というか・・・修理とは関係ない話をした上に個人名出して非難（と感じさせる）をしてましたからね～
何を言わんとしてるかはわかりましたけど・・・
どっちにしろスレッドに合った話か多少脱線しても関係のある話をしてねって事でしょう
修理が解せない
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09-09-2011, 03:28 PMhanzou_
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09-09-2011, 03:54 PMHencyan
ポエ吉なんて名前の人物いないし、これなら大丈夫だって思ってたら、
こんなときだけは柔軟に対応されてしまいましたとさ～。 -
09-09-2011, 04:48 PMTicket
１．１９でNPC改善やって欲しいですね
９９％回復とダークマターの１・５倍くらいの値段に
その後バランスを見てマターの値段改定も視野に -
09-09-2011, 05:17 PMTonchanなぜクラフター？はそこで1.5倍にしたがるんだQuote:
Originally Posted by Ticket
マターと同額でいいじゃないか！！ -
09-09-2011, 05:38 PMTicket私は戦闘職メインですwQuote:
Originally Posted by Tonchan
多少は差がないとクラフターが修理する機会がなくなるので
差をつけてるまでです。1.5倍っていうのは適当です。
やっぱり少しは差が必要ではないかと -
09-09-2011, 05:39 PMhanzou_
マターと同額だとＮＰＣにしか行かなくなるからじゃないですか？
ほぼ確実にクラフターの修理費がマター＋1ギル以上になりますから・・・
わざわざギャザラーさんが取ってきた安いマターを探して修理する人がいるならまた別ですが・・・
実際は取ってきたマターがＮＰＣの販売価格より高いなんて事も多かったりしますけどね -
09-09-2011, 05:49 PMUdai基本コストについては見直される予定ですね。Quote:
■修理の調整方針■
・修理NPCの活性化（配置位置増加/価格調整/性能調整/PC修理との適正バランス調整など）
・ダークマターの価格調整（ダークマター+クラフターへの御礼で適正価格になるように）
・修理手順の簡略化（修理までのシーケンス/手続きの軽減）
・修理条件の緩和（修理適正ランク、必要スキルの縛り緩和など）
レスが多いスレッドなので、知らないとか、忘れたって人も多そうです。
調整されるまでの話、ってことであれば、
「どうしたら、すぐに修理してもらえるか」を考える
こちらのスレッドの方がふさわしいでしょうか。 -
09-09-2011, 07:12 PMHencyan
何故修理を残すためだけに、複雑な調整作業をしようとしてるのだろう？
ＦＦ１４の世界観に修理作業は不可欠なのだろうか？
下着はいつまでもどれだけ着用しても耐久度が減らない。
そんな調整をやっておいて、修理は無くしたくないという。
解せない、なんで修理を残したいんだ？
全ての装備を耐久減少しないようにすればいいと言っている訳ではない。
耐久１００％まで回復する仕様なので、一度造った装備はなかなか消費されない。
市場には物がどんどん溢れていく。
だれの為に修理できなければいけないのだろうか？
結局物が消費されない仕様なんだったら、耐久減らなくてもいいのでは？
プレイヤーが不快な思いするだけなのではないのだろうか？
修理させたい理由がクリエイターのエゴって事以外考えられない。
マテリアクラフトで装備が消費されるようになるのかもしれない。
愛着を貯める為に、修理をしなけらばならないのだろう。
何故、そこまでして修理を残したいのか？
解せない。穿った見方するしかないぐらい解せない。 -
09-10-2011, 07:09 AMPie
モノは消費されませんけど、ギルは消費しますよ
なんで同じ内容ばかり書き込むんだろ -
09-10-2011, 07:21 AMHencyanギル消費したいだけだったら、死んだらギル減るでいいじゃん。なんで修理？Quote:
Originally Posted by Pie
って事を繰り返し書き込むテスト -
09-10-2011, 08:08 AMhanzou_％だった時Quote:
Originally Posted by Hencyan
1億ギル所持してる人が死んだとき１０％のデスペナで1千万ギルの消滅
1万ギル所持してる人が死んだとき１０％のデスペナで1千ギルの消滅
定額だった時
1億ギル所持してる人が死んだときの1万ギルの消滅
1万ギル所持してる人が死んだときの1万ギルの消滅
人によってダメージが違い過ぎるんですよ、お金って
マターも極論同じなんですけどね
修練値のペナルティが妥当でしょうけどそれは辛いでしょ？
でもなんらかのデスペナルティは適度な緊張感の為にも必要だと思いますから -
09-10-2011, 10:11 AMunic
ペナルティは必要だけど経験値はいや。
これこそただの我侭じゃないの？ -
09-10-2011, 10:58 AMhanzou_個人的には別に修練値でもいいんですけどねQuote:
Originally Posted by unic
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09-10-2011, 11:15 AMsurea
結局のところクラフターの価値というか居場所じゃないの？
現状装備なんて余るほどあるし、グランドカンパニー装備だってある
修理無くなれば装備が余ってる今、クラフターいらないし
修理がある限りは少なくとも需要0ではないだろう？
マテリアクラフトもどうなるかわかんないしなあ･･･ -
09-10-2011, 11:40 AMTonchan％のギルでいいと言ってみるテスト？Quote:
Originally Posted by hanzou_
修練ペナでも良いと思うけどな・・・
R５０カンストでも気が抜けない戦闘をするようになるだろうし・・・・ -
09-10-2011, 12:05 PMhanzou_自分で書いてて、これじゃ何の会話にもなってないなと思ったので・・・Quote:
Originally Posted by hanzou_
私個人の意見では修練値でのデスペナルティが一番妥当と思っています。
理由としてはペナルティを公平にしやすいという事です。
これは同じ職業を上げるとき、どんなプレイヤーも同じだけ修練値が必要になるので
％、固定数どちらでデスペナルティを加えようと、プレイヤーの被害に差が無い為です
それに対してお金や武器のロスト等のペナルティになると個人の資産や状況により
被害が変動します。前にも上げましたが％だと資産の多い人が固定数だと少ない人の被害が大きくなります。
現在のデスペナルティである装備品の劣化、これはお金によるデスペナルティだと思っています。
なので妥当ではないと考えていますが、2011/3/28の吉田氏のコメントから修練値はデスペナルティに考えていない、又装備品の劣化をペナルティにすると明言されています。
では今の状態で他にデスペナルティに置くことができる物は何があるか？
神符の減少：低いランクでは意味がありますが、高ランクになると効果が薄れてきます
アニマの減少：チョコボ、飛空艇実装が実装されるのでペナルティにならない可能性があります
キャラのロスト：流石にちょっと・・・
正直、私には落としどころが思い浮かばないです。
ですが、そんなに大変なら無くしてしまえばいいというのは話が違ってくると思います。
今の修理システムはする側もされる側も使いにくいと思っていますので装備劣化のペナルティを続けるなら
そこら辺の変更はしていただきたいです。
吉田氏は議論することを止めていませんしペナルティは此方の方がいいという意見も受け付けているみたいなので、もしかすると話がまとまれば取り入れてくれるかもしれませんね。 -
09-10-2011, 01:21 PMmaomao
ギル回収とは言っても、この仕組みではこれからはちょっと貯めにくくなるだけで、既に貯め込んだ分の回収には繋がらないんじゃないかなーと。回収は別の仕組みを考えていただかないと。
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09-10-2011, 07:56 PMYajirou
修理がいるいらないは他のMMORPGでも古くから議論されていて、戦闘メインの人の「要らない」と生産メインの人の「要る」が平行線をたどって結局は決着がつかないんですよね。FF XIVでは今のところ修理はなくならないようですが。
今のFF XIVの修理はするほうもされるほうも楽しくありません。UIが酷くて煩わしいです。
MMOは人と接するゲームなので、修理するされるでコミュニケーションが生まれてかつてのUOのブリテイン北鍛冶屋のようになればいいのですが、なかなか難しいですね。 -
09-10-2011, 10:33 PMHencyanそう言われてみれば、エクレア装備ばっかだから、Quote:
Originally Posted by surea
修理無いとクラフターってランク上げ終わったらすっことないね。
ちょっと納得。
で、マテリアクラフトきたらエクレア装備はゴミになるのか～。
今必死でエクレア装備とってる人お疲れさんです(T_T) -
09-10-2011, 10:57 PMpons
やはり段階的なダメージ、クラッシュのテクスチャに変えていくしかない！
三段階増やしたら容量も三倍になるがPS3には未対応てことでバッチリOK！ -
09-11-2011, 02:27 AMCovenでも修練値は必要量一緒って言っても稼ぐ量に関してはお金と一緒で個人差かなりあると思いますが。Quote:
Originally Posted by hanzou_
逆に時間取れない人は修練減少のほうが精神的に折れてしまうのでは？。
修練値ではギルや修理と違って手を貸しても時間が掛かりますし。 -
09-11-2011, 02:51 AMChris_D
経験か修理かギルか、どのペナルティが良いか死亡したときに自分で選べれば良いんでしょうけれどね
経験が減ってその場で復活、耐久減ってエーテへデジョン、ギルが減って街の病院で気がつく… とかなんとか -
09-11-2011, 02:54 AMZharおお ぼうけんしゃよ しんでしまうとは なにごとだ！Quote:
Originally Posted by Chris_D
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09-11-2011, 03:01 AMmaomao
仮にnext修練値1割ロストとしても、これを取り戻すのはリージョナルリーヴ1枚に神符を付けるか、ソロのレベリングで狩る敵数十体と比較的容易なので、欠陥システムを通してから数時間待つしかない現状よりはマシかも知れませんよｗ
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09-11-2011, 03:05 AMCovenでもコレ１割っていってもカンストなら一回の死亡で１万の修練がロストですよね・・・・。ゼーメルなんか油断してたら事故死も結構あるのにその度に一万持ってかれたら主催としてはギスギスした空気になりそうで嫌です。Quote:
Originally Posted by maomao
修理ならある人出してーで済むんで少なくともデスペナが原因でそう言った空気にはならないでしょうし。 -
09-11-2011, 03:20 AMMarinoゼーメル要塞行って、毎回全員がレベルダウンする姿は見たくないですね。Quote:
Originally Posted by Coven
死にデジョンよりひどい世界かも。 -
09-11-2011, 03:24 AMHencyan
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09-11-2011, 08:07 AMTonchan修理なんかで簡単に直っちゃうペナルティばかりだと 緊張感の無い戦闘になっちゃうと思うんだが？Quote:
Originally Posted by Marino
経験値１万程度なら☆１リーヴ２枚でまず間違いなく取り戻せるが、１万ギルだと２枚じゃ届かない場合もあるんだし
（１枚でいく場合もあるが・・・）経験値の方が良いと思うんだけどなぁ・・・・ -
09-11-2011, 08:49 AMfina-Silmarilion
世界観からの意見があんまりないですね
武器が壊れる、修理する
個人の武器位置が、違うからなのか
消耗品としてみるか、貴重品なのか
武器はいつかは、新しいものに入れ替わるんですよね？同じ武器を最後まで使うわけでもないし
その消耗が思ったよりも早い、どの武器も同じ消耗率じゃなければ、いいんじゃないかな
ゲージが撤退されたのが悔やむところですが
100%ゲージでは大ダメージかつ消耗しやすい
50%ではダメージは少ないものの、ほぼ壊れないというか
アビなら1撃大ダメージ 回数で稼ぐなどアビ毎に違うとか
修理に奥があるなら、消耗にも奥を持たせれば変わるんじゃないでしょうか？
または武器に特性があるとか -
09-11-2011, 09:04 AMunic
1割とかもってきすぎだろ。リーヴ中一回でも死んだらもうこのリーヴ意味ないってなる。
デスペナ(衰弱以外の何かしらのロスト)があれば緊張感が生まれると言う人多いですね。
けどデスペナ無くても初体験、はじめて日が浅いコンテンツなら十分緊張感あると思うんですが。
そしてデスペナあろうが攻略の進んだコンテンツでは緊張感とかないし。
緊張感って集中しないとクリアできないから生まれるものなんじゃないですか？ -
09-11-2011, 09:33 AMTonchan武器は確かに新しくしたいんだけどね・・・Quote:
Originally Posted by fina-Silmarilion
今のシステムだと、修理代で新品を買うお金が貯まらないってのが問題になるんだよ・・・・
中古市場に流すにも修理しないといけないんだし・・・・
先行の金持ちは良いんだろうけどね・・・・ -
09-11-2011, 11:16 AMmaomaoむしろ、最も緊張感が必要であろうエンドコンテンツでは軽く、そんなものは要らないソロのレベリングで最大に重くなるペナルティって完璧に破綻してますよねｗエンドコンテンツのプレイヤーがいらないと思っているのなら、この要素はゲーム全体にとって要らない仕組みなんですよｗもうばっさり切って無くしちゃうべきですｗQuote:
Originally Posted by Coven
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09-11-2011, 01:44 PMGilgameshもう、その時点でPS3が「進化の足枷」になってしまいそうな気がするのよね・・・。Quote:
Originally Posted by pons
時に､署名のトコのSSが、どう見ても２週前まで放送されてた「仮面ライダーooo（オーズ）」の変身前の俳優さんそっくりな件についてｗ
（マジで似てますｗ） -
09-11-2011, 02:01 PMTutiguri
プレイヤースキルが反映される形でのペナルティなら何でもいいです。
しかし時間の取れないライトユーザーやＲ50未到達にとってより重いペナルティは修練値の方じゃないのかな？
ソロ上げでは、修理が最大に重いペナルティってのは理解に苦しむ・・ -
09-11-2011, 03:59 PMmaomao人によって何が重いかというのは変わるものなんですよｗこの糞システムを乗り越えてしまった人にはどうという事は無い、という時点でペナルティとしては働いていないので、もっと重くするか、より嫌がられる仕組みにするか、いっそのこと無くしてしまえという話になるワケですｗQuote:
Originally Posted by Tutiguri
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09-11-2011, 04:07 PMsurea
問題が"修理に必要なスキル、依頼の手間"なのか"修理代の額"なのかによってこっちの言い分も変わるからあれだけども
経験値は受け渡し不可能で修理代は受け渡し可能
死なせっちゃってゴメンねー ハイ修理のが楽ではある
ただ軽ければいいって問題でもないんだよねデスペナ -
09-11-2011, 04:09 PMMarinoほんとに脊髄反射な方ですね。ゼーメルってそんに緊張感の無い場所だとQuote:
Originally Posted by Tonchan
思ってるんですね。私は、あなたが自分がやったことのないことを
「そうに決まってる」ときめつけて書き込むのが不思議でなりません。
言ってもむだだとは思いますが、「自分の経験した範囲で書き込みをしましょう」。
話が通じない、というか、それ以前の問題なんで。
それと、「なんだが」とかの言葉遣いはやめましょう。っていうか、これも
普通の社会では当たり前のことなんですが。 -
09-11-2011, 08:14 PMtamagonasu
修理って疲労度や採集制限と並んで「連続プレイを許さない」ていうネガティブ思考のシステムだと認識してる。
この劣化システム知ったときは、これらのシステム作った人はゲーム作りの方法論が一貫してるなぁ、って思った。
もし交流させたくて作ったなら、
劣化じゃなくてギャザやクラフタだけが持つそれぞれ効果の違う「シグネット」を配らせれば＋だけが見えるシステムになったのに。 -
09-11-2011, 08:18 PMunic自分は煽り文句満載でなに言ってるんでしょうね。Quote:
ほんとに脊髄反射な方ですね。
言ってもむだだとは思いますが
ここから本題ですが吉Pの投稿からはや500スレ以上経過しましたね。
そろそろもう一度吉Pの意見を聞きたいところです。
修理撤廃は絶対にしない！とかハッキリ宣言してほしいです。 -
09-11-2011, 09:15 PMDragonkiller
普通は吉田Ｐが書き込めばそれなりに沈静化するのですが、今回は全然その気配がないですね。
たとえ吉田Ｐの言う事でも、納得できないものは納得できないという事なのでしょう
実際いまペナルティを受けていて
これがモチベーションに繋がっているという実感は皆無です
こうして修理関係の話題が沸騰している事を、開発は
「自分達にとって不利 or 下方修正になるから騒いでるだけ」 と思っているのではないか
という点が気になります。