戦士をもっと早く改善してほしい

まずラースの存在の発想自体がおかしいと思います。
小難しいシステムになってますが、結局のところ
最速20秒、最大30秒以上かかる可変クールダウンを共有した技が複数ある。技によってはそこからさらに個別クールダウンがある
発動すると回復魔法アップ効果ゼロにクリティカル率アップ効果ゼロになるペナルティがかかる
と考えていただければいいかと
ナイトで例えればウィズインとセンチネルとドゥームが共有CDになってて（センチネルはさらに個別CDあり）、使うたびに忠義盾のダメージカット効果が切れるならどうなるだろう？って感じですね。
それでも、今の戦士よりナイトの方がタンクとして強いであろうところが泣けますがｗ

ラースはクリティカル発動込みで忠義の剣と対比させるべきじゃないかな。
そして忠義の剣と忠義の盾は同時に使えないが、ディフェンダー発動中にしかラース効果はない。（日本語が変だねw）
つまり忠義の盾の最中に忠義の剣が使えるような「印象」を受けるけど。
実際のそれだけの効果があるかどうかはわからんが。
あとのセンチネルとドゥームは剣術だし戦士のアクションと比較するのはどうでしょう？

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

ラースはクリティカル発動込みで忠義の剣と対比させるべきじゃないかな。
そして忠義の剣と忠義の盾は同時に使えないが、ディフェンダー発動中にしかラース効果はない。（日本語が変だねw）
つまり忠義の盾の最中に忠義の剣が使えるような「印象」を受けるけど。

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クリティカルの効果はダメージ50％アップです。クリティカル確率10％アップは0.5×0.1=0.05でダメージ5%アップと等価になります。
ディフェンダー使用時のダメージペナルティは-25%。忠義の盾使用時のダメージペナルティは-20%です。
ディフェンダー使用時の戦士の期待ダメージはラースVの状態を維持したとしても、平常時に比べて攻撃力は0.75×1.05=78.75%となり、ラースのクリティカル率を加えても、忠義の盾使用時のナイトの80%を下回ります。
ラースVの段階のクリティカル１０パーセントアップをもってしても、ディフェンダーと忠義の盾の性能差を埋めることができないのです。

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

あとのセンチネルとドゥームは剣術だし戦士のアクションと比較するのはどうでしょう？

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すべてのクラス・ジョブのアクション取得数が決まっている中で、戦士はラース関連で３つのアクションのクールダウン時間を共有し、さらにひとつのアクションをラースをVに回復するためだけのものとして消費しています。
その、縛られた状態を表現するために、選んだアクションなので、あまり難しく考えないでほしいのですがｗ

サークル・オブ・ドゥームについては同じく範囲攻撃であるスチールサイクロンと比較すべき対象として、とても意義があります。
サークル・オブ・ドゥームは基本攻撃力１００＋DOT３０×５で２５０の威力を持ちます。忠義の盾使用時は２００の威力となります。これは戦士のスチールサイクロンの威力と等価です。
現実問題として、戦士はスチールサイクロンを放つ機会などほぼありませんが、ナイトは敵が寝ない、単独ボスであるなど状況が許せば２５秒に１回放つことができます。
また、クールダウンタイムが睡眠魔法の効果時間に近いので、寝かしが有効な雑魚戦でも開幕に一発放ったあと、スリプルで寝かした３０秒後に放っても問題ありません。

ならばクリティカルヒットは、忠義の盾とディフェンダーのペナルティを無視するという修正入れればいいのでは。同じルールだし、強化だし。
ペナルティなしのダメージが100なら、期待値は、
戦士　75×9＋150
ナイト　80×10
なのかな？
実際はコンボまわし次第で、忠義の盾のDPSを上回る結果を得た記事もあるようだけど。それもプロデューサーの言う難しさなのかな。

数学とか得意じゃないし墓穴掘った？

い、いや、まあ、ヘイトはDPSと比較して余れば良いのでメイムルートの有無が不利だってことは無いと思うですが…

ブレハ　150+190+270 = 610
ボーラ　150+200+280 = 630
ブレハ→ボーラ→ボーラの場合の威力は2周目以降はメイムにメイムが乗るので概ね

一周目：664+840+840 = 2344
二周目：732+840+840 = 2412
ここにブルータルスィングの1回120~133/30秒の威力が上乗せになります。
9アクション＝22.5秒として、108～111 PPSぐらいでしょうか。
ここに0.75+クリティカル10%=0.8かかっているので大体86.4～88.8PPSですよね。

一方ナイトは
150+200+260=610
610 / (3*2.5) = 610/7.5 = 81PPS
ウィズイン＝300/30=10PPS（ただし10PPS安定して出るわけではない）
CoD＝250/25=10PPS
101PPSでます。
0.8かけで80.8PPS.

戦士はアクション使わず最大で10%近く火力が高いんです。
ナイトはファイト・オア・フライトで10%火力が増えますから、FoF常用ナイト≒戦士です。
バーサクと発頚分は丸々追加火力になります。
（ただこの二つを合わせても6~8%程度しか総DPSが増えず、タイタンとかを戦うとバーサク温存も含め大差無いわけですが。）
ダンジョンで戦士火力つええな！と感じるは原初の魂、スチサイがクリティカルの損失を見積もっても十分ダメージに貢献し、オーバーパワーがダメージ差を作り、FoF込みのナイトより平時確実に強いからだと思います。
また、総DPSには僅か3~4%しか貢献しないバーサクも、実効中は皆さん「すげーつえー」と感じるわけじゃないですか。
原初の魂は常用すればダメージを70dpsぐらいは軽減してくれるわけですから、ハルオーネの有無すらものともしません。

マラソンして複数グループまとめなきゃ、ID中は戦士はナイトを圧倒しているといって過言無い性能です。
…ただし、バハムートではどう頑張っても敵の攻撃に耐えられないですがね！

スレの話題ずれてますよ

たしかにスレタイのように、早く改善してほしい想いは強くあります。
しかし、検証の問題等時間がかかるのも、運営の工数的にパッチにまとめてというのも理解できます。
ただ現状を産み出し、２ヶ月以上もの間を耐え抜かされ、フォーラムではノーコメントを貫かれ、ジョブバランスは繊細な調整と言いながらもレターライブの時間押せ押せな状況でざっくり話されるに留まり…こういった現状に強く憤りを感じます。
正直、早期修正もフォーラムへのコメントも諦めています。
戦士の方々はそういったことに期待するのも疲れたんじゃないかと思います。

戦士修正7項目。
これも疑心暗鬼になっている方は多いはず。私もその一人です。レターライブから鑑みれる運営の「戦士」の把握っぷりに、ため息をこぼしたユーザーは私だけじゃないはずです。
ただここだけは頑張って素晴らしいバランスをとっていただきたい！
ジョブに関してのコメントのなさから言って、フォーラムではジョブバランスに関して運営とユーザーはすり合わせが恐らくできないのでしょう。応援することしかできません。
本当に2.1よろしくお願いしますよ！運営さん！

吉田Pは以前黒魔道士のスキル回しを紹介してましたが
戦士で立ち回りをプロデューサーレターライブで実演すればいいんじゃないですか？
当然吉田Pが戦士を操作してね。

Quote:

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Originally Posted by folder

使うべきタイミングがわかりづらい、というのは一般的に使い道が少ない、あるいはないのと同義でして。

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よく使いどころがわからないて話に出る原初だけどＬＶ３５で覚えて同ＬＶ帯のにカルンがあるけど、その中のボスゴーレムなんかウォークライがないなかで原初の使いどころをわかりやすく作ったボスだと思うよナイトなんかよりずーと早く倒せるしＬＶ帯によってナイトが強いＩＤもあれば逆もある　ワンダーのプリンなんかも使える　もちろん他ｐｔメンバーがプリンの対処法をちゃんと理解してないとダメで　逃げたりアクアオーラつかって対処してるようじゃお話にならないけど実際ＣＦなんかで行くと　ちゃんと出来てる人は　ほんの一握りだよ多くの人が周回しているはずなのにね　雑魚戦でも使えるけど　そのパターン言い出すとおさまらなくなる

マーシーストロークもパッドとかだとアンカー操作が出来るのでパッド使ってる人は叩いてる敵にそのままマーシーじゃ戦士をとても使いきれているとは　言えない　そうする事を基点に前後で色々アクション仕込めるし更に色々やろうとすると雑魚でもフォーカスなんかも使わないと戦士使いこなせない　でも　これｐｔメンバーが理解してるかどうかが、すごく重要で　ＬＶ１５から今まだＬＶ３８だけど討伐手帳以外すべてＩＤで上げているが同じｐｔでちゃんと意図を理解して動けてたｐｔの人はブレイフロクスで一緒になったモンクさん一人だけだったよ

アクション一つ一つの使いどころなんて書いていくと状況変化で使い方を柔軟に　かえる事できるアクション多いだけに書き出したらきりないと思うよ　ただきまりきったアクション回しをポチポチしてたら強いジョブじゃないから使いどころがないのでなくて　状況変化で柔軟にまわせるだけの経験ほしいだけｐｔメンバーにもね　効果が小さいと思っても１コンテンツ手をぬかないで小さな変化でも積み重ねる事でトータルで違いが大きくでるのは戦士だけに限った事じゃないんじゃない？

リキャ毎に使ってるなんて言わないけどＬＶ３８の段階じゃ死にスキルは一つもなくて生かすように動かすのは面白いと思うよ　もしＬＶ３８までの段階で使ってないアクションがある人はＬＶが５０だからとかじゃなくて　少なくても私より戦士つかいこなせてるとは　とても言えないよ

ただ　それがタンクとして魅力的かは別だとは私も思うけどね　

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Originally Posted by folder

同じ数のアクションがありはしますが、やれることの数は果たして本当に同じでしょうか？
戦士がやりたいだけでPT全体としてそれがプラスに働かない「やれること」は自己満足でしかなく、上で述べたように選択肢から外れるべきものです。

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もう一つだけ　やっぱり同じだけ　やれる事の数はあると思うよ　やれる事の性質が違うだけ　ナイトが雛形みたいなタンクなだけに現状の戦士のデザインはタンクとして生かす場合難しく見えるだけで　ユーザーが　その意図わからず使いこなせないから　もっとシンプルにタンクらしいジョブに変えるんだと思う

なんていうか戦士とナイトを比べて出来る事すくない！て言ってる人て単純に戦士とナイトのアクションやジョブコンセプトを比べて言っているでしょ？

でも　そう書いてる人の、ほとんどの人はソロの時のナイトと戦士の差ではなくｐｔになった時の差を書いているでしょ？　ｐｔの時の差であれば戦士単体がナイトに出来る事をすべて出来なくてもＰＴとして出来ていたらいいわけで吉田さんが言ってたバハナイトにできて戦士に出来ないは　そういった事をさして言ってる所もあると思うよ　ｐｔに、なった時の総合力がナイトに比べて劣ってるところがあるってことだと思うけどな　ただナイトと戦士を比べてじゃなくてね

ｐレターを見てたらわかる事だけど戦士やってる人が納得いくかは別としてナイトに比べて柔らかい事やバッシュの差とかもジョブコンセプトのデザインの違いとして話していたとは思うし　そこに他ジョブが生きるところがあるとも思うし現状ユーザーが戦士を毛嫌いしてるから　同時に戦士と相性がいいはずのジョブも不遇になってると思うしね　でまあ現状から変わるとも同時に言ってるけどね

戦士がやりたいだけで＋に働かないて書いてるけど　それも違うと思うな　ＬＶ３８段階ではナイトより遥かにＩＤ攻略時間短いしね　ｐｔの理解があれば　無駄打ちすくなくなるだけに　もっと早くなるとも思うしね 私は少なくとも戦士がやりたいだけじゃなくてｐｔメンバーのアクションリキャなんかもみながらダメなｐｔの時はダメなりのアクション回しにかえるし　ひとりよがりのアクション回しなどしていないよ　上にも書いたけど理解ある人は少ないので攻略時間もっと削れないのは残念すぎるけどね攻略時間短いてのはＰＴに＋に働いてる事だと思っていいんじゃないかな？

書いてる文章から察するに戦士のレベルが50じゃないようですが、戦士が弱いといわれてるのは主にバハムートでのことです。

戦士のスキルが全部揃ってない状態で適当なこと言うと真面目に議論してる人の反感を買いますよ。

後文章が異常に読みづらく、内容も定まっていないので投稿の際はもう少し丁寧に書いたほうが良いと思われます・・

即死級の被ダメの回避方法が無いからなぁｗ

真タイタンでＭＴやり始めて感じることは、チャブ台耐えれないなｗ
ＳＴでＭＴがしんだときに対応しようとしてしても、フック＋チャブ台を受けるスキルがないｗ
（ディフェンダーＯＮ＋ウォクライ＋フォーカスでもフックでダメくらってＨＰ減ってたらもう耐えれない。）

ヒーラーが対応できないとどうにもできないですね。

ナイトの忠義の盾と防御スキルが強すぎるんだよねｗ

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Originally Posted by aaaaastrn

書いてる文章から察するに戦士のレベルが50じゃないようですが、戦士が弱いといわれてるのは主にバハムートでのことです。

戦士のスキルが全部揃ってない状態で適当なこと言うと真面目に議論してる人の反感を買いますよ。

後文章が異常に読みづらく、内容も定まっていないので投稿の際はもう少し丁寧に書いたほうが良いと思われます・・

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そういうレッテルはりはどうなんだろう。LV50の会員制スレッドなのか？
読むところはあったし。例えば原初の使いどころについてとか、PTの連携についてとか。
ラース効果＋原初自体はランページの再定義を含んでるんじゃないかな。クリティカルで自動発動が任意になったとたん面倒になったのかね。
FF14ユーザーは少しクレバーすぎて、最適を求め過ぎなんかも知れないな。皮肉ではないよ。最大効率を求めるのは理にかなってる。
ただある意味Macユーザーの新製品に購入のときの態度に似ている。

先にも書いたように戦士がナイトに比べて弱いのは主にエンドコンテンツであるバハムートなので、レベル50までの過程でナイトより戦士の方が良い点も有るなどといった主張はこのスレッドの趣旨とずれているのではないでしょうか？

乱暴に言ってしまえばレベル50にした戦士の方々にとってレベル38の時ID攻略がナイトより戦士の方がはやいなんてことはどうでもいいわけで、そういった意味で実質戦士をレベル50にして弱さを実感した人たち用のスレッドだと思います。

タイタン以降に目に見えて弱いのはありますけど、実際はナイトが忠義の盾覚える40から差が開き始めますね。
具体的に言うとストーンヴィジル辺りから差を感じ始め、リットアティン辺りではもうかなり差が目に付くようになります。
ただその頃のコンテンツではそれが攻略に支障を来たすほどの難易度じゃないのであまり言われないだけで。

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Originally Posted by aaaaastrn

先にも書いたように戦士がナイトに比べて弱いのは主にエンドコンテンツであるバハムートなので、レベル50までの過程でナイトより戦士の方が良い点も有るなどといった主張はこのスレッドの趣旨とずれているのではないでしょうか？

乱暴に言ってしまえばレベル50にした戦士の方々にとってレベル38の時ID攻略がナイトより戦士の方がはやいなんてことはどうでもいいわけで、そういった意味で実質戦士をレベル50にして弱さを実感した人たち用のスレッドだと思います。

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そいえばlv50未満でも適正レベルのfateの弱ボス（カニとかコチューとかサイクロプスとか除く）を独りで刈り取れるのも戦士なんですよね。
白的な視点からはナイトとくらべて扱いづらいとは思いますが、フォローする立場でも戦士として前線にたっても戦士が弱いとかましてや戦士のTPが足りない（除くバハ）とか思えませんし、口が裂けてもいえません。

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Originally Posted by aaaaastrn

先にも書いたように戦士がナイトに比べて弱いのは主にエンドコンテンツであるバハムートなので、レベル50までの過程でナイトより戦士の方が良い点も有るなどといった主張はこのスレッドの趣旨とずれているのではないでしょうか？

乱暴に言ってしまえばレベル50にした戦士の方々にとってレベル38の時ID攻略がナイトより戦士の方がはやいなんてことはどうでもいいわけで、そういった意味で実質戦士をレベル50にして弱さを実感した人たち用のスレッドだと思います。

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そもそもPS自体が低いもんで実際バハはおろか真タイタンMTでのクリアもできなかったんで、レスする資格も認めてもらえないかもしれないが
バハについてはコンテンツの設定ミスが公式の見解でそれについては謝罪があった。
ならばaaaaastrn氏の主張通りなら、このスレッドはバハのコンテンツの早期改善を求めるべきであって、
戦士の改善とはならないはず。
もう一つ言っとけば、公式見解では、戦士は難しい。ナイトがほぼPTから独立した形で完結してるのに対し、
戦士はヒーラーに依存する。ランダムにマッチされて息もぴったりのPTプレイを望めないにもかかわらず。
７つある改善は結局その状況の共有に関する修正の気がするけどね。
最後にバハムートに関しては、何回かのパッチがあったわけで、
公式にミスを認めてるなら、なぜそのパッチに戦士でもクリアできるようなパッチを入れなかったのか。
公式の見解を求めたい。

なんかCFの真タイタンで戦士盾で5連勝したとかで一時的に腐ってたフレが少し元気です

でそのフレが今レリック+1と頭胴腕が神話になってます

その上でナイトと比べても素レリックと全身ダークライトのナイトの方が真タイタンは数倍楽だそうです。

神話トークン2500相当、時間にして2ヶ月以上の差が基本性能だけで開いてる

厳密にはそれ以上の差がプレイヤースキル関係なく基本スペックだけで開いてる

この話を聞いただけで今のジョブバランスの歪み具合がうかがえるね

個人的には斧振り回している剣士が、盾を持っているナイトと同等な被ダメだったら逆におかしいんではないかと思います。ただ、現状は盾を持たない分の攻撃力ないし利点がほぼ無く、ナイトのが全般的に上に見えるのも事実あると思います。
タンクとしての方向性を、ハッキリとしたビジョンで見える形にすることと、戦士である利点をもっと明確にするべきだと思いますね。
特にヒーラー依存度が高いタンク職ですから、タンクやる本人が良くても回復を担当するヒーラーの負担がかなりですし。恐らく今での流れを見ると、ナイトは被ダメを少なく、戦士は多いHPで自己ヒールが出来る。この方向性だとは思いますが、ヒーラー目線で考えるとどっちが禿げそうになるかは、一目瞭然ですからね。難しい調整ですが、頑張って欲しいものです。

うーん私の書いたので気分を悪くされた方いるかな　文が読みづらいのは　あやまりますけど私なりに頑張って書いてるつもりなので内容のほうをちゃんと汲み取っていただけたらと思います

ＬＶ５０じゃないて変な誤解も受けてるけど私は複数アカウント持ちで、この書いてるキャラでＩＤは２０回ほどしか潜っていませんが同一アカウントの別キャラで２００回以上　別アカのキャラで７００回以上　この別キャラは戦闘職以外も含めてオール５０です　社会人ＬＳで　なかなか集まれない中、固定ｐｔでバハに挑んでいますので実質　週に一回ぐらいの挑戦で、４層までは毎週サクサク５層は攻略中といった現状です

ですので戦士に限った事じゃなくＬＳだから出来る事かもしれませんが現状不遇とされるジョブでエンドに挑んでみたりもしてます定石とされるｐｔ構成ばっかりでは正直あきますしね　野良で定石となってるような構成や戦い方でなくても勝てるように設計されてるわけですし

なので高ＬＶの事が何もわかってないのではなくて言いたくなる気持ちもわかったうえで　色々書いてるわけです　わざわざ育て直してるのは成長過程を楽しみたいからで、そんなのはＬＶ５０の戦士でレベルシンクさせて行けばいいじゃないかと言われそうですけどジョブ特性などは、はずせないですし同じＩＤでもあるのとないのでかなり変わってきます（戦士の私だけでなくｐｔメンバーの参加ＬＶでも色々変わる）特性ついたから楽になる～て言う意味で書いてはいません　

私が色々書いてるのは、なんて言ったらいいか現状の戦士のバランスは次のパッチで永遠に遊べなくなるわけです

弱いかもしれませんが現状じゃないと出来ない遊び方もあると思うわけです　古い話を例に出しますが呪ソロでドドレ倒せたりね　パッチで弱く強くというだけじゃなく出来なくなる事て結構あるんです

旧の戦士が好きで続けてる方や１１の戦士が好きでって方もいるだろうし新生からはじめて今のが好きて方だって当然いるだろうし　要望は要望で書けばいいと思うし　なげくばかりじゃなく現状は現状で楽しめばいいのではと思い書いてるわけです

文字数制限があるなか例としてＬＶ３５のＩＤの事や一部のアクションの事を書いてるだけ　書いてない事を、まるで理解してないというわけではないと思いますよ　全部を知り尽くしてるわけでも　もちろんないですし極めているとも思いません　思ってしまうと自分のｐスキルの限界がそこまでと自分で限界を作ってしまったみたいで何かまだやる余地があるのではと常に意識しながらの遊びとなってます

現状楽しめないから嘆いてる人が多いのでは
自分がヒーラーで盾が戦士なら挑戦してみたいとは思いますが(自分の腕次第でどうにでもできる可能性がヒーラー側にはある)
自分が戦士でバハとかタイタンにわざわざ行きたいとは思わないです(自分でどうにかできる部分が少なすぎる)

なんというかナイトと比べるとヒーラーや他のメンバーの負担が増えるのは間違いないので
それが嫌だとか心理気的な負担になってる人はそれなりの数が居ると個人的には思っています

そもそも、シャウト募集でバハやタイタンに戦士募集がありますか？と。

身内に頭下げて戦士でやらせてもらったり、やりたくもないナイト上げてエンド行くしかないのが現状な訳で。
そういったことでまだエンドにも行ってない戦士が山ほどいる訳ですよ。

ほとんど息してないですが 笑

こーんな状況でバハのドロップが偏ってたから修正だの、どーでもいい訳で。
と、愚痴ったところで修正は2.1でしょうし、早期修正なんて期待してませんよ。

よくわからないな　楽しめてない方も多いと思うし現状のバランスのままでは　ダメだから修正する事まで公式に決まってるジョブではないの？

新生のどんな部分を楽しんでるか　なんて人それぞれじゃないの？私は効率重視の遊びはしないほうだからＦＡＴＥは、ほとんど行かないし　あまり楽しいとも思わないけど　こういうのが好きて人だっていると思うし　それを否定するきなんてぜんぜんないしね

戦士を生かすも殺すもヒーラー次第てのも　正直言いすぎだと思うけどねナイトだってレイン打ってもらったりウィルスやアイ・フォー陣張ってもらったり　色々な軽減スキルの恩恵を受けて耐えたりしてると思うし他のｐｔメンバーのアクションの恩恵を受けるていうのは戦士だけで、なにも出来ないなんて事もないと思うよ

わざわざタイタンとかに行きたくはないのもわかるけど　それはみんなではないよ実際に一晩でもＣＦタイタン積んでみて戦士さん盾で来るから　その人がコンテンツ内容を熟知して上手な人で、下手なナイトさんよりサクサク勝てるかは別だし楽しんでるかもの別の話だけどね　

何もできない、じゃなくて、できることが少ないって書いてますよ(｡-_-｡)
少し落ち着いた方がいいかと。

ガルーダ、タイタンでの暗闇有無、防御バフの数で、ナイトと戦士では安定感に結構な差があるのは確か。
バハでのインビン有無、沈黙有無、防御バフの数での他メンバーへの負担の大きさがかなり変わるのも確か。

だから、戦士は募集でも見かけない、頭下げるしかないのは確かな話では？？

(｀・ω・´)ｂ　逆に　できる事も書いてみてくれたら　うれしいな　少なくても　なんか出来る事は　あると思ってるのに　現状できない事ばかり書くのかが　よくわからないな

書いてる事自体私もよくわかってはいるよ実際に戦士でも行ったりしてるわけだから

負担と書くと重たく思うけど、そのジョブの活躍の場が増えると思えば別に　たいした事とも思わないけどねナイト盾と戦士盾じゃｐｔメンバーのアクション使い方変わるのは当たり前のような気もするし同じコンテンツを違うパワーバランスで遊べるから効率とか言い出さないで遊びＬＶで考えると結構面白いと思うけどね戦士で盾や、それを支える側のｐｔメンバーになっても腕に自信があると思うなら決まりきった方法以外の攻略て面白みがあるんだと思うけどな　ただ頭を下げなきゃな人種しかいない世の中だと攻略て面白みがあまりない感じですね

ジョブにバランス調整が入るのって別にバランスが悪いだけじゃなくて現状のコンテンツを調整入れる事で別のｐｔ構成や攻略口を設けたりして実装から期間がたったコンテンツでも　なるべく違った味付けで遊んでもらうためのテコ入れ　としての側面もあると思うしね延命処置というかね

とりあえず、戦士にもできることがある、と言うあなたが出きることを書いた方が共感は得られると思いますよ。
あるある、といいつつもそれが明記されてないから言及されるわけで。

あと、負担と書くのは、戦士の募集がないから書いてるんですよね。
遊び要素や活躍の場ガー、なんて思ってる人が多いならこんな状態になってない訳で。

あなたのように考えてくれる方がいるのはありがたいですが、現状はそんなに明るいものではないのですよ。

バハは未経験なのでタイタンまでの話になりますが、戦士が皆さんが言うほど弱いとは思ってません。
ロックバスターからのちゃぶ台が耐えられないという人がいますがロックバスター後に原初使えば耐えられますし、ナイトの場合も防御スキル使わないとアッサリ倒れます。
ラース関連の仕様は改善する必要がありますが、MTがナイト、戦士それぞれの場合でのIDの攻略難易度の均等化もしてほしいですね。
例えばボス攻略に時間制限が設けられている場合、ナイトだと敵の攻撃はある程度余裕をもって耐えれるけど火力が低いので時間内に倒しきるのが難しくなる。戦士だと敵の攻撃を耐えきるのが難しくなる(耐えれないわけではない)反面火力が高いのである程度時間に余裕をもってクリアできる。とかそういう差別化を図ってほしいと思います

なるほど(´・ω・｀)私みたいのの書き込みに貴重な時間を使って色々つきあってくれてありがとう

私は出来る事そのものは書いてはいるんですけどね　あまり具体的に書かなかったり初歩的な事をわざと書いているのは変に固定観念を持ってもらいたくないのと見た人自信が考える余地というのも残してあげたしデータ解析をしたわけでもないので正確な数字が出せるてわけでもないんです　有名なＦＣが出した攻略動画などの影響を受けて　その戦い方ならアタッカー別構成でもいいよねーと思っても野良だと有無をゆわさず　その構成が流行っちゃうわけで　あまりはっきり書きすぎるのもゲームの楽しみの幅を狭くしてしまうかもとの思いからです

私は現状の戦士の状況を改善するためにナイトと比べて劣っていると感じる事を箇条書きにしたりするの自体は別に見てなるほどなーとも思うので　いいのですが

同時に　そんなに不遇だと自分でも感じている中　あきらめないで戦士を続けていて強い方向に修正を求めるモチベーションを持ち続ける魅力を現状の戦士の　どこに感じているのか見ていて　よくわからない事が多いんです

今から書いても遅い気もするけど改善してほしいところは、もちろんとして現状楽しみに、なっている部分も書いておかないと上方修正する過程で楽しみに感じている部分も失われる可能性もあるんじゃとも思うんです

戦士で普通にできることはナイトでもっと楽にできるは　書きすぎだよ(´・ω・｀)例えばだけど　すごくわかりやすい所書くけど斬耐性下げるとかナイトには無理でしょ　タンクに必要な能力かは別にしてもね

ナイト単体で戦士より楽に斬耐性下げれるのなら　わかりやすく教えてもらいたいぐらい明日からナイトで使うので

Quote:

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Originally Posted by Norop

すごくわかりやすい所書くけど斬耐性下げるとかナイトには無理でしょ　タンクに必要な能力かは別にしてもね

ナイト単体で戦士より楽に斬耐性下げれるのなら　わかりやすく教えてもらいたいぐらい明日からナイトで使うので

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JOHN_PAUL_JONESさんは、戦士とナイトのTANK性能、対象の詠唱妨害性能を比較して「戦士で出来ることはナイトだと楽」と表現されたのではないでしょうか。

「ナイトは斬耐性を下げる事が出来ない」という指摘は、戦士はどうやったら対象のSTRを下げるんですか？沈黙出来るんですか？（沈黙は薬で出来ますが）と反論出来ます。
なのでこの指摘は問題があるかと。

デバフの効果の違い（ＳＴＲ減少、斬耐性減少）は各ジョブの特徴を現してるものだと私は捉えています。

うーん？戦士にできることがナイトには楽にできるーて言っておられるから　なんて言ったらいいのかな？戦士に経験値が１も入っていなかったり本気でどうやったら生きるかなんて事を真剣に考えていなくても　ｱｸｼｮﾝ説明を見れば簡単にわかる戦士に出来てナイトに出来ないことを書いたつもりです

なんていうか本当に色々な方がフォーラムて見ていて　それこそ戦士に経験値１入てない人だって理解できるような違いを例として上げるほうが　わかりやすと思ってのことです　

逆に説明を見るだけでもナイトで出来ない事ていうのは　それ以外にもあると思うし実践ＬＶでの話しになったら　もっとある　でもアクション説明を見れば違いがある事や出来ないことが、はっきりあるのに　それ自体にも目を背けて戦士弱い弱い言ってる人に　こまかい戦術の話などしてもあまり意味がないとも思うのです

あたりまえですがナイトにできて戦士に出来ないことだって現状沢山あるとはわかっているし　そんな事は私が、わざわざ書かなくても他の方が沢山かかれておられるでしょう　そういった中私が、わざわざ　それにかぶせて更に同じ事を上書きして書くことにあまり意味を感じません　そうだねーて思ったら　イイネ押すだけです　できたら　このスレに今まで一度も書かれていないような事でナイトに出来て戦士に出来ないような事を書いていただきたい　そうしたら私だって　おお確かにそういう側面あるて思うし　散々書かれている事の上書きでは堂々巡りで意味があるとも思えないし　わざわざ　それを持ち出す事自体意味があまりないと感じる

現状できないて言っておられてる事てほぼ同じ事が多くて　なんでそれを上書きの上書きして煽りに煽るのか正直なところ私はよくわかりませんね　戦士が、それこそナイトの枠を全部　食って募集戦士だらけになるぐらい強くなってほしいとか思っているんだとは思いたいけど

神話装備とアラガン装備の差ぐらいのナイトと戦士のタンク性能の差になってしまったっとして私はだけど面白いとは思わないし　そんなぐらいで存続させるなら戦士そのもの廃止してもいいと思ってしまう

ナイトに出来る事を出来るようにしてーて言うより　ナイトとは別のタンクとしての性能を有する　とうか生き場があるとうか魅力があるというか　というとこまでバランス調整してほしーて思ってる人が多いと思うのは私の誤認なのかな？戦士の皮をかぶった中身はナイトですのほうが、いいのだろうか！？　正直ナイトナイト言ってる人の意見みていると　そこらへんよくわからないよ

Quote:

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Originally Posted by JOHN_PAUL_JONES

嫌味とか皮肉抜きの事実として覚えて置くといい
戦士で普通にできる事はナイトでもっと楽にできる
ナイトで普通にできる事は戦士では不可能だ

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すでに何度も言われていることですが、大迷宮バハムートやワンダラーの範囲タゲ集めでの殲滅など、極端に敵からの披ダメージDPSが高い状況で無い限り、
装備が同等で中の人の熟練度も同じ程度と仮定した場合、戦士のほうが攻略は早くなることが多いです。
ですので、おっしゃってる内容はあまりに誇張が過ぎると思います。

ただプロデューサーレターLiveでの吉田Pのコメントにあったとおり、現状の戦士の性能を一定まで出すにはそれなりの仕様の理解が必要です。（ラース維持やアクション回しなど）
その為、わかりやすい仕様であるナイトと比較して、プレイヤー側の使いこなし度に差が生じているため、本来問題無いはずのバハムート未満のコンテンツでも差があるように感じられてしまうのはあります。
このあたりの「わかりにくさ」「使いこなしの難しさ」は、開発側も認識しているようですので、ここを中心に修正が入るのではないでしょうか。

ただ、戦士の仕様を鑑みるに披回復量ボーナスやクリティカルボーナス、披ダメージなどの数字をいじるだけの修正をしてしまうと、逆にナイトに大きく差をつけてしまう可能性があります。
ですので、開発側としては、全体的なバランスの見直しを考えていると思いますよ。

おっしゃることはわからなくもないですが、あまりに過剰表現だとかえって問題点がボヤけてしまうと思います。
あれこれと言わなきゃ気がすまないほどの思いであれば、それこそ弱いのでもっと強くしてくれ、ぐらいのシンプルな苦情ぐらいのほうがわかりやすいと思いますよ。

そもそもの問題の前提がその極端に敵からの被ダメージＤＰＳが高い状況なので他のコンテンツでどうこうって言うのはこのスレッドであまり意味を持つとは思えません

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Originally Posted by Norop

ナイトに出来る事を出来るようにしてーて言うより　ナイトとは別のタンクとしての性能を有する　とうか生き場があるとうか魅力があるというか　というとこまでバランス調整してほしーて思ってる人が多いと思うのは私の誤認なのかな？戦士の皮をかぶった中身はナイトですのほうが、いいのだろうか！？　正直ナイトナイト言ってる人の意見みていると　そこらへんよくわからないよ

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この辺の問題はバハムートと真タイタンでメインタンクを沢山経験するとわかると思うのですが、戦士はナイトと比較するとタンクとしての性能があまりにも低いのです。戦士の皮を被ったナイトですっていう調整では無く、戦士の魅力である回復量アップと自己回復能力、この二つの性能が低いためタンクをすることが難しいことを皆さん問題として挙げてるわけですね。

誤解の無いように言うと現状の戦士でもバハムート制覇は可能ですし、真タイタンでメイン盾をやることもできます。現に自分は真タイタンでメイン盾何回もやってクリアしてますし、バハムートは既に戦士を入れたPTで5層突破した人もいるようです。

ただ他の人も言ってますがナイトでできることが戦士でできない、このできないことがタンクの耐久性に直結してしまうことなので戦士はエンドコンテンツで敬遠されるわけですね。そして戦士ならではの耐久性能がナイトと比べると数段劣るので皆さんは戦士ならではの耐久性のアップ、これを熱望してるのだと思います。

やっぱり戦士のロールはタンクである以上タンクとしての性能でナイトと並べないと居場所が中々できないんですよ・・・。タンクとしての耐久力の方向性の違いは自分もあって欲しいですし、戦士にダメカット付けろ!!インビンと同じように無敵スキル付けろ!!とはあまり思いません、自分は。ただそれが無くてもどのコンテンツでも充分ナイトと同じようにタンクが出来るくらいの戦士独自の耐久性が欲しいんです・・・。

斬耐性ダウンとかナイトに無いものもいくつか持ってますが耐久性で大きく劣っているせいでそれらの味がまったく活きてないのが現状です。だからまずタンクとしての仕事をしっかりとこなせるようになって欲しい。こんな感じのことを皆さん思ってるんじゃないかなぁと。少なくとも自分はそう思ってます。

揚げ足取り合うのは構わないですが。

戦士とナイトのDPSや、タンクとしてのダメージカットを計算しつくした、いわゆる研究した結果があちこちに散らばってます。
どこにあるかは、気になる方は自分で探してください。
それなりの理解力がある人なら、必ず絶望しますのでオススメしませんが。

なによりこの数字はすべて戦士性能をヒーラーが完全に理解した上での結果でしたしね。
そこまで理解してる人が極少数な現状、つまりどういうことかわかりますよね？

まぁ、数字で出したところで、まだプレイヤースキルやら時と場合などという話を
バハ以外で引っ張り出してくる人がいそうなのでもうこれ以上は無意味でしょう。

とりあえず、現在戦士をやってる人は、上で叩かれてる人の話す通りですね。
こちらの鯖では戦士LSがありますが、皆同じ想いで、期待できてない状態です。
それでも開発にすがるしかない。戦士たちに救済がくると信じるしかないわけで。

戦士ってのは
メイムシェントルブレハバーサクアンチェイドはっけいなどによる攻撃系スキルが豊富であるということ
そこに加えてオバパというヘイトも奪える範囲技を持つと言うのが利点

ナイトでは
ランパードセンチネルブルーワークインビジブルという防御系スキルが豊富であること
つまり回復役の負担がかなり軽減できるのが利点そのぶん回復役が敵を攻撃できるのでね

んでどちらもタンクだらか一番大切なのは　堅さ　が大切なのでね・・・

スレ違いといわれそうだけど。
長めのMP消費のスタン系のデバフでいいんじゃないかな。
タイミング的に敵の攻撃を一定時間一回飛ばしとかにする。
雷系の継続ダメージでも混乱系の継続ダメージでも。
バハの動画見ただけだけど、ロボ系の攻撃回数減らせばいいんじゃないのかな？
混乱系は回数減らして同士討ちでますます好都合じゃない。
範囲ならてき面じゃないかな？
それをスチサイに仕込めばどうかと他所では書いてみた。
あるいはアンチェの追加効果でもいいかも。

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Originally Posted by Dai

すでに何度も言われていることですが、大迷宮バハムートやワンダラーの範囲タゲ集めでの殲滅など、極端に敵からの披ダメージDPSが高い状況で無い限り、
装備が同等で中の人の熟練度も同じ程度と仮定した場合、戦士のほうが攻略は早くなることが多いです。
ですので、おっしゃってる内容はあまりに誇張が過ぎると思います。

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その極端に被ダメージが大きい状況が多いから問題になってるのででは？

Daiさんの持論の前提はあくまで格下コンテンツか格上コンテンツであれば戦士がサブタンクをやってる場合でしょう

単純に戦士の取り巻く不遇の根っこは格上コンテンツでメインタンクが張れない所だと思います。

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Originally Posted by Dai

あれこれと言わなきゃ気がすまないほどの思いであれば、それこそ弱いのでもっと強くしてくれ、ぐらいのシンプルな苦情ぐらいのほうがわかりやすいと思いますよ。

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このスレッドを読んで自分は皆がそれ最初から言い続けてるように解釈したけどね・・・・・

その上で「ラースがーｗ」じゃあね・・・・・

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Originally Posted by JOHN_PAUL_JONES

その極端に被ダメージが大きい状況が多いから問題になってるのででは？

Daiさんの持論の前提はあくまで格下コンテンツか格上コンテンツであれば戦士がサブタンクをやってる場合でしょう

単純に戦士の取り巻く不遇の根っこは格上コンテンツでメインタンクが張れない所だと思います。

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エンドコンテンツの調整ミス。
戦士のおかれた環境の酷さが問題だとわたし個人は考えています。
むしろナイトと戦士の得手不得手がうまく機能している＝ジョブバランスがとれているが故の事象だと。
（逆言えばエンドコンテンツは戦士の苦手なものばかりしきつめられている）

なので戦士そのものが弱いとは考えていません。
七項目の調整もコンテンツの攻略法が確立されてしまったこの状況下ではコンテンツを調整するわけにもいかないからだとすら考えています。
だからこそ。戦士の強化（七項目の調整）＝エンドコンテンツへの適応化は大賛成ですし、一日も早い調整がくることを望んでいます。

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Originally Posted by JOHN_PAUL_JONES

その上で「ラースがーｗ」じゃあね・・・・・

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元々戦士をプレイしていないプロデューサーの発言に一々キレてもしかたありません。

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Originally Posted by JOHN_PAUL_JONES

その極端に被ダメージが大きい状況が多いから問題になってるのででは？

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ドレッドギア４とかはかなり厳しいですね。ドレッド2枚盾なんかは無理の一言で片付けて良い状況と思います。

バハムート第四層は相当戦士をナイト化させないと戦士2枚盾は実現し得ないコンテンツ調整になってるんですよね。
最終シーンでドレッドを先に倒すとナイト・ソルジャーを4匹タンクせねばならず、ナイト・ソルジャーを先に倒せばドレッド2枚をタンクせねばならない。
このどちらも戦士には相当厳しく、修正前提でも戦士の防御力をかなりスケールさせないと実現しえないように思います。
（また、ドレッド2枚はどちらにせよナイトしかタンクできない方がナイトがナイトらしくて良い、と思います。）

戦闘テストの実験はメンバーそろえてエンドコンテンツをプレイなさるんでしょうから、相応に時間がかかるのだと思っていますが、ナイト抜き構成でクリアできるようには、それでもならないのではないかなと。
最終的に利用価値のあるオフタンクにならざるを得ないと思っているんですが、一体どう調整してくるのか、本当に気になります。
7項目の詳細発表が待ち遠しいです。