩＤでレベリングとかほぼ全てにおいて非効率な印象。
立ち回りやらスキル回しが唯一ＩＤで培われるものだとは思うけど、わかってるんだったらＦＡＴＥで育てればいいから。特にＴＡＮＫで立ち回りが大きく変わる（できることが多くなる）ことなんてないから、ある程度ＩＤ行ったらレベリングで行く必要がなくなる。
カンスト以降のＩＤでＴＡＮＫが少ないのは、単純にレベ上げ面倒で時間かかるし、装備集めも面倒だからサブでＴＡＮＫ用意する暇あったら別のことする人が多いだけじゃない？
一つのゲームに多くの時間割く人はこのゲームの売上の程度で言えばfewレベルの可能性が高いし。
↑の方がおっしゃってるような負荷のかけられかたしたら、注意して、ダメなら即抜けして別ＰＴ行くとか見殺しにするとか・・・他ジョブにはできない非人道的な選択肢がＴＡＮＫにはありますからねー。なんていっても即ｼｬｷですし（笑） と思っていた頃が私にもありました。 -
11-18-2013, 11:12 AMhikarin今日はです。僕はまだ駆け出しの盾やってるんですけど、個人的には最近やたらに盾面白いです。おもろいです！！Quote:
Originally Posted by feifong
盾かヒラしかクラスの選択肢がないからではなく、逆にPTのくせやクラスに合わせたり、他のPCの上手い下手がよく見えます。（光る回数で...大体）
で、最近感じたのは、上手い人の場合モンク言わずにアドバイスするんですよね。
それに対して、下手っぴぃなPCほど...ま、言わなくても...
IDの中で実際にリーダー的役割は、ずばり盾ですよね。最初の頃は、二度と会うことはないと思い暴言吐いたり、身勝手に先行して余計なMOB引っ張るDPS（MOBのリンクとか解ってないの？）
ほったらかしてましたが、よ～く考えるとまた他所でも同じことをするんだな～と...
矢張りここは足を止めてでも、アドバイス（ハッキリ名指しで！もんくなし）ただし...優しくちょっと遠まわしに...それでわっかんない様なら”はめ殺し”です！そのあと（笑）（笑）
あと個人的感想ですみません。同じDPSでも術さん次第では盾もすごく楽なんですよね、同じようなのに術やらないからわっかんないんですよね。
では、今日も”フラッシュ”で、よろです。（あと木製の剣てどゆこと？ないよねほんとデザイン最悪です盾装備） -
11-18-2013, 04:09 PMalexyほんとどこまでもおっしゃる通り、なんで装備品がこんなにダサいんでしょうね・・・Quote:
Originally Posted by ThxMyPLD
ダガーって剣術じゃないと思うんだ。ナイフ術だと思うんだ。
デザイナーさんはこのデザインの装備品に魅力を感じてるんですかね？自分のデザインした装備品をかっこいいと思ってもらえると信じて作ってるのか疑問に感じます。
渋い甲冑と長剣とかならまだ魅力的なんですが、そういったリアルっぽさともかけ離れたご指摘の羽子板ソードはもはやギャグでやってんのかと疑うレベル。ユニークすぎて狙いが分かりません。 -
11-21-2013, 04:21 AMJackCardias
メインDPSからの意見ですが、Tankをやらない理由としてはもう装備デザインしかありません。
斧をIDで少し遊びましたが、なかなか爽快でした。続けたいな、とも思いました。
マーケットで25レベルの装備品を見ました。
そっとDPSに戻りました。 -
11-21-2013, 07:19 PMArnval
片手剣ばかりが槍玉に挙がりますけど、斧もビミョーなデザイン多くありません？
あともう二回りは大きい方が迫力あって好み、いっそ倍くらいでもｗ -
11-22-2013, 01:16 AMhorizon
そこそこMMOやってきましたが、タンク職で疑問が一つ。
ファイター系のタンク職、ペットジョブ系のタンク職（肉弾ペットにタンクをさせる）はあってもソーサラー系のタンクってほとんどいないんじゃないでしょうか。
ソーサラー系自体人気の高いクラスですし、ここにタンク職あればかなりの人が集まりそうな気がするんです。 -
11-22-2013, 03:57 AMArnvalそこで赤魔をタンクジョブに！という主張をβの頃からしていますｗQuote:
Originally Posted by horizon
ＦＦ１１で一時赤盾が実践投入されていましたし、白黒双方の魔法と剣を使えるのが本来ウリである赤魔が気兼ねなく前に出て殴るれる道はこれしかないと
これで白黒赤とＦＦ伝統の三色魔法使いのみでＰＴ組めますし -
11-22-2013, 03:56 PMUrim
剣術から短剣を切り離してスカウト系の職に回すって話ありましたよね。
あれどうなったんでしょうか。
考えられるのは･･･
①スカウト職実装と同時に短剣切り離し→新生時にやればよかったのでは･･･
②剣術士からスカウト職に派生する→暗黒も赤も剣術の派生候補。剣術多すぎない？
③そもそもスカウト職が実装されない→現実は非情である
どれも問題ある気がするなあ -
11-22-2013, 08:28 PMhikarin
スカウト職できると、盾さん確実に、またヘルよね。(´・ω・`)
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11-23-2013, 05:14 AMLoyahieth
実際50IDでミスるとがんがんクレーム飛んでくるんだもん・・・そりゃ人気なくなるよね。
バハ4層までタンクしてる自分も、野良でタンクはあまり出したくない・・・
人に起因する問題だから解決は難しい気がする
装備をかっこよくするしかないのでは！ -
11-23-2013, 11:58 AMnekomacia
現在の不足ロールがCF登録の際に表示されて
不足ロールで登録したら欲しい装備のクラスジョブを入場の時に選べるとか出来れば解消するのでは -
11-23-2013, 10:40 PMglyme50IDまで来ると単純にタンクの責任だけではない全滅場面の方が多いんですけどね・・・Quote:
Originally Posted by Loyahieth
そりゃ明らかなヘイト不足でロクにタゲ固定も出来てなくて壊滅っていうなら別ですが、そういったタンクのミスが明らかな事で倒れた場合以外は、悪いのはヒーラーだったりDPSだったりしますからね。
他人のミスまで責任負わされたらそりゃあタンク人口も減ろうってもんです。 -
11-24-2013, 09:33 AMMisatoMisa
昨日初タンク剣術士でサスタシャに2回行きましたが両極端だったので、悪いほうが続くと嫌になりますね。
タゲ取り手段があまりないのに、範囲連発やファーストアタックしてヒーラーさんの負担増やすDPSさんがいたりで……。
というか剣斧15ずつあるからアディショナル考えるべきなんでしょうか？ -
11-24-2013, 11:55 AMSarrysign
盾が先導する今の形式だと、初見のIDに盾で行きたくないのもわかりますね
そこで、
・盾にほんのわずかでいいので、アクションなしでも周囲の線が出てる敵にヘイトを乗せる特性
→DPSが釣って盾の近くまで誘導することが可能になる。
・攻撃対象が相対している状態の敵からしかケアルへイトは発生しない
→DPSがAを釣り、B,C,Dがリンクすると攻撃対象の相対はDPSとA
→釣って帰ってきたDPSにケアルしてもリンク敵B,C,Dからヒーラーへのヘイトは発生しない
これで釣りと先導をDPSに渡すことができるんで、是非お願いしたいです。 -
11-25-2013, 02:44 AMatahuta
タンクが先導する場面が多いことは、ファーストタッチでヘイトが発生することもあり
合理性がありますので、仕方ないのかもしれません。
私はタンク職が少ない理由は、タンクは他のロールに比べて地味で快感が少ないことが要因と思っています。
具体化すると、以下の２つの理由が多いのでは。
①装備が地味・ダサい（DLは許されない）
②戦闘においてユーザに分かりやすい快感が無い
②については、アビやクリティカルにより、DPSであれば「大ダメージが出た！」ヒーラーであれば「めっちゃ回復できた！」
等視覚的に感じやすい快感が用意されています。
タンクは「スキル回し上手くいってめっちゃ硬い！」とかになってしまい、視覚的に地味です・・・
他ロールは大きい数値がでかい文字で表示されて喜べるのにタンクは数値が小さくなるのを喜んでるわけですから。
タンクにも、DPSやヒーラーのクリティカルのように『ガード系のクリティカル要素』『ヘイト管理系のクリティカル要素』とか導入してもらえませんかねぇ。 -
11-25-2013, 03:57 AMLinoTBD
IDでのタンクの負担を軽くするには
今盾でストーンヴィジルのレベルなので、そこを例に挙げると
多種族のリンクを無しにする（ジズならジズのみ、ドラゴンフライはそれのみ）
モンスターの配置を分散させて1箇所の配置数を減らす（4匹固まってるなら2匹ずつ2箇所に分けるみたいな）
雑魚の数を減らして、その分の経験値の量が減らないように、ドラゴンエイビスのようなやや強めで経験値の多い単体の敵を配置する
（ただ走って通り過ぎるだけの通路とかに）
結局のところ同時に相手にする敵の数が多くなればなる程、盾もヒーラーも負担が多くなって、焦りからグダって全滅とかありませんか？
（DPSに関しては数が増えても、範囲で攻撃したとしても、見ている敵は1匹だけなので特に数による負担が無いです）
もう少し1匹（1戦闘）に対して集中して戦えるようになると楽になりますよね
ちなみに1匹あたりのHPはもう少し増やしても良い気もします
3連コンボ2、3周回すかどうかの間にバフ、ドット、ヘイトアップ撃ってたらもう次の敵とか忙しいです
個人的に装備に関してはあまり不満が無いです（ロボも着てみるとそれほどでも無いですｗ）