そんな話ししてないって事を理解して欲しいんですQuote:
Originally Posted by shienkamituki
2500円でポーション販売は賛成ですよ、再三申してます。無料で配布した場合の混乱の話です
はっきりいって現状PT中半数以上がポーション使用者みたいな状況に出くわして、新規さんに嫌な思いさせるユーザーが出てこないと思えるほど民度の保証が出来ません。
なので中韓のデータにある20%前後の使用者にとどまるであろう価格の調整が必要だといっています。
モグステで50円でポーション販売してある場合使用者はどのくらいになるでしょうか？
価格が下がれば下がるだけ、確実にCFは混乱が大きくなります、自分以外の全員がポーション使用者(と思われる)状況で親切に手取り足とり教えられるユーザーは多くありません。2.0時代はシャウト募集で行きましたし、和気あいあいとなんとか乗り越えたかもしれません。しかしCFにそこまでアットホームな対応を望むべきではありません
それらのバランスを保つのに2500円というのはとても妥当な数字だと思いますよ。
レベルアップアイテムについて
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12-20-2016, 10:17 AMrollingstone
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12-20-2016, 10:25 AMhaiiromikotteうまい言い方ができそうにないのでストレートに書いてしまいますが…。Quote:
Originally Posted by Tetsuyu
その逆もまた真なりなわけです。
「下手な人と組みたくないならPT組んでね」ということは「うまい人（＝先行者）にあれこれ言われたり抜けられるのもいやだったら初心者さんでもPT組んでね」ということになります。
ぶっちゃけ、それじゃ解決しない問題だと思います。
これはかなり初心者さんにとってはハードルの高いことであり、ストレスのかかることかなと思います。
「せっかくポーション課金したのにこのゲームのウリの一つであるCFすらままならない初心者さんをつくらないでほしい」と考えているわけです。
吉Pも言っていますが、みんながみんな時間があるわけではないですし。
今やっている人は「IDは15～20分、かかっても30分」でタイムマネージメントしてプレーしているでしょうからそれが「見ず知らずの下手な人のせいで1時間半になった」とか「なりそうになったから抜けた」となったらお互いが不幸せになるだけです。
中・韓の実績のようにフレンドがいる人が使うだけの範囲ならそこらへんはフレンドがサポートするでしょう。
ですが、「フレンドがいない、でも使いたい！」場合も考える必要性はあると思います。そういう人はゼロじゃないでしょうからね。 -
12-20-2016, 10:52 AMshienkamituki別にカオスな人がCFで来ようと暇なんで付き合ってますが|ω`)Quote:
Originally Posted by Selescat
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12-20-2016, 10:57 AMshienkamituki無料で配布した時の話してたのね|ω`)Quote:
Originally Posted by rollingstone
これは失礼しました。 -
12-20-2016, 10:59 AMrollingstone
混乱が起きても大丈夫だとおっしゃる方たちは、おそらく丁寧にサポートなさる方たちでしょう。
ですが、『自分はサポートしますよ』なんてはっきり言って関係ないです。
大多数が使うCFの話、良くも悪くもCFは機械的で気軽です。効率重視なユーザーが多いこのゲームでサポートをユーザーの善意に期待しすぎるのは危険です -
12-20-2016, 11:11 AMT-K
下手くそと組みたくないって言ってるんじゃないのに、そこ勘違いしてる人多いよね、、、
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12-20-2016, 11:40 AMMaiqtheLiar
そもそもだ
新規、復帰救済をうたうのであれば、まず煩雑なメインクエスト(お使い等)の見直し、経験値や装備などの報酬の見直しをまず行うことが第一であるにも関わらず、調整を放棄して課金ポーションに頼ることに疑問を感じる。
価格についても、新規には多大な負担となり、これで新規が増えるとは思えず、本当に必要な人には、もっと低コストで提供すべきだ。
実際、サブに使用することの方が主になりそうな予感しかしない。
企業であるのだから、利益を追及することは当然であるが、ユーザーがそれを是とし、肯定し続けた先に待っているＦＦ１４の未来はなんだろな？
なんだろなー
↓そんなこと言ったらフォーラムいらなくない？ -
12-20-2016, 12:05 PMstartup利益に関しては肯定も否定もないでしょう。否定なんてしてたら月額無料にしろーってなりませんかね。Quote:
Originally Posted by MaiqtheLiar
値段に関しては運営に任せるしかないのです。ユーザーが出来るのはそれを使うか使わないかの判断ですよ。 -
12-20-2016, 12:08 PMshienkamituki本当に必要な人ってどうすれば分かるんでしょうかね。Quote:
Originally Posted by MaiqtheLiar
楽な道あれば楽な道通るのが人の考えですしこういう理由で課金ポーション必要なんだって言われてもそれが本当かどうかわからないから2500円なのでは。
クエストやコンテンツの見直しはするべきかと思います。 -
12-20-2016, 12:10 PMhiderou確かにポーション使わなかった人たちに対するケアというかビジョンが見えないままで、ポーションの議論だけ進むのも片手落ちな感じだよな。Quote:
Originally Posted by MaiqtheLiar
どっかのインタビューでP/Dが出来たらポーション使わずにストーリーもレベリングも楽しんで欲しいけど、時代の流れ的に仕方ないというような事を言っていたけど、本当にストーリーやレベリングを楽しんで欲しいなら、ポーション有る無しに関係なくそこの見直し・緩和は必要だよね。 -
12-20-2016, 12:13 PMNico_rekka
使う気のない人より使いたい人が
吉田Pから提示された金額が妥当なのか
もっと安くしてほしいのか
使わない人にとっては
その人の財布は減らないから
「多少高くてもこれでいい」って言えちゃうもの
あとか先かの違いだけで実装されるのは確定なのだから
お値段の軸も大事だし
金額は現状の想定みたいですからね -
12-20-2016, 12:19 PMRukachan
パッケージに１個と言う案もあるみたいですが、個人的にはパッケージにつけない方がいいかなとか。
幻想薬なんかもそうですが、使用したら取り返しのつかないアイテムが常時アイテム枠を圧迫するので必要に迫られたら買う方がいいかなと。
手荷物処理のイメージでほいほいと現在のジョブに使ってしまいそうですし。 -
12-20-2016, 12:22 PMNico_rekka
モグステか何か経由であとからゲーム内に落とせる形か
ベテランリワードと同じような形式
そうすれば任意のタイミングでゲットできるから圧迫しないようにはできそうかと -
12-20-2016, 12:26 PMyonsama
吉田Pのコメント読んで思ったのは60カンストした状態でIL130装備配布はケチだケチw
せめてそこは旧禁書強化済みにしてあげてよ、だって拡張時期の実装でしょ？
皆古参勢は70目指してる時期じゃ60IDなんか過疎ってるでしょ、そこからトークン集めじゃシャキ待ちで意味無くなっちゃう。
せめてIL210無いとイシュガルド60IDは辛いし、まずタンクは出せないよ。
イシュガルドメインクエストID、ダスクヴィジルがIL120未強化で何やかんや言われるのが現実的なんだから60いくなら低すぎ。
意味無くなっちゃうよ。
聖典装備も付いてきます！
ってならそこからが正に同じラインだけど、そうはならないでしょうし。
トークン回収に60ID回るなら近道の意味がIL130じゃ感じない。
どうせやるなら良い方向に徹底してやってくれい。
以上 -
12-20-2016, 12:30 PMrollingstone一応つっこみますが、中韓の50ポーションねQuote:
Originally Posted by yonsama
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12-20-2016, 12:30 PMobrina
課金アイテムを購入したことがないのでご存知の方教えてください。
1.アイテムはキャラではなくアカウントで購入となると思うのですが、何でキャラにアイテムが配布されるのでしょう？
→インしたら自動的に持っている？レターで届く？
2.サブキャラを作成した場合に購入したアイテムはサブにも届くのでしょうか？
→ストーリー、Lvのポーションを1回買えば、60のキャラが量産できる？ -
12-20-2016, 12:32 PMRukachan蒼天バージョンにする場合にはＬＶ６０装備に変更する話があるのでQuote:
Originally Posted by yonsama
紅蓮のリベレーター開始時のジャンブ時はちゃんとＩＬ２６０のイディル装備一式になってると思います。 -
12-20-2016, 12:34 PMyonsamaその思考のまんま来たら怖いじゃないですかwQuote:
Originally Posted by rollingstone
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12-20-2016, 12:34 PMMaiqtheLiar復帰者については検討つきませんがQuote:
Originally Posted by shienkamituki
オールINパックにのみ同封で良いのでは？
その上で復帰者に販売すればいいのですし。
当然内容の精査は必須ですが。
オールINパック7000円
ポーション二種5000円
過疎鯖にしかキャラ作れないので移転費1800円
これで買いますか？ -
12-20-2016, 12:38 PMmojangそりゃ便利なアイテムなんだし安くしてほしいとは思うけどそれと安くなる事は違うと思うQuote:
Originally Posted by Nico_rekka
新規向けって言っても全員が全員使うわけじゃないし
韓国とかのは使ったらメインクエとかジョブクエが受けれなくなるんでしょ
使わないって人が少数派にならない程度の値段は必要かと
レベルレで初見と当たる時がちょっと怖そう
教皇とか行ったこと無いけど開放されてるって状態のIDが -
12-20-2016, 12:42 PMmojang買わない人は買わなくても良いじゃんQuote:
Originally Posted by MaiqtheLiar
高いと思う人は買わない
それがFF14の課金アイテムでしょ
移転費とか要らないよ -
12-20-2016, 12:44 PMshienkamituki買いたい人は買うんじゃないでしょうか？Quote:
Originally Posted by MaiqtheLiar
買う買わないも選択肢ですし。 -
12-20-2016, 12:44 PMRukachan
時間短縮の為のジャンプポーションの実装と並行して、使わない人の貰える装備の導線をしっかりと作るのはやってほしいですね。
現行で言えばＩＬ１４５までの装備はメインとサブクエをやっていれば揃える事が出来ますが、魔科学の突入時には出来ればIL２１０の禁書装備が欲しい所ですね。
これは各種ＡＦをジョブクエで配布する事で手に入れる事が出来るようにする過去の流れのままでいいと思います。
メインストーリーのお使いっぷりは実際に２回めやってると途中で飽きるレベルで面倒くさいですが
どれを削ればいいのかとか言うのは難しいですね。 このエピソード必要なのかと思うようなものは実際に結構ありますけど。 -
12-20-2016, 12:52 PMMaiqtheLiarそれで新規救済用なんですか？？Quote:
Originally Posted by mojang
それで新規増えるですかねぇ
ff14の課金って月額で他はゲーム内容に影響しないおしゃれ系がほとんどだったんですがそれは・・・ -
12-20-2016, 12:55 PMjoui調整放棄しますとはいってないのにどこからでてきたんですかね？Quote:
Originally Posted by MaiqtheLiar
とりあえず明言されているレベリング緩和はジョブジャンプポーションの価値を下げることにはつながるでしょう
煩雑なメインクエストの見直しとして、3.Xはおつかいを減らす方針のため直すなら2.Xかと思いますが
正直そんな簡単なものではないかと思います、当時整合性をとって作った部分を簡単にクエストぶち抜きで直せるとかはありえないでしょう
それこそ、2.0エリアがフライングできないのと同じことが言えます
今のパッチ追加スピードや拡張開発も維持しつつ、過去のクエスト見直しもやれってのは普通に考えて現実的じゃないでしょう
当然新規のためには徐々によくしていくべきですが、今損失しているであろう新規は完全によくなってから戻ってきてくれますか？
それより今救える人をポーションで救いつつ過去の修正を徐々にやっていくのが妥当だと思います
現実新規への対応はパッチノートをちゃんと見ていれば少しずつやっているのは分かるかと思います
新規がこなけりゃそのMMOは終わりだってのはプレイヤー以上に開発が一番よくわかっているでしょう -
12-20-2016, 01:28 PMmojang新規が増えるかどうかなんて知らないしQuote:
Originally Posted by MaiqtheLiar
使うのはどうせ既存ユーザーが大半でしょ
課金アイテムに関しては過去にどういう発言してるか知らないから間違ってるかもだけど必須にならない課金だと思ってる
買わなくても良いアイテム
ワールド移転やらリテイナー追加だってゲーム内容に全く影響無いとは言えないでしょ
無料配布するくらいなら安く買えるクーポンみたいなのが入ってる方が良いと思う
貰えるんじゃなくて買うっていう一手間がある方が使うのが当たり前になりにくいと思う -
12-20-2016, 01:35 PMMaiqtheLiarほら、やっぱり既存プレイヤーのための集金システムじゃんQuote:
Originally Posted by mojang
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12-20-2016, 01:46 PMstartupですね。いくらユーザーが効率を求めるとはいえ、2500円だしてジョブ変更するのが当たり前にはならないでしょうし。Quote:
Originally Posted by mojang
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12-20-2016, 01:49 PMmojangあたしは別に既存ユーザーが使うことは否定してないし初心者救済って話に対してのも何にも言ってないQuote:
Originally Posted by MaiqtheLiar
使いたい人が使うんだから良いじゃん集金で
新規は使うのが当たり前って風潮にならなければそれでいいよ
あくまで選択肢なんだから使わないって選択も選びやすくないといけないと思うから無料配布とか値段に反応してるだけだし -
12-20-2016, 01:53 PMhiderou
うーん、使うのが既存プレイヤーが大半で新規への訴求力が強くないなら、目的が全く変わってきちゃうよ。
わざわざフォーラムにP/D自ら降臨して最大の目的が新規救済であると言ってるわけで、そこはブレたら駄目なところだよ。
いやマジで… -
12-20-2016, 01:56 PMMaiqtheLiarいいんですか？Quote:
Originally Posted by mojang
わたしはポーションが既存プレイヤーへの集金目的だったら嫌だなぁ
実装してほしくないなぁ -
12-20-2016, 02:20 PMcolgon
目的がブレるも何も「使うのは既存ユーザーが大半」やら「集金目的だ」って言ってるのは、ここの一部のユーザーであって
運営の目的は吉田氏のコメントした通りでしょう
それが信用できませんと言うなら、何も言えませんが -
12-20-2016, 02:32 PMMaiqtheLiar物事を疑ってみる目って大事だと思いますよ。Quote:
Originally Posted by colgon
そもそも吉田p/dの言ってることがなぜそこまで信用できるんです？
ハウジングの件だってactの件だってアドオンの件だって
彼だってビジネスマンとして本音と建前使い分けてるんですよ。
こちらもただ口を開けて餌を与えられるだけではなく、本当に必要なことなのか考えることも必要だと思いますけどね。 -
12-20-2016, 02:46 PMMatoya
集金目的でも良いんじゃない？
スクエニも営利企業なんだし。
ただ、集めたお金はしっかりと還元して欲しいですね。
ポーション使用者の為のチュートリアルの充実だとか
新規プレイヤーが遊びやすくなるような既存実装部分の改修だとかに。 -
12-20-2016, 03:02 PMmojang
既存ユーザーは発売直後に沢山使う人が多いだろうけど新規はいつから始めるか分からないんだし
新規から既存に変わるのっていつよ？
4.0で入った新規だって続けてたら別の職上げる時に使うこともあるでしょ
今無いアイテムだから実装直後を意識するけど長い目で見たらそれなりの新規とか4.0で始めたけど新規じゃ無くなったユーザーが使うアイテムだと思うよ -
12-20-2016, 03:08 PMhiderou信用してないとかではなく新規復帰者救済が最大の目的であることを前提に議論した方が良いのかと、ターゲットにしたい層とズレた提案では目的が違っちゃうよという話かな。Quote:
Originally Posted by colgon
なのでその一部のユーザーに対しての意見です。 -
12-20-2016, 03:30 PMaqua_steve
そういえば既存プレイヤーが呼び込んだ新規さんという想定なら
過密鯖の解消は急務ですね
チョコボとかの過密はプレイヤーが多いから過密なわけで
新規の人を誘う確率も大きくなるわけだから
まずは一緒のサーバーでプレイできる事が最優先かもしれないですね
まっさらな新規さんなら是非スキップせずにメインクエスト
楽しんでもらったらいいわけですしおすし -
12-20-2016, 03:45 PM9632
ジャンピングポーションは反対です。
新規で始めたとしても仕様やどうやって遊ぶのかも分からないままレベル60になっても意味が無いのではないかと思います。
自分自身、始めたての頃に良いLSに拾って頂いてそこから色々教えてもらい、一緒にコンテンツを手伝ってもらったりする事でコミュニケーションも取れましたし、その試行錯誤しながら冒険する過程が楽しいのではないでしょうか。
ストーリースキップも反対です。あんなにも素敵なシナリオ書いて下さったのにも関わらず、それを読まずにイシュガルドまで到達するのは勿体なく感じます。
お金云々も言われていますが、それよりも試行錯誤したあの日々が充実していたのでそれを無くすのはとても残念に思います。
スキル回しやIDの進め方も分からず魔境になる事も予測されますし、ますますCFが気軽に使えなくなるのではないかと考えてしまいます。
ジャンピングポーションは断固反対です。 -
12-20-2016, 03:45 PM-Pearl-
ポーションを使わないで進める人のことを考えると、
現在のレベルデザインは、要所要所でクエスト受諾レベルの壁にぶち当たる設計なのが気にかかる。
その場合、FATEやIDでのレベル上げが再三必要となるが、旧エリアで人のいないFATEで
延々レベルをあげる作業はかなり寂しいものである。
新生時代はゲーム時間のボリュームアップ等で発生していた、各所へのお使いイベントや報告、それに伴う移動が
少なくないストレスを発生させていたけれど、そーゆーのはもう取っ払って遊び安くした方が良いと思う。
・メインクエを追ってくだけでレベルが上がり、きちんと進めるようにして欲しい。
・ストーリー上、次のポイントへ移動が必要な場合は、（既に行ったことがある場所へは）
一気に移動するかを選択出来るようになると良い。（砂の家とか）
ポーションで一気に先頭に追いついてみんなと遊んでね、というのも一つの選択で良いのだけど
初めからしっかり遊んでくれる人への配慮もあわせて検討して欲しいこの頃。 -
12-20-2016, 04:46 PMjoui
最大な理由が新規プレイヤーのためで、既存プレイヤーや復帰プレイヤーも使用者の想定に入っていますよ
そもそも集金とかいってる時点で、まともな議論できなさそうですね
勝手に新規や既存が買うのが当たり前だという必須アイテムであることを前提にされたら
新規でも既存でも、時間をお金で買いたいという要望にこたえていいと思います
これが最大キャップまであげるものなら自分もそもそもレベルなくしていいと思いますが、そうではないので
買う人は買うし買わない人は買わない、今の課金衣装や家具と何も違わないかと
買ってるのは結果的に時間というだけで