Il a été signalé que c'était volontaire de la part de SE pour éviter d'effondrer l'économie ou je ne sais quel terme il a été employé; jusqu'au jour où les maisons (2.1) feront leur apparition le gain par mob sera augmenté en raison à ses maisons qui ne seront pas .. données ^^Quote:
dropper un gil sur un mob endgame j'ai jamais vu ça dans aucun mmorpg avant ff14, jamais.
(rien à ajouter sur le sujet initial j'ai déjà dit que j'avais à dire)
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10-03-2013, 11:07 AMAcuado
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10-03-2013, 01:37 PMCidFlyHighj’espère bien qu'un jour ça montera parceque farmer les mines/arbres pendant qu'on lvl le job ça passe bien, mais si je commence a farmer au lvl 50 alors ça ne passera plus...je paie pas un abo pour farmer, y'a rien d'amusant la dedans...Quote:
Originally Posted by Acuado
avoir un gil ou des pieces cuivre sur un donjon 50 c'est du foutage de gueule manifeste, je préférerais encore qu'ils ne donnent rien plutôt que des cacahuètes.
ça fait le bonheur des rmt cette politique discutable... -
10-03-2013, 03:49 PMAMARCIS
CidFlyHigh, pourais-tu mexpliquer 2 ou 3 choses s'il te plait?
Pourquoi SE nous fournirait des gils par millions quand on fait un donjon?
Pour ne pas devoir crafter/farmer?
Dans ce cas pourquoi SE s'arrangerait pour que tout le monde se passe de crafts/farms?
Pour finir le jeu plus vite?
Dans quels interêts SE nous ferait finir ce magnifique jeu avant la fin de la période gratuite?
pour nous dispenser de payer l'abonnement?
Je n'arrive pas à comprendre ton point de vue à ce sujet car tu veux de l'argent "légal" mais tu ne veux pas utiliser les moyens qui ont été mis à ta disposition, et plus grave encore à mes yeux tu te plaints de ceux qui les utilisent (qu'ils exagèrent ou non) et tu réponds contsamment de manière agressive a ceux qui ne sont pas de ton avis.
PS: je te pose des questions, je ne t'agresse pas. -
10-03-2013, 04:49 PMCidFlyHightant que tu ne m'interroges pas sur le regard de la Joconde...Quote:
Originally Posted by AMARCIS
le peuple ne demande pas la lune, il demande son pain quotidien, dans FF14 ça correspond a "il demande de quoi réparer"Quote:
Originally Posted by AMARCIS
lorsque le craft/recolte n'est pas de l'ordre du besoin (s’équiper) cela devient de l'ordre du barbant (farm pour réparer), et qui donc souhaite payer un abo mensuel pour vivre un moment barbant ?
le craft/recolte idéal est conçu pour s’équiper dans le temps dans la joie de la découverte, le farm est de l'ordre du répétitif barbant pour subvenir a ses besoin basiques dans un autre domaine qui n'a rien a voir (payer sa réparation en gils aussi longtemps que les classes de craft sont inférieures a 40, et encore il faut des gils pour acheter sa matiere sombre on ne la recolte pas comme la matiere carbonique...un pur non sens made in SE).Quote:
Originally Posted by AMARCIS
le craft/récolte n'a rien a voir avec le endgame, c'est un système d’auto-équipement palliatif au système court-circuit ou l'on se procure tout chez un marchand universel (arme/armures/objets)Quote:
Originally Posted by AMARCIS
si tu veux parler du endgame, on peut parler de donjons, de l'histoire principale, et de la mère a toto.
si je vends le fruit de mon craft/recolte a un pnj je ne gagne que dalle, même pas de quoi réparer ma pauvre armure cassée, preuve en est que le craft/récolte n'est pas conçu pour subvenir a ses besoin basiques (réparer) mais au contraire juste pour s’équiper du stuff (armure/arme/objets) qu'on a besoin a un certain lvl de notre personnage.Quote:
Originally Posted by AMARCIS
je ne me plains que de ceux qui sortent du cadre prévu par SE pour se faire de l'argent , voir post n°1Quote:
Originally Posted by AMARCIS
je crois que la Terre est ronde, même si tu n'est pas de mon avis.Quote:
Originally Posted by AMARCIS
je n'agresse personne, je suis tel un miroir, je renvoie ce qui me parvient, propos et humeur...et intelligence, que chacun en tire ses propres conclusions.
dans ta dernière question/affirmation tu as fait preuve de calomnie, et cela sans aucun fondement, ou plutot sur un jugement subjectif haté, donc SI SI, tu m'as agressé, même si ce n’était pas ton intention, c'est comme si tu considèrais le meurtre comme une façon naturelle de mourir puis qu'on te dise qu'en fait ce n'est pas le cas, l'ignorance est le mal de ce monde, la bêtise vient en second.Quote:
Originally Posted by AMARCIS
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10-04-2013, 06:28 AMNariel
Perso' les "mercenaires" je trouve ça cool, ça fait plus RP que les tomates du coerthas en plein lac d'Airin.
Vendre ses services (ou celle d'une CL) pour battre random primordial/sertir random métaria/craft random item c'est du commerce stout. Si ça amuse des gens de se faire down Titan contre moulte gils, à la bonheur ! C'est une source de revenus en plus pour des joueurs capable, ça crée une branche de plus à l'arbre des possibilité du jeu en terme de jeu communautaire.
Après si ils achètent leur "run" via argent de RMT c'est leur soucis, après tout si ce faire ban def' les amusent... Car arrivera un jour ou ils se feront choper. Je pense pas non plus que le développement du jeu et l'activité communautaire doit s'arrêter au moindre RMT, ok c'est une gangrène qui perdure mais à moins de retiré toute la feature économique du jeu je vois pas pourquoi on doit se priver de jouer.
Surtout que franchement que des gens payent leur rush (en gils, les client de RMT sont tout aussi coupable qu'eux) ça me fais une belle jambe, moi j'aurais la mienne sans leur aide :°. -
10-04-2013, 07:48 AMCidFlyHight'iras grouper en PUG sur bahamut avec ceux qui auront payé pour titan ? tu ne seras donc qu'avec des bras cassés...Quote:
Originally Posted by Nariel
a moins que tu y ailles avec ta LS/CL...mais perso, peu de monde dans ma LS/CL ont passé Titan, donc on est obligé de faire du PUG en attendant et on a aucune envie de retrouver des bras cassés avec nous.
l'ordre dans lequel SE nous fait évoluer consiste a nous faire progresser dans nos skills, pour qu’au final on soit tous maitres de nos jobs,
les mercenaires court-circuitent ce que SE a prévu donc, pour moi c'est clairement illégal et nuisible leur activité, ils génèrent une armée de bras cassées en s'enrichissant sur leur dos. -
10-04-2013, 08:15 AMNariel
Je vois, donc si le problème c'est les gens qui ne jouent pas comme des pros qui se pointent au laby' de Bahamutounet...
Attend voir... Les gens qui jouent pas bien n'ont il pas le droit d'y aller ? Ok, des collègues sous-stuff et pas super doué c'est pas franchement pratique, mais bon rien ne t'empêche de leur apprendre, de les conseillé sur la marche à suivre pour gagner du skill et avoir ainsi le niveau requis pour le passer tout ça gratos ! Perso' moi les gens qui savent pas jouer ça m'agace sur le coup car mourir c'est pas cool dans un jeu, mais bon après tout je suis pas non plus le Chuck Norris d'Eorzéa et je suis pas née en mode "Badass-over-skillzs". En plus ça court-circuite rien du tout, le fait d'avoir battus titan HM en mode touriste t'empêche pas d'aller retaper le combat en mode "learn the difference" une fois la relique en poche, jamais trop tard pour apprendre.
Ensuite, en quoi c'est "illégal" ? Tu n'aurai pas un ou deux extrait de la charte/règle du jeu qui le stipule à citer afin d'étayer cette affirmation ?
Après perso' tomber Titan brutal à 5 moi je dit juste gros GG, surtout si le client est un heal. -
10-04-2013, 10:10 AMCidFlyHighécoute, déjà , je ne suis pas une assistante sociale, si les gars ne sont pas capables de se prendre en main et apprendre du premier coup en observant et écoutant les conseils , c'est mort, tu peux leur expliquer 100 fois, ils resteront mauvais, c'est dans leur nature.Quote:
Originally Posted by Nariel
je préfère qu'ils bloquent sur titan 1 mois entier jusqu’à ce qu'ils grandissent par eux mêmes et acquièrent une précieuse expérience a mettre en oeuvre pour les prochains défis, dont bahamut.
il y en a qui sont plus lents que d'autres a comprendre...c'est pas leur rendre service que de leur mâcher le travail en echange d'une grosse somme...c'est une autre façon de leur dire qu'ils sont tellement mauvais qu'ils sont obligés d'avoir recours a des pros pour réussir le succès.
s'ils ne tombent titan qu'en over-stuff (relique/af2), c'est encore pire, c'est une preuve encore plus violente de leur incompétence avec le stuff standard prévu pour titan (dl/ifrit)Quote:
Originally Posted by Nariel
lis toute la discussion, tu devrais trouver ta réponse.Quote:
Originally Posted by Nariel
a 7, pas a 5....et les mercs sont suréquippés pour farm titan donc aucune difficulté pour eux, juste savoir esquiver.Quote:
Originally Posted by Nariel
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10-04-2013, 03:34 PMAMARCIS
CidFlyHigh es-tu au courant que SE a baissé le prix des matières sombres grades? Maintenant elles ne valent plus rien.
je te donne 1 conseil (profites en c'est gratuit) deviens mineur ou botaniste (je t'ai pas dit de t'entrainer ni d'avoir du bon équipement)
et récolte des éclats de n'importe quel élement (10 ou 15 minutes devrais suffire) et vends les aux tableaux
(moins cher que les autres ca partira en 20 secondes) et MIRACLE tu auras un peu d'argent pour les réparations de tes équipements. -
10-04-2013, 05:08 PMXelaga
Nan mais laissez tomber c'est juste impossible "je dois pas être habitué aux mmos" je jouais juste des années avant que ce que les gens pensent être le "premier" sorte...bien avant et quand on voit ce qu'ils sont devenus maintenant y'as pas de quoi se plaindre.
T'façon c'est simple, laissez le sujet couler ça sera la meilleure solution. -
10-04-2013, 06:11 PMNariel
Navré, j'ai beau relire, je vois aucun extrait de règle cité nul part... Au mieux j'ai crus apercevoir une interprétation des dites règles et encore je suis pas certain.
Ok, à 7, petit détail dû à la fatigue autant pour moi (oui je suis un rebelle). Sur-stuff ou pas si ils y arrivent tant mieux pour eux... Bref, pour rester dans le sujet je vois aucun signe de l'illégalité de cette pratique tout au contraire, c'est un commerce comme un autre, si ça se trouve dans le futur certain vendrons des "cours" en donjon/primordial et ptet même en laby' (Ok ok, c'est déjà hardcore à 8 sur-entraîné alors vendre des rush Bahamut faut pas poussé non plus) tout comme certain vendent déjà leur service de sertisseur. Encore une fois si jouer avec des "débutant" te rebute rien ne t'oblige à le faire, en plus parmi les clients ils on surement des personnes victimes de lag qui souhaite quand même avancer dans le jeu et surement des personnes qui avec tout le skill du monde ne trouve pas d'équipe pour lui apprendre le combat...
Je compte pas laisser couler le sujet, car je trouve même qu'il serait vachement chouette de voir fleurir une mini-feature lié au mercenariat, pas besoin d'un truc énorme ne serait-ce qu'un "filtre de recherche" comme pour un sertisseur avec l'icone qui va avec, ou un mode de recherche DF style "Recherche d'une équipe de mercenaire". Qui a dit un canal commerce ? -
10-04-2013, 07:19 PMXelaga
Pourquoi laisser le topic couler ? c'est bien simple quoi qu'on dise quoi qu'on fasse nous sommes face à une personne persuadée de détenir la science infuse et que son avis ou ses opinions sont les seules justes, usant d'un cynisme mal placé et s'amusant à dénigrer les personnes tout autant que leurs avis, d'une manière souvent ridicule et persuadé qu'en plus il est un espèce de "champion de la répartie".
A partir de là on ne fais que le feed. -
10-04-2013, 07:42 PMNariel
Ou alors on ignore la partie hors-sujet, les taunts et les divers trolls pour débattre normalement, pourquoi se privé d'un débat pour un/quelques participant de mauvaise fois, la création d'un autre sujet risquerais le doublon, autant profité de celui-ci pour discuter du bien fondé du mercenariat ou de son impact néfaste s'il en est un, et déboucher sur un compromis voir une proposition à formulé à l'équipe de dev's du jeu pour favoriser/empêcher le développement du mercenariat.
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10-04-2013, 10:34 PMCidFlyHighes tu au courant qu'il faut etre 40 en craft pour réparer mon stuff et que c'est la galere pour y parvenir ? mon tanneur est a peine 36 et c'est la misere pour l'amener a 40 malgré les mandats...et j'ai encore le couturier/armurier/orfevre a mettre a 40...donc les sombre grade ça va pas m'etre utile avant longtemps...Quote:
Originally Posted by AMARCIS
et ton conseil reste du farm...donc du barbant, deja que je joue pas des masses ces temps ci, j'ai pas envie de dépenser mon temps en farm...
il faut que SE inclue un moyen pour les classes combattantes de se faire des gils pour réparer. -
10-04-2013, 10:52 PMNariel
Bha un peu comme tout les MMORPG et RPG, je pense qu'il y a toujours une partie de farm plus ou moins importante, d'ailleurs pour avoir passer des heures/jours/mois/années sur des FF comme le VII, le X ou encore le XII faut de nombreuse heures de farm pour être opti' est s'attaqué aux véritable boss, et je doit dire que dans ARR le farming pour monter un métier est loin d'être le plus rébarbatif... Dans "random MMORPG français" par exemple monter un métier de craft comme de récolte est une véritable torture rentable qu'une fois le level max atteint et encore... Enfin, après tout est question de motivation surtout qu'au niveau 40+ d'un métier de craft il y a surement moyen de se faire moult gils, toujours est il que gagner des gils n'est pas si difficile, en 20 min' maxi je peut me faire dans les 20.000 gils sans me prendre la tête, il y a toujours des gens qui on besoin de ressources et crée une demande. Comme pour les mercenaire, si il y a offre c'est qu'il y a de la demande.
Bref, depuis la baisse des coût de réparation et des matière obscure il n'est pas dur de maintenir ses dépenses inférieure au revenus pour peu qu'on s'en donne les moyens... 3 mandats fait rapidos + 30 minutes de farm ressources et voilà t'a tes réparation pour la journée sans problème. -
10-04-2013, 10:53 PMCidFlyHighc'est une règle implicite, donc muette.Quote:
Originally Posted by Nariel
SE a prévu des moyens de se faire de l'argent dans FF14 , or le mercenariat n'en fait pas partie, donc le mercenariat est potentiellement illégal. logique de base.
faux, SE n'a pas prévu que les joueurs sautent les étapes pour évoluer dans leur histoire. les epreuves sont conçues et ordonnées pour acquerir du skill, les mercenaires sont la pour court circuiter cet apprentissage. je l'ai deja dit auparavent, lit toute la discussion...Quote:
Originally Posted by Nariel
c'est pas possible de comparer la vente du sertissage (prévue par SE) et le mercenariat (non prévue par SE) pour se faire de l'argent, tu te mélanges totalement les pinceaux, la preuve en est que tu dois dépenser au minium un gil quand tu demandes un sertissage...tu le fais exprès si tu comprends pas, c'est pas possible sinon...Quote:
Originally Posted by Nariel
comment tu veux esquiver de jouer avec des "débutants" sur bahamut ? tu vas /hurler que tu demandes des gens qui ne se sont pas fait macher le travail par des mercs et qu'ils soient capables d'apporter eux mêmes la cuillère a leur bouche ? ce serait d'un affligent si je devais en arriver la, il y a deja assez de /hurler qui demandent une connexion sans lag et autres joyeuseries du style...
encore une fois ne compare pas le mercenariat de combat avec l'offre de sertissage qui s’avère être du commerce car inclu par defaut dans le jeu, ces deux domaines n'ont rien a voir l'un avec l'autre. C'est comme dire que la clope est equivalente avec le cannabis parceque tous les deux se fument...Quote:
Originally Posted by Nariel
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10-04-2013, 11:02 PMCidFlyHight'as fini de faire ta pleureuse oui ? si t'es pas content tu vas voir ailleurs, ou si t'as plus rien a dire tais toi, inutile de faire du hors sujet et de poser un caca nerveux.Quote:
Originally Posted by Xelaga
tu peux leur suggérer d'approfondir le développement du sertissage et en profiter pour leur demander ce qu'ils en pensent du mercenariat du combat (l'art d'esquiver les épreuves obligatoires).Quote:
Originally Posted by Nariel
ah Si seulement j'avais pu engager un mercenaire pour passer mes diplômes a l’école ^^...sauf que c'est pas autorisé, donc si c'est interdit irl, ça l'est aussi ingame, logique de base. une étape obligatoire dans l’évolution du perso doit être faite par soi même obligatoirement.
en attendant, aucun gars de l'equipe de dev n'a donné son avis pour le moment alors que la discussion est dans la bonne catégorie du forum...
ça ne change absolument rien au fait qu'une classe combattante n'a absolument aucun moyen de se faire de l'argent, au moins pour réparer, vu que j'utilise mes mandats pour monter les craft/recolte...Quote:
Originally Posted by Nariel
les mandats de guilde (gratuits) s’arrêtent au niveau 40 et offrent 200gils max...mdr, y'a un taunt de la part de SE la...
je me fiche de ce qui s'est fait dans les précedants mmorpg, le farm est et a toujours été barbant, a SE de trouver des solutions, on est en 2013 quand meme, il serait temps d'innover et d'optimiser l'amusement dans le jeu.
certains ne veulent jouer que classes combattantes et pas craft/recolte, SE n'a pas du tout pensé a eux c'est l'evidence meme.
tu prends pas en compte les dépenses annexes, dont les téléportations (exorbitantes malgré la reduc CL) ou les petits ingrédients de craft qui coutent plus cher a récolter qu'a acheter au comptoir a cause du prix de la téléportation...Quote:
Originally Posted by Nariel
il y a beaucoup de non-sens dans le système de jeu, et en attendant qu'ils règlent ça, les classes combattantes galèrent... -
10-04-2013, 11:25 PMNariel
Hummm je me rappel pas le moment ou j'ai signé les règles invisible...
Il y a plusieurs possibilité au fait que cela ne soit pas en jeu :
-L'équipe n'avait tout simplement pas pensé à cette possibilité, ils sont certes très bon mais ne peuvent pas penser à tout.
ou
-Il n'y a pas de feature lié car il n'y en pas pas spécialement besoin.
ou
-la feature n'est pas prévue par l'équipe, n'a pas était anticipé tout comme le "speedrunning" et ne correspond pas à leurs attente.
C'est pas parce que quelque chose est absente qu'elle est interdite ou n'existe pas, à eux de juger de cela. ceci étant dit rien ne nous empêche de proposer son implantation officiel ou sa disparition totale, mais de façon plus argumentée que "c'est pas écrit".
Notez aussi que même si cette pratique était "interdite" rien ne peut vraiment empêcher ce commerce, plutôt que d'être faite dans les règles par annonce elle se feront en dessous de table avec toute les dérives que cela implique.
Pour le sertissage j'ai fais sertir mon arc et cela m'a coûter la somme faramineuse de 0 gils... Même pas un, remarque c'était ptet un bug j'ai pas fait gaffe plus que ça étant donner que le menuisier m'a dit faire son travail par plaisir plus que par besoin d'argent.
Ensuite, si c'est comparable dans la mesure ou ce sont tous deux des services rémunéré ou non, l'un étant une feature du jeu, l'autre un possibilité dont la légitimité est floue, j'émet donc l'hypothèse que le mercenariat et une possibilité du jeu, bénéfique dans certain cas, moins dans d'autre.
Pour le "court-circuit " je reste sceptique... Je pense que le staff serait plus à même de m'éclairé sur ce point, comme sur la légitimité du mercenariat au fond.
Les Tp sont pas si chère, j'ai prise mes 3 favorites dans des lieux stratégique et fait le reste à dos de chocobo si besoin, toujours moyen de faire des économie, prétendre le contraire serait de la mauvaise foi. -
10-04-2013, 11:44 PMCidFlyHighdis moi si cette discussion se trouve dans "discussion generale"...ils n'ont toujours pas repondu...c'est comme avec les problèmes de lag, ils restent silencieux, comme des ninjas.Quote:
Originally Posted by Nariel
du moment que ça ne se trouve pas sur les chan /hurler je me fiche de ce que les gens font en /murmure.Quote:
Originally Posted by Nariel
un gil est le minimum, t'as pas du faire attention, j'ai essayé 0 gil , ça n'as pas marché.Quote:
Originally Posted by Nariel
du moment que les deux ne sont pas sur un pied egal, ils ne sont pas comparables. l'un est clairemnt autorisé, l'autre est implicitement interdit, le mercenariat n'a pas été inventé dans FF14...Quote:
Originally Posted by Nariel
t'es pas au courant des mercenaires (dans les autres jeux) qui lvl ton perso pour toi pour une somme d'argent (reelle/virtuelle) ? ça revient a la meme chose dans FF14, donc c'est implicitement interdit, meme s'il ne s'agit que d'une epreuve (titan hm par exemple)Quote:
Originally Posted by Nariel
"qui vole un oeuf vole un boeuf" -
10-04-2013, 11:53 PMRadamantheIl y a une option prévue pour ça. Tu cliques sur la tronche de l'insipide guignol qui te dérange et ensuite "Ajouter à ma liste d'utilisateurs ignorés". Ensuite tout devient beaucoup plus respirable. Moi je le fais juste temporairement, quand les gesticulations des bouffons qui se prennent pour le King commencent à me courir sur le haricot plutôt que de me faire marrer. Question d'humeur quoi.Quote:
Originally Posted by Nariel
Maintenant bon, ce sujet est de toutes façons hors-sujet jusque dans le titre. C'est un débat absurde, c'est pas comme si ça avait pas déjà été dit. Vous voulez faire chier les mercenaires de manière intelligente ? Proposez donc les mêmes services qu'eux gratuitement. Point final. Mais vouloir imposer à SE l'éradication pure et simple du mercenariat alors que dans toute l'histoire du MMO, aucun n'a jamais interdit ce genre pratiques (question de bon sens), y'a un moment faut redescendre sur terre quoi. -
10-05-2013, 12:10 AMNariel
Tu joue sur les mots... Et tu fait les choses que tu me reproche... Tu compare l'échange de service en jeu contre des gils (monnaie virtuelle) au leveling par un tiers contre des Euros/Dollars (monnaie réelle). Là ou je compare deux services contre des gils, l'un étant encadré par un système "anti-arnaque" et pas l'autre.
Si le problème est le spam en /hurlez l'une des solution c'est un canal spécifique et donc une "feature" mercenaire encadrée par un système de communication dédié.
Rien n'interdit implicitement de se grouper et de donner des gils à un inconnus puisque ce sont deux feature reconnue du jeu, si j'échange de sertir des métaria contre un down de Titan cela serait aussi illégal ? (en partant du principe qu'un gils c'est risible)
Je trouve ridicule que tu hurle à l'illégalité alors qu'au final tu te fiche éperdument qu'ils le fasse en /murmurer... ça fait très genre "m'en fiche du moment que je le vois pas". Un simple signalement pour spam aurait suffit. -
10-05-2013, 02:30 AMCidFlyHighque la monnaie soit virtuelle ou reelle il y a un bureau de change (les rmt vendent des gils et du lvling), c'est donc du pareil au meme pour ceux qui en tirent profit. la c'est toi qui joue sur les mots.Quote:
Originally Posted by Nariel
tu peux pas empecher les gens de faire ce qu'ils veulent en privé donc oui je m'en fiche, ça les regarde.Quote:
Originally Posted by Nariel
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10-05-2013, 03:07 AMNarielX_x... Non, vendre des matière carbonique contre des gils c'est pas comme vendre des gils contre de l'argent réel.Quote:
Originally Posted by CidFlyHigh
Si les mercenaire sont des RMT déguisé ce qui reste très peu probable car qui dit CL dit traçabilité et donc gros gros risque de ce faire prendre la main dans le sac, ça n'intervient pas dans la logique du jeu, le jeu n'est pas conçus autour des RMT, ce sont des parasites, aucune feature ne doit prendre en compte leur existence au détriment du joueur... Ou alors il faut d'urgence retiré l'HdV et le gain de gils en quêtes, voir même le gain de gils tout court, après tout de vilain RMT les revendent contre de l'argent réel. Donc si tu a des éléments prouvant que tel CL est un RMT sous couverture c'est un report pour RMT qu'il faut faire, et pas une mise en cause de tout les mercenaires qui gagnent leurs gils sans enfreindre les règles pour lesquelles il a signé, celle qui était écrite bien sûr pas celle dont on doit visiblement interprété l'existence et la signification.
Si le client a obtenus les gils à un RMT, il encourt une lourde sanction pour son achat frauduleux, ce qui n'a encore une fois rien a voir avec le fait que des joueurs proposent un down facile d'une instance contre des gils. -
10-05-2013, 03:31 AMXelaga
C'est incroyable le déballage d'inepties qu'on peut voir par moments.
Illogisme implacable quand tu nous tiens, la prochaine fois que quelqu'un m'achète mes minerais, je le ferais un report, parce que bon...Bah ouais attends ils dépensent au moins 20K d'un coup, y'as forcément du RMT derrière hein !!
Franchement navrant. -
10-05-2013, 03:47 AMfury473
Je dirais même Syllogisme.
Un RMT se fait de l'argent. Or un personnage se fait de l'argent. Donc c'est un RMT.
C'est aussi "logique" que l'original:
"Le chat a quatre pattes. Isidore et Fricot ont chacun quatre pattes. Donc Isidore et Fricot sont chats."
D'ailleurs même plus puisque en plus de cela, il s'agit d'argent réel pour le RMT, et d'argent virtuel pour le personnage, donc tout à fait justifiable.
J'imagine bien quelq'un dire à ma tante d'arrêter de vendre ses bons Samoussas.
Motif: "Sinon il y aura plein de gens qui en auront alors qu'ils ne savent pas les cuisiner !" Bah mince alors !
Navré d'avoir poursuivit ce topic mais c'était trop tentant :p -
10-05-2013, 04:05 AMRadamantheJe dirais même plus : il s'agit d'un sophisme, c'est à dire un syllogisme avec l'intention de cacher la vérité (en l'occurrence en confondant argent virtuel et argent réel).Quote:
Originally Posted by fury473
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10-05-2013, 06:21 AMCidFlyHighmais de quoi tu me parles la ? d’où tu compares ces deux pratiques qui n'ont rien a voir l'une avec l'autre a priori ?Quote:
Originally Posted by Nariel
cela dit vu que les rmt sont des bots mineurs, il se peut qu'ils aient développé un vaste marché de vente (cristaux/matière carbonique/etc), ils faut bien qu'ils génèrent l'argent ingame qui leur sert a échanger contre de l'argent reel.
sans compter tout l'argent qu'ils ont volé sur les comptes hackés.
vu la somme colossale demandée par les mercenaires, il n'est pas difficile de faire le rapprochement avec les rmt, l'argent vendu contre des $$$ doit bien venir de quelque part...
les rmt de base (dans tous les mmos) vendent deux services bien distincts, l'argent du jeu (contre du réel) et le lvling 0-max (contre de l'argent réel ou de l'argent ingame). Il se trouve que les mercenaires copient l'une de ces deux pratiques en effectuant le travail pour leur clients, donc oui, les mercenaires sont des rmt qui (ne vendent pas des gils mais) lvl ton perso a ta place vu qu'ils font les succès a ta place pour une somme d'argent colossale.Quote:
Originally Posted by Nariel
le problème c'est que ça va a l'encontre de ce que SE a prévu pour chaque joueur, chacun doit suivre son aventure par soi même ou en groupeQuote:
Originally Posted by Nariel
le problème c'est que les rmt proposent un service similaire appelé le lvling 0-50 (avec tous les succès inclus)
le problème c'est qu'irl c'est interdit par défaut, c'est une regle implicite, t'as pas le droit d'envoyer un mercenaire le jour de tes examens ou au travail a ta place, il est requis que ce soit toi en personne qui y aille, c'est ce que SE a prévu pour nous par défaut, ils n'ont pas pensé a la possibilité que des joueurs d'une incompétence affolante iraient se faire transporter sur le dos comme des fardeaux a certains moment difficiles de l'aventure.
je demande donc a ce que cela soit corrigé et interdit explicitement. -
10-05-2013, 06:30 AMNariel
Arrête de comprendre ce qui t'arrange...
Tu dit : "que la monnaie soit virtuelle ou reelle il y a un bureau de change (les rmt vendent des gils et du lvling), c'est donc du pareil au meme pour ceux qui en tirent profit."
Là je dit non, faire du profit en gils n'est pas la même chose que du profit en monnaie réelle X_X.
Que les mercenaires "copient" un système que les RMT n'ont d'ailleurs pas inventé (je pense que payer des gens en monnaie virtuelle pour des services de mercenariat est bien plus ancien que les premiers RMT et date surement des premiers MMORPG si ce n'est plus vieux encore...) admettons... Mais on ne peut clairement pas les comparer à des Real Money Trader !
Les mercenaires ne proposent pas de monté ton perso' level 0 à 50 contre de l'argent réel, je doute même qu'ils le fassent pour des gils sachant qu'un joueur ayant déjà un perso' 50 sait très bien que les aléa s'en chargerons gratuitement. Si des "mercenaires" avaient ce genre de pratique, là effectivement ça serait une infraction très lourde aussi bien pour le prétendus mercenaire et le client car le pret de compte c'est juste à la fois très bête et très interdit
Mercenaire = Gils =/= argent réel =/= RMT -
10-05-2013, 06:42 AMCidFlyHightu peux appliquer cela a toi meme aussi ^^Quote:
Originally Posted by Nariel
ben si, pour les rmt c'est du pareil au même, ils génèrent ces deux monnaies pour le bon fonctionnement de leur marché, si t'en enleve un l'autre est impossible a obtenir, c'est un lien de cause a effet.Quote:
Originally Posted by Nariel
ben si vu que les rmt font pareil qu'eux, ils offrent un service ingame contre de l'argent ingame ou réel, donc les mercenaires font la même chose que les rmt.Quote:
Originally Posted by Nariel
le simple fait qu'ils proposent de passer les succés a la place des joueurs est suffisant pour les associer a des rmt vu que c'est un système équivalent dans la pratique au lvling 0-50. Etant donné qu'ils s'agit de faire le travail (quel qu'il soit) d'un autre joueur contre une somme d'argent, les mercenaires et les rmt sont totalement identiques. Se n'a pas prévu ce genre de commerce et ne l'a pas autorisé/interdit explicitement non plus. Ce service ne fait pas partie de l'ensemble craft/recolte/sertissage.Quote:
Originally Posted by Nariel
vu l'argent demandé par les mercenaires, on se demande bien ce qu'ils en font, vu que le seul argent dont t'as besoin ingame c'est pour réparer et te téléporter...Quote:
Originally Posted by Nariel
rien ne prouve que les rmt ne jouent pas aussi le role de mercenaires vu l’énorme quantité de gils générée par cette pratique, qui peut donc être revendue contre de l'argent réel, devenant ainsi du rmt. -
10-05-2013, 07:55 AMNariel
Bwarf, je passe entre deux donjon. Mais oui c'est une perte de temps... Je saurais même pas dire si c'est juste du troll, ça va bien au delà à mon avis...
Bref, personne d'autre n'a d'idée sur les mercenaires ?
je répondrais juste à ça car c'est juste du bon sens : "vu l'argent demandé par les mercenaires, on se demande bien ce qu'ils en font, vu que le seul argent dont t'as besoin ingame c'est pour réparer et te téléporter..."
Heuuuuu au hasard... le Housing ? Les consomable otpi' ? les composant de craft d'allagois philo' ? -
10-05-2013, 08:24 AMCidFlyHigh-le housing, t'y es pas encore, et ne représente aucune nécessité en soi pour l’évolution de l'histoire principale dans le jeu, a part pour frimer j'en vois pas l'utilité.Quote:
Originally Posted by Nariel
-les consommables de quoi ?
-tu peux faire castrum/praetorium/amdapor pour choper tes allagois philo, c'est plus rapide et ça coute que dalle. -
10-05-2013, 09:11 AMNariel
Le Housing va arriver très vite et va demander moult gils, le housing de compagnie rapportera entre autre des bonus, rien de vital certes mais pas de quoi le négliger pour l'optimisation d'une compagnie.
Les repas si tu préfère, tusait les truc que tu mange pour avoir un bonus, parait que c'est vachement cool d'avoir des très bon repas pour faire le laby' de Bahamut, et que ça coûte un bras.
Quand aux matériaux d'allagois, certain les achètes ça va même plus vite que 125 quartz par item quand on en a les moyens, surtout quand on vise le craft HQ.
Bref, de l'optimisation quoi...
Et c'est que 3 exemples... Il y a les métaria, les métier de la mains, les classes secondaires, se la pété. Il y a toujours moyen d'utilisé des gils à bon escient. -
10-05-2013, 09:34 AMCidFlyHigh
pour les repas le craft cuistot suffit a mon avis.
a 100k+ l'item allageois, ça va plus vite de faire castrum, en 45min tu l'as ton item.
attendons deja la maj avant de s'avancer. -
10-05-2013, 09:50 AMNariel
En me basans sur les valeur de Ragnarok :
Castrum = 30 min maxi pour 100 allagois, donc x 2 pour un item, x3 pour 2 , etc etc
Un mercenaria titan = 20 min = 600k gils = 10 items
Fait le calcul... -
10-05-2013, 12:06 PMCidFlyHightu sais, si on raisonne comme toi, je sors et braque un fourgon blindé, comme ça je n'aurais plus a travailler le reste de mes jours...sois parce-que je suis en prison ou parce-que je suis riche.Quote:
Originally Posted by Nariel
l'un est légal et respectable et prévu par SE (farm castrum)
l'autre n'est pas clairement légal mais clairement détestable (mercs), je ne suis pas le seul a cracher sur les mercenaires et leurs clients. -
10-05-2013, 05:54 PMNariel
Bravo, belle comparaison avec l'IRL qui te vaudra je n'en doute pas le dernier mot.
On en reparlera le jour ou j'irais faire mes courses à dos de chocobo, ou quand j'irais au japon en éthérite.
Bref, pour partir en beauté voici une piste d'idée que j'ai eu et qui résoud à mes yeux le seul vrais problème du mercenariat, à savoir le risque que le(s) client/mercenaires ne se barrent sans payer/faire le boulot :
Un onglet dans le duty finder ou l'on s'inscrit sous forme de contrat exemple : Random veux faire Titan quitte à payer, il s'inscrit comme "client" et offre une récompense de 7 gils au groupe qui l'y aidera, un groupe veux faire un Titan et leur manque un membre, ils regardes les récompense offerte, trouve celle de Random alléchante prend le contrat après avoir choisi la façon dont la récompense sera distribué, sont TP dans l'instance, si il abandonnent ils ne touchent rien, si il gagnent ils touchent automatiquement la récompense offerte. Le système pourrait marcher dans l'autre sens, un groupe propose de le faire contre des gils il déposent la proposition de contrat... Sans aller dans les détails technique car je sais pas ce qui est réalisable ou non par l'équipe, m'enfin au moins je part l'esprit tranquille :b.
PS : le speedrun castrum est bien au contraire à l'encontre de ce que cherche à faire l'équipe de dev's, la preuve en est depuis qu'ils l'ont dit et qu'ils ont nerf le speedrun d'Amdapor, je ne doute pas que castrum y aura droit prochainement. -
10-05-2013, 06:20 PMsangoku
lol le pire la c'est les tricheurs pour farmer botanistes et mineurs qui se téléportent aux repop de ceci et sont sous la carte ou dans l'arbre la oui y devraient sérieusement faire quelque chose parce que un MMO ou sa triche beaucoup c'est pas réglo pour les joueurs honnetes et la sa rend FF moche très moche 3 4 mois et sa triche déja as fond mais bon je crois que c'est le monde de maintenant rempli de tricheurs
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10-05-2013, 07:08 PMRadamantheTiens, une lumière dans l'ombre. Non parce-qu'au sujet des blaireaux qui proposent des instances pour des sommes astronomiques, Bozo le clown en parle comme si c'était nouveau dans les MMOs et fait une fixette sur leurs supposés liens avec les RMT en oubliant d'enlever ses oeillères pour mieux voir et comprendre le monde qui l'entoure.Quote:
Originally Posted by sangoku
Faut bien comprendre que la rentabilité pour les RMT, c'est pas de capper des persos (avec la main d'oeuvre et le temps que ça prend) pour monétiser en faisant des instances à 600.000 gils (avec la main d'oeuvre et le temps que ça prend). C'est de la gnognotte tout ça, du vent, et c'est pas comme ça qu'on pourrit une économie. Non, la rentabilité, c'est de créer une armée de farm bots. Il y en a déjà plein et certains ont même posté des vidéos de 20 bots à la fois qui farment 24/7. Ca, c'est rentable et niveau main d'oeuvre, c'est quasi nul (un bot, on le lance et on le laisse se démerder pendant qu'on lance le suivant, etc...).
Tenez, mattez celui-là. A chaque fois que je vais faire le plein de minerai de fer sur Leviathan, quelle que soit l'heure, il est là ce parasite (je l'ai signalé la semaine dernière, mais il était là bien avant encore). Il se téléporte de node en node (hack pour le rendement toujours) et plante sa pioche en permanence. Vous voyez les stuffs de merde et les niveaux de classes ? Il ont juste assez monté une classe de combat pour débloquer les classes de récolte. Il est mineur lvl. 37. Avant hier il était encore 35. C'est juste un spécimen hein, car en fait tous les serveurs en sont blindés et ils tournent 24/7. Je peux vous dire que ça chiffre vite tout ça (pensez à la jolie réserve de HQ, 15% de son inventaire quand il est plein).
Pourquoi la récolte et pas le craft ou les combats ? Parce-que la récolte, c'est ultra simple niveau interactions : s'approcher d'un node (avec un TP hack c'est encore plus simple, pas besoin de faire du path finding), le sélectionner, sélectionner l'ingrédient à récolter (et là l'ironie c'est que SE leur facilite la vie dans un sens, car il suffit de le faire une fois et après, c'est mémorisé, pas besoin de parcourir la liste), valider quatre ou cinq fois de suite avec un temps de pause entre chaque, et on boucle : s'approcher d'un node, etc... je vois d'ici la procédure à suivre pour les RMT : "bon alors tu te connecte avec ce compte et ce pass, tu vas à tel endroit, tu sélectionnes un node et tu sélectionnes l'ingrédient, ça plante la pioche une fois, et là tu lances le script et tu passes au suivant, tu m'en fais 200 et je reviens dans une heure, t'as intérêt à ce que ça soit fini ou je te renvois illico presto bouffer des charançons dans ta canfouine !".
Alors bon, les blaireaux mercenaires, hein. Moi j'ai déjà tenté à deux reprises de dire ce qu'il faut faire pour leur pourrir la vie tout en s'amusant, mais il est vrai que j'ai un peu de mal à gueuler plus fort que Bozo. -
10-05-2013, 07:51 PMCidFlyHighje tenais a te faire comprendre que les méthodes pour se faire de l'argent facile ne sont pas les meilleures...le mercenariat est la méthode la plus détestable qui soit, irl et ingame.Quote:
Originally Posted by Nariel
irl, personne ne porte les mercenaires dans leur coeur, on connait trop bien leurs rôles dans les conflits et règlements de comptes, leurs équivalent ingame ne sont donc évidemment pas plus "propres" si on peut dire. -
10-05-2013, 07:54 PMsangoku
ouai mais pour les joueurs ps3 c'est de l'arnaque ba ouai le pc tu fais ce que tu veut mais moi je farme de A a Z donc pas réglo mais du tout et le blaireaux lol c'est pour qui?tssss que des guignols a dcuo je les mangés archlord idem mais la c'est tout simplement dégueulasse pour les joueurs ps3. allez salut bozo
ps:si ta joué a dcuo j'étai Prend Sa xD les héros m aimé allé ciao et ouai profitez bien pour ma part j achète rien je fais tout solo farm métiers level dans chaque classe donc LOL trichez j m en fou sa me fais autant rager que rigoler les bots guignols