「マッチョは考え方」って言うのは、独善的とあげたように、Quote:
Originally Posted by Fsuzukuma
それだけネガティブな表現なので、使い方として正しくないです。
マッチョな思考は身勝手とされても前向きとはとられません。
もっとわかりやすいゲーム内での表現を借りれば、
「どうしてそんなこともできないの？」「なにその装備ふざけてるの？」「すぐ死ぬようなら回復やめますので」「下手なんだからくるな」や「このゲームでミスするやつは頭に障害がある」などのプレイヤーに対する貶め、無言抜けやフォーラムで見かける「楽しくないならやめればいい」「（迷惑行為に対して）無視できないならやめれば？」などの意見はマッチョな思考と言えるでしょう。（頭に障害うんぬんかんぬんは、それを言ったplayerの無教養と低俗さから来るのもあるんですけれど）
要するにギスギス×とは対局にある考え方ですね。
3.0までにメインクエストクリアが困難なプレイヤーの対策と救済策の議論
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03-31-2015, 06:40 AMTilla
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03-31-2015, 07:08 AMFsuzukuma
解説痛み入ります！
難しいですね。 -
03-31-2015, 08:15 AMChaf10分の待機時間で「待ち時間長過ぎ！」と思う人もいるでしょうし、Quote:
Originally Posted by JAGER
1日2時間プレイで30分待ちなら確実に1日１IDは消化できるから3ヶ月もあれば十分でしょ、と思う人もいるわけです。
(JAGERさんの意見が3ヶ月あれば十分、という意見に対してでしたので)
JAGERさんの認識を間違っている、と否定するものではありませんが、時間に対する認識、感じ方は統一できないですから
自分の周りにこれだけいるからその位皆想像できるでしょ、と主観で基準線を張るのは適切ではないですよ。 -
03-31-2015, 09:19 AMJAGERなんと！Quote:
Originally Posted by Chaf
私自身10分待ちでも十分長いと思っているので時間に対する認識云々は仰る通りだと思いますが、まさか単純に2時間のプレイ時間で30分"以上"(何時シャキるか全く判らない、一時間以上待ちもありうる)待つのが長くないという認識をされる方が居るとは思いもよりませんでした。
(表示に関する点は30分で行けるわけではないのでChafさんの仰る例もまた適切ではないと指摘せざるを得ませんが。)
何分、何時間経ったらシャキるのかというマッチング待機の問題は全プレイヤーに対するストレスというのが開発含め共通認識と考えていましたが、私もまだまだ研鑽が足りぬようです。
因みに先の意見は3ヶ月という期間に対し、それではクリア出来ないと指摘しているのではなく、それとは別の時間に関する問題点と思われるものを挙げたに過ぎません。 -
03-31-2015, 09:20 AMnikry意図がよくわかりませんがQuote:
Originally Posted by idlewild
ネタバレされるのがイヤだから、ＣＦに申請できなくなるとかそういう話ですか？ -
03-31-2015, 09:50 AMLioneAspero
論点がスレから大分ズレて来てるような…
結局自分達の都合にゲーム設計を合わさせようとしてるから問題になるのだから、
追加ディスクこういう感じで行きますって発表されてるのだし其れに自分らを合わせようとは思わないのかな？
少し前に誰か言ってたけどサブキャラで新エリアに行きたいだけど戦闘職上げてストーリー進めるのは怠いって人の我儘の方が多いよねってのは的を得てると思う
だから有益なアドバイスが出ても最終的にストーリー進めましょうでは話は終わらない…望んでるのはストーリー全てスキップしてイシュガルドに入る事だけだしね…スレ主さんがどういう気持ちで立てたかは知らないけど#1の本質的な部分の議論は此処では無理な気がする -
03-31-2015, 09:51 AMtousinﾊﾟｯﾁﾉｰﾄで????討伐戦と書かれていたのがQuote:
Originally Posted by nikry
ＰＴ募集だとアシエン討伐戦って思いっきりゲーム内でネタバレになってた現象で
苦情が多かったというできごとのお話やな -
03-31-2015, 12:01 PMnikryはぁ。Quote:
Originally Posted by tousin
つまり「ネタバレされた＞＜、もうメインクエなんかどうでもいいや・・・」
っていう人が増えるとidlewild さんは言っているということですか。
さすがにそんな話までこのスレの話題に含めるのはどーなんでしょーね
今でさえどうしようもないのに。 -
03-31-2015, 12:04 PMDragDrop
主観基準に話す人が多くて結論が出るはずが無いですよね。
C-D-Lさんの、このレスで綺麗にまとまってると思いますよ。
Quote:
Originally Posted by C-D-L
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03-31-2015, 12:28 PMParadiceあれは同じパッチノート内のアチーブ項目で既にネタバレしてる様なもんでしたしね…Quote:
Originally Posted by tousin
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03-31-2015, 02:45 PMnoton-noton
ネタバレすると苦痛
練習が一人でできないと苦痛
苦痛だらけですねｗ
ゲームで苦痛を感じてまで、プレイする必要ないと思うのですけどね。
「苦痛を感じるからシステムを変更しろ！」、
それを表明するのは自由だけど、とても上から目線だよね。
「苦痛」が何でも理由になるわけではないと思うよ。 -
03-31-2015, 03:36 PMkosdde
うん、パッチノートのクエスト名見る限り、どう考えてもメインストーリーの流れでイシュガルドへ入る事になってるよね。
つべこべいわずメインクエストを進めましょう。 -
03-31-2015, 04:10 PMAccord
マッチング時間の問題って、このスレッドで取り上げるものでは無いと思うのだけど。
マッチング問題って別にメインクエストクリア云々だけの話じゃないよね。
バトルコンテンツ全体にかかわる問題であり、マッチング問題はそれ単体で考えるものではありませんか？
コレ理由にしたら、メインシナリオだけじゃなくてバトルコンテンツ全てに同じ文句言えちゃうでしょう。 -
03-31-2015, 05:22 PMTillaわたしにそう言われても。わたしは飽くまでも解説してるだけですし、わかりやすい例をあげたまでのことです。Quote:
Originally Posted by idlewild
そもそもマッチョという言葉を使うのはリベラル寄りの政治的信条・思考・思想を持つ方々が、右派の独善的自称自助努力（福祉政策はあまえなどと言ったような）を指して使う言葉で右派や保守派が（少なくとも日本において）自嘲以外の例でマッチョを自称した例を寡聞にしてわたしは知りません。
何故ならあなたが言うように、自分の言説は清く正しいもので自助努力を重んじるものだと信じているからです。なのであなたがマッチョはそうじゃないと指摘されている時点で、既にあなたの前提は崩れているというわけです。(もしくは、単純にあなたの思考がマッチョ寄りなだけ)
というか大概人って自分に関わらない限りマッチョになりがちなんですよ。かく言うわたしもそうですから。
それでいいですし、それで仕方ないのです。気づいた時には遅かりし。で人は改めて来たのですから。（英国の貧困層に対するそれとかね）
改めるまで、当事者たちは痛い目を見続けてヘイトが高まるわけですけれどね
（注：スレッドの主旨となる人々―いれば、の話ですが―指しているわけではありません）
追記：
あ、一応言っておきますと。スレッドの題材におけるわたし個人の考えは、救済の必要ないというものです。
クリアしてないのが悪いんじゃーという視点からでなく「拡張パック（有料）」だからです。
挑戦する気や今遊べない状態であるなら、購入する必要性がないという、ゆとりある取捨選択の自由がそこにあるからです -
03-31-2015, 05:47 PMSor
マッチング問題とマッチョが混ざりあってマッチョング問題に見えてきました
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03-31-2015, 05:56 PMsaturiku
余計な事をいったら人に迷惑が！
最近はあまりそういう言い方しないのね、ごめんなさいでした
説明してくれた方ありがとう -
03-31-2015, 06:10 PM-Mao-
思想なんてどれも独善的なんで全部マッチョでいいと思う
ガリの気持ちはマッチョには分からないということですね -
04-01-2015, 09:16 AMLittle-little
正直申し上げてメインストーリーが本当に肌に合わず、こなすのだけでもツライです。ヒルディブランド等のサブストーリーを楽しむ為にプレイしています。
吉田さんは「エオルゼアでギャザラーとして、クラフターとしての生活を楽しんでいただいても良い」とおっしゃっていました。
スレチな気がしないでもないですが、ギャザラー一筋の方もイシュガルドでの採取が楽しめるようにメインクエという条件付けを撤廃していただくか、
他の条件（納品で行く、採取で行く、金でパスを買うなど）の付加を検討していただきたいです。
追加ディスクが新エリア無し、戦いの場のみとであれば話はまた別ですが…… -
04-01-2015, 10:19 AMWinoそれは大分前にごめんなさいされてるらしい。新生前ですな、これQuote:
Originally Posted by Little-little
まあギャザラー一筋のBOTを入場させない目的もあるだろうからどうしようもないんじゃないかな
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...046#post439046
■最後に■
「ギャザラー/クラフターだけでもプレイできます」はどうなった？という書き込みを
しばしば拝見します。
これは前体制下での発言ですが、
「FFXIVのすべての要素を特定のクラスだけでプレイできる」という意味で、
多くの方に受け取られているのであれば、この場で正式に撤回させてください。
本当に申し訳ありません。お詫び申し上げます。 -
04-01-2015, 10:28 AMsaturikuとは言え、メインクエを単純にカットするとRMT絡みで問題あるじゃないですか？Quote:
Originally Posted by Little-little
例えば、メインクエはある程度飛ばせるようにするが、従来と同じ程度時間を使う何かをこなす必要があるってなると思いますよ -
04-01-2015, 10:32 AMaqua_steve
BOT云々に関しては公式にBOTを排除するためと言われていないと思いますし
そもそもBOT排除するついでに通常のプレイヤー排除してたら本末転倒ですし
ギャザラーちゃんとやってる人ならわかると思いますが
イシュガルド云々とBOTの直接的因果関係は低いです
BOT対策だからは理由になりません
あるとしたら戦闘職のBOT対策の方が可能性はあります -
04-01-2015, 10:56 AMnoton-notonQuote:
Originally Posted by aqua_steve
運用がそんなことを正式に発表するとは思えませんがｗ
＞そもそもBOT排除するついでに通常のプレイヤー排除してたら本末転倒ですし
メインクエを終わらせたくない、「特殊」なプレイヤーだとおも合われます。
＞ギャザラーちゃんとやってる人ならわかると思いますが
＞イシュガルド云々とBOTの直接的因果関係は低いです
＞BOT対策だからは理由になりません
イシュガルドでしか採取できない資源があるでしょうから、
ちゃんとしたギャザラーはメインクエストを終わらせていると思います
メインクエを回避して、イシュガルド内部に入ることが因果関係として存在するため、とても「高い」と思われます。
＞あるとしたら戦闘職のBOT対策の方が可能性はあります
これも、資源取りが目的で、本質は変わらないですよね。
戦闘職BOTもNGですから同じです。
すでに結論が出ているのに、同じような内容で蒸し返すのですか？ -
04-01-2015, 11:01 AMnoton-noton「個人」の肌に会う合わないは、FFのゲーム性にどれほど需要なのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Little-little
「自分から合わせる」といった努力も必要ですし、無理してまで継続する必要もないと思います。
貴方の発言は、他のプレイヤーが時間をかけてクリアした作業・努力・かかった時間を、「金で解決」したいという要望だと思うのですが、
どれ程の額が相当だと思いますか？
莫大な金額だった場合、また不平を言うのではないですか？ -
04-01-2015, 11:30 AMaqua_steve
やっと現れた具体的に困っている人の提案も潰しにかかりますか…
これってフォーラム全体の問題じゃないですかね?
不慣れなプレイヤーの要望提案を慣れてる人が潰していってる様に見えます
行き着く先は慣れてる人の有利なゲーム環境でしかないですよねー -
04-01-2015, 11:43 AMVangqueこのスレッドの大半の意見はメインクエスト攻略に大した時間も労力も要らないとのことなので、別に構わないんじゃないですか？Quote:
Originally Posted by noton-noton
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04-01-2015, 11:43 AMonikudw
慣れてる人の有利なゲーム環境 じゃないゲームってどんなんだよ教えてくれʅ(´◔౪◔)ʃ
もう1000円ぐらいで「クリアしたことにして先に進む権」でも売ったらいいんじゃねえの。 -
04-01-2015, 11:43 AMSissyいやだって困っている人っていうより、ただ楽したいだけの方ではないでしょうか。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
他のプレイヤーが戦闘レベルを上げて時間をかけてストーリーをクリアしてIDや討滅戦に挑んだ、その苦労や過程を全部お金で飛ばさせてほしい、という。
今回のメインクエストクリアしたので分かるんですけど、イシュガルドは普通にエリア解放してプレイヤーを迎え入れてくれるわけではなさそうなので、それらを全部すっ飛ばさせて、は難しいと思います。
そもそもここはあくまでもクリアが困難な方のためのスレッドであって、そもそもクリアしたくないメインクエつまらないという方は本人もおっしゃる通りスレチです。 -
04-01-2015, 11:59 AMsijimi22んーBOTのジョブ化を防ぐためにジョブの開放条件が追加されたようにQuote:
Originally Posted by aqua_steve
今回の条件がBotがらみで無いとは誰もいえんよ。
戦闘職で進める事を前提にするならギャザクラに関しても歯止めになるのは
確かだしね。
とは言え、個人的にはBot対策ってのは付けあわせくらいだと認識してますけどね。 -
04-01-2015, 12:00 PMnoton-noton犠牲者・被害者をを装うのは止めましょうね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
＞行き着く先は慣れてる人の有利なゲーム環境でしかないですよねー
意味が分かりませんね。
不慣れなプレイヤーに対して、具体的な支援という形でなら議題になりますが、
「肌に会わない」のは不慣れでという理由にあたりません。 -
04-01-2015, 12:01 PMsijimi22メインを嫌いな人が個人的選択を行う事を否定してませんよ？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
その結果を受け入れられ無いというのは理解されにくいのではないかと思いますけどね。
なにより、データの追加とストーリーにおける土地の追加と同等に語る事は出来ないですしね。 -
04-01-2015, 12:03 PMYukkoメインクエストの難易度とかそういうレベルではなく、そもそもやるのが苦痛と言われるとどうしようもないのでは？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
ちょっと背中を押してあげれば進められる人を手助けするようなことはできますが、根本的にイヤだと言われてしまえば打つ手がありません。
少なくとも、今回の３．０に対しては現実的に対処することができない。
また別の拡張で、現在のメインクエストが関係しないものが来るのを期待しましょうとしか言えないですよね？ -
04-01-2015, 12:07 PMArms
ひとまず昨日メインクエストを3.0イシュガルド入国条件まで進めました。
結果として、このスレを見返してみても「メインクエがんばって進めてください」としか言葉が思い浮かびませんでした。
なぜイシュガルドに入れるようになるか、その導線がきちんと描かれており、
その導線(メインクエスト)をクリアしていない以上、少なくとも3.0発売タイミングでは
イシュガルドに行けないのは当然の内容となっています。
少なくとも私の身近にはメインクエを進めていない人は居ないのですが、
少なからずこれからメインクエをやり始める人もいるようですので、
ロールーレットに行く機会は増やそうと思います。
それが少しでも役に立てばよいかなと。 -
04-01-2015, 12:19 PMWinoこの方はクリア困難とは別問題だよQuote:
Originally Posted by aqua_steve
内容の好き嫌いでモチベーションが出ないことはどうしようもない
メインクエストを終わらせた時間軸にあるイシュガルドにいくんだからどうにもならないよ。今回は
それが分かった上で、IDにマッチングしないとか、ナプリアレスが強いとか、そういう話をするスレッドでしょ
やりたくないからやらない、でも先に進ませろってのは普通のプレイヤーの範疇で括っちゃだめだ -
04-01-2015, 12:22 PMHarukaPhilantha「メインクエストクリアが困難なプレイヤー」は、各コンテンツ毎にそのスレで要望すればいいんじゃないでしょうか。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
このスレは「3.0までにクリアが困難なプレイヤー」のスレですからねぇ。
イシュガルドに行けなくて困っている人を救うスレになってます。タイトルが。
でもそんな人現段階では誰もいません。だって誰も行けないんですから。
そこだけは理解してください。
ちなみに、パッチノートに
とありましたね。Quote:
※拡張版「ファイナルファンタジーXIV: 蒼天のイシュガルド」 のメインクエストを受注するためには、パッチ2.55で実装されるメインクエスト「希望の灯火」をコンプリートしている必要があります。
2.55クリアという条件が、拡張版メインクエスト受注だけに適用されるとも見て取れますね。どうなんでしょうか。（すなわち、まだまだ情報不足ということ。） -
04-01-2015, 12:25 PMtousin
モチベーションがない、つまらないという人を救済する気はないよ。
いつ辞めるかわかったもんじゃないもの
こんなのがあるよ！とかは教えるけどさ -
04-01-2015, 12:43 PMkosdde困ってるじゃ無くて、自分には合わないからやだという極個人的な考えじゃ無いか・・Quote:
Originally Posted by aqua_steve
どこが具体的なの？
いわばただのわがまま。
コレが通るなら
自分にはLv上げがあわないのでLv50から始めさせてくれ。
自分には合わないから秘伝書やルキス装備を金で買えるようにしてくれ
というのと同じレベル。 -
04-01-2015, 12:47 PMsaturiku1000円は安すぎじゃねえの？Quote:
Originally Posted by onikudw
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04-01-2015, 12:49 PMsaturiku辞めるまでの期間が伸びれば金になるじゃんQuote:
Originally Posted by tousin
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04-01-2015, 01:05 PMtousin
現状2.55までは解放されたし、
メインストーリーは一通り終わったね。
個人的につまるところはなかったけどみんなはどうだった？ -
04-01-2015, 01:10 PMSor
これが「3.0追加エリアに行くなら真成編踏破してください、そういう風にストーリー作ったので」ならば、
「いやいや、いくらストーリーが繋がってても流石にそれは難しいでしょう」と声をあげるのは、やぶさかではありません。
ですがメインクエストは大多数の人がクリアできる想定で作られています。それでも「ここが難しい」と言えば助言なり一緒に緩和の声をあげることはできますが、「面倒」「自分には合わない」と言われたところで共感できかねます。