タンク間バランスについて

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Originally Posted by emera

まだ戦士はレベリング中ですが、3.X時代に戦士を使っていた経験から所感を言わせていただくと、
ヴィントの有無での自身の硬さえの影響はほぼないのではないかと思います。

というのもIDではヴィントで軽減するほどの攻撃がなく、まず防御バフで足りていたこと(ポーラとブレハルートしか回してなかった記憶さえあります
零式や極ではほぼ当たり前のようにSTになっていたため、
ヴィントを入れるのは他のPTメンバーにも甚大な被害が及ぶレベルの全体攻撃やMTへの強攻撃のみだったこと、
よしんばMTになったとしても原初+その他バフを痛い攻撃に合わせることをしていたことから「ヴィントのおかげで硬い！」とはならなかったですね。
むしろ、ブラパスがなくなった影響でヴェンジェンス+バーサク+ブラパス+オバパ連打ができなくなったことのほうがやわらかく感じる要因のような気がします。

今はレベリング中ですが、ランパートがロールアクションになったこともあり、こと自身への攻撃に対しては前よりも硬いような。
※あくまで3.X時代を振り返った所感です。カンスト後に意見が変わる可能性はあります。

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3.0時代のヴィントって、4.Xのリプライザルと同じ軽減率なんですよね。

『ヴィントを入れるのは他のPTメンバーにも甚大な被害が及ぶレベルの全体攻撃やMTへの強攻撃のみだった（略）から「ヴィントのおかげで硬い！」とはならなかった』
とおっしゃっていますが、ヴィントは不要！ひいてはリプライザルも不要！ということを言いたい？

（結論がよく分からなかったため、意地悪な受け取り方をしていたらごめんなさい。）


追記：
ひょっとして、パッチ後期のＩＬが上がって防御系アクションの価値が相対的に薄れた時期の感覚で話していませんでしょうか？

ヴィントあってもなくても硬さかわらなくない？って言いたいんだと思いますけどどうでしょうかね

ヴィントの強みは敵に付与するデバフだった点であり
IDボスやレイドなどの（mob戦闘と比べ）長時間戦闘で
自分だけでなく全体攻撃なども軽減できヒーラーの負担も減るetc
だったので戦士個人の硬さに直結してたとは言いにくいかもしれませんね

ただまぁ今までボスに対してヴィント入れて食らっていたダメージと比べると10%被ダメ上昇してるっていう状態かもしれませぬがｗ

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Originally Posted by SakuraSakizaki

略

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通訳ありがとうございます。

効果がPT全体軽減だから「戦士個人の硬さ」に直結していなかった。
能動発動ができ、常時維持もできたから、ありがたみも薄かたということなんでしょうかね。
ヴィントルートは威力が低かったから、自身が耐えられるのであれば積極的に撃ちたくないという戦士も多かったですし…。

戦士がSTの席に座れたのには戦士個人の火力だけでなくブレハヴィントの存在も大きかったと私は思っていたので、ちょっと意外でした。

私は、旧ヴィントを戦士に戻して欲しいと思っている派です。
IB20の通常ルートをブレハに返し、ヴィントは軽減10%→5％、効果20秒→10秒くらいが適正かと。

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Originally Posted by Taiha

通訳ありがとうございます。

効果がPT全体軽減だから「戦士個人の硬さ」に直結していなかった。
能動発動ができ、常時維持もできたから、ありがたみも薄かたということなんでしょうかね。
ヴィントルートは威力が低かったから、自身が耐えられるのであれば積極的に撃ちたくないという戦士も多かったですし…。

戦士がSTの席に座れたのには戦士個人の火力だけでなくブレハヴィントの存在も大きかったと私は思っていたので、ちょっと意外でした。

私は、旧ヴィントを戦士に戻して欲しいと思っている派です。
IB20の通常ルートをブレハに返し、ヴィントは軽減10%→5％、効果20秒→10秒くらいが適正かと。

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ブレハを入れれば忍者が舞踏√をせずに火力が上がり
ヴィントを維持すればヒーラーの回復が多少なりとも減り攻撃する暇も出来
と座る要素にはなり得ていたと思いますよ　あとST時の火力もありましたしね

ディフェンダーは忠義の盾・グリットスタンスの軽減率を比べると不利な数値なので、旧ヴィントの与ダメージ10%低下デバフでこの差を縮めていたと認識していたのですが。
あとは、デストロイヤー前にヴィントを入れるみたいな選択肢も一応ありまして
攻撃して少し固くなれるのあったんですけどね・・・ジョブコンセプトに合致しますし(´･ω･)

1つ疑問なのが、原初の直感のペナルティでしょうか
なぜ盾のブロック判定と受け流しの判定を全方位にしたのに、原初の直感だけはペナルティ持ちなのか
いまいち整合性の取れてない調整だなあと思います、ペナルティが被クリティカルじゃなくて受け流しが発動しない、ならまだわかるのですが

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Originally Posted by Labyrinthu

1つ疑問なのが、原初の直感のペナルティでしょうか
なぜ盾のブロック判定と受け流しの判定を全方位にしたのに、原初の直感だけはペナルティ持ちなのか
いまいち整合性の取れてない調整だなあと思います、ペナルティが被クリティカルじゃなくて受け流しが発動しない、ならまだわかるのですが

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その代わりにタイマン相手だと１００％発動してほぼデメリットなし、リキャストも効果時間も優秀ですからね。
それぞれのジョブの固有防御スキルであるブルワーク、ダークマインドと比較しても物理限定２０％ダメージカットはなかなか強いと思います。
ブルワークは万能だけど確実じゃないのに対して、直感とマインドは限定状況では確実に使えるのが利点かなと。

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Originally Posted by Rukachan

その代わりにタイマン相手だと１００％発動してほぼデメリットなし、リキャストも効果時間も優秀ですからね。
それぞれのジョブの固有防御スキルであるブルワーク、ダークマインドと比較しても物理限定２０％ダメージカットはなかなか強いと思います。
ブルワークは万能だけど確実じゃないのに対して、直感とマインドは限定状況では確実に使えるのが利点かなと。

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ブルワークは物理魔法どちらも対応していて、かつ制約がなくほぼ確実にダメージカットしてくれますよね
とまあ、そういうことを言いたいのではなくて受け流しやブロックのシステムを改善しておいてペナルティがやけに重すぎないかという話ですよ
ペナルティなら正面でなければ発動しない、で十分じゃないですか？バフなのに余計に被弾する要素を仕組む意味が正直わからないんですよね
リキャストタイムとかその辺合わせて調整してでも個人的要望としては直感のペナルティは修正してほしいです

原初の直感は元々今の効果＋ラース/アバンドンが+1（IB=10）上昇していました。
MT時は勿論、ST時にもラース/アバンドンを上昇させることができる無駄の無さがあったので、正面以外の全ての攻撃でクリティカル発生というデメリットは致し方ないと思ってました。

ただ、4.0ではIBが溜まる効果は削除されているので、相対的にデメリットが大きくなっているのも事実です。
これが魔法攻撃も受け流しが発生するのであれば、これはこれで…というのはありましたが、もう少し調整の仕様がなかったのかと思います。
※単純に調整不足なだけだと思いますが。

なお、アウェアネスと併用することで正面以外の攻撃も受け流しすることが可能になります。
この点については上方修正かなと思いますが、そもそも背後に攻撃を受けるようなところで原初の直感を使うことは無いのと、
現仕様の直感はST時には死にスキルとなっている事実には変わりないので、やはり見直しはして欲しいです。

ふとナイト不遇時代のフォーラムを思い出しました。

あの頃は確かに不遇でありナイトも使っていた私としては強化はもちろんして欲しかったのですが
要望の多くがSTとして戦士と同等の火力＋MT性能の向上、支援系の強化、IDでの範囲攻撃力と
あまりに多岐に渡っておりナイト人口の多さと相まってとても大きな声として届けられていました。

さすがに全部実装されると他のタンクの立場がないと危惧し、勇者ジョブにでもなりたいのですか？
と言うと返り討ちにされたことがありました。

ありえないとは思っていたのですが、まさかの全部盛りで扱いやすく守るタンクのコンセプトは維持し
4.05で弱体され他タンクが強化されたにも関わらず、なお輝きを放つ勇者ジョブがお望み通り完成した訳でありますが
一部の「バランスはよくなった」　「この方向性で進んでほしい」と
おっしゃってる方や作った開発者は、この理解の浅い私にちょっと説明してください。

某ジョブスレの進行度合いを見ると、そろそろ｛低まる｝スキルも覚えたのかな？

戦士メインですが、この方向性でと書いたものです。

言葉が足りなかったので補足すると、私が求めている方向性とは、
タンクでは攻撃力は低く重視されない、というものです。

もちろん、戦士のパーティー支援は足りないとは思います。
ヴィント復活ができなくとも、一時的で良いのでパーティーを
回復するようなスキルでもあればいいのにとは思います。
意味のないスキル、シェイクオフさんででも。

もう少し補足します。

2.xの頃までならともかく、3.xのころはタンクに攻撃力が高すぎる、
と感じていたので3.xの頃の戦士はあまり好きではありませんでした。
あまりにタンクらしくなかったので。

攻撃すればするほど、怒りがたまり、適切な場所で原初を使うことで
テクニカルな感じで耐えていける、というのが好きでした。
戦士だけど別にSTしたいわけではないのです。

なので、
ヒーラーのスキルにもディフェンダーの効果が乗るように、とか
シェイクオフをパーティー支援のスキルに、とか
そういう防御関係の方向性の調整を希望します。

タンクに限らず今回の不遇ジョブ全体の傾向が3.xで癖はあったが使いこなしたら強かったジョブなんですよね
戦機学など操作やシステムの煩雑性の代わりに強いジョブが多かったです
現在は他のジョブと同じか下手をすると簡単で単純なジョブの方が強い、頑張ったり難しいことをしようとするだけ無駄
徒競走をして片方がぬかるみを頑張って走ったタイムと片方が歩く歩道を悠々と歩いたタイムが同じでもそれは公平ではありません
大多数のプレイヤーが望んでいるバランスが取れた状態というのは公平な競争が出来る環境のことであって
努力に懲罰を与え結果が平等になるように仕向ける共産社会じみた異常な環境ではありません

FF14は国内では類を見ないほど競技性の高いMMOであり
上手い人は難しいジョブに挑戦して能力を発揮してくれというスタンスだったはずです
競技性の高さに惹かれてプレイしていた国内外の多くのレイドチームが
4.xからFF14を放棄してしまっている現状を少し重く見てほしいです

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Originally Posted by SidiSouza

略

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投稿制限につき別キャラから失礼します。

戦士はスタンスによってスキルが置き換わるんですよね。

ここを見ておられる戦士さんなら当たり前なことなので言葉にするのも恐縮なのですが
今までの戦士はタイムラインを把握すれば要所できっちり硬さを出し瞬間的にナ暗の防御力に迫りつつも
デストロイヤーという独自の攻撃スタンスにより攻撃面でナ暗を引き離すことのできる差を出すことができたんですよね。

今回火力のみ横並びされた結果、他ジョブよりも複雑で攻撃と防御を両立できない戦士が
防御性能だけで戦っていこうとするとやはりデストロイヤーがデバフとして重くのしかかります。

ディフェンダーの向上、デストロイヤーの改修がうまくなされsidiさんのいうように支援力もいただけるならば
MTとしての戦士の道もあるのだろうと思います。（個人的には戦士の特色が消えるのは寂しいですが）

開発から与えられたものをそのまま使ったらDPSよりなタンクになった訳なのですが
タンクロールとしての本懐はsidiさんの意見がとても正しい在り方だとは思います。

原初に飲まれ怒りをコントロールすることができず幼稚な言い回しも多かった1ゴージですが
sidiさんはじめ気分を害された方は申し訳なかったです。

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Originally Posted by Taiha

3.0時代のヴィントって、4.Xのリプライザルと同じ軽減率なんですよね。

『ヴィントを入れるのは他のPTメンバーにも甚大な被害が及ぶレベルの全体攻撃やMTへの強攻撃のみだった（略）から「ヴィントのおかげで硬い！」とはならなかった』
とおっしゃっていますが、ヴィントは不要！ひいてはリプライザルも不要！ということを言いたい？

（結論がよく分からなかったため、意地悪な受け取り方をしていたらごめんなさい。）


追記：
ひょっとして、パッチ後期のＩＬが上がって防御系アクションの価値が相対的に薄れた時期の感覚で話していませんでしょうか？

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文頭で「ヴィントの有無での自身の硬さへの影響はほぼないのではないかと思います。」と結論を記載させていただいております。
もっと具体的に言うと「自分自身のためではなく、PTメンバーのために入れる軽減技として使っていたので戦士の硬さには直結していないと思います」ということです。

また、そもそもヴィントの軽減がなくなったから戦士の被ダメが大きくなった気がするといった旨の投稿に対しての返答ですので、
どこにもリプラザイルが不要とは書いていません。
リプラザイルに関しては、PTメンバーのために入れる軽減技としてヴィントを使用してきたことやロールアクションになり発動条件がなくなったことから愛用させていただいております。

なお、追記部分に関してですが、当方諸般の事情からパッチ3.3直前に戦士をカンストさせ、以降の3.Xシリーズ中のコンテンツは実装後即攻略に乗り出しております。
ILが高い状態がどの程度をさしているのか見当もつきませんが、パッチ毎の最高ILに達している状態で次のパッチに移行しておりましたので、こと新規実装IDに関しては最低ILで攻略したことはございません。

丁寧なのは結構なことなのですが丁寧すぎて伝わらないこととかもありますからもうちょっと砕けていいと思いますよ
伝わらなければ意味がないですし誤解も生みかねませんしね

さて、ヴィントの件
ボスに対して戦士がヴィントを常時維持していたと仮定した場合ですが
ナ戦、暗戦（戦戦）において常時10％軽減　ナ暗のときよりは被ダメが減っていた
のが軽減効果がなくなり全員が同じ基礎ダメージを食らうようになった…

まぁあれですね　被ダメも横並びになったということですｋa（係数掛けても実際にはなってませんけども）

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Originally Posted by SidiSouza

戦士メインですが、この方向性でと書いたものです。

言葉が足りなかったので補足すると、私が求めている方向性とは、
タンクでは攻撃力は低く重視されない、というものです。

もちろん、戦士のパーティー支援は足りないとは思います。
ヴィント復活ができなくとも、一時的で良いのでパーティーを
回復するようなスキルでもあればいいのにとは思います。
意味のないスキル、シェイクオフさんででも。

もう少し補足します。

2.xの頃までならともかく、3.xのころはタンクに攻撃力が高すぎる、
と感じていたので3.xの頃の戦士はあまり好きではありませんでした。
あまりにタンクらしくなかったので。

攻撃すればするほど、怒りがたまり、適切な場所で原初を使うことで
テクニカルな感じで耐えていける、というのが好きでした。
戦士だけど別にSTしたいわけではないのです。

なので、
ヒーラーのスキルにもディフェンダーの効果が乗るように、とか
シェイクオフをパーティー支援のスキルに、とか
そういう防御関係の方向性の調整を希望します。

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人各々に求めるものが違いますね。
私は攻撃したときの回復力に魅力を感じて戦士を始めました。
そして、攻撃力に関してはDPSの迫れとは言いませんが、両手武器なので片手剣よりあってしかるべきだと思います。
そもそも良くわからないのは、攻撃の戦士防御のナイト（暗黒は当初なかった）だった時代に防御を！っておもっていたのならあなたが求めていたジョブはナイトではないのですか？それこそ、ナイトにテクニカルさを求めるのが正しかったようにに見えます

両手武器とか片手武器とか語るの意味ないんですよね。
それ言い出すと盾持ってるナイトがなんで暗戦と大差ない防御性能なのかって話になりますし…

そもそも、魔法はともかくとして、物理攻撃の2割程度しか防げない盾なんて、
アクションゲームとかで言うとボロボロの木の盾以下の性能。

いったいナイトは何を装備しているんだろう。

ヴィントの効果思い付いたんだけど
ディフェで被ダメダウンでデストでDOTにすればMTは硬くSTは火力って使い分け出来そうじゃない？

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Originally Posted by emera

文頭で「ヴィントの有無での自身の硬さへの影響はほぼないのではないかと思います。」と結論を記載させていただいております。
もっと具体的に言うと「自分自身のためではなく、PTメンバーのために入れる軽減技として使っていたので戦士の硬さには直結していないと思います」ということです。

また、そもそもヴィントの軽減がなくなったから戦士の被ダメが大きくなった気がするといった旨の投稿に対しての返答ですので、
どこにもリプラザイルが不要とは書いていません。
リプラザイルに関しては、PTメンバーのために入れる軽減技としてヴィントを使用してきたことやロールアクションになり発動条件がなくなったことから愛用させていただいております。

なお、追記部分に関してですが、当方諸般の事情からパッチ3.3直前に戦士をカンストさせ、以降の3.Xシリーズ中のコンテンツは実装後即攻略に乗り出しております。
ILが高い状態がどの程度をさしているのか見当もつきませんが、パッチ毎の最高ILに達している状態で次のパッチに移行しておりましたので、こと新規実装IDに関しては最低ILで攻略したことはございません。

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ああ、やっぱり意地悪な読み方をしてしまってましたね。申し訳ありません。
お返事ありがとうございました。
冒頭の一文はもちろん読んでいましたが、自身の防御は「PTメンバーのために入れる」の意識が強いということですね。STの時は、私もこの認識で、ヴィントを打っていました。

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Originally Posted by mojang

ヴィントの効果思い付いたんだけど
ディフェで被ダメダウンでデストでDOTにすればMTは硬くSTは火力って使い分け出来そうじゃない？

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スタンスで効果が変わるコンボって面白そうですね。

ST時はヴィントのHP吸収効果が腐りがちなので、それがDOTに置き換わるだけでも、大分メリットがあります。

MT時のデストロイヤーでヴィントのHP吸収使えないのはちょっと痛いかなーと個人的に思います
スキル単体よりは、ディフェンダーとデストロイヤーそのものの基礎性能をガッツリ上げたほうがMTでもOTでも性能が伸びるのでは無いでしょうか

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Originally Posted by Labyrinthu

MT時のデストロイヤーでヴィントのHP吸収使えないのはちょっと痛いかなーと個人的に思います
スキル単体よりは、ディフェンダーとデストロイヤーそのものの基礎性能をガッツリ上げたほうがMTでもOTでも性能が伸びるのでは無いでしょうか

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実際はナイトのロイヤルは威力めっちゃ高いしね

ようやっと3タンクLv70になって零式行ってみたので感想を

●攻撃スタンス時比較
・ナイト
　忠義剣は安定して強い、けど派手さが無いね。Lv60の時からレクイエスホーリーが増えた程度です。
・暗黒
　強いんだけどMP枯渇が激しく、スタミナが無い感じを受けます。
　ブラッドウェポンがもう少し長く続くorデリリウムのリキャが短くなれば・・・
　なので長期的に見るとナイトとどっこいどっこい。
・戦士
　多分一番DPSが出てる。他より200-300は高いように見える。

評価：戦士＞ナイト＝暗黒
　多少戦士が優位かな？程度。実際はあんまり差が無いように思えます。

●防御スタンス時比較
・ナイト
　普通。攻撃スタンスと何も変わらず、スキルガンガン使っていけるんで普通に強いです。ただ単調な感じはする。
・暗黒
　やっぱ防御スタンス時がMP枯渇しにくくスキルガンガン使っていけて楽しい。ブラックナイトもあるから更に楽しい。
・戦士
　他のジョブと違い、使えるスキルに制限があるから、一番DPS出ないです。使えるスキル数が極端に少ない。
　かといってDPS出そうと一時的にスタンスチェンジするとヘイトが追いつかれそうになって焦る。
　MT時のフェルクリ6連は、完了まで20秒近くかかるんで、実用的なものじゃないです。
　後、DFに戻すとHPががっつり減って見えるのはやだなぁ・・・ヒーラーさんが焦ってヒールしてくるのが見える。

評価：暗黒＞ナイト＞＞＞戦士
　圧倒的に戦士が使えない。
　暗黒はもうMT固定で良いんで無いかね、って位使い勝手いい。
　ナイトはどっちでも活躍出来るオールラウンダー。

●防御バフ技
・ナイト
　ランパ、ブルワーク、センチ、インビン
・暗黒
　ランパ、シャド壁、マインド、リビデ
・戦士
　ランパ、ヴィンジェ、直感、スリル、ホルム

評価：数で言えば暗黒が最下位・・・なんだけど次のブラックナイト一つで逆転してますんでここでは評価しません。
　あえて言えば戦士の直感、ホルムが使いづらい、ってとこでしょうか。

続きます

●リソース消費バフ比較
・ナイト（シェルトロン）
　単発攻撃にのみ20％カット、使いやすいけど性能が他のと比べるとちょっとなぁ
・暗黒（ブラックナイト）
　なにこの壊れ技ｗ　すげー使い勝手いいです。この技だけで暗黒の評価うなぎ登り。
　他の技が20％カットなのに、これだけ1万カット。
　くらうダメージが2万だったら、他のジョブは16000喰らうけど、暗黒だけ1万で抑えられるのは非常に強い。更にIB貯まるし。
・戦士（原初の魂）
　6秒間20％カット。使い勝手はいいんだけど、IB消費50が痛すぎる。
　ナイトと違ってIBは戦士のDPS出すのに必須なので・・・

評価：暗黒＞＞＞ナイト＞戦士
　ブラックナイト最高かよ

●支援バフ
・ナイト
　かばう、ディヴァイン、インターベンション、パッセ
・暗黒
　ブラックナイト
・戦士

評価：ナイト＞暗黒＞戦士
まぁ数の分だけで順位を付けました。
ディヴァイン、ブラックナイトは非常に便利。

●総合
・ナイト
　MTST両方いけるオールラウンダー。
　とりあえずこいつ出しとけば安定って感じですね。
・暗黒
　MT専用になりました。常時MTでいいです。
・戦士
　STでなら考えなくもないけど、零式はスイッチ多いからなぁ・・・1層3層位なら出してもいいかも。
　ただMT崩れた場合とか考えるとナイトの方が優位かな、支援ないし。

って感じの評価です。
皆さん言うとおり、今の戦士には出番は無いのが現状ですね。
運営の皆さんにお願いしたいのは、この現状からどうにか上手くバランスとって、どのジョブでも活躍出来るようにして欲しいってとこですかね。

とりあえず零式4層の評価。
ネオエクスデスでナイトと暗黒はST時にもブラナイやらシェルトロンが使えるのでアースシェイカーとかダブルアタックを攻撃スタンスで受けられる。
戦士はきつい。

所々でHP1から全体攻撃、AF爆破から全体攻撃、最後のパンチ連打といいナイトは羽やヴェールで一気に軽減できる。


4層はナイト＞暗黒＞＞＞＞＞＞戦士です。
MTで結構ディフェンダーつかうなら有りかもですが、暗黒のほうがDPSがでるので暗黒でいいですね。

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Originally Posted by Labyrinthu

MT時のデストロイヤーでヴィントのHP吸収使えないのはちょっと痛いかなーと個人的に思います
スキル単体よりは、ディフェンダーとデストロイヤーそのものの基礎性能をガッツリ上げたほうがMTでもOTでも性能が伸びるのでは無いでしょうか

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確かに、デストMT時には吸収が無いと困りますね。
となると、mojangさんの案のほうが良さそうかな。

戦士のスタンスについては、ディフェ時に回復アビの効果アップは必須です。
それ以上のがっつり強化案は今のところ思い付きませんが、バランス考慮した上で他のタンクさんが納得できそうなものがあれば……。

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Originally Posted by sakurano

木人討滅戦DPS計算サイトとかで木人のHP見れば分かると思うけど
戦士>ナイト>暗黒　って想定されている。
木人なら確かにこうなるんだけど実際零式とかだと忍者や侍が斬耐性低下を入れるのでナイトと暗黒の火力が底上げされて
ナイト>暗黒＝戦士　くらいになっているんじゃないかな。

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木人では戦士はDPS出せるけど出せてる理由が素の威力が高くて出てるんじゃなくて
バーサク、原初の解放、フェルクリで巻き返して高くなってるって言った方が正しいですね
まあ気づいてる人が多いと思うけど
コンボの威力はタンク中最下位です
まあ火力の横並びのためこうなるんでしょうけど
ぶっちゃけボスが20秒間木人になってくれないんだったらフェルクリ7連とかいらんから素の威力を全タンク中トップにした方がいいと思うんですけどね

3.0元戦士メイン、4.0暗黒メインなので暗黒視点で足りないよなあってものにどうしてもなるんですけどそこは置いといて

タンク無敵技の単純比較です

◆ インビンシブル
・効果時間10sec ダメージを全く受けない
・移動可能
・リキャスト420sec

◆ ホルムギャング
・効果6sec ダメージ1で耐える
・移動不可
・リキャスト180sec

◆ リビングデッド
・ウォーキングデッドを合わせれば効果10sec以上 ダメージ1で耐える
・移動可能
・リキャスト300sec

ホルムギャングがそれなりの秒数を耐える場合、ヒーラーの回復を考慮するとほとんど微妙になっています
単純にリビングデッドと比較して、リキャストを考慮しても微妙です
ウォーキングデッド、ホルムギャングのケアはベネディクションが基本となるのですが、ウォーキングデッドの解除はヒーラーの裁量に任されるのに対し
ホルムギャングはリキャストを補いきれないほどの制約、秒数の短さがありヒーラーの裁量をほぼ許しません
具体的に言うとウォーキングデッドは見てから回復しきれないことでしかタンクを落とす要素がないのですが
ホルムギャングは6sec以内にベネディクションなりのヒールを飛ばさないと解除と同時に戦士が落ちます
実質ホルムギャングの効果が3-4secほどしか機能していないということになります

タンクの無敵技という面でみて、インビンシブルの無敵効果はナイトのフレーバー要素かもしれません
が、火力が横並びになった今そのようなスーパーオプションを持つことは果たして正しいのでしょうか
ナイトが盾で無敵に硬いと言うなら戦士が筋肉で無敵に硬いといっても別に問題は無いですよね、暗黒はメンタルで耐えてるとでも言っておきましょう
3ジョブともにインビンシブル基準にするか、もしくはあまりにも格差のある状態を是正してほしいと思います
ホルムギャングは弱すぎるスキルではないと思うのですが、タンクの横並びというコンセプトで考えるとリキャストを維持したままでも素直にBuffしていい性能です

また、インビン弱体しろという意見は度々出ておりこれについては賛否両論がよくあると思います
私としては感情論挟まずに言えば無敵はやりすぎなので7割8割カットくらいにしてリキャスト短縮しろ派なのですけど、
インビンというスーパーオプションを実装してインビン貫通みたいなことをやるくらいならいっそテコ入れしてしまったほうが良いかなと思うんですよね…
個人の主観で言うのであればインビンの無敵はあってほしい要素なので、バランスの都合考えなければ無敵10secとい圧倒的アドバンテージ状態で良いと思ってます

リビングデッドは比較的適正な位置にいると思うので、ナイト側をNerfしつつ戦士側をBuffするのがちょうど良いかと思います

Quote:

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Originally Posted by Labyrinthu

◆ インビンシブル
・効果時間10sec ダメージを全く受けない
・移動可能
・リキャスト420sec

◆ ホルムギャング
・効果6sec ダメージ1で耐える
・移動不可
・リキャスト180sec

◆ リビングデッド
・ウォーキングデッドを合わせれば効果10sec以上 ダメージ1で耐える
・移動可能
・リキャスト300sec

リビングデッドは比較的適正な位置にいると思うので、ナイト側をNerfしつつ戦士側をBuffするのがちょうど良いかと思います

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どちらかというとナイトに合わせて他をあげる方がいいと思うんですけどね。
まぁ無敵に合わせるとリキャもインビン基準になると思うので暗黒はともかく戦士は使い方が変わりそうですが…

あとはインビンの隠された効果である発動から適用までのタイムラグ(1秒くらいだったはず)があるので決め打ちは問題ないですが緊急的な使い方には弱い面もありますね。

支援+操作難易度の横並びに関して提案を
ナイトはWSスキル回し(ゴロロゴレホホホホホ)は比較的楽で支援スキルを入れる分だけめんどうです
戦士はIB含めたWSスキル回し(表現不能)がただただめんどうで支援は皆無
ここに戦士にヴィント戻せば支援+操作感的にはお好みで選んでねなバランスにはなりませんかね
仲間を守りながら安定した戦い方がしたいならナイト、支援は特に考えず最低限のものだけで火力の限界に挑むリスキーな戦士といった具合ですね
暗黒は1番簡単なWSスキル回し(ソソソソソソ)で支援も一つのみなのでデリリ復活でダークアーツ時にstrダウン付与、又はブラッドスピラー辺りにstrダウン付与にして戦士ナイトの中間狙ったジョブ(よく言えばバフデバフの両立、悪く言えば器用貧乏になりますが)にすればジョブコンセプトはともかく支援+操作難易度的にはそれぞれ違った難しさはあるものの同程度には収まりませんかね

ホルムってリキャ短いから防御バフみたいな使い方も出来るのは十分魅力。無敵技というより一瞬だけど確実に死なない防御バフってイメージです。

インビンは確かに無敵技だけどリキャ長いからインビンありきな受け方は中々出来ない。となると合間はランパセンチを同時に使う必要があったりして。

戦士はホルムで回してランパやヴィンジェンスを別枠で使えたりもします。

今のホルムのリキャは戦士MTの魅力だと思います。

今の不便（対象がいないと使えない、効果時間が短い）を見直して欲しいかな
そのぶんリキャスト短いじゃんっていうメリットがあると思いますが、
そのメリットが果たして生きているかと言われれば生きてないのではないでしょうか？
そもそもそんなに使うものじゃないし
一部の零式では無敵技ありきのギミックもあるけど、ホルムじゃないといけないっていうのはほとんどない
そして無敵技を頻繁に使うシーンというのもそもそもない
なのでリキャストが短くしてそのぶん効果時間も短いとかじゃなく普通にインビンと同じ時間耐えるようにしてリキャストを伸ばしても問題はないと思う

ナイトだとリキャ短いホルム魅力ですけどね。インビンは無敵技だし強すぎる面はありますが、短いリキャでホルム使えてクレメンで自己回復出来ますから、相当使い勝手よくなります。

無敵系の防御バフに優劣はありませんよ。
それぞれのジョブに特徴となる長所と短所があります。
これこそがタンクロール各々のジョブ個性を表現できている代表的なスキルだと思いますけどね。

吉田P/Dがインビンシブルはコンテンツのバランスを崩す可能性はあるがナイトのアイデンティティなので修正しません　と頭一つか二つ飛び抜けてると言っているのに優劣がないとは一体

まぁバランス崩す可能性があるのを認識してるからこそ、インビンでバランス崩れるコンテンツがないんだとも言えますね。

実際インビンだとすごく楽で他じゃダメなんてとかないですからね。

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Originally Posted by Labyrinthu

略

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無敵スキルを使う場面というのがどういう場面だろう？と考えて、２パターン思いつきました。

　①自身の最大HPに匹敵する「即死級の一撃を食らう」場面。（例：サンダガ一人受け）
　②ヒーラーの継続回復能力の限界を超えて「攻撃を食らい続ける」場面。（例:まとめ狩り）

①は、ダメージのピークが一瞬であり、自身のHPが1になるタイミングを見極めやすいため、ホルムに向いた状況ですね。

一方で、②は、HPが徐々に減っていき、自身のHPが1になるタイミングを見極めにくい。
ホルムの弱みは、主にこっちです。


HPが減ってきた→ホルムを使用→（3.5秒？）→HPが1になる→（2.5秒？）回復を受ける
まとめ狩り想定だと、この流れが極めてシビアなんですよね。っていうか無理です。
現状では、ホルムは①の状況専用スキルと見た方がいいかもしれません…。


個人的には、インビンはリキャが長すぎるため、「スーパーな性能の」オプションだとは思っていませんが、
ホルムは、対象がタゲれないと発動しない、移動不能になるなどの欠点もあり、
使い勝手が悪いため、②の状況に対応できる程度の強化がされても良いと思っています。

Quote:

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Originally Posted by Labyrinthu

ホルムギャングがそれなりの秒数を耐える場合、ヒーラーの回復を考慮するとほとんど微妙になっています
単純にリビングデッドと比較して、リキャストを考慮しても微妙です
ウォーキングデッド、ホルムギャングのケアはベネディクションが基本となるのですが、ウォーキングデッドの解除はヒーラーの裁量に任されるのに対し
ホルムギャングはリキャストを補いきれないほどの制約、秒数の短さがありヒーラーの裁量をほぼ許しません
具体的に言うとウォーキングデッドは見てから回復しきれないことでしかタンクを落とす要素がないのですが
ホルムギャングは6sec以内にベネディクションなりのヒールを飛ばさないと解除と同時に戦士が落ちます
実質ホルムギャングの効果が3-4secほどしか機能していないということになります

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一概にこの比較は出来ないかと。

極なんかでよくある強攻撃のタンクスイッチの場合、リビデはST側に回っても回復しなきゃいけませんが、ホルムはST側に回った場合は最低限戻すだけで大丈夫ですから。
ホルムが常に完敗というわけでなく

そのままMT時はリビデ有利
スイッチSTはホルム有利

こんな感じかと思います。

インビンデバフや特殊効果(HP1化等)は無効出来なくて結局意味が無い所も多いから何とも言えないですけどね？

リビデでは2回使えるけどインビンは1回のコンテンツも有りますし、天動編3層みたいにヒートフォトン中に動けるホルム、インビンは、フォトン無効に出来ないから結局ヒラのヒールは貰わないと行けないから優位性が無いとか、
インビンは便利ですけどここぞの場面だと優位性あんまり無いなって場所も多いです。