召喚士修正案

(´・ω・`)エギが・・・ふえないのか。
PLL見ることができてませんが、既存エギのスキル自体も増えも減りもしない感じです？
つらたん。

一応ざっとPLL速報に書いてあります。

ま、遠距離近距離盾とあるので増やしにくいのはわかるけど、エギの性能自体もまったく触らなかったのもとても残念でしたね・・・。
属性攻撃がないのもFF14の弱点であるな。

いや、エギのスキルはフェアリー共々増える…でしょ？
書いてないだけで…。

そんなことよりペットのミラプリの話が重要だ

サイズ少し小さくても良いから
エギじゃなく元の蛮神にミラプリできたら吉田Pに土下座する

21回ＰＬＬ見ました
3.0来てもシヴァエギはおろかリヴァイアサンすら増えない？
おまけにバハムートの力を自信に？
えっ、何を言っているのか意味不明ですｗ

あくまでも召喚士は召喚獣に指示を出して戦うのが面白いんであって
力を取り込んで戦う？のはもう何か別の物になってますよねそれｗ

面白いのかもしれませんが
そう言うのは新しいペット系の新ジョブを作ってやって欲しいものです。

あっ、ついでに戦闘ＰＶ見たら
【ゲンゴロウ】っぽいのが頭の上に出てきて吸収したっ！？
って思ったら
よ～くみ手見ると、バハの頭？だったんですね？
一瞬アセッタヨ、ゲンゴロウを取り込むのかとｗ（＇ω＇；

「いち早く60にして新エギ呼び出してエーテライトで放置する」
ってのをきっとみんな楽しみにしてたと思うんだよね

その「新エギ実装」という最大の飴がなくなったとなると
召喚士に対するモチベーションがなくなって辞める人が大量に出て
逆に蒼天実装初期は召喚士60が相当レアな感じになりそう

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Originally Posted by karu

あっ、ついでに戦闘ＰＶ見たら
【ゲンゴロウ】っぽいのが頭の上に出てきて吸収したっ！？
って思ったら
よ～くみ手見ると、バハの頭？だったんですね？
一瞬アセッタヨ、ゲンゴロウを取り込むのかとｗ（＇ω＇；

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自分は「シーキューカンバー」だと思いましたｗ
ついにあんなものまで召喚するのか……とか思って焦ったʕ´ᴥ｀;ʔ

トランスバハムートって、やっぱりバハムートを倒さないとダメなのかなぁ？私は倒してるからいいけど・・。

新スキルは全てジョブクエを介して覚えます！って言ってるんで召喚クエのどっかでバハムート倒すんじゃないですかね…

エギと言う名のDot

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Originally Posted by Sion_Helmold

新スキルは全てジョブクエを介して覚えます！って言ってるんで召喚クエのどっかでバハムート倒すんじゃないですかね…

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ほうほう。倒してる人も倒してない人も、ちゃんと整合性のとれてるクエストになってたらいいですねぇ♡

追加点は来てみないとなんとも言えないから置いとくとしてもエギの命中とか飯の効果とかは大丈夫になるんだろうか…

そもそもFF14は初期コンセプトから召喚士じゃない件について
この召喚らしくない召喚が、例えば陰陽師とか名付けられてたなら恐らく受け入れられたであろう・・・。

PLLの発言を聞いて本当に思ったよ、開発はFFシリーズの過去作品をやってきて召喚士の何を学んだの？と、誠に理解不能である。
ミラプリで過去作品などのジョブイメージ壊すからとジョブ縛りしてるが、召喚士に至っては開発が召喚士を内部からぶち壊している、という事にそろそろ気づいて欲しいと思う。


追記：
個人的ではありますがイメージとしてはこういう感じです。
召喚士：自身の膨大な魔力を糧に強大な神獣を使役する火力特化なジョブ【力の比率：人1　神9】
陰陽師：自身の膨大な魔力を糧に多彩な式神を使役する戦術特化なジョブ【力の比率：人6　式4】

上記を踏まえるとFF14の召喚は陰陽:7　召喚:3な気が致します。
召喚:10とは言いませんが、せめて召喚:7　陰陽:3な調整を求めたいです。

というか召喚士やってる人の8割以上の方は召喚者より召喚獣を主戦力にして欲しいのでは？
少なからず私はそう思います。

トランスバハムードに関してはバハムード倒してないと取得出来ないとかだと、人によってはかなりの難易度になるし、他ジョブと比較しても不公平感が否めないのはありますね。
そこら辺は今の内に明言してほしいとは思います。

FF14の召喚士はDoTを入れていくフェーズと、ベイン・バーストをするフェーズの緩急の差が楽しさの源泉だと思うので、
確かに単調だったDoT入れ終えてベインバーストしたあとのルインラAAマンに手を入れてるのはよさそう。
あまりエギにはこだわりない私はアク・モーンでテンション上がったので、とりあえず最初召喚士からLv60にしようかなー

吉田P自らが｢エギを1つ増やしたところで・・｣と言ってる時点でエギは失敗だったんじゃないのでしょうか。

3.0では本体を強化していく方向になっているようでしたがエギの問題はそのままでしたし・・。
開発のコストをかけてエギの見た目やアクションの見た目（？）を変更できるようにできるようにしていくとは言っていたけどこれをしたところで解決には至らないんじゃないかと思います。

本当なら新スキルを見てうぉぉぉぉ！と盛り上がるところなのでしょうが、召喚士のコンセプト自体がかなりグラグラブレ始め今後が一番心配なジョブになっているんじゃないのかなと感じました。

エギシステムは撤廃して大量のmp消費で30秒程度暴れて頂いたり、守ってもらって蛮神程度の大きさを召喚したいです
召喚獣がずっといるのはちょっと変だし短時間で一気に火力出すとかがいいかなー
アクモーンを打てるのは楽しみだけど
dot士という戦術も根本的に変えて欲しい

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Originally Posted by ViviOrnitier

吉田P自らが｢エギを1つ増やしたところで・・｣と言ってる時点でエギは失敗だったんじゃないのでしょうか。

3.0では本体を強化していく方向になっているようでしたがエギの問題はそのままでしたし・・。
開発のコストをかけてエギの見た目やアクションの見た目（？）を変更できるようにできるようにしていくとは言っていたけどこれをしたところで解決には至らないんじゃないかと思います。

本当なら新スキルを見てうぉぉぉぉ！と盛り上がるところなのでしょうが、召喚士のコンセプト自体がかなりグラグラブレ始め今後が一番心配なジョブになっているんじゃないのかなと感じました。

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開発のコストをかけてプレイヤーの見た目やアクションの見た目（？）を各召喚獣へと変更できるようにすればいいのでっす！
召喚獣と合体することで超絶PT不遇職からPT必須職へと転身を遂げたMMOを知ってるだけに、FF14の召喚はとてとて悲しい…
（ちなみにそのゲームでの召喚DOT魔法の威力は完全固定。その為ダメージソースは同時召喚された召喚獣が主体）

バーン！とかっこいい召喚獣だして大技撃つ方が
FFの召喚イメージだったので今回の方向性は私はとても今後が楽しみになって嬉しいです（頭だけじゃなくてもっとｶｯｺﾖｸｼﾃﾎｼｶｯﾀﾅｰ

巴→召学派生じゃなくて
こっちの方向性とペットジョブ派生だったら良かったんだろうけど
割と実装時から迷走して、想定外修正のしわ寄せが多かったし
「あれは強いぞ」発言といい、新生開始時はなんだかナ黒白詩調整がメインであと適時って感じの印象が拭えなかったのですが
3.xシリーズになったら全ジョブの方向性とかもう一度見直して4.x～につなげて欲しいですね

エギは増えて欲しい反面、
どうせ固定砲台、範囲スキル、特殊スキルが一つずつ(lv50)
てのを考えると、ジョブアクションなんかください、
と思っちゃうだろうし、なくても良いかなって思いました。

ただそれって、現状の「DoT使い」では要らないのであって
召喚の路線で行くなら要らないはず無いんですよね。
とりあえずアディショナルに魔紋くるのか、
あれはジョブスキルなのか、その辺が気になります。

今回だとバハみたいにシナリオ展開に合わせてWSが決まってくんだろうけど
アレキおわったあとはどうすんだろうな召さんは…

エギと本人に魂入れてるので、
現状シャーマンとかが私は
しっくり来ますね

エギを増やしたところで使えるエギは1体なので、ジョブ性能を上げるならエギの追加よりは本体強化のほうが合理的ではありますね
黒魔にジャ系の魔法が来たのに召喚はサモン4-6な！とか言われたらそっちのほうが大炎上案件だと思います

しかし地味と言われた召喚、ここに来てアクモーンを使えるようになったりと派手になりましたね
わりかし不満だった部分はこういった地味なところだったりDOTのあれだったりしたので個人的には現状満足な仕様になったと思います
バースト性能の方も3DOTがすぐ入るということは2GCD早くミアズマバーストが入れられることですし、バハムート憑依させるということは
DOTを更新したあとバハムートの力にスイッチしてーという戦い方になるのでしょうか、火力も結構期待できそうです。

技を使う時だけ召喚獣が出てきて、
　クリムゾンサイクロン⇒召喚士の目の前から突然イフエギがでてきて敵に体当たり、一定時間その場にとどまる
　バーニングストライク⇒コンボ条件：クリムゾンサイクロン　威力150の攻撃
　エラプション⇒コンボ条件：クリムゾンサイクロン　威力80の攻撃＋ダメージフィールド設置

みたいなコンボができてたら召喚ぽかった
アクアオーラみたいな感じでランドスラスト使えたり
フィールド設置型ダメージとして大旋風設置してみたりしたかった

下手にエギなんて使うからこんなにこじれてしまったんだよ……
そもそも蛮神が使わないコンテ―ジョンやら光輝の盾とかをエギが使うとなると、一体うちらは何を召喚してるんでしょうね
これなら『ヤミトラ：ごめん古文書よく読んだら陰陽師って書いてたわ☆ﾃﾍｯ』って言われた方がまだすっきりする

エギと本人に魂入れてるので、
現状シャーマンとかが私は
しっくり来ますね

バハムートのオーラむんむん出しながらイシュガルドを練り歩くけどスルーされるアウラってギャグみたいだな

内部的なゲームシステムとして見た場合は悪くない調整だとは思いますが、召喚士として見た場合「なにこれ？」「違う、そうじゃない」となる。
今回公開された情報を整理するとこういう事なんだと思います。

FFシリーズを幻想(ファンタジー)として見るか、遊具(ゲーム)として見るかで意見が割れてるのでしょうな。
ちなみに自分は幻想として見てます。

pacがエギ召喚で切り替わらないのにエギ増えても枠の制限があるし今回はエギ増やさないっていうのも手だと思います
エギ召喚とcrosshotbarchangeで巴術のバーコピーしてやりくりしても正直無理があるし…
気持ちはわかりますけどね

シャーマンキングかな？
シヴァを人体をよりしろに降ろした後なので、せっかくなら姿もバハムートになってくれ

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Originally Posted by SKK

シャーマンキングかな？
シヴァを人体をよりしろに降ろした後なので、せっかくなら姿もバハムートになってくれ

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♂勢＜姿も・・だと・・・ガルーダ姉さん・・・。　(ｺﾞｸﾘ

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Originally Posted by Gleayen

正直にいって今回の発表はとても残念でした。
エギの追加無しも去ることながら吉Pからの増やしても焼け石に水発言とても衝撃的でした。
スタッフに問いかけたいあなたの中のFFの召喚士のイメージとは？
そしてもう一つ言いたい、憑依系で今後も強化して行くにしても全種類用意しろと

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FF11でもオーディンなんて召喚してる人、実装初期以外全くと言っていいほど見なかったですが、
それでも「オーディン」ですから、召喚獣としては象徴的なものですから、やはり実装が必要だったと思います。

『召喚魔法が入ったFF3以降、シヴァを召喚できないFFは14だけ！』

この事実は重く受け止めてもらいたいと思います。

私は3.0の召喚士の姿を見て震えが止まりません。「ウォオオオオオオ！！！スゲエエエ！！！カッケエエエ！！！」って思いました。地味だったからなおさらかもしれません。
カーバンクルがミラプリできること。それは一番私が望んでいたこと。私はカーバンクルが使いたいから巴術士のままで50以降のIDも行ってましたが、ミラプリエギが時期に実装される予定ということでようやく召喚士になるチャンスがきたかもしれません。
巴術士のままでいるかもしれませんが。
憑依合体なんてアニメのシャーマンキングじゃないですかｗということはエギというものは召喚獣じゃなくて霊だったのか！と色々と考えさせられます。
過去のFFの召喚士がどうだったとか私的には結構どうでもよくて過去の作品にとらわれずFFXIVの独自の召喚士を作っていってほしいという気持ちのほうが強いです。迷走してもいいと思います。一から物を作るのはすごく大変だと思います。
私は3.0以降も巴術士召喚士を続けます。開発さんには是非ともがんばっていただきたいと思います。

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Originally Posted by Wingard

FF11でもオーディンなんて召喚してる人、実装初期以外全くと言っていいほど見なかったですが、
それでも「オーディン」ですから、召喚獣としては象徴的なものですから、やはり実装が必要だったと思います。

『召喚魔法が入ったFF3以降、シヴァを召喚できないFFは14だけ！』

この事実は重く受け止めてもらいたいと思います。

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ラグナロクが斧なのはFF14だけ！とか含めて他にもいっぱいあると思うよ。今更過ぎる

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Originally Posted by CyborgFranky

過去のFFの召喚士がどうだったとか私的には結構どうでもよくて過去の作品にとらわれずFFXIVの独自の召喚士を作っていってほしいという気持ちのほうが強いです。

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その結果FFのイメージをぶち壊されFF14を切って辞めたプレイヤーや、
バトルシステムが合わないのと合わさり自分の様なギャザクラ路線で行く人が後を立たないという・・・。
ま、それ以上に続けて行く人がいるんだから企業としては痛くないんでしょうけどねｗ

ただ、それで本当にいいのか？と思うことは正直あります。


追記：
ふと思ったのだが、巴術の派生がこんなだったなら・・・。

召喚士：Dotスキルが召喚獣強化スキルに変わる　例：バイオ→元素の鼓舞(召喚獣クリ率up：時間減衰)等
陰陽士：今の召喚を少し弱体してバッファー要素追加
学者：今の学者

少なくとも現状のやることないから本で殴る、とかよりはかっこよくなると思うのでいいと思います。

ペットジョブだ何だといっても召喚士本人があってこそだと思いますし

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Originally Posted by Labyrinthu

エギを増やしたところで使えるエギは1体なので、ジョブ性能を上げるならエギの追加よりは本体強化のほうが合理的ではありますね
黒魔にジャ系の魔法が来たのに召喚はサモン4-6な！とか言われたらそっちのほうが大炎上案件だと思います

しかし地味と言われた召喚、ここに来てアクモーンを使えるようになったりと派手になりましたね
わりかし不満だった部分はこういった地味なところだったりDOTのあれだったりしたので個人的には現状満足な仕様になったと思います
バースト性能の方も3DOTがすぐ入るということは2GCD早くミアズマバーストが入れられることですし、バハムート憑依させるということは
DOTを更新したあとバハムートの力にスイッチしてーという戦い方になるのでしょうか、火力も結構期待できそうです。

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なんだかんだで楽しみではあります。
楽しみですが多分学者でレベルあげます。

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Originally Posted by Syusendo

その結果FFのイメージをぶち壊されFF14を切って辞めたプレイヤーや、
バトルシステムが合わないのと合わさり自分の様なギャザクラ路線で行く人が後を立たないという・・・。
ま、それ以上に続けて行く人がいるんだから企業としては痛くないんでしょうけどねｗ

ただ、それで本当にいいのか？と思うことは正直あります。

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後を絶たないがどの程度か知りませんが
だいたい13の時点でFFの召喚のイメージは既にぶち壊さr(ry

正直、自分も過去作のイメージとかどうでもいいです
そもそも具体的な共通イメージがあるわけでも無し
ふわっとした「FFらしさ」みたいなものがあるだけで
勝手にイメージ抱いて勝手に幻滅するのなんて、対応のしようが無いじゃないw

トランスではなく制限時間付きでバハムートを普通に召喚するのでは何がいけなかったのでしょうか？(´・ω・｀)

<半永久的に存在出来るエギ>＋<制限時間付き超火力の○○>
の様な2重召喚スタイルにしておけばエギじゃなくてでっかい召喚獣を呼びたいという要望にも応えられていたのではないかなぁと。
出来る事としてはトランスバハムートと同じでもヴィジュアル的にTHE・召喚士！って感じで。

世界観的に本物を呼べないというのであれば、
そこを覆すことを過去の召喚士がやろうとして失敗、大惨事を引き起こしたために召喚士は廃れたけどその技術を主人公とヤ・ミトラが発展、完成させていく(但し制御も難しくエーテルを食うから短時間の簡易召喚に限る)
といった感じで整合性も取った上でFFシリーズ的におなじみの召喚を実装してくれていれば追加エギが無くても全ショーサン大歓喜だったのでは。(´・ω・｀)

アクモーン撃てるのはかっこいいし嬉しいんですけど･･･ね？
「かっけぇぇぇぇ！！すげーこれ！！」
～ちょっと落ち着いた～
「・・・ん？召喚・・・？・・・あれ？」
みたいな手放しでは喜べ無い感じがしてしまいます。(´・ω・｀)どうして？

PLL見ました。
エギが何もしてなくて悲しくなりました。
召喚とは一体

Quote:

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Originally Posted by colgon

正直、自分も過去作のイメージとかどうでもいいです
そもそも具体的な共通イメージがあるわけでも無し
ふわっとした「FFらしさ」みたいなものがあるだけで
勝手にイメージ抱いて勝手に幻滅するのなんて、対応のしようが無いじゃないw

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スレ違うがミラプリのジョブ縛りにもそれ言って欲しいわ、マジで。
ジョブイメージを大事にしたいならジョブ自体が崩れてる現状をどうにかしろっての。

勝手なイメージの押し付けや概念なんたらとジョブを大事にするならジョブそのもののらしさは守れ
どうみても召喚獣がおまけな召喚士が召喚士です！と言われても・・・ねぇ。
式神を従えてる陰陽師と言われた方がまだしっくりくる。

イメージが大事なのか、大事じゃないのか矛盾だらけです、自分も開発も。　そういうお話。