土地購入の抽選について

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Originally Posted by sisiru

今回の対応に不満がある方は、今回の対応より適切で不満が発生しない対応の具体例でも示してみてはいかがでしょうか。
ただし以下の点をクリアできる方法でお願いします。
・その対応により、本来当選していた人がハウスを取得できなくなる事があってはいけない。
・その対応により、誰かに本来発生しないはずの不利益が発生してはいけない。(よくある「他人の利益が自分の不利益になる」という考えは適用しない物とする。誰かが無料でハウスを手に入れてもそれは手に入れられなかった人の不利益ではない)

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引用しなかった冒頭部分にほぼ同意見で特段今回の対応に不満はないのですが、公平ってなんだろうなぁとか思いながら
大喜利気分で考えてみました。（穴があったらゴメンナサイ。。）

①正常に抽選結果が表示された土地　→そのまま通常処理
②0番当選表示で当選者が返金受け取りしていない土地　→正常な抽選結果を表示後、そのまま通常処理
③0番当選表示で当選者が返金受け取り済みの土地　→正常な抽選結果を表示後、当選者の購入処理時に所持金チェックを入れて
　　土地代に満たない場合は購入処理ができないようにし、土地代を満たしている場合は所持金からその額を徴収して購入処理を実行

これができたらおそらく“バグに巻き込まれた②③間については”公平だったんじゃないかと…
ただしこれをやるのにはさらにあと1ヶ月以上かかったかもしれなくって、そのあいだにどんどん①と②③＋次の抽選を待っている人の
あいだの不公平は拡がってゆくのですよね。。
（そしておそらくパッチ6.2の実装時期もそのぶん当初予定から延期になる…すでに1ヶ月後ろ倒しに修正されてるかもしれない…
　そもそも抽選応募しておらずこの件の直接的な利害関係者ではない私としてはこれがいちばんイタイ。。）

個人的には、一部の人が得しちゃう結果が生じるとしても、より多くの人がより早くハウジングコンテンツで遊べるようにすることを
最優先とするためには、今回の対応が精いっぱい（≒最善）だったんじゃないかと思います。

今回のハウジングバグに巻き込まれた立場で4月の当選発表当日に外れたと思いギルを返還してしまった側の者ですが、先の投稿でよく分からないところがあるので……
「ギルを返還したかどうかは、その後の対応に影響がでない」と言われていたのにギルを返還しなかったのはなぜでしょうか。
公式からはギル返還による影響はないと言ったのと同時に、今回のバグは「当選者は既に決まっており、それが正しく反映されていなかった」と書かれていますよね？
どこに抽選をやり直す旨の内容が書かれていたのか、私が見落としている可能性もあるのでもしよろしければ教えていただけないでしょうか……

そして何故、不愉快な思いになったのかもよく分かりません。
通常通りハウスは購入出来たのですよね？
要はお金を払いたくないということなんでしょうか。
それともなにがなんでもギルを回収するシステムを新しく構築してハウジングを2ヶ月も3ヶ月も延期させろということなのでしょうか？
いまいち意図が汲み取れませんでした。

続報②で
「落選したことにより応募時のギルを返還したかどうかは、その後の対応には影響がでないよう調査を進めております。」

続報③で
「落選処理が行われギルが返却された後、抽選結果データの復旧により当選と判定された方のギルの調整につきましては、別途検討させていただきます。」

続報⑥で
「不具合により落選処理としてギルが返却されてしまっている」場合でも、土地購入には支障ございません。」
「非常に大きな不具合によってご迷惑をおかけしたため、強制的なギル返却のためのデータ巻き戻し（ロールバック）等はいたしません。」

と少なくても初期段階からギル返却に関しては言及されており、文章を額面通り受け止めれば、ギル返却を受けても大丈夫と読めます。
受け取らないでとアナウンスもされていません。
そして、対応についても当初の方向性の通りに帰結しています。

運営の対応としては終始一貫しており、念のため返金を受けなかったのは運営発表には無い個人の判断によるところが含まれていると思います。

これを持って、返金を受けた人がその後、影響なく家を受け取れたことに対して不満を覚えるのは感情的に無いとは言いませんけど、
ぶっちゃけそれって抽選にハズレた人が、当たった人を恨めしく思うのと「納得できない」という点では一緒だと思うんですよ。

それとこれとは違うとお叱りはあるかもしれませんけど、突き詰めれば一緒です。自分は正規に抽選し、正規に外れて返金受けましたけど、
この間再抽選は待たされています。そんな自分が、0抽選で当たってお金を払って家を手に入れた人に、こんなの不平等だ！嫉妬に狂うって
ここに書いたら、わからんこともないが意味分からないってなると思うんですよね。

起きた問題に対して、0で外れと思って素直に返金を受け取り、その後の運営の発表を額面通りに受け取って待って、無事修正されて家が手に入り、
その間ご迷惑をかけたのでお代はいらないと運営に言われました。そこは素直に良かったね！おめでとう！でいいんじゃないですかね？

運営発表に対して意図の詳細や補完を求めるのはわかりますけど、まずは額面通りに捉えるのが良いかと思います。

そりゃゲーム内でフレンド内で愚痴ったり、不満を漏らすくらいなら、同意も得られるかもしれませんが、フォーラムに書いたらそれ肯定も否定もされると思いますよ。

議論がギルの支払いの方にシフトしちゃってますが運営に今後に対しての要望を…
今回抽選システムを導入するにあたって今まで見えてなかった個人用土地やFCハウスの希望者、S・M・Lの各希望者の数字がわかるはずだと思います、その上で今後の土地追加等のロードマップを公表することが信頼を取り戻す第一歩のような気がします、
土地の供給が不足すると希望者の分母が増えていくだけで当選確率は悪くなる一方だと思います。

自分も今回バグの一件でLからLに引っ越したんですがギルが減るどころか
15%の返金がされ700万ギル程逆に増えて
不思議に思っていました

任意NPCを設置するなら
支払いが終わっていない各ハウジングの庭に
任意NPCを支払うまで居座らせれば如何でしょう！

目障りな人は払いますよきっと！

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Originally Posted by sionkisaragi

自分も今回バグの一件でLからLに引っ越したんですがギルが減るどころか
15%の返金がされ700万ギル程逆に増えて
不思議に思っていました

任意NPCを設置するなら
支払いが終わっていない各ハウジングの庭に
任意NPCを支払うまで居座らせれば如何でしょう！

目障りな人は払いますよきっと！

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通常の引越しのルーチンに則った動きをしているので返金が発生したのでしょう。
返還NPCには購入された全額を渡す必要があると思います。

ところで返金済みの当選ユーザは負債を抱えているわけではないですよ。
それなのに支払うまで該当の土地の庭に返還用NPCを居座らせる必要ありますか？
嫌がらせにしか思えません。

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Originally Posted by Kiwamiko

今回のハウジングバグに巻き込まれた立場で4月の当選発表当日に外れたと思いギルを返還してしまった側の者ですが、先の投稿でよく分からないところがあるので……
「ギルを返還したかどうかは、その後の対応に影響がでない」と言われていたのにギルを返還しなかったのはなぜでしょうか。
公式からはギル返還による影響はないと言ったのと同時に、今回のバグは「当選者は既に決まっており、それが正しく反映されていなかった」と書かれていますよね？
どこに抽選をやり直す旨の内容が書かれていたのか、私が見落としている可能性もあるのでもしよろしければ教えていただけないでしょうか……

そして何故、不愉快な思いになったのかもよく分かりません。
通常通りハウスは購入出来たのですよね？
要はお金を払いたくないということなんでしょうか。
それともなにがなんでもギルを回収するシステムを新しく構築してハウジングを2ヶ月も3ヶ月も延期させろということなのでしょうか？
いまいち意図が汲み取れませんでした。

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抽選をやり直す旨については、誤解を招く表現があったでしょうか？思いのまま書いていたので推敲せず、誤解与えたのであれば申し訳ございません。正しく反映させる事は理解していました。
該当の土地は申請者が、私一人で0番バグが生じていたと認識しているので、基本的に私の場合はバグが修正され次第、問題なく購入できると思っていました。
そして不愉快な思いは、お金を払う人と払わない人がいることで、不公平感を抱いているためです。
「ギルを返還したかどうかは、その後の対応に影響がでない」と言われていたので、私は早期からバグで問題なく修正されると認識しており、なぜ受け取らなかったのかと言われても、ギルを受け取る必要も無いと認識していたので受け取る理由がありません。
どうせ、支払うことになるなら、そのまま受け取らないほうが面倒がないと思っていました。
なぜなら、「その後の対応に影響はでない」と認識しているので。
2ヶ月3ヶ月もなんで延期するのかもよくわかりません。修正するとそれくらいかかると公式が発表しているのでしょうか？
データベースから、修正時点での差異を抽出する事で、そこまで手間がかかるとは思えません。
1ワールドあたり1440の土地追加で、32ワールドくらいあるんでしたか？5万くらいの処理ですね。
数では多いと思われるかもしれませんし、私もFFのデータベースや処理言語が何かは知りませんが、その程度のデータ処理にそこまで時間がかかるとは思えません。
意図を汲み取って頂く事については、文章から意図が伝えられなかった私の表現の悪さに起因しており、大変申し訳ございませんでした。
要はお金を払いたくないという気持ちにさせるなということです。
楽しんでいるゲームですから、金策や対価を支払う楽しみもゲーム体験の一部だと思っています。
それだけ、私が念願のハウスを手に入れることを目指していて、なんだかアナウンスの微妙な表現の中で無料で手に入れる人がいると聞くと、嬉しさ悔しさ不思議な気持ちになって、嫉妬のクリスタルを握りしめてフォーラム世界に突撃してきたというだけです。
でも、究極的にはフォーラムって、そういう多数の意見の場ですよね？それだけのことです。

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Originally Posted by TO-MAN

続報②で
少なくても初期段階からギル返却に関しては言及されており、文章を額面通り受け止めれば、ギル返却を受けても大丈夫と読めます。
受け取らないでとアナウンスもされていません。
そして、対応についても当初の方向性の通りに帰結しています。

運営の対応としては終始一貫しており、念のため返金を受けなかったのは運営発表には無い個人の判断によるところが含まれていると思います。

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初期段階からギル返却には言及されており、文章を額面通り受け止めれば、ギル返却を受けなくても大丈夫と読めます。
受け取とれとアナウンスもされていません。
そして、対応について感情面で折り合いはつかないと申し上げています。
投稿に対して、誹謗中傷されると更に凹むかもしれませんが、肯定も否定も構いませんし、私は余りに対応が悪いと受け取ったので、フォーラムに投稿しました。
集団討論するような場と認識していますし、特に問題ない行為だと思っておりましたので、投稿に問題がございましたら、ご指摘頂ければ幸いです。

通常生活の中でも、商品を購入した2人に、必ず商品はお届けしますがひとまず返金もできますと言われて、一方は返金を受けて商品も貰い、一方はどうせ届くならばと返金を受けずに通常通り購入したということですよね？
ちょっと対応おかしくないか？と感じましたし、そこは素直に良かったね！おめでとう！とは到底言えません。

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Originally Posted by ksngzm

支払うまで該当の土地の庭に返還用NPCを居座らせる必要ありますか？
嫌がらせにしか思えません。

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私がそうだとは申しませんけども、「新生してから9年目にして初めてと言っていい規模の不具合に当たった上に、専用の特殊仕様でNPCが庭に配置される」というレア状況になったら、是が非でも返金してやるものかと考えてしまうタイプのプレイヤーには逆効果かもしれませんね…

私も同じですね、「ギルを返還したかどうかは、その後の対応に影響がでない」と確かに続報でありましたので、1人応募でしたのでわざわざ受け取る必要はないと思っていました。
むしろ返却した場合の方が、通常の手段と違う方法で入金しなくちゃいけなくなるだろうから、どうするつもりなのかな？と考えてましたね。
続報⑥が出た時点で、ギルを返還したかどうかで影響が出ると知ったわけです。
終始一貫してますかね？個人の判断によるところと言われましたが、個人で判断する以外の指標ありましたかね？
「当落はサーバーに残ってるので、お金返還した人もちゃんと家買えますよ！」の言葉の裏に「もちろんお金入れたままの人も買えますよ！」と読んだのは判断ミスですかね？
まぁそこに嘘はないですし、確かに買えましたけどね。
最後の最後に「まぁ、返還した方の人は、タダになるんですけどね！」（←極端な言い方です、任意を都合のいい意味で捉えてるのは自覚しています）
と受け取れてしまうところに不公平感を感じるなぁ、と思うので今回の処置はモヤるなぁと思っている次第です。

ならどうするのがいいんだ！代案を出せ！と言われれば、まぁ公平になればいいと思ってますが、具体的な方策はゲームの開発やPCについて詳しいわけではない上に
「お金をはらいたくないんだろう！誰かが得をするのが気に食わないのだろう！」と言われると当たらずとも遠からずですし、それが不公平感の発端でもあるわけで
普通にみんな払うようにできたら不公平感はなくなるのになぁというところですかね。

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Originally Posted by Loraine

私がそうだとは申しませんけども、「新生してから9年目にして初めてと言っていい規模の不具合に当たった上に、専用の特殊仕様でNPCが庭に配置される」というレア状況になったら、是が非でも返金してやるものかと考えてしまうタイプのプレイヤーには逆効果かもしれませんね…

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別所でネタのように挙げられていたミニオン請求書などもありましたね。
それを楽しめるタイプの方とか、NPCを自らの庭の一員として取り込めるような方でしたら確かに逆効果というか、
むしろ遊ぶ道具を提供する感じになってしまいそうです。
反対に気にする方はとことん気にするので、つい過敏になってしまいました。

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Originally Posted by isiki

「ギルを返還したかどうかは、その後の対応に影響がでない」と言われていたので、私は早期からバグで問題なく修正されると認識しており、なぜ受け取らなかったのかと言われても、ギルを受け取る必要も無いと認識していたので受け取る理由がありません。
どうせ、支払うことになるなら、そのまま受け取らないほうが面倒がないと思っていました。
なぜなら、「その後の対応に影響はでない」と認識しているので。

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ギル返却NPCへ後から支払う手間がなく、それこそ「面倒がなかった」のではないでしょうか？

NPCの実装がなくギル返却は一切不要です、という決定だったのであれば返金しておいた方、そうでない方との不公平が生じますが、そうではありませんし……

最後の例えについても同様で、前者の方は返金処理を受け、その後例えばカスタマーサポートなどに別途代金支払いするという手間が増えることになりますよね。
後者の方は前者同様に待たされはしたものの、特に面倒なく購入が終わったということで希望にかなっているように思います。
是が非でも無料の恩恵を受けたかった、ということであれば何とも言えませんが……その場合は問い合わせれば、今回は不具合起因の現象ですし個別に対応してもらえる可能性はあるのではないかと思います。

抽選の不具合に遭っていましたが、先日当選したので土地を買うことができました。
長い間待った挙句買えなかったひとたちは不憫なので、何か補填を用意した方がよいと思います。

なぜお金を手元に戻さなかったのかは面倒だったからということですが、その面倒くさかったので行動しなかったことにより得られるはずだった利益を逃してしまったことを後悔してるんじゃないでしょうか。そしてそのことで自分を責めるのもしんどいので、利益を得た他のプレイヤーを責めているように見えます。

自分はゲーム内でなくリアルでこういうやらかしをしたことありますが、その経験から言うと一番いい対処法は利益を得られたかもしれないという後悔を忘れることです。しばらくは心のどこかに引っかかってるかもしれませんが、手に入れた土地でハウジングを楽しんでるうちに忘れられると思いますよ。

無料で手に入った入らないについて

各自考え方も異なる上に、どう運営側がやっても不満が出る以上は
憶測ですが、この方法しか無かったのでは無いでしょうか？

不具合によりギル返金されてしまっていた以上、この方法を取る以外の最善の他の方法は自分には思いつきません

言い方を変えると、各自の変え方次第なので
例えば不具合の当選者ですけども、返金も受け取らずに迎えたフレさんが。ハウジングをする段階でもうギルが枯渇していますけど、後悔はしてないみたいです

変え方です。支障無いけど、運営側には無料で手に入れた記録は残るし、気分的に嫌と感じる方は、払うでしょう

不具合に対して当然の対応と考えてる方なら、ギルは返金受け取りの上に放置するでしょう

それは仕方無いと思うし、自分には他人事だから。何はともあれおめでとうございます、になるかな？確率の低い、デメリット付きの宝くじに当選された。位の感覚です

つまり、結論は。不具合の当選者全員が納得する方法は存在しないかと

そういった事だと思うので、答えは出ないと思います

色々観てきましたが、
そもそも、ギルの返還を受けていない方って通常通り土地購入時に支払ったんです？
（自身は返還受けおり当選していた為、返還無しで当選の方が応募時に預けていたギルがどうなったか分かってないです）
自身は回収した物の、今後の引っ越しや抽選参加時など、
今回の対応でどういった影響があるか分からない為、6.2まで続報を注視しつつ支払うかどうか判断するつもりです。
ここまでの流れとして、

・バグが起きたのは事実
・「ギルの返還を受けたかどうかで、その後に影響はない」との通知から
　「返還された方も買えるようにしてあります。支払いは6.2で任意でよろしく」に変わり
　払っていない方、払っている方双方いらっしゃるのも事実
　他の方も仰ってますが、上の文言の時点では、確かに返還どうこうで通常通り支払いかどうかを判断は出来ないかと。
　ただ、下の文言に変わった時点で一旦返金受けておいて6.2までに支払うかどうかを考えよう。という思考は出来たかと思います。
・バグに巻き込まれず、問題なく当選してギルを支払い、
　0番だからと無料はズルいと思っていらっしゃる方がいるのも事実
・運営がどう思っていようが、これまでの続報１～６の文面では
　バグの責任をプレイヤー同士の軋轢にすり替えてるだったり、それに近い邪推をされてもおかしくない様な対応であることも事実。
　（少なくとも自分はそう思ってます）

そして、これらの事実は既に起きてしまった事でもう取り返しがつかない過去の事です。
自身は6.2まで支払いを考える猶予がありますが、そうでない方々の中で
ギル無料が納得できない！支払ったのに！
という想いがあるのであれば、以前どなたかも投稿してらっしゃいましたが
カスタマーサポートでしたっけ？全プレイヤー一度きりですが
間違えたアイテムやギルを元に戻してもらえる救済措置が用意されているみたいです。
支払った方は操作等を間違えた訳じゃありませんが、
そちらの制度を使って返還を求めてみたらいかがです？
当然、こちらではなく運営のミスに起因して不公平だと感じていらっしゃるのですから、
その点をしっかり申請時に記載して、一度きりのカウントに含めないよう合わせて申請するのが宜しいかと。
同じ月額払ってるんです。制度使うのは当然の権利です。

煽ったりバカにしたりする意図ではなく
正直ここにあーだこーだ書いても恐らく動いてくれないでしょう。
だって、数千万人のプレイ人口の内の数百人程度ですよ？ここに投稿してるの。
運営からしたら、我々は砂漠の中の砂粒1つですよ...
それならある制度使って堂々と申請もどうかなぁ？って思った次第です。運営が用意した制度を無視はできないでしょう。
今のところ任意と言われているのですから、返せって申請したって全然いいと思います。
（払った事を否定してる訳じゃないです）
なんでこっちが面倒な申請せにゃならんのじゃ！とも思うかもですが
それ言っちゃったら何も出来なくなっちゃうからそこは我慢するって事で(._.)

0番バグ当事者や通常通りの当選者でもない、
今回応募もしていなかったという境遇の方は言葉悪いかもですが「第3者」かと。
全員等しく抽選システムが止まっていた訳で、そこは平等です。
さらに影響を受けている当事者の方々とは境遇は異なるかと思います。

ただそういった方々も含めて、バグあって無料なら過去に払った土地代返して！って申請するのはありかと思います。
だって制度があるんですから。
他の誰が何と言おうと、ここでどう言われようと、ある制度使って悪いなんて事無いです。
「リソースがー」とか、「人員がー」とか、「システムがー」とか知りません。
これらの申請をしたからって、抽選システムが止まる事は無いでしょう。
だって前からある制度なんですから。（2度目
申請とか面倒ではありますけどね...
判断するのは運営で我々じゃないのでその判断を待ってみるのもいいのでは？

もしこの制度が無くて間違った情報だったらホントにごめんなさい！！

また、以前も投稿しましたが運営さんはこれだけ意見を持ってる方がいらっしゃることは理解して頂きたい。
今回の件に巻き込まれた方が今後どういった対応になるのか（引っ越しとか）
通常通りなのか、別途対応なのか、そこまで踏み込んでアナウンスください。
アナウンスしないと永遠に止まりませんよ？
だって、今回無料だったら次回も引っ越しの時に払ってない土地代の一部を減額してもらえるかもしれないんです。
今回引っ越しだった方の中には逆にギル戻ってる方だっていらっしゃいます。
「支払ってないのに減額ってどういうことだよ！！？？」
「バグだったからってギル貰って土地貰うって何だよ！！？？」って絶対言われますよ？
既に言われてるけど...

そして、運営にとっては我々は数千万人の砂粒1つかもしれませんが
我々にとっては1つのゲームで1つの土地で1つの意見や感情なんです。
何でも個別に対応しろとは思いませんが、その点はきちんとご理解頂きたいです。
そこを履き違えるなら、
「ヒカセンの方々とは長い付き合いなのでｗよくわかってますよ～ｗ」みたいな事言わないで頂きたいです。

何はともあれ、続報を心待ちにしてますし
支払った方もそうでない方も有る程度納得できる様な結果を得られる事を切に願います。

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Originally Posted by Teresa-Crist

カスタマーサポートでしたっけ？全プレイヤー一度きりですが
間違えたアイテムやギルを元に戻してもらえる救済措置が用意されているみたいです。
支払った方は操作等を間違えた訳じゃありませんが、
そちらの制度を使って返還を求めてみたらいかがです？
当然、こちらではなく運営のミスに起因して不公平だと感じていらっしゃるのですから、
その点をしっかり申請時に記載して、一度きりのカウントに含めないよう合わせて申請するのが宜しいかと。
同じ月額払ってるんです。制度使うのは当然の権利です。

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Originally Posted by Teresa-Crist

ただそういった方々も含めて、バグあって無料なら過去に払った土地代返して！って申請するのはありかと思います。
だって制度があるんですから。
他の誰が何と言おうと、ここでどう言われようと、ある制度使って悪いなんて事無いです。

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これのことですかね。

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Q.操作を誤って失ってしまったアイテムやギルを戻すことはできますか？
A.以下のようなケースでは、『１スクウェア・エニックス アカウントにつき1度だけ』
　救済対応として失ったアイテムやギルの返還が可能な場合があります。（長いので閉じます）

◆返還可能なケースの例
・「捨てた」「使用した」
・「NPCに売却した」「NPCから購入した」など
　※ <SHOP>と表示されているNPCとの取引
　※売却後にエリア移動やログアウトをしていない場合、買い戻し品リストから買い戻せる場合があります。

・「NPCと交換した」「NPCに納品した」など
　※ <TRADE>と表示されているNPCや<GRAND COMPANY>などの専用表示のNPCとの取引

◆その他
　上記の例にないケースでも、失う前の状態にデータを戻せる状況では対応が可能な場合があります。

◆返還できる条件
・マーケットやトレードなどの他プレイヤーとの取引ではない
・過去に救済対応を受けていない
・調査の結果、サーバーログから事実を確認できた場合
　※事実を確認するには、失ってから1週間以内である必要があります。
・失う前の状態にデータを戻せる場合

(サポートセンターQ&Aより)

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元に戻せるかもしれない制度ではありますが、上記にもある通りログで調査するために失ってから１週間以内である必要があります。
少なくとも過去に土地を購入した人は対象外ですし、
そもそも土地を購入するために使用したギルは間違えて使用してしまったものではありません。
通常に土地を購入しギルを支払いしたものをこの制度でギルの返還を求めた場合、
当たり前ですが土地の権利は失うと思いますよ。
だってこの制度で代金(ギル)の返還を求めるということは間違えて買ってしまったものですから。

今回の不具合で受け取らなかった人がギルを返還してもらえて土地も得られるかどうかは
流石に問い合わせてみないとわからないですが。

多分ログとデータに関しては運営の対応と続報内容見る限り大丈夫だと思いますね

• 調査の結果、サーバーログから事実を確認できた場合
  ※事実を確認するには、失ってから1週間以内である必要があります。
  １ヶ月前のデータの復元が可能なことは不具合対応で証明済みなので可
  また、返却用NPCが6.2で出されることからもログは確実に残っていると推測できる
  ただサポートの条件が１週間以内のため出来るだけ早く問い合わせたほうが良い
• 失う前の状態にデータを戻せる場合
  あなたの手元にギルが増えるだけなので多分可
  続報⑥にある通り"その際、「不具合により落選処理としてギルが返却されてしまっている」場合でも、土地購入には支障ございません。"とあるので救済で返却を受けても「不具合により落選処理としてギルが返却されてしまっている状態で土地を購入した」状態になるだけで土地はそのままの可能性有

問い合わせテンプレートを考えてみました。

Quote:

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・アイテム／ギルを所持していたキャラクター名、ホームワールド名
　あなたのキャラクター名、ホームワールド名
・アイテム名・個数、またはギル数
　家の値段（○サイズ○等地）
・アイテム／ギルを失った日時
　5月16日(月)　18:15または土地購入日時
・アイテム／ギルを失ったワールド名・エリア名
　エンピ○区○番地
・アイテム／ギルを失った理由
　０番の抽選結果確認時に返金を受けとるを選択したはずだったが
　操作ミスで返金を受けないを選択していたため

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アイテム／ギルを失った理由は０番の方は必ず見ているはずなので可能性としてありそうな操作ミスの一例としてください。
正直に、返金を受けておくほうが得だったためと書くのも自由です。

Quote:

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Originally Posted by Teresa-Crist

色々観てきましたが、
そもそも、ギルの返還を受けていない方って通常通り土地購入時に支払ったんです？
（自身は返還受けおり当選していた為、返還無しで当選の方が応募時に預けていたギルがどうなったか分かってないです）
自身は回収した物の、今後の引っ越しや抽選参加時など、
今回の対応でどういった影響があるか分からない為、6.2まで続報を注視しつつ支払うかどうか判断するつもりです。

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そういえば書いてなかったので一応。
ギルの返還を受けてない人は、土地購入時に支払ったのではなく
申し込み時に支払ったまま返還をうけずに当選しただけですので、もちろん支払っていますよー。

エンピレアムの抽選が当初はどんなものか解らない点があったのでこのスレッドをちょくちょく見に来てたんですが、任意で返却 → ハウス無料ってご意見が多くてドン引きしています。

そりゃ私もハズレかあ…って次の抽選のために即ギルを回収して、数分後に不具合らしい事を知ったので
ギルの返却に余裕を作ってくれてありがたいと思いますし、これが無かったらどうすりゃ良かったんだよ？？ってなっていると思います。

幸い当選できたので、返却NPCが実装されたら速攻で全額支払いしようと思います。
（引っ越しだったので土地代も返ってきちゃってるので）

いろいろと心情までお察しくださって、その黒い感情の解決方法までご助言いただきましてありがとうございます。
少し心情を整理してみました。

例えばですが、GW直前の4/28に出された続報⑤の段階で、5/16にハウジングの修正が行われることがアナウンスされていました。
GW中にはハウジングできるんじゃないかと期待していたさなかの、残念なお知らせではありましたが、その際に「お金を返還していないプレイヤーは
5/16までに返還しておいてください」といったような文言があれば、全員が返還するかどうかはわかりませんが2週間以上の猶予があり、同一被害の方々に
同一の処置が可能だったんじゃないかなぁと思ったりします。返還されたものを再徴収するために必要なシステムのコストとかは全く知りませんけども。
まぁ、もちろん4/28の段階で返還した人してない人をどう処置するか決まっていなかったのだと思いますから、結果論でしかありませんが。

そしてこの度の処置による不公平感というのは「同じ条件のはずなのに、払わなくて済む人もいるんじゃないの！」という邪推に満ちた、他人の幸せを恨む
後ろ向きの感情によって起因しています。「対価にふさわしい品物を正当に支払って購入したのだからいいんじゃないか」と言われることも全くその通りだと思っています。
運営さんが頑張っているのも、吉Pがやつれるほど頑張っているのもわかっていて、応援していますし、FF14 は大好きで、素晴らしい体験をさせてもらっていることも私にとって事実です。

お金を取り戻す手段を書いてくれてる方、いろいろ調べていただいてありがとうございます。ですが根っこはお金返してくれよ！ではなく、同じ条件で買う人は同じ条件で対応してくれよー！
という事ですね

こんなところにつらつら書いたって運営さん対応してくれるわけないじゃんと書かれていましたが、胡乱なSNSや5ちゃんねるなんかより、こんな伸びてる公式フォーラムのスレッドの方が見られてる
可能性は高いと思うので、つらつらと書いたような後ろ向きの黒い不満感を抱いているプレイヤーの存在があることをわかっていただければ、書き込んだ目的は達成されているのかなと思いました。
まぁ、ハウジング楽しくて個人的にはもうどーでもよくなっているのですが、問題は問題だし、それは運営さんの対応に起因してることだと思いますので。この話題は私はこれで終わりにします。
長々と駄文すみませんでした。

返信ありがとうございます！

それですそれです(*'▽')
制度自体は生きているようで良かったです！
制度のルールを見るに、今回の件については確かに適用外になりそうな気もするのですが、
こちらの申請がイレギュラーな内容なのと同じ様に
元々のバグ自体もイレギュラーな為、
取り合えずやり場のない感情を少しでも緩和できるのではないかな？
と思って投稿しました。

仰る通り期間や間違えたかどうかみたいな条件はありますが、
運営も間違えた（バグ）上に期間も1ヶ月と大きく掛かっています。

なのでその辺お互いさまって事で申請するから検討してよ！って意味合いでどうかなぁ？って。
申請するだけならタダですしね(*'▽')
まぁ、気休めですし結論出るまでまた不安抱えるのもあると思うので、
あくまで近しい制度を利用してみては？って言う提案をしてみました。

Quote:

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Originally Posted by Sieera

いろいろと心情までお察しくださって、その黒い感情の解決方法までご助言いただきましてありがとうございます。
少し心情を整理してみました。

例えばですが、GW直前の4/28に出された続報⑤の段階で、5/16にハウジングの修正が行われることがアナウンスされていました。
GW中にはハウジングできるんじゃないかと期待していたさなかの、残念なお知らせではありましたが、その際に「お金を返還していないプレイヤーは
5/16までに返還しておいてください」といったような文言があれば、全員が返還するかどうかはわかりませんが2週間以上の猶予があり、同一被害の方々に
同一の処置が可能だったんじゃないかなぁと思ったりします。返還されたものを再徴収するために必要なシステムのコストとかは全く知りませんけども。
まぁ、もちろん4/28の段階で返還した人してない人をどう処置するか決まっていなかったのだと思いますから、結果論でしかありませんが。

そしてこの度の処置による不公平感というのは「同じ条件のはずなのに、払わなくて済む人もいるんじゃないの！」という邪推に満ちた、他人の幸せを恨む
後ろ向きの感情によって起因しています。「対価にふさわしい品物を正当に支払って購入したのだからいいんじゃないか」と言われることも全くその通りだと思っています。
運営さんが頑張っているのも、吉Pがやつれるほど頑張っているのもわかっていて、応援していますし、FF14 は大好きで、素晴らしい体験をさせてもらっていることも私にとって事実です。

お金を取り戻す手段を書いてくれてる方、いろいろ調べていただいてありがとうございます。ですが根っこはお金返してくれよ！ではなく、同じ条件で買う人は同じ条件で対応してくれよー！
という事ですね

こんなところにつらつら書いたって運営さん対応してくれるわけないじゃんと書かれていましたが、胡乱なSNSや5ちゃんねるなんかより、こんな伸びてる公式フォーラムのスレッドの方が見られてる
可能性は高いと思うので、つらつらと書いたような後ろ向きの黒い不満感を抱いているプレイヤーの存在があることをわかっていただければ、書き込んだ目的は達成されているのかなと思いました。
まぁ、ハウジング楽しくて個人的にはもうどーでもよくなっているのですが、問題は問題だし、それは運営さんの対応に起因してることだと思いますので。この話題は私はこれで終わりにします。
長々と駄文すみませんでした。

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返金受けなかった場合はお支払いして購入だったのですね。
教えてくださってありがとうございます。
それだと、確かに「続報６見た後に受け取っちゃえば受け取り儲けじゃん！」と言う感情になってしまうのも理解できます。
本来その感情は運営の対応に向けられるものである事だって、皆さん理解しているんだと思います。
「全員返還受けてください→全員の返還を確認→支払いは6.2で任意です」
なら、平等な位置からの任意なので、まだギリギリ公平感はあったかもですね。

どうしても黒い感情は出てしまうと思いますし、
運営の皆さんには今回の対応が公平感に欠けていたことは理解して欲しいなぁと思います。
全ての人に公平であるのは難しいけど、公平感は必要かと。

元投稿にも記載しましたが、
今後の対応など、しっかりとアナウンスしてこれ以上不公平感を持たれる事のない様にして欲しいなぁと切に願います。
その今後に向けた対応こそ、ここまでのゴタゴタを少しづつでも取り返して
今回不満感を持たれた方々への誠意にもなると思います。

リムサ上甲板層またはハウジングのないエリアとかだと応募中になるので、勘違いしてしまいます。
全ハウジングエリアの抽選と応募を同じ期間でやるなら、違うエリアで応募中となるのはおかしいと思うので直してほしいです。

Quote:

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Originally Posted by RingoX

リムサ上甲板層またはハウジングのないエリアとかだと応募中になるので、勘違いしてしまいます。
全ハウジングエリアの抽選と応募を同じ期間でやるなら、違うエリアで応募中となるのはおかしいと思うので直してほしいです。

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昨日23時に投稿された不具合報告が修正予定になってますね。
不具合は個別の議論スレッドじゃなくて不具合報告の方に投稿した方がいいですよ。

昨日の夜にFCハウス用地に応募しましたが同じFCの方が何人も応募していました
皆さんが言っているように同FCで何人も応募できるのはこのハウジングエリアが不足している状態で公平性がないなと思いました
５人だけのFCもあれば６０人近いFCもあります、仮に５人FC全員が応募したのと６０人FC全員が応募できたとしたら当選確率が違いますよね？
これを回避するためにFCハウス用地に応募できるのはマスターのみにしたら良いのではないでしょうか？

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Originally Posted by acade

昨日の夜にFCハウス用地に応募しましたが同じFCの方が何人も応募していました
皆さんが言っているように同FCで何人も応募できるのはこのハウジングエリアが不足している状態で公平性がないなと思いました
５人だけのFCもあれば６０人近いFCもあります、仮に５人FC全員が応募したのと６０人FC全員が応募できたとしたら当選確率が違いますよね？
これを回避するためにFCハウス用地に応募できるのはマスターのみにしたら良いのではないでしょうか？

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抽選システムの詳細が公開された頃にもそんな議論してましたね。
私も当時は1FC1票の方が公平だと考えていましたが、応募するだけで満額のギルが必要になることと
比較的大金を扱うことになるためむやみやたらな人に任せられないため、今の1人1票で納得しています。

FC単位での応募にしたら今度はソロFCと60人のFCで同じ票数なのは不公平だとか言い出すのが目に見えてますよね
５人のFCでも”本当に”その土地が欲しいならサブを量産したりして６０人FCとも勝負できる現在のシステムの方がよほど公平性があるのでは？
少人数側が何の努力もしないならそりゃ人数が多いFCの方が有利になる方が結果として幸せになれるユーザーが多くなるので理にかなってますよ

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Originally Posted by acade

昨日の夜にFCハウス用地に応募しましたが同じFCの方が何人も応募していました
皆さんが言っているように同FCで何人も応募できるのはこのハウジングエリアが不足している状態で公平性がないなと思いました
５人だけのFCもあれば６０人近いFCもあります、仮に５人FC全員が応募したのと６０人FC全員が応募できたとしたら当選確率が違いますよね？
これを回避するためにFCハウス用地に応募できるのはマスターのみにしたら良いのではないでしょうか？

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応募人数が多いFCの方を当選確率の上で有利にする意図があって現状のシステムになっているだけでしょう。
人数が多いということはそれだけ労力がかかっていますし、1FC1票が公平なのか多人数ほど多票数が公平なのかは考え方次第だと思います。

そもそもこれって抽選システムが発表された時点でわかっていたことですよね……

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Originally Posted by forumaaa

５人のFCでも”本当に”その土地が欲しいならサブを量産したりして６０人FCとも勝負できる現在のシステムの方がよほど公平性があるのでは？
少人数側が何の努力もしないならそりゃ人数が多いFCの方が有利になる方が結果として幸せになれるユーザーが多くなるので理にかなってますよ

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人数の多いFCはそれだけメンバーを集めるために相応の努力、苦労があっての結果だろうし
土地を買うためにサブキャラを沢山用意したとしたら、その熱意もまた凄いことです。
恩恵を受ける人数が多い側が有利なのは理にかなってるというのも同意見です。

ただ、少人数のFCの努力が足りてないみたいな書き方は
例えそれがforumaaa さんの価値観でも、そう思わない人からは反感を買うかと…。
人数が多い方がそれだけ頑張ってるとした方がどっち側も嫌な思いをせずに済むのでは。

Quote:

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Originally Posted by acade

昨日の夜にFCハウス用地に応募しましたが同じFCの方が何人も応募していました
皆さんが言っているように同FCで何人も応募できるのはこのハウジングエリアが不足している状態で公平性がないなと思いました
５人だけのFCもあれば６０人近いFCもあります、仮に５人FC全員が応募したのと６０人FC全員が応募できたとしたら当選確率が違いますよね？
これを回避するためにFCハウス用地に応募できるのはマスターのみにしたら良いのではないでしょうか？

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私自身、FC用土地には権限を持つFCメンバー全員が応募出来ると初めて聞いた時、不公平だなぁ…と思っていました
（私自身が少人数FCだったので）。

が、皆様が仰っている通り、いくら人海戦術が可能とはいえギルはその分かかりますし、FC用土地に応募してしまうと
個人用土地に応募出来なくなりますし（その逆もある）、誰でも加入できる大規模FCなら
そのあたり統率取りづらそうだと思います。

またまだ2回目で且つ、既存の居住区でも抽選応募が始まったので何とも言えない部分もありますが、場所やサイズを
選ばなければ応募人数の少ない土地はいくらでもあります。
場合によっては申し込みの最終日まで応募人数0という土地もあるかもしれません。
acadeさんがM/Lサイズの土地、景観/利便性の良い土地にこだわらず、とにかくFCハウスが欲しいというのであれば、
そのあたりを狙ってみるのはいかがでしょうか？
ギルはかかってしまいますが、今後の応募でステップアップも狙えますよ！

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と思ってたんですが、既に応募済みでらっしゃいましたね…申し訳ありません。

以前このような議論の際にFCメンバー全員が参加できるのは不公平だと投稿したのですが、
後からよくよく考えたらFCに何人いようと抽選参加者は前提として全員がもれなく担保金を満額、事前に預ける必要があるので、
場合によっては数千万・数億ギルにもなる金額を人数分用意するのは大規模FCにおいては現実的ではないと気付き考えが変わりました。

例に挙げてくださった60人でMの1等地(2000万)に応募する前提で計算するなら12億ギルが必要になります。5人なら1億です。
Sの1等地ですら土地代が375万なので60人なら必要ギルは2億2500万です。5人なら1875万です。
どのサイズに申し込むかによって変わる事ではありますが、大人数であれば抽選確率は上がるものの抽選参加の前提条件である前払いの金額が現実離れしていきます。
反対に、小規模FCは当選確率に不安は残りますが前払い金の確保は比較的負担が少なく、小規模だからこそ結束力があるので土地購入用資金の持ち逃げといったトラブルも起きづらいと思います。
最終的に1人分支払えばいいので結果としてギルの大きな損失はないわけですが、大規模FCではその金額を集めるだけの労力がかかってしまうし、仮に個々人から資金提供をしてもらう場合も賛同者が多くないと全員で抽選参加というのは難しい事が予想されます。
小規模には小規模の、大規模には大規模のメリットとデメリットがそれぞれ存在しているので、やはり今の権限さえもらっていれば全員でも参加可能という方針で良いと考えます。

不具合があったので色々混乱はあったものの、結果的に現状のエンピレアムのFC用区画ではSサイズのほとんどが選び放題、ワールドによっては一部MやLですら売れ残ってる始末なので
大きいサイズじゃないと嫌だという事でなければ、応募前に入念に各土地を調査したり様子見して倍率が良い方向に傾くよう戦略的に選ぶ事も可能な筈です。

ギル準備もできて、抽選権をFCのために使ってもらうことができるようメンバーを説得できる。
そんな求心力あるリーダーのいるFCがハウス抽選でアドバンテージを取れるのは、良いことだと思いますよ！

FCハウスの引っ越しについて「サービスアカウント内に、現在のワールドで土地の購入者となっているキャラクターが存在しています。現在のワールドでは、土地の購入・抽選への参加はできません。」
というエラーメッセージが出て引っ越しが出来ない件ですが、イマイチ条件が分かりません。

同じような内容で不具合報告にあるものも一通り目を通しましたが「仕様」に入れられています。
仕様なら仕様でもいいのですが、分かりやすく説明されていないとどうやったら引っ越しできるのか理解できません。
自分の場合は引っ越しをしたいキャラしか自分のアカウントのキャラはFCに所属していなく、あとの3名のメンバーは他のアカウントであり、ハウスを購入できるレベルではないので買ったこともありません。

同じアウカウント内に昔に別のFCハウスを購入し、別のFCとしてハウスを所持しているキャラはいますが、今回の抽選に他のキャラでFC／個人ともに応募はしていません。

このイマイチ不明なシステムのまま抽選期間が過ぎるのが非常にモヤっとするのですが、FCハウスの引っ越しによくわからない条件があるのではないでしょうか。
FCから抜いたら応募できたという声もありますが、私は抜けるキャラがいない状態でも応募できないのでどうしたらいいのか分かりません。
このイマイチ不明なシステムを明確にしていただきたいです。

抽選とかつまらない事やってないで、最高額非公開の入札にすりゃよかったんですよ。
これ以上に公平なルールはありません。

引越しって事はそのキャラが家を持ってるって事ですよ。

Quote:

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Originally Posted by BlackCherry

同じアウカウント内に昔に別のFCハウスを購入し、別のFCとしてハウスを所持しているキャラはいますが、今回の抽選に他のキャラでFC／個人ともに応募はしていません。

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購入条件の「同一サービスアカウントの別キャラクターが、そのワールドでフリーカンパニー用の土地の購入者になっていないこと」に引っかかるのでは・・・

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Originally Posted by Nekomarugimi

抽選とかつまらない事やってないで、最高額非公開の入札にすりゃよかったんですよ。
これ以上に公平なルールはありません。

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いくらでもギルを捻出できる業者独占の無法地帯になるだけでしょうね。
公平どころか、正常なプレイヤーが更に入手出来なくなるだけですよ。

冷静に考察しただけのつもりだったんですけど消されちゃったんで、意見部分だけ。
業者は間違いなく突っ込んでくると思うので、入札制度による土地取得には大反対です。

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

いくらでもギルを捻出できる業者独占の無法地帯になるだけでしょうね。
公平どころか、正常なプレイヤーが更に入手出来なくなるだけですよ。

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まあ、以前、抽選でなかった頃、
整備待ち時間の問題があったのですが、
そのときもある人が抽選の提案をしたら、
抽選でもいくらでもキャラを作れる業者が有利で
埋め尽くされるって言われて反対されたので、

業者系の「絶対～～」とかの断定は話半分で聞いてます。
（否定はしてません）

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

いくらでもギルを捻出できる業者独占の無法地帯になるだけでしょうね。
公平どころか、正常なプレイヤーが更に入手出来なくなるだけですよ。

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業者なんて運営が対処出来るから全く問題にならないはずです。
現実問題として入札にしてくれなかった理由は、長期プレイでしこたま財産を蓄えたユーザーと、
新規加入者との所持金差がありすぎるからだと思いますねぇ。

しかし、長期間プレイしてお金持ちになってるというのは、当然課金し続けたとか、努力し続けたなどの結果なのです。
プレイ期間の短い人でも平等(対等)に買えるとか、こっちの方がおかしいと思いますね。
ハッキリ言って運営が何を考えて『抽選なら公平だ』なんて発想に至ったのかが理解不能です。

今の抽選システムには猛反対です。そもそも希望とするＬ土地がありませんけどね。