黄金のレガシーのメインクエストの感想について

今回のクエスト満足度は
ギャザ・クラ＞＞果てしない壁＞＞メイン≒ロール
くらいの満足度でしたね
正直、メインのウクラマトファンタジーなんかよりギャザクラクエのほうが、
よほど各部族の生活や考えを「知る」ことができました

あえての不快さとかアンバランスさとかメッセージ性などのアクロバティックすぎてありえない擁護されても
私はそうは思いません、としかならないですし、そうであるならゲーム内で説明されるべきではなかったのかと、
すくなくともウクラマトの船酔いとか気球怖いとかのしょうもないカットシーンを削って、語るべきものがあったのでは？
実は船酔いにはこんなトラウマがあって・・・とかそんな説明もないのに擁護は無理筋すぎます

ゾラージャは死にました、アレクサンドリアの住民の記憶は消しました
今回のIDに殺したり消したりしたことで、なにか積み上げたものありましたか？

一方、ヒカセンは89IDでかつての仲間の死んだ後の心や記憶に助けられて、死してもなお残る敵の怨念を乗り越えて、
しかもその描写も効果もばっちりとゲーム内で描かれて、星の最深部に到達しました

散々煽ってたサンクレッドやウリエンジェとの対決は？１VS４になるのがアレなら、
乱発した尾行クエを削って(しかもこのためにフィールドにあからさまに雑魚モブのいない場所がある不自然さ)、インスタンス戦闘でもあればよかったのでは？

そもそも深刻そうな話になって「双頭を生み出すには沢山の犠牲があった」って話になってますけど
あの犠牲って何の犠牲なんだろ

水子だとしたらバクージャジャがそこまで入れ込むんだろうか
人為的に作る為に出産統制をしてるならそもそもそこで「水子になった同世代たち」に気負うのか？ともなるし
「人為的に幼児を結合手術して双頭にする実験」の犠牲者として見た方があの気負い方や罪の意識から見て妥当なんだけど、流石にそれはどうかしてると思ったのか後からスポイルされた印象があります

で、あの犠牲って何の犠牲なんですかね？
なんか凄い「死んだ仲間たちの為に頑張らなきゃいけないんだ」の雰囲気でよくわからんけど頑張れになったんですけど

これってプレイヤーが妄想して埋めなきゃいけない要素なんですか？
双頭、奇跡の子、グルージャの親とマムージャ族の触れられないところが多過ぎます

邪推しますと「プロットを書いた人と個別のストーリー・ダイアログを書いた人の理解度に大幅に差があり、前後に齟齬が産まれるようなカットシーンテキストを編集・修正する工数がなかった為、ストーリーに合わせた感情の動きのみ描写されてプレイヤーが置いてけぼりになった」と思うのですが

これって7.1〜7.5までで補完されると思っていいですか？

Quote:

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Originally Posted by why-da

個人的には何もメッセージ性を受け取ることが出来なかったので、とても歯がゆいところですが、
やっぱり敵討ちの相手をコメディタッチで倒して終わらすってのは、真面目なストーリーとしてもコメディとしても禁じ手な気がします。
そうするのであれば、最後に何食わぬ顔でタコス食べながら後ろ通り過ぎ、生きてたんかいっ！、ってところまでがお約束でしょ？

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その違和感が大事なんだと思います。
さっきは薄っぺらいどうでもいいような動機と言ったけど、その動機を抱いてる本人にとっては重要なことなんですよ。
SNSでもよくありますよね？傍から見ればどうでもいいようなことで喧嘩したり相手を攻撃したりしてる人。
この物語で抱いた感情を通して、物事を一度俯瞰的に見て冷静になろうよってのが言いたかったことじゃないかと。

Quote:

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Originally Posted by Verdaming

そもそも深刻そうな話になって「双頭を生み出すには沢山の犠牲があった」って話になってますけど
あの犠牲って何の犠牲なんだろ

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人間でいえば「100回妊娠しても、たとえ正常でも普通の子供なら流産・死産させて、特に優秀だと認められる1人だけを流産せずに産める方法が見つかりました！」となって、この「99人流産法」を村の風習でやっている感じですよね。
「優秀な子供を作りたいなら、99人の子供は必ず死にます！」という方法を「選ぶ」ということは、親の罪であり、風習ならそれは村の罪。

でも、バクージャジャとすれば、仮に自分がとっとと出来ていれば、生まれなかったであろう99人の兄弟たちが、自分を作るために死んだわけです。
ただ、それはウクラマト（第三者）も「それはお前が背負うことじゃないだろ」みたいなことを言っているとおり、本来はバクージャジャ（当事者）が思い悩むべきことではないはず。
だから、Khloemさんの視点は、ウクラマトの視点と一緒なのかなと思いました。

当事者と第三者の違いでもあり、トカゲと人間の違いでもあるかな。
トカゲの卵だからいまいちピンとこない。あれば人間の子供だったら感じ方も少し違ったかも？
やってることは果物の「摘果」と同じようなことですが、流石に果物に同様の感情を持つ人はいないでしょうし。（そもそも出来上がった優秀な果物はおいしく食べちゃうし）


くだらない追記…

頭の良かった俺を大学に行かせる学費を工面するために、他の兄弟たちはみんな高校に行くことを許されず、中学を卒業したら働きに出されて、家に生活費を入れさせられていたんだ。。だから俺は兄弟たちの苦労に報いるためにも、大学に行かなきゃならないんだ！　という、ネタ動画みたいな話が思い浮かんでしまいました。。すみません

Quote:

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Originally Posted by Khloem

その違和感が大事なんだと思います。
さっきは薄っぺらいどうでもいいような動機と言ったけど、その動機を抱いてる本人にとっては重要なことなんですよ。
SNSでもよくありますよね？傍から見ればどうでもいいようなことで喧嘩したり相手を攻撃したりしてる人。
この物語で抱いた感情を通して、物事を一度俯瞰的に見て冷静になろうよってのが言いたかったことじゃないかと。

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すみません。私の理解力が足りないのが原因と思いますが、よくわかりません。

シナリオ班は、開発チームは、スクエニは、SNSで見るような下らない喧嘩を見たときに味わう感情を、
拡張ディスク代 + 月額支払っているユーザーに全力投球でぶつけているということでしょうか？
そのうえでそんなものは下らないから、俯瞰的に見て冷静になろうよってことでしょうか？

究極いわゆる「こんなげーむにまじになっちゃってどうするの」ですよ、それ。
その場合、違和感を感じるのはその内容でなく、それを押し付けているシナリオ班、開発チーム、スクエニに対してになってしまいます。

流石にそれは無いだろうと思いますし、そうであってほしくないと心から願います。

【下記の返信を受けて追記】
様々な角度で物事を考え、そこから別の問題につなげ解釈を広げる。とても素晴らしいことだと思います。

ただ、以前に過去の投稿も読ませていただきましたが、全てを無理に解釈して肯定することもないと思います。
それこそ重要なことは、「俯瞰的に見る」「こんなげーむにまじになっちゃってどうするの」です。
余計なお世話以外の何物でも有りませんが、もっと素直に見て、それに対して自分のリアクションを感じるのもいいものだと思いますよ。

スレの内容から大分離れてしまいましたので、
この件、これ以上書かないようにします。失礼しました。

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Originally Posted by why-da

すみません。私の理解力が足りないのが原因と思いますが、よくわかりません。

シナリオ班は、開発チームは、スクエニは、SNSで見るような下らない喧嘩を見たときに味わう感情を、
拡張ディスク代 + 月額支払っているユーザーに全力投球でぶつけているということでしょうか？
そのうえでそんなものは下らないから、俯瞰的に見て冷静になろうよってことでしょうか？

究極いわゆる「こんなげーむにまじになっちゃってどうするの」ですよ、それ。
その場合、違和感を感じるのはその内容でなく、それを押し付けているシナリオ班、開発チーム、スクエニに対してになってしまいます。

流石にそれは無いだろうと思いますし、そうであってほしくないと心から願います。

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私はマジも大マジだと思いますよ。
実際にそれで人生を狂わされたり、最悪の場合命を絶ってしまう人だっていますから。
「こんなげーむにまじになっちゃってどうするの」いい言葉ですね。そのとおりです。
それを大真面目に伝えようとしてるんだと思います。

これは私の答えであって貴方の答えじゃないので同意してもらう必要はないです。
正しいとか理解してないとかじゃなく人それぞれ感じ方が違うだけなので、そういう意見もあるんだなぁぐらいに思っておいてもらえたら嬉しいです。
私は常々今のネット社会全体にこういう問題があると考えていたので、ストーリーの解釈がうまく結びついてしまっただけかもしれません。

今更ながらメイン走り終えました。

まず「クエスト進行時に他人を非表示」　こちらのシステム変更が非常に良かったです。とっても快適です。ありがとうございます。

ストーリーに関しては
前半でコザマル・カとオルコ・パチャに向かった時には新たなフィールドとBGMが素晴らしく引き込まれました。ただここがワクワクのピーク。

以下、不満だった点

【個人的な不満】
ミラプリでトロイア胴装備を着て冒険していましたが、ウクラマトが攫われる場面の下っ端ゴロツキが着ていた装備がまさかのトロイア装備被りで萎え（というか君達なぜヴォイド世界の服着てるのさ）
グルージャジャから娘を頼むと言われたそばから大失態でおいおい、と突っ込みたくなる展開なうえ、尾行クエストが絡んで一気に現実に戻されました。
今回も尾行クエスト何回かありましたが、そこでミニゲームさせるなら終盤のチャンバラでタイミングよくボタン押す遊びいれたりしてくれた方が良かったです。


【戦犯ケテンラム】
ゾラージャがケテンラムを襲撃して碑石を強奪してからサイバーコスプレに目覚め、グルージャジャと対峙する場面で
ケテンラムが（襲撃されたハズなのにピンピンした姿で）ベガ立ち観戦していて、乱入しようとしたウクラマト達を遮り
結果死においやった友人に背を向けたまま「あぁ」とか言ってる所で「この大戦犯は何でカッコつけてるの？」と思い感傷も何もありませんでした。
そもそも碑石を全部一ヵ所に保管せずに分けて保管したり、もっとセキュリティ高めの倉庫にしまうとかできなかったの？という感想が強いです。

【ゾラージャにーさん】
皆さん書かれてますが、ゾラージャというキャラの深堀りをしっかりするべきだったと思います。
序盤でクルルさんが感情に触れた時に、漠然と「暗い感情」で表さずに具体的な「劣等感、孤独…かしら？」といったワードを挟めば終盤に向けての行動に説得力があったのではないかと思います。
99IDでも道中で読み物がありましたし、討滅戦に至る直前でも補足文は差し込めたんじゃないでしょうか。
仏頂面で金のアルパカを連れ帰って来た所は笑えましたし、歩き方が意外とかわいくて好みのキャラクターだっただけにシナリオで上手く調理しきれなかった感が否めないです。

【FF9要素の扱い】
NPCのセリフで「コンデヤ・パタ」「ラリホッ」等が入っていて、ファンサービスしてくれてるんだろうなぁと思いますが
取って付けた様な盛り込み方だったので、無理やり挟むくらいなら無い方が良いと感じました。（ソリューション・ナインのヤーンデザインのネオン装飾は可愛くて好き）

過去作のオマージュ要素の点のみならず、今回プレイしていて思ったのは受け手を意識するあまり、説明もとい言い訳の様なテキストが多いなぁと感じました。
そこで尺使うならもっと他で必要な要素を深く描いて欲しいなぁって思ってしまいます。

【ウクラマト】
見た目が童女位であれば好きになれたかもと思いました。
色々言われてるみたいですが、個人的には好きでも嫌いでも無くって、ただ武王に就いてからは可愛げが無くなった感じがします。
ただソリューション・ナインで「一緒に回ろうぜ」と言われた時は独りにしてくれよ、と思う位に同行させすぎじゃないかと。
某ハンター漫画みたいにバクージャジャを倒す為に「もうどうなってもいい」で大人の姿になって「This way.」で良かったんじゃないでしょうか？



不満をだらだら並べましたが、リビングメモリーの風脈クエ「伝承の泉に願うこと」終わった時の余韻が非常に心地良く最高だったり
マムガキが可愛かったり可愛かったり、タコス食べたい欲を煽られたりと楽しく進めています。

10年という歴史があるからこそ製作で行き詰まってしまう所はあるかと思いますが、気負い過ぎずにこれからも開発して欲しいなと思います。

不具合報告というほどのものでもないので、ここに書き残させてください。。

MSQ「荒野に落ちる影」ウクラマトのセリフがおかしい

トライヨラ襲撃のあと、シャーローニ荒野に向かったところで、ウクラマト御一行はエスティニアンと会いますが、その時にウクラマトは
「エスティニアン、やっぱりお前だったんだな！みんなを守ってくれたって聞いたぜ……ありがとよ！」と言っています。

が、ウクラマトとエスティニアンは、7.0のはじめの方の「グルージャジャ vs エスティニアン」で見かけた程度で、その時にお互いに言葉を交わすこともなかったし、エスティニアンはすぐにその場を去っています。
ふたりに顔見知りと言うほどの関係性もないはずです。アルフィノがエスティニアンの名前を呼んでいたし、あとでヒカセンらからどういう人物なのか聞いたのかもしれませんが、それにしては声の掛け方が「いかにも知り合い、普通に会話もしたことがある」くらいのセリフではないでしょうか。

ふたりの関係性を考えるのなら、「確か、エスティニアンとか言ったかな。あの時おやじと手合わせをしていた槍使いだよな？聞いたぜ？おまえがみんなを守ってくれたんだってな……ありがとよ！」くらいのセリフじゃないとおかしいんじゃないかな、と思いました。

私は単純に楽しかったです!

不満や否定意見があるのは、人それぞれ好みや考えがあるので全く否定するつもりや批判するつもりもありません。

ヒカセンにラマチ呼びを強制させるのやめてほしいなぁ…。
今後はヒカセンのセリフ選択肢を
・ラマチ呼び
・ウクラマト呼び
・呼ばない（時々ある「………。」みたいな回答を避ける選択肢）
って分けてほしいなって思います。

ウクラマトが苦手になってしまったので、家族の呼び名を使うほど友好に接したくないです。
個人の感想だしわがままだとわかっているので実装されないとは思いますが、正直な気持ちです。

細かい内容やキャラクターのことは置いといて
コレが「ヒカセンの夏休み」と認識できてしまう開発チームの方々
「本当の夏休み」を取り戻してください

旅先で緊急の別件対処が必要になって
解散したはずのいつもの仲間を呼びつけていつもの仕事してるのは
「夏休み」じゃなくて「なぜかリアルを感じてしまう日常」です……

「過去の成功体験が優先順位を狂わせる」
「FFファンなのでお客様の悔しさがわかる」
「ビジネス的成功よりも失った信頼を取り戻すことが重要」
「生きていればしくじる時はある、そこからどう繋げていくか」
上記を各メディアで旧FF14という失敗に対して赤裸々に語った現P/Dだからこそ、
大幅な赤字になろうと黄金のレガシーメインシナリオ大改修が行われると期待しています。
（最終的には社長次第でしょうけど）

Quote:

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Originally Posted by tenyati

「過去の成功体験が優先順位を狂わせる」
「FFファンなのでお客様の悔しさがわかる」
「ビジネス的成功よりも失った信頼を取り戻すことが重要」
「生きていればしくじる時はある、そこからどう繋げていくか」
上記を各メディアで旧FF14という失敗に対して赤裸々に語った現P/Dだからこそ、
大幅な赤字になろうと黄金のレガシーメインシナリオ大改修が行われると期待しています。
（最終的には社長次第でしょうけど）

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ほんとそうなんですよね。
自らも何度もそう言ってきたそしてやりきったこの10年の実績から、良いもの作る力がありその判断もしてきたはずなのに、どうして・なぜこれでリリースしたの？という意味がわからないという気持ちしかないです。

しかもこれ個人ではなくチームとして会社としてOKとしてリリースしたんですもの。
会社都合ですか？って穿った見かたしちゃいます。

売れだした作品の営業やマーケティングに注力しているなと思ったら作品がつまらなくなった、というのは過去のMMOでもよくありました。
上からの圧力だとか、なにか別の力でも加わったの？
主要スタッフが忙しすぎてキャパオーバーな組織の問題なの？
それとも本当にチームも会社も全員がこのレベルでOKって思うようになったの？

どういう状況なのか本当に知りたい。
7.1まで待ってみようと思えるものがあるのか知りたいです。

メインクリアしてからしばらく経ち、ようやく心の中にあったモヤモヤを言語化できそうなので書き殴ります。

アルフィノは、理想を掲げて行動するも足元がオルステッドで手痛い失敗をしてしまうが、イシュガルドの旅の中で無知の知を悟り、大きく成長。
ウリエンジェは、当初はただの色眼鏡髭オジサンだったのに、大切な人の死を経て言葉で伝えることの大切さを知り、魅力的なおじ・・・キャラに。

じゃあウクラマトは・・・
知ったことで自分だけでは解決できない問題、自分以外の頼れる仲間を以ってしても解決できない問題と直面し、葛藤と挫折と苦悩を経て、自分なりの答えを導き出すといった過程が無い。
故に、ウクラマトは知ることが成長だと思っている節があるし、知った後でも自分の考えを一切変えることが無い。

リビングメモリーでは、

メモリーの停止（既に住民の身体は死んでいるけども、魂は生きているわけで、実質的な殺人）を行う前に住民のことを知りたい
↓
（住民と会話）
↓
よし、知った！じゃあ殺すね・・・

と、いつメンの知恵を借りて相手を滅ぼす以外の方法が無いか模索することもなく、
カフキワの言われるがままに他国の民を殺していく様はちょっと受け入れられなかったです。

あと、ストーリー内で親の死は4回登場しますが、
「死んでも誰かが覚えている限り生き続ける」というテーマの一つとうまく結び付けられてなかったと感じました。
親の死を単発の事象で終わらせてしまっていて、ウクラマトの成長やストーリーに繋げられていない感。
パパージャジャの理念はウクラマトに受け継がれたけども、ではパパージャの事をよく知らないグルージャは何を受け継いだのか。グルージャの中にパパージャは残り続けるのか。とかもっと広げられたし、私はそれが読みたかった。

FF9のエンディングテーマであるMelodies of lifeの歌詞から取ってきている言葉だと思いますが、
もっと深堀りできるいいテーマだったと思うんですよ。
「私が死のうとも君が生きている限り命は続く」

いいよね。。。

なぜ「路」の字を使ったのか気になって仕方がなかった
「道」の方が適切な内容に思えたので

前半は多種族・多文化に関する教材でも見せられてるようでした。
それも一般的な大人なら普通に知ってることばかりなので特に学びもなく。
ウクラマトと言う名の高校生が教材ビデオを見てるのを眺めてる大人のような、そんな気分で、当然楽しくはありませんでした。
それも最初から石版の数で回数がわかってるので、「同じようなのをあと4回やるのか・・・」とげんなりしました。
昔のRPGにありがちでしたが、最初に回数提示してしまうのは作業的になってしまうので避けたほうがよいかと。

後半は前半よりはマシでしたが、やはり淡白なイベントが多かった印象です。
アレクサンドリアを知るために周るとか、ゾラージャの子を追いかけるとか、死人の話を聞いて看取っていくとか・・・
「知る」が今回のテーマだったと言うのは(嫌になるほど)分かっていますが、楽しくはありませんでした。
研修旅行がしたくてゲームやってるんじゃないんですよね。楽しい冒険がしたくてやってるんです。

次作では「学ぶ」ではなく「楽しむ」を意識して作ってほしいと思います。
冒険させてよ。

あと後半のゾラージャは出てくるたびに「それ機械の力じゃん」としか思えませんでした。
それで王とか言われても・・・。
ウクラマトも未熟すぎるし、スフェーンは無条件で慕われてるし、「王」が軽い作品だなと感じました。

Quote:

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Originally Posted by ebz

メモリーの停止（既に住民の身体は死んでいるけども、魂は生きているわけで

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身体も魂も死んでるけど、保存しておいた記憶を、他人の魂に書き込んで、そこに他人を殺して得た生命力エーテルを充填して永久人にした、という感じではなかったでしたっけ？
または、何かしらの疑似的な体に記憶を書き込んで、魂はないけど、他人を殺して得た生命力エーテルを加えて再現された人？（だから「記憶の残滓」）

不慮の事故で死んでもレギュレーターにストックされた魂で生き返れば、永久人でなくても既にその魂は他人の魂ですしね。

暁の血盟メンバーとはいい加減に距離を置きたい思いが強いのですが黄金でも結局はこれまでと同じ、アルフィノがドヤ顔で語り、アリゼーが感情的に反応しグラハが光の戦士大好き目線で語り掛けてくる（正直ここが一番気持ち悪い）このやり取りはもうおなか一杯です。暁メンバーが嫌いな訳ではありませんが、もう距離を置いてもいいのではないかと・・。大変なのは承知ですが新たなレギュラーメンバーのような仲間達と冒険させてほしい。暁メンバーはもうサブクエスト等で登場する程度が丁度良いです。
イベント戦闘も設定的に光の戦士にはアゼムのクリスタルがあるので召喚形式でコンテンツクリアできる訳ですから必ずしも各ロール担当する仲間が要る必要はないですし、暁は表向き解散したんですから距離をおいても違和感はないはず。


ただ一人の冒険者として柵なく冒険させてほしい！

Quote:

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Originally Posted by Emoo

身体も魂も死んでるけど、保存しておいた記憶を、他人の魂に書き込んで、そこに他人から得た生命力エーテルを充填して永久人にした、という感じではなかったでしたっけ？（だから「記憶の残滓」）

不慮の事故で死んでもレギュレーターにストックされた魂で生き返れば、永久人でなくても既にその魂は他人の魂ですしね。

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ご指摘ありがとうございます。
生命力、魂、記憶のエーテルがあり、魂はレギュレーターに、記憶は保存されるのが確かに正しいですね

記憶だけならまぁいいのかな？住民は魂を持ってるかの如く振る舞っているので境界がわからんですね

Quote:

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Originally Posted by ebz

（略）

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なまじ「記憶（と感情）」があるから、シャットダウンはしづらいですよね。
身体も機械、魂はたぶんない、記憶は電気信号、なオミクロンでさえ「生きている」とこちらは感じてしまいますしね。

実際の社会でも、もしAIロボットが、事実として記憶も感情もないのに、まるで感情があるかのように人間臭い会話をしていたら、つねったら本当に痛そうな反応をしたら、悪口を言ったら本当の涙を流しているかのように悲しい反応をしてきたら、それだけでシャットダウンをすることに罪悪感を感じてしまうでしょうし。そういう感じに似ている気がします。

記憶の再現云々言われてもカフキワって言う全く別の文明のテクノロジーを死後に学んでハッキング出来るまで学習した存在が居るんでどう考えても自由意志や記憶能力学習能力が有るとしか思えませんからねえ……機械がただ再現しているだけと言うより、保存した記憶を元に新たなクローン生命体を作り出したみたいな概念のほうが近いように思います。
例え生前とは別の存在だとしても有名な哲学者の我思う、ゆえに我ありに則るなら新しく生まれた命みたいな存在だと感じてしまいましたね。特に完全な機械文明であるオミクロン族やら肉体を捨ててエーテルだけで声明を維持しているイーア族やらデュナミスの再現体で有りながら新たな生命を生み出し希望を持って歩み出したウルティマトゥーレの種族を見てしまっているのでなおさらに。

……本当に何で夏休みでこんな大虐殺の片棒を担がないといけないんでしょうかね。しかもヒカセン側はただただ相手文明否定するだけでもう今まで何見てきたんだって無茶苦茶気分悪かったです。

わたしは一応、文明否定まではしてないかな？と思ってます。
あまりにも命に対する考え方が根本から違うために寄り添えないというところかなと。

ただ、アシエンと同じことをやったとは思いますが。
相手のことを「とうてい生きているとは思えない」と。

アシエンも自分たちの仲間を取り戻すために、私たちを排除しようとし、
今度はわたしたちが、スフェーンらが原初世界や他鏡像世界の仲間を虐殺から護るために、彼女たちを排除する。
（カフキワは永久人でありながら、明確にわたしたち側ではありましたけど）

Quote:

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Originally Posted by Emoo

身体も魂も死んでるけど、保存しておいた記憶を、他人の魂に書き込んで、そこに他人を殺して得た生命力エーテルを充填して永久人にした、という感じではなかったでしたっけ？
または、何かしらの疑似的な体に記憶を書き込んで、魂はないけど、他人を殺して得た生命力エーテルを加えて再現された人？（だから「記憶の残滓」）

不慮の事故で死んでもレギュレーターにストックされた魂で生き返れば、永久人でなくても既にその魂は他人の魂ですしね。

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永久人にまで魂資源を費やしていたら魂の数が足りなくなるはずですし、永久人に魂は使ってなかったと思います。記憶だけの存在のための食べ物だから生者には味がしない、みたいな感じだった気がします。なので後者かと。
前者はパンデモ天獄編の古代人たちですね。



ヒントトークで「エバーキープ側の考えを否定するのはよくない」って言ってましたがそれだけじゃ描写足りなかったんですかね。
何度かこのスレで言いましたが、せっかくメインクエでの原初世界側の魂資源システムに対する感情は嫌悪にとどまってたのに（それはエオルゼアのいわゆる宗教観に根差すものなので仕方ないし、暁月を経験した暁やヒカセン達が魂資源システムを肯定する方がおかしい）、アルカディアの選択肢で結局指図しちゃってたのはモヤモヤでした。

追記：
多分、アリゼーがショック受けたのより後のヒントトークだったと思うのですが、「否定するのはよくないわよね」と反省している会話が…あったと…思うんですけど…記録はとっていないので…
あと魂資源システム（思想の違い）と永久人システム（生存競争による決別）を混同してる人がわりといそうな気配がします。まあ魂資源システムまで否定しちゃったのがアルカディアの選択肢なんですけど……

Quote:

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Originally Posted by kouki0w0

（略）

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わたしはアルカディアは開放したところまでなので、ズレたことを書くかもしれませんが、
「魂を利用した興行には反対だ」「保管している魂を解放すべきだ」という選択肢は、流れ的にも想像してなかったので、面食らいました。
特に後者なんて、あの街の根本的な在り方にヒカセンが異を唱えるようなものですからね。もう少し疑問形的なアプローチはなかったのかな。
例えば、「……一緒に戦ってくれる魂を命の巡りに戻すことは出来ないのか？」とか。
たぶんこの選択肢で、暁のどのNPCよりも、ヒカセンが一番、彼らの在り方を否定したかもですね。


この部分はともかく、メインクエストではやっぱり、暁NPCは否定というより、受け入れがたい感情、葛藤のままだったんじゃないかなぁ。

※印はヒントトーク

グラハ「命の巡りが破壊されたヴォイドと違って、ここでは魂を星界に還る前に機械的に回収して利用する。方法論は違えど、現象としては同じなのかもしれないな。」

アリゼー「歪んでる……正しくないわ、こんなの……！」

クルル「そうね、とても好意的には受け入れらえないわ。私たちが信じてきた死生観とは、あまりにもかけ離れているもの……。」

※アリゼー「星界をこの目で見てきた者としては……この歪な環境には、どうしても抵抗があるわ。」

※クルル「環境が違えば文化も違う……。それはわかっているのだけれど、少しショックで……。」


アリゼーの「歪んでる……正しくないわ、こんなの……！」というのが一番、相手を否定している言葉で、これは違うセリフが良かったんじゃないかなーとも思いますが、ヒントトークと合わせて読めば、まあ、相当なショックだったんだろうなとは思います。
ただ、たぶん、アリゼーのセリフというよりは、「プレイヤー＝わたし達の常識で考えて、とてもおかしな世界だよね」という感想を持つであろうことへの代弁を、アリゼーにさせたのかな？と思いました。

リビングメモリーの永久人虐殺論なんですけど、これエバーキープ側の文化や死生観を否定したくないって言ってる人達って
「そうだね、永久人を生かす為には原初世界や鏡像世界の肉体を持って生きてる人達を殺してエネルギーにするしかないから、自分の家族、友人、恋人が殺されても仕方ないね」
みたいに受け入れてる訳じゃないですよね？なんか私の読解力のせいで不安になるんですが

個人的にはスフェーン（元凶はプリザベーション？）が悪いと思うんですが
アレクサンドリアの内情として永久人のことを国民に公開してて、異世界に侵略して原住民を虐殺して生命エネルギーを奪いますって公言してたかどうか
まあS9の人達の反応や言動を見るに知らされていなかったと推察するのが妥当ですが、スフェーンは王なので公約として出してなかったとしてもアレクサンドリア国の総意と見做していいでしょう

私の好きな某アニメの主人公が撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだってセリフがありますが、正にそうだと思うんですよね（個人的に強く影響受けてるのは否定しません）
スフェーン「私たちアレクサンドリアは魂資源の維持の為に他者の生命エネルギーが必要なので（原初世界の）あなた達をゾラージャと共謀して殺すけど、あなた達は私たちの国民に手を出さないでね」
なんて通るわけないと思うんですよ。個人的にはアレクサンドリア側がそうするなら先に手を出して来たのはそっちで10-0でそっちが悪いから自分たちを守る為にアレクサンドリア滅ぼすね、でも抵抗ないんですよね…
スフェーンが王としてその決断を下したのなら、逆襲されても文句言う資格ないというか・・・。最後の戦いの後にもウクラマトに「S9の国民達には・・・」みたいな含み持たせて
ウクラマトも「ああ解ってる（手は出さねえ）」みたいなやり取りありましたが厚顔無恥も甚だしいなと思っちゃいました
S9の住人達はスフェーン達上層部の意図を知らなかったみたいなので、当面の脅威も排除したし積極的にこっちから手を出す理由はないですが、あんたがそれ言うんかと嫌悪感凄かったんですよね

ゾラージャの暴走はともかくとして、スフェーンが殺して奪う為に異世界に侵略したではなくて、外の世界に他の解決方法を探しに来たので協力して欲しいだったのならまだ理解は示せるんですけどね

黄金のストーリーとはちょっと離れてしまうんですけど

僕は水晶公の頃のグラハがかなり好きで
あの苦労があってからの、はしゃいでるグラハはそれはそれで味わい深くもあり
漆黒のストーリーの重さも合わさっていいのですが

それはそうとして、最近はヒカセン追っかけのは無邪気な男子学生にしか見えないことが多く
開発もそのような感じで描いてると感じます（たまに説教臭くなりますが）
表現するバランスは難しいのを重々承知の上での要望なのですが
長年背負って生きてきた重みを、言葉の端から感じさせて欲しくもあります

今回は他のキャラに比べれば比較的シーンをもらえたと思いますが
どうもグラハが喋ってるというよりは
ライターさんがテーマを彼に喋らせてる感じが強くて…

Quote:

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Originally Posted by Paqky

リビングメモリーの永久人虐殺論なんですけど、これエバーキープ側の文化や死生観を否定したくないって言ってる人達って
「そうだね、永久人を生かす為には原初世界や鏡像世界の肉体を持って生きてる人達を殺してエネルギーにするしかないから、自分の家族、友人、恋人が殺されても仕方ないね」
みたいに受け入れてる訳じゃないですよね？なんか私の読解力のせいで不安になるんですが

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まず設定が穴だらけなんで暴走する前に他に出来る事が有っただろうという憤りが最初に有ります。似たような主張をされる方をよく見ますが断じてただそのまま他の文明の生命を蹂躙して存続させることを肯定している物では有りません。
ヒカセンに別の世界の事知ってるみたいだねとか聞いてきたり、ヒカセン側も様々な文明や技術等の情報を知っていて尚且話す時間は幾らでも有ったのにそれを話すこともせず、またスフェーンが時間がないみたいに暴走したのに実際はリビング・メモリー内でモンスター放って永久人がやられて生命エネルギー無駄にするみたいな状況まで生んでる呑気さとのギャップも酷い矛盾を感じますし消す消さない云々の前に話し合え！って思うんですよ。
本当に時間がなくてリビング・メモリーに居る最中も次々保存データが消えていってるみたいな状況ならば説得力も有ったんでしょうがあんな光景見せられたんじゃまず話せ！ってしかなりません。
今までのヒカセンや暁ならば最終的に決裂するにしても妥協案のすり合わせ位はしたでしょうに。

Quote:

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Originally Posted by Paqky

個人的にはスフェーン（元凶はプリザベーション？）が悪いと思うんですが
アレクサンドリアの内情として永久人のことを国民に公開してて、異世界に侵略して原住民を虐殺して生命エネルギーを奪いますって公言してたかどうか
まあS9の人達の反応や言動を見るに知らされていなかったと推察するのが妥当ですが、スフェーンは王なので公約として出してなかったとしてもアレクサンドリア国の総意と見做していいでしょう

私の好きな某アニメの主人公が撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだってセリフがありますが、正にそうだと思うんですよね（個人的に強く影響受けてるのは否定しません）
スフェーン「私たちアレクサンドリアは魂資源の維持の為に他者の生命エネルギーが必要なので（原初世界の）あなた達をゾラージャと共謀して殺すけど、あなた達は私たちの国民に手を出さないでね」
なんて通るわけないと思うんですよ。個人的にはアレクサンドリア側がそうするなら先に手を出して来たのはそっちで10-0でそっちが悪いから自分たちを守る為にアレクサンドリア滅ぼすね、でも抵抗ないんですよね…
スフェーンが王としてその決断を下したのなら、逆襲されても文句言う資格ないというか・・・。最後の戦いの後にもウクラマトに「S9の国民達には・・・」みたいな含み持たせて
ウクラマトも「ああ解ってる（手は出さねえ）」みたいなやり取りありましたが厚顔無恥も甚だしいなと思っちゃいました
S9の住人達はスフェーン達上層部の意図を知らなかったみたいなので、当面の脅威も排除したし積極的にこっちから手を出す理由はないですが、あんたがそれ言うんかと嫌悪感凄かったんですよね

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民意云々に関係なく、絶対王政において政治の責任を追うのは、絶対的な権力者以外にあり得ません。ましてや、スフェーンやゾラージャは軍事力、生命維持、次元転移など、全ての権限を持っていると推察されるのに、そのような権力を持つ王が暴走したからといって、民間人も含めて皆殺ししても仕方がないという主張は、倫理的に到底受け入れられないものです。

アニメの状況が全く違う場面で使われたセリフを持ち出されても困ります。政治や倫理について議論するならば、現実の政治に関連する事柄や国際的な規範を出すべきでしょう。例えば、国際連合が掲げる「国民の権利は指導者の失策に対して責任を負わない」という考え方は、権力者の暴走に対する民間人の保護を重要視しており、これが現代の国際法の基盤となっています。絶対王政で責任を問うべきは権力者であり、無辜の市民をその犠牲にするのも当然という考えは、感情論に基づく暴論であり、非常に危険でしょう。

しばらく他の方の感想を見たり、自分の中で反芻していましたが、今回のシナリオについての私の感想です。
■一番言いたいこと
前半の王位継承レースパートと、エレネッシパの故郷に異変が起きてゾラージャが攻め込んで来てからとで、大きく毛色が違いすぎて「今回どんなテーマだったのか」が全く分かりません。
蒼天なら竜と人の千年戦争を終わらせるための物語、漆黒なら光に覆われた世界に闇を取り戻す物語、みたいな感じで一言でまとめる事が非常に難しく感じます。
細かく点と点を結んで細い線を束ねればそれらしいテーマが見付かるのかもしれませんが…。

■試練にまつわる色々が説明・描写不足
ペルペル族のものに関しては、アルパカを捕まえる事がどんな風にどれくらい困難なのかが一切説明されないので、ゾラージャ兄さんがサクッとレア個体まで捕まえてきたのだけ見ると、これは一体何の力を問われている試練なのか全く分からなくなり、それに相当な時間を費やしたウクラマトがクソ雑魚のようにしか思えませんでした。
また、なぜアルパカを捕まえる事が、その人を次代の王の器として認める事になるのか。これが全く分からない。
ハヌハヌ族のものは、葦の状態がああだったからそういう試練が出来たけど、そうじゃなかったらどんな試練を与えたのだろうかと首をかしげています。
或いは逆にあと何日かスタートが遅かったら、彼らは葦の不作を自分たちだけでは解決できずにオックハヌは墓標の多い暗い雰囲気の限界集落になっていたんでしょうか。
ここに関してはラマチの「祭りだ」と、その後みんなで見て回って気付く「神輿は祭器だ」の順番が酷かったと思います。
祭りに関してもう少しだけでいいので先出しで情報をチラつかせて、そこにラマチの一声という流れだったら非常に納得が行ったと思います。
それが何も分からない状況で「祭りやるぞ」と急に言われたので、こいつ気合だけで乗り切ろうとしてんじゃねーか？とどうしても思わざるを得ず、後々こういうことだったから結果論として正解だったねで運がいいだけじゃねーかと2段階でツッコミを入れたものです。
全部挙げていくのもアレなので以下略にしますが、どの部族の試練に関しても何故これをやるのかと、これを乗り越えたら次の王様として認める理由が説明されつくしておらず、どいつもこいつも自分の集落が今抱えてる問題をやらせているだけに見えても仕方ないです。

■FF9要素の扱い
正直最初は酷い扱われ方をしたなと思っていました。
ですが、しばらく考えてみると、バロンやトロイアなんかはもっと酷い事になってしまっていたし、エブラーナはガレマルドの1地方名とアルメンとしてしか名前が出てこずに消費しきったし、まあアレクサンドリアもこれはこれでって感じなのかなとも思えました。
7.xでエバーキープ（新生アレクサンドリア）の掘り下げや、旧アレクサンドリア周りに追加の描写があれば納得度が上がる可能性はあるかなと思います。

■Smile
ストーリーの感想かどうかは怪しいですが、楽曲「Smile」が正直イマイチだと感じています。
ここまでアルカディア含めて音楽全般は凄く良かったと思ってはいます。
ですがSmileだけ使われている場面、今回のシナリオに合っていない気がするのです。
確か初出は爆弾列車のとこだったと思いますが、曲調が明るすぎるせいか「みんなで頑張って一生懸命やるぞ」って感じではなく、「みんなでワイワイと楽しくやってやろう」みたいな印象に聞こえてしまいました。
状況としてはエレネッシパの故郷は、ナミーカさんはどうなっているのか、一刻も早く乗り込まないと向こうから再度攻撃してきうる、という緊迫した場面のはずです。
漆黒でいう巨大タロース、暁月でいうエクスアダマント集め辺りを想起させられる、今まで出会った人たち総出で一丸となって頑張ろうと言う時には、こんな軽くて明るすぎるBGMでなく、もう少し力強いそれが流れていたはずです。
歌詞のあるもので括るとしたらエルピスでのflow together、ウルティマトゥーレのClose in the Distanceはシチュエーションと合っていると感じましたが、それらと比べるのが失礼なぐらい噛み合ってないと私は感じました。

■その他
双子が空気すぎる
理王の活躍を「一方その頃」で描いて欲しかった
ゾラージャの内面をもっと描写してくれないと、あれじゃ意味不明な強いだけのクズ
最初の嵐で何を表現したかったのか分からない。一部地域の通行止めと葦の不作、冒険者の旅慣れ感の描写辺りが想像されるが、ローンチトレーラー冒頭で語らせるほど重要な場面だとも思えない。雷雨で雷属性の示唆だとしたらシンプルに下手だと思わざるを得ない。
等々。

やっぱり「終末に抗う希望の物語」みたいなのが分からないのが非常にイマイチだったなと思います。

Quote:

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Originally Posted by Coerulea

民間人も含めて皆殺ししても仕方がない

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そこは、彼らは記憶の残滓にすぎず、到底生きているとはいえないと納得がいけば、虐殺ではなく、ただの辛いシステムのシャットダウン、
彼らは生きている、記憶の残滓だと割り切れない、ということなら、虐殺に見えるという感じなのかも。

わたし的には、「彼らを成仏させてあげた」という感覚でしたが。


＜追記＞

下の会話からすると、彼らはみんな自分が死んだことがわかってるし、未来を作ることができない過去の記憶だとわかってるし、生者ではない、命がない存在だと分かっているのでしょうね。スフェーンが彼らのことを「生きている」と思っているのとは裏腹に。
スフェーンの彼らを愛する思いは届いているけど、一方で空回りをしていたのかな。（そういう存在として作られてしまったのだから仕方ないですが）

ナミーカ「ああ、まさかウクラマト様もお命が……？」
ウクラマト「大丈夫、アタシは生きてるよ。」
ナミーカ「よかった……本当によかった……。」

オーティス「もしやお主らは……後の世から来た者たちなのか？」
ウクラマト「……そうだ。そして永久人でもなく、命ある存在だ。」
オーティス「まさか、ここで生者と会うことになろうとは……。」


彼らを「死者ではない」と思っていたのは、まさかの「スフェーンだけ」だった。

メインストーリーの感想ということで、書き忘れをひとつ書かせてください。

何かを説明する時の描写というか演出というのか、そういうものがとても説明的だった時。
あるいは「これですよ」を伝えてくるものがくどいとき。
「これ見せたいシーンが先にあって、それを並べただけなのかな？」と感じる突飛な展開・セリフだった時。

つくり手が遊んでるプレイヤーの事をあまり信じられないのかな？とか感じました。
そんなに説明的な説明しないと私達が理解できないと、その読解力を疑われてるのかな？とかそういう。

直接的な言葉ではなく、比喩だとか匂わせみたいなのから察すれば良いと思うところも全部正解を言葉でいってしまうとか。
気付けないとか思われているのかな～？とそういう点も違和感でした。

個人的に一番蛇足だと感じたのは荒野の機関車３人組のところです。あそこでわざわざ第一世界の回想となる１枚絵を挟んだところでした。
わかる人はそんなものなくても「3人組で」「ロスガルが親分で」「あの性格の二人がいて」「機関車をいじってる」ですぐにアムアレーンのあの人たちだなと気づけたと思います。
もしそこで気付けない人がいても、あるいはなんだか見覚えあるけど誰だっけ？くらいの人だったとしても、たとえば後から友人と感想を交わしているなかで気づいて「あ、そっかー！」と発見できれば良いと思います。

くどく情報を出さないと私達が気付けない、と思われているのか
気付けなかったことに対して、問題があると感じると思われているのか。
なのかなぁ？

　◇

（以下は上を書いていて思った追記）
ストーリー上のいろいろなものから得られた情報から自分たちで考えて、自分で答えに至った達成感だとか、あるいはその答えを覆してくる意外なストーリーへの驚きだとか、自分の気づけなかった事を他の人の考察から知って感心するとか。
そういうストーリーと、こちらの思考と、キャッチボールのようなやり取りと、そこから得られる様々な感情を私は楽しいと感じるのかもしれません。

今回のメインストーリーは、そういうキャッチボールみたいなものがなくて、ただ一つの正解ボールがぽんぽん投げられて私達はただ受け取るだけ。
あるいはキャッチもできない。
そんな風にこちらから投げ返すことを許されない様に感じたのが、いまいち感情が動かずノリきれない理由だったのかもしれません。

逆に私はプレイヤーの記憶力とか読解力を信用しすぎでは？と思ってて、一部だけやたらと説明的になってるところは監修で「流石にここはわかってほしい」と修正が入っているという印象です。
元々は全てが匂わせで出来てたんじゃないかなあ……説明に現れない対比の数々と、あまりに説明的な台詞がちぐはぐなので。後者が後付けされたという方が納得できます。
「FF16と同じで、多くを語らず読み手の想像力や理解力に依存するストーリーだった」という感想を目にしたことがあります。未プレイなので16との比較はできませんが、私もそう思ってます。

ウクラマトというキャラひとつとっても大きく解釈が分かれているのが実情であり（未熟で綺麗事ばかりと言う人もいれば、この状況でこんなことが言えるのは王の器すぎる、という人もいる）
決して全てにおいてプレイヤーの解釈を拒否する物語ではなかったと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Paqky

リビングメモリーの永久人虐殺論なんですけど、これエバーキープ側の文化や死生観を否定したくないって言ってる人達って
「そうだね、永久人を生かす為には原初世界や鏡像世界の肉体を持って生きてる人達を殺してエネルギーにするしかないから、自分の家族、友人、恋人が殺されても仕方ないね」
みたいに受け入れてる訳じゃないですよね？なんか私の読解力のせいで不安になるんですが

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無論、他人を殺してまで維持することを否定するよ

自分がおかしいと思うのは、簡単に永久人を消すという選択肢を取ったことだ
本当に消したくなければ、まずは外の暁に連絡をして相談するのは普通だろう
リンクパールでシャーレアンと連絡することもできる
有限な時間の中で、なにか別の方法があるのかを探し尽くして、それと同時に、万が一を備えてスフェーンと戦う準備を進める
これは永久人体験よりずっと有意義な時間の使い方だと思う

最善策を探して、次善策を準備するのは終末の時もそうだったから、凄く違和感がある
今回は最初から最善策はないと決め込んで行動を始めた感じがする

サントラ情報のLv100討滅戦の曲名を見て、改めてコンセプトの時点で
プレイヤーはあの戦闘では蚊帳の外だったのだと痛感させられてしまいました。

「もしもの時はあなたが私を」とは何だったのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Emoo

そこは、彼らは記憶の残滓にすぎず、到底生きているとはいえないと納得がいけば、虐殺ではなく、ただの辛いシステムのシャットダウン、
彼らは生きている、記憶の残滓だと割り切れない、ということなら、虐殺に見えるという感じなのかも。
わたし的には、「彼らを成仏させてあげた」という感覚でしたが。

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ちょいとエーテル学を調べなおして復習してきました。

生命力エーテル：肉体を動かす源。ゾンビは生命力エーテルだけを持っている状態
魂エーテル：自己認識、自我とも云えるもの。ゴーストは魂だけ持っている状態
記憶エーテル：生者が生きていく中で蓄積されていく経験。会話できる幽霊は魂と記憶を持っている状態

　　　ﾄﾜﾝﾁｭ
んで、永久人は生命力エーテルと記憶エーテルを持っている人達。
魂エーテルを持っていないので自己認識も自我も無い存在。哲学の分野だと哲学的ゾンビ？と言えるのかな。

※哲学的ゾンビ
外面的には生きている人間と同じ振舞いをするが、内面的には意識を持たない。状況に応じて自動的に反応しているだけの存在。と私は理解

プレイヤーの私から見ると、リビングメモリーの住人は魂を持っているように見えるけども、
実態は魂は無い哲学的ゾンビであるとすれば、
クルルのご両親やカフキワの、子に託したあの感動的な演出がなんと空虚なことか・・・

私はやはり両名とも魂、自我を持っている（持っていて欲しい）と感じてしまうし、シャットダウンは魂の殺害だったとも思ってしまう。

ウクラマトや暁の面々の理解（魂を持ってないだからシャットダウンしても良し！）と、
プレイヤー（私）の理解（魂を持っているように見えるから殺戮だ！）が一致していないのが、私がストーリーに不満を感じている要因だったのかもですね。

顔見知りや親族が永久人として登場したのは身も蓋もない言い方ですが、ウクラマト、クルルさん、エレンヴィルが彼らに対してちゃんとお別れを言って気持ちの整理をつけるって意味合い以上のものは無いと思います。

シナリオを書いた方も生命の定義とは、みたいな哲学的なものを扱うつもりはなかったんじゃないでしょうか。
本人に限りなく忠実に再現されたコピーで「記憶の残滓」とカフキワに言わせてましたから。

Quote:

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Originally Posted by Paqky

リビングメモリーの永久人虐殺論なんですけど、これエバーキープ側の文化や死生観を否定したくないって言ってる人達って
「そうだね、永久人を生かす為には原初世界や鏡像世界の肉体を持って生きてる人達を殺してエネルギーにするしかないから、自分の家族、友人、恋人が殺されても仕方ないね」
みたいに受け入れてる訳じゃないですよね？なんか私の読解力のせいで不安になるんですが

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敵国側の人間＝全て倒すべき驚異ではないと思うんです。
永久人がスフェーンの別世界侵略を支持し、それに荷担している様子もない。ヒカセン一行を敵とみなして襲いかかりもしなかった。
であれば、あのリビングメモリーという場で倒すべき驚異はスフェーンのみと考えるのが妥当です。
戦時中に戦闘とは無関係の民間人を殺害するのは戦争犯罪であり、許されざる行為です。それをあえて行い、敵の残虐性や戦争の悲惨さを表現するというのは創作物の中ではよく使われる手法でしょう。
では、この黄金のレガシーという物語の中で、自身の分身であるPCをそんな非道な行為に荷担させて、一体何を表現したかったのか？
私にはそこが全く空っぽに思えました。ヒカセン一行が無抵抗の永久人を抹殺する納得のいく理由が無い。だからただただ不快だったんです。

その行為の理由として「永久人が生命力を食らう、人にとっての捕食者だから」という考え方が度々でてきますが、これも正直おかしい。
永久人の住むリビングメモリーは鏡像世界側に取り残されたままです。カフキワさんのようなハッキングの知識がある人が間接的に外の世界に干渉するのがせいぜいの存在。
ヒカセンたちがスフェーンから世界を繋ぐ鍵を取り返し、再び黄金郷の扉を封印してしまえば、彼らは原初世界や他の世界に進攻する術を失うんです。
人にとっての捕食者かもしれないが、人を補食するだけの力を持たず、補食のために人に接触する術もない。それが永久人です。彼らのどこが人にとっての驚異でしょうか？
むしろ、魂資源を欲していて、エレクトロープという超技術を持っていて、部分的な世界統合によっていまや原初世界の住人となったS９の人々のほうがずっと驚異的な存在では？
永久人もS９の民も現時点で好戦的な態度ではないけれど、将来的な危険性を鑑みて先手を打つというのなら、断然S９の民のほうが優先的に抹殺すべき対象だろうに、そっちは許すのか…と思ってしまいました。

ゲームですから全て話し合いで解決なんて無理な話で、最終的には殺るか殺られるかで決着をつける展開になるのは当然。
けれども、誰彼構わずその手法でやっつけて問題解決！っていうのはいささか乱暴が過ぎるかなと思います。
他の方も仰ってますが、永久人を抹殺する前にもっと考えるべき事、やれる事がいっぱいあったろうよ…っていう話ですよね。
誰を守り、誰を救い、誰を敵として戦うのか、プレイヤーが自らの選択、行動にきちんと納得して進めていけるように物語を作って欲しかった。黄金のレガシーはそこらへんが本当に雑というか、浅いというか…。

これを書いてて改めて思ったんですが、新生から暁月までの10年の物語って、それこそ世界中のプレイヤーから投げつけられる「なんで？」の数々に、ほぼ無傷のまま美しく物語が完結していて、本当にすごかったんだなぁと感心する。あとからの伏線回収（帳尻会わせ）の技術等々も含めて、マジで完成度高いなぁって…。

だからこそ、現状が残念で仕方ない。まだ1拡張のメインシナリオだけなのに、プレイヤーからの疑問や指摘に耐えきれずにもうズタボロになってるじゃない…。次の10年の土台となる話でしょう？ダイジョブなんか？
頼むよぉ、頑張ってくれよぉ、開発！　プレイヤーの厳しい意見にもちゃんと正面から向き合ってくれな！

Quote:

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Originally Posted by ebz

ウクラマトや暁の面々の理解（魂を持ってないだからシャットダウンしても良し！）と、
プレイヤー（私）の理解（魂を持っているように見えるから殺戮だ！）が一致していないのが、私がストーリーに不満を感じている要因だったのかもですね。

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実は魂を持たない生命もいるから、ここはかなりモヤモヤした
ウルティマ・トゥーレの住民たちだ

自分は思いを持ち、デュナミスを動かせるものが生命と定義する
そして、シャットダウンした後残留思念として残った人がいるから
彼らは機械で作った記憶の幻ではなくデュナミスを動かせる種族だと思う

Quote:

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Originally Posted by neko-tarou

（略）

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わたしが以前に書いた「捕食者」でいえば、永久人が直接の捕食行動するという意味ではないですよ。

永久人とその世界を維持するということ自体が、既に大量殺戮をしなければ成立しないこと、そして殺戮された人の生命力エーテルは、永久人を生み出し維持する、または、リビングメモリーのあのキラキラな姿を維持するためのエネルギー、栄養素になっているという意味で、結果的にその存在が、他の人類にとっての捕食者側に立っているということです。

Quote:

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Originally Posted by Emoo

わたしが以前に書いた「捕食者」でいえば、永久人が直接の捕食行動するという意味ではないですよ。

永久人とその世界を維持するということ自体が、既に大量殺戮をしなければ成立しないこと、そして殺戮された人の生命力エーテルは、永久人を生み出し維持する、または、リビングメモリーのあのキラキラな姿を維持するためのエネルギー、栄養素になっているという意味で、結果的にその存在が、他の人類にとっての捕食者側に立っているということです。

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「補食行為を行うのは永久人自身ではなく永久人を生かし続けるためのシステム」という点に拘るのならば、余計に永久人自体を抹殺する必要がなくなりません？
そのシステムの中核たるスフェーンを止める（倒す）だけでよくて、あとは先にも言った通り、世界の繋がりを断ってしまえば、永久人たちにはどうすることも出来ない。それで解決するはずです。
どちらにしても、あの状況で永久人たちを抹殺するに足る理由が無いという事実には変わりないと思います。

Quote:

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Originally Posted by neko-tarou

「補食行為を行うのは永久人自身ではなく永久人を生かし続けるためのシステム」という点に拘るのならば、余計に永久人自体を抹殺する必要がなくなりません？
そのシステムの中核たるスフェーンを止める（倒す）だけでよくて、あとは先にも言った通り、世界の繋がりを断ってしまえば、永久人たちにはどうすることも出来ない。それで解決するはずです。
どちらにしても、あの状況で永久人たちを抹殺するに足る理由が無いという事実には変わりないと思います。

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恐らくですが、それをした場合の結末が遊園地の方の100IDになっちゃうのかな…と自分は勝手に思っています。