CF参加条件にアイテムレベル等の制限を追加してください。

僕はまだエンドコンテンツ参加するようなレベルではありませんが、初めてコンテンツが解放されてどんな場所だろう？と興味本位でとりあえず参加して、全然勝てなかったから装備揃えなきゃとモチベーションを高める権利は後続だからないという事ですか？調べておくのが当然なんですか？アイテムレベルを実装して、50制限だけどそういう装備持ってない人は参加する権利がないよとシステム側からネタバレされることを受け入れた方がいいということですか？初見の人は必ずクリア出来ないからとっとと抜けさせてもらいたいから必ず「初見です」と言った方がいいということですか？

すべて「そうです」ということであるならば僕自身がそのコンテンツをコンテンツファインダーでクリアしようとすることはなくなります。何せ最初のとりあえず体験してみよう層は消える事がないですから。
アイテムレベルによるコンテンツのネタバレは運営が決めることでユーザー議論して云々ということではないですがもしそうするならばフラグの解放をアイテムレベルを条件にした方がスムーズではないですか。

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Originally Posted by stir_pris

> 気軽に挑戦できて、かつクリアの見込みがあるからこそ意味があるんじゃないでしょうか？
> そのためにはこのコンテンツに参加するにはHPがいくつ以上必要です。だとかメインタンクは防御力がいくら必要だからIL60揃えてください。だとか導線が必要じゃないでしょうか？

　これは一見解決しているように見えて、具体的な線引きはどうするのかっていう事と、線引きされても冒頭の問題が再発するという事が残る。
　
　まあ、線引きについては運営がちゃんとやれよで丸投げするというのでもいいんだけど、それで線引きされたとして今まで数多くのMMOがやってきたこととして「結局求められるのは『挑戦するに相応しい程度』ではなく『安定してクリアするのに十分な程度』になるんだよね。で、その『安定してクリアするのに十分な程度』はプレイヤー間で結構差がある。
　これは旧時代から散々「○○あれば十分だろ、それよりPS大事」とか「はー？　○○ないやつなんてPSも知れてますしおすし」とか、そんな事が繰り返し言われ続けてきた。

　だから、完全に棲み分けるつもりなら個別にPT募集するしかないと思うんよ。

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完全な棲み分けやPT募集機能はまた違った話であって。
今回の議題としてはコンテンツファインダーを利用したコンテンツへの参加条件の追加。
そしてその内容がクリアに最低限必要とされるHP等を確保できるILでの制限。

過去に囚われ続ける日本人の性かもしれませんが先を見ていただけると幸いです。
これから先、Lv上限が開放されCFで参加できるコンテンツも今以上に難易度の高いものになっていくでしょう。
そのときにCFでILが表示されているだけでLv70のコンテンツにLv50のAFで来たなんて人がいたらどうなるでしょうか？
そういう起きてしまう、起こしてしまうお互いへの配慮としてアイテムレベルでの制限が必要なのです。

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Originally Posted by kimi628

僕はまだエンドコンテンツ参加するようなレベルではありませんが、初めてコンテンツが解放されてどんな場所だろう？と興味本位でとりあえず参加して、全然勝てなかったから装備揃えなきゃとモチベーションを高める権利は後続だからないという事ですか？調べておくのが当然なんですか？アイテムレベルを実装して、50制限だけどそういう装備持ってない人は参加する権利がないよとシステム側からネタバレされることを受け入れた方がいいということですか？初見の人は必ずクリア出来ないからとっとと抜けさせてもらいたいから必ず「初見です」と言った方がいいということですか？

すべて「そうです」ということであるならば僕自身がそのコンテンツをコンテンツファインダーでクリアしようとすることはなくなります。何せ最初のとりあえず体験してみよう層は消える事がないですから。
アイテムレベルによるコンテンツのネタバレは運営が決めることでユーザー議論して云々ということではないですがもしそうするならばフラグの解放をアイテムレベルを条件にした方がスムーズではないですか。

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つまりアイテムレベルによる条件付けの導線がしっかりと実装されていればkimi628さんのおっしゃる初見へのネタバレは無いでしょう。
今はメインクエストクリア後の導線がなにもないだけであって、とりあえず入ってみようができるだけで。

アイテムレベルの導線があればまずどこそこのIDで装備一式揃えてこいなんてクエストがあってそれを達成すれば上位のIDへのCFが開放される。
こういう流れで入場自体にもアイテムレベルが条件付けされていれば前回のIDで装備を揃えたジョブが入場可能。
他ジョブでも入場したいのであればクラスクエストからジョブクエストへ進むのと同様、他ジョブの装備も揃えてこいとクエストが起こるわけで。

初見の楽しみを奪うつもりもありません。
俺だって初見のダンジョンは身内でいってあれこれ言いながら全滅して楽しんでいます。
ですが初見ならなんでも許されるわけではない。これが重要なんです。

目安として挑戦レベル-5位の制限は有った方がいいと思います
（サスタシャならアイテムレベル１０など）

制限が有る事で他の人に装備品に問題はないというアピールになります
又本人からすれば大丈夫かな？という不安に対する答えになります

他人が駄目な装備ばかりだか制限掛けろと言うよりは
私はこれだけの装備してるんだから文句は言わせないという意味合いで制限はあった方がいいです

エンドコンテンツは兎も角、ストーリーまでのダンジョンに制限など付けて欲しくないですね。

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Originally Posted by huamulan

エンドコンテンツは兎も角、ストーリーまでのダンジョンに制限など付けて欲しくないですね。

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それは同感です。
そもそも、カンストまでは「レベル制限」がその役割を担っているので不要でしょう。
カンスト後はそれが「IL制限」になるはずが、CFでの制限も導線もないのが問題なんです。

# レベル制限でも初期装備では入れたりしますが、そこは性善説で良いと思います

アイテムレベル制限ってのは、まだプレイヤーの認識次第な部分もあると思うのですが
ジョブ構成の方にも問題があると思います

オーラムヴェイルに三回学者で参加しましたが、剣と学の構成ではラスボスの瞬間火力が必要な部分で詰む気がします
斧か白なら攻略出来ると勝手に思っているのですが、ここも問題ではないでしょうか

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Originally Posted by ashmarler

アイテムレベル制限ってのは、まだプレイヤーの認識次第な部分もあると思うのですが
ジョブ構成の方にも問題があると思います

オーラムヴェイルに三回学者で参加しましたが、剣と学の構成ではラスボスの瞬間火力が必要な部分で詰む気がします
斧か白なら攻略出来ると勝手に思っているのですが、ここも問題ではないでしょうか

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オーラムは少しむずかしいですよね。
ですが剣学でもDPSさんがクエストを済ませて範囲アクションをしっかり使ってくれるように戦術を組めば切り抜けることができます。
普段は詩人メインですがお手伝いのときは装備品もグダグダな学者でやっていますのでオーラムは大丈夫でした。

ただしジョブ構成に関してはやはり上位になるにつれ厳しくなってきます。
学者2では回復の瞬発力に欠けますし、DPSに召喚が多いと瞬間火力を求められる場合やはりグダります。
こういう部分もCFではほぼ無差別にマッチングしてしまいますので構成的にほぼ不可能と思われる場合も多々あります。

なのでやはりPT募集掲示板の早期追加も求められますね。

運営としてはどうなんでしょうね、アイテムレベルの制限について前向きに検討しているのか

結局我々がどうこう考えても最終判断は彼らがするので意見をききたいところです。

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Originally Posted by Lukino

運営としてはどうなんでしょうね、アイテムレベルの制限について前向きに検討しているのか

結局我々がどうこう考えても最終判断は彼らがするので意見をききたいところです。

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回答待ちというか反応待ちというか。
よしP降臨してくれないかな

うーん、最後のほうから「初見の意見を汲んだ対応をすると導線の話になる」という感じを受けます。
そうなると、改修範囲がとんでもなくなりそうなんですが……。
ILをしっかり意識させる導線をクエストに組み込むのなら、最初の頃のIL5装備確認クエのようなものを
10、15、20くらいまで作らなければいけないと思います。
装備のことを考えずにエンドコンテンツに参加する人に対して意識させたいなら
そのくらいしないとそういう人達は減らない気がします。

あと、気になったのは「エンドコンテンツのみ」なのか「CFで参加できるすべてのID」なのか。
後者なら僕は反対です。
前者なら当然だと思います。
最初から完璧に装備を整えてきてねー！死んじゃうよー！なんて
固っ苦しすぎてCFでの良さである気軽さを殺してしまいます。
他の方もおっしゃってますが、僕は「CFは死んでも笑ってすまそうぜ」なコンテンツだと思ってるので
ストーリー上参加が必要なIDに関してのCFに対してILでの制限は僕は反対ですね。

また、エンドコンテンツをCFから削除するというのもひとつの手だと思います。
PT募集機能が追加されてからの話だと思いますが、それが両者にとっても親切だと思います。
ここでの両者は言わずもがな、ですよ。

CFでもクリア前提というのは僕も当然だと思っていますが、それより「PTでIDをプレイする」という
事のほうが僕には大切なので、そこを壊してほしくありません。
クリアできなくても楽しいし、クリアできたらもっと楽しい、という考え方にはならないのでしょうか……。
ゲームなんだから気軽に楽しみましょうよ……。

こういうスレタイの意見が出る時点で、意見の対立がガンガン出来てる時点で、
もうギスギスオンラインが始まってる気がします……。

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Originally Posted by gongon_se

ILをしっかり意識させる導線をクエストに組み込むのなら、最初の頃のIL5装備確認クエのようなものを
10、15、20くらいまで作らなければいけないと思います。

あと、気になったのは「エンドコンテンツのみ」なのか「CFで参加できるすべてのID」なのか。
後者なら僕は反対です。
前者なら当然だと思います。
最初から完璧に装備を整えてきてねー！死んじゃうよー！なんて
固っ苦しすぎてCFでの良さである気軽さを殺してしまいます。
他の方もおっしゃってますが、僕は「CFは死んでも笑ってすまそうぜ」なコンテンツだと思ってるので
ストーリー上参加が必要なIDに関してのCFに対してILでの制限は僕は反対ですね。

クリアできなくても楽しいし、クリアできたらもっと楽しい、という考え方にはならないのでしょうか……。
ゲームなんだから気軽に楽しみましょうよ……。

こういうスレタイの意見が出る時点で、意見の対立がガンガン出来てる時点で、
もうギスギスオンラインが始まってる気がします……。

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なぜみなさん１か１０の考えなのでしょうか？
CFで参加できるメインクエが終わったあとのコンテンツに関して現状ではダメだという議論です。

導線があまりにもなさすぎるので追加してもらおうということです。
ストーリー上参加が必要なIDに関してのCFに対してILでの制限なんて誰も言ってません。
気軽に楽しむためにもルールはあるし満たすべき条件が必要です。

ゲームだし別にいっかー。なんて方のせいで他のメンバーの時間を無駄に奪って許されるわけではありません。
協力してクリアするためにも最低限の条件が必要で
それを満たさないと考える余地も試す余地もないのがILの満たない装備でメインクエ以降のコンテンツに参加した場合起こりえるのです。

経験してもらわないと伝わらないかもしれませんが、想定ILを意識してコンテンツが作られている以上無い方がおかしいのです。

旧版からプレイしており、Pレターやコネクトオンとうは追いかけていましたが、アイテムレベルによるコンテンツ参加制限（ポイントが足りませんと拒否される）
は導入予定だったはず、次のパッチで入るのかな？

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Originally Posted by Lovely

旧版からプレイしており、Pレターやコネクトオンとうは追いかけていましたが、アイテムレベルによるコンテンツ参加制限（ポイントが足りませんと拒否される）
は導入予定だったはず、次のパッチで入るのかな？

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その情報を聞いて少し安心しました。

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Originally Posted by Yoshua

完全な棲み分けやPT募集機能はまた違った話であって。
今回の議題としてはコンテンツファインダーを利用したコンテンツへの参加条件の追加。
そしてその内容がクリアに最低限必要とされるHP等を確保できるILでの制限。

過去に囚われ続ける日本人の性かもしれませんが先を見ていただけると幸いです。
これから先、Lv上限が開放されCFで参加できるコンテンツも今以上に難易度の高いものになっていくでしょう。
そのときにCFでILが表示されているだけでLv70のコンテンツにLv50のAFで来たなんて人がいたらどうなるでしょうか？
そういう起きてしまう、起こしてしまうお互いへの配慮としてアイテムレベルでの制限が必要なのです。

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　いや、私も先の話をしてるんだけどね。仮に制限かけた後の話をしているのに。
　ただ、他の書き込みを見て総合的に判断するに、どうやら「あまりに酷い程度の装備内容だけ排除できればいい」みたいだから、それならまああってもいいんじゃないかな…とは思う。しかし、最低限度の制限だと「他メンバーの時間を奪うようなことすんな」ってのが完全になくなるわけじゃないんだよね。
　言い争う内容が、「○○は最低限度であって、クリアする気なら○○持ってこいや」「はー？　これでクリアできることはシステム的に保証されてるから文句言われる筋合いねーよ」ってなるだけさ。とはいえ、発生する頻度は下がるだろうから、決して悪い方法でもないってとこかなぁ。

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Originally Posted by stir_pris

　いや、私も先の話をしてるんだけどね。仮に制限かけた後の話をしているのに。
　ただ、他の書き込みを見て総合的に判断するに、どうやら「あまりに酷い程度の装備内容だけ排除できればいい」みたいだから、それならまああってもいいんじゃないかな…とは思う。しかし、最低限度の制限だと「他メンバーの時間を奪うようなことすんな」ってのが完全になくなるわけじゃないんだよね。
　言い争う内容が、「○○は最低限度であって、クリアする気なら○○持ってこいや」「はー？　これでクリアできることはシステム的に保証されてるから文句言われる筋合いねーよ」ってなるだけさ。とはいえ、発生する頻度は下がるだろうから、決して悪い方法でもないってとこかなぁ。

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そうですね。
ILでの制限で下限を決めていただいて、上限についてはユーザー側が勝手に押し付けているだけなので「○○もってこい」なんてそれこそCFに求める方向性ではありません。
ILでの制限では、まず入場するだけの装備を集めたという努力や実力（フレンドに手伝ってもらう等の能力）があるということ。
そして条件を満たしているということは攻略に対する理解力やそのジョブに対する理解力、行動力があるということを証明します。

入場はIL50だけどクリアしたいならIL60もってこいなんて押し付けは逆に個人的には許せません。
あくまで主張は、「あまりに酷い程度の装備内容だけ排除したい」ということです。

これはもう新生のだいぶ初期から言われている事で、コンテンツヒエラルキーが確立されている事
要は自分がピラミッド型の層のどの位置にいるかによって、どこまでのコンテンツに参加出来るかが決まっていると言う事
コレが現段階であいまいになってしまっているのが問題と言う事ですね

１分で２０００ダメージ出さないと即死攻撃が来るとか、一撃２５００の固定ダメージ攻撃があるのにドーピングしても最大ＨＰ２３００しかないとか
参加可能だと誰にも得がないですからね

ファインダー云々よりもコンテンツに参加できてしまうことのほうが問題なんだと思いますね

気楽に参加できるＣＦとガチ装備とかで制限して参加できるＣＦでわければいいのでは。
それこそエンドコテンツだから云々じゃなくて常にどっちも使えるようにすればいい

アイテムレベルのフィルター導入の件は開発が判断することなのでノーコメント

現状の仕様で言えるのは自分が納得のいくPTでコンテンツに挑みたいなら
シャウト等で腕に覚えのあるプレイヤー、説明不要なプレイヤー集めたほうが確実ということ

コンテンツファインダーのコンセプトとしても

コンテンツ参加やレベル上げなど特定の目的のために、 誰とでもいいのでとにかくPTを組みたいというプレイヤー向け

なので自らコンテンツファインダーを利用しておいて集まったメンバーの装備を見てああだこうだ言うのはNGなんです
http://static2.finalfantasyxiv.com/a...a6IzZ1mg_o.jpg

Quote:

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Originally Posted by nico

アイテムレベルのフィルター導入の件は開発が判断することなのでノーコメント

現状の仕様で言えるのは自分が納得のいくPTでコンテンツに挑みたいなら
シャウト等で腕に覚えのあるプレイヤー、説明不要なプレイヤー集めたほうが確実ということ

コンテンツファインダーのコンセプトとしても

コンテンツ参加やレベル上げなど特定の目的のために、 誰とでもいいのでとにかくPTを組みたいというプレイヤー向け

なので自らコンテンツファインダーを利用しておいて集まったメンバーの装備を見てああだこうだ言うのはNGなんです
http://static2.finalfantasyxiv.com/a...a6IzZ1mg_o.jpg

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その誰とでもでもおっけーなのはいいんですよ
最低限度の装備がない、つまり絶対にクリアできない状態での参加が可能なことが好ましくない状況を作り上げているので変えてくださいという趣旨です。

真ｶﾞﾙｰﾀﾞとか真タイタンに参加したことがないのですが、
実際必要なアイテムレベルってどれくらいなんでしょうか？
仮にＣＦでの真蛮神参加に必要なアイテムレベルが７０とかになると新規の人はＤＬ一式集めるのに膨大な時間をかける必要がありますよね？
武器もＧＣ５０武器だとアイテムレベルが５５ですし、真イフリート武器持ってない奴は真ｶﾞﾙｰﾀﾞ来るな、とかになるとイフリート武器取れるまで真イフリートに参加する必要があるわけで、必要な武器を入手するまでに膨大な時間が必要になりますよね？
ＧＣ５０武器より強い武器が現状、真蛮神武器か、レリックしか無いので、真イフリート武器無い人は真ガルーダに参加できないとかになると、
真イフリート武器が取れるまで運が悪ければ何十回も真イフリートに挑まないといけないわけで、CFの参加制限にアイテムレベルを導入するなら、
真蛮神装備のドロップ方法の根本的な変更が必要になってくると思います。例えば１０回通ったらポイントがたまって欲しい武器１個に変更できるとか
現状のランダムで８種類から一つドロップじゃなくて、複数ドロップするようにするとか
アイテムレベルを導入するにしても全部の箇所のアイテムレベルがいくつ以上なのか、それとも何か所かでいいのかで変わってきますよね

Quote:

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Originally Posted by sakaki

真ｶﾞﾙｰﾀﾞとか真タイタンに参加したことがないのですが、
実際必要なアイテムレベルってどれくらいなんでしょうか？
仮にＣＦでの真蛮神参加に必要なアイテムレベルが７０とかになると新規の人はＤＬ一式集めるのに膨大な時間をかける必要がありますよね？
武器もＧＣ５０武器だとアイテムレベルが５５ですし、真イフリート武器持ってない奴は真ｶﾞﾙｰﾀﾞ来るな、とかになるとイフリート武器取れるまで真イフリートに参加する必要があるわけで、必要な武器を入手するまでに膨大な時間が必要になりますよね？
ＧＣ５０武器より強い武器が現状、真蛮神武器か、レリックしか無いので、真イフリート武器無い人は真ガルーダに参加できないとかになると、
真イフリート武器が取れるまで運が悪ければ何十回も真イフリートに挑まないといけないわけで、CFの参加制限にアイテムレベルを導入するなら、
真蛮神装備のドロップ方法の根本的な変更が必要になってくると思います。例えば１０回通ったらポイントがたまって欲しい武器１個に変更できるとか
現状のランダムで８種類から一つドロップじゃなくて、複数ドロップするようにするとか
アイテムレベルを導入するにしても全部の箇所のアイテムレベルがいくつ以上なのか、それとも何か所かでいいのかで変わってきますよね

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真蛮神タイタンでは大体DL防具一式なのでIL70くらいでしょうか。部位的にアムダプールで取れる防具が混ざっていてもクリアはできますので大体60~70といった所ですね。
アクセはクラフター品HQ禁断などステ振り等で多少の幅はありますがアムダプールやワンダラーを周回しなくてはいけませんが、高みへと至るには相応の時間と労力がかかるものです。
武器に関してはGC武器以上が必要だと思われます。イフリートがギリギリ許容範囲内かな？
件の蛮神武器ドロップですが、よしPの発言でトークン（武器と交換することができる）等があったはずなので蛮神武器に関しても大丈夫ではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by neun

というか。まだ発売して2週間そこらなのに、カンストしてエンドコンテンツ回してるってすごいですね＾＾
そんなの旧１４からの引き継ぎ組か一部の特殊な人だけじゃないんですか？

こんな初期から装備制限なんて、大勢の新規プレイヤーからすると「何言ってんだこいつ」状態ですよ

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上位コンテンツに限っての議題ですので初期プレイヤーやメインストーリーを追うだけの方には影響がないはずです。
むしろ新規プレイヤーだから許されるとか古参だけでやりたいとかそういうことではありません。
何回も言っていますが、何も準備せず上位コンテンツに挑めてしまうことがダメだと言っているんです。

ちなみにエンドコンテンツに関しても何回も言っていますがよしPがCFに入れないと言っている以上蛮神はエンドコンテンツではありません。
大迷宮やレリックがエンドコンテンツに当たるのではないでしょうか。

妙な横槍だけ入れてしっかりとした意見もない。
議論に参加するのであればちゃんとした意見や賛成か反対なのかしっかりと意思表示してください。

逆に尋ねたいのですが、どの程度の装備ならOKなんでしょうか？
アムダ（？）で哲学貯めてDL装備、真イフで武器を調達すればいいんでしょうか？
DL装備はAF装備に比べて防御力が一部位５～７程度しか変わらなかった気がするのですが、そんなに変わるものなんでしょうか？
まだエンドコンテンツにいけないのですが気になったので質問しました

制限なんて導入したらＣＦが廃れると思います。
導入反対に一票。

高レベルにもなってまだＣＦに頼るんですか。
そのレベルまで進めて、一緒に突入できる冒険仲間はできなかったのですか。
仮にレベル制限加えても、行き当たりばったりで息の合わないその場限りの戦闘で勝てると思いません。
いや、勝てたとしても面白くないのではないですか。

息の合った仲間がいたらそれで行けて勝てれば盛り上がりますよね。
仲間が足りなかったらシャウトして、綿密に作戦を練って何度も、何日もかけて勝利してこそ喜びを分かち合えるのではないですか。
私は新生版でそのレベルには程遠いですが、ずっと先に待っているのが、勝利した、お疲れ様でした、はいさようなら、では今からやる気が失せます。

勘弁してください。

Quote:

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Originally Posted by coco01

逆に尋ねたいのですが、どの程度の装備ならOKなんでしょうか？
アムダ（？）で哲学貯めてDL装備、真イフで武器を調達すればいいんでしょうか？
DL装備はAF装備に比べて防御力が一部位５～７程度しか変わらなかった気がするのですが、そんなに変わるものなんでしょうか？
まだエンドコンテンツにいけないのですが気になったので質問しました

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その導線だったり指標となるものが無いのがトラブルを生みやすい状態を作ってるのだと思いますよ

Quote:

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Originally Posted by Halcion

制限なんて導入したらＣＦが廃れると思います。
導入反対に一票。

高レベルにもなってまだＣＦに頼るんですか。
そのレベルまで進めて、一緒に突入できる冒険仲間はできなかったのですか。
仮にレベル制限加えても、行き当たりばったりで息の合わないその場限りの戦闘で勝てると思いません。
いや、勝てたとしても面白くないのではないですか。

息の合った仲間がいたらそれで行けて勝てれば盛り上がりますよね。
仲間が足りなかったらシャウトして、綿密に作戦を練って何度も、何日もかけて勝利してこそ喜びを分かち合えるのではないですか。
私は新生版でそのレベルには程遠いですが、ずっと先に待っているのが、勝利した、お疲れ様でした、はいさようなら、では今からやる気が失せます。

勘弁してください。

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それは論点が違うと思いますよ。
また、閉じたコミュニティで完結するMMOは先細りになりやすいですし、CF自体は有用なマッチングシステムです。

カンスト以降、それまでは指標となっていたキャラのレベルから装備のアイテムレベルにコンテンツのクリア指標が置かれます。
そこが見えない状態で一律参加可能となり、齟齬が生まれやすくなりトラブルが起きるという状況になっていると思います。

Quote:

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Originally Posted by coco01

逆に尋ねたいのですが、どの程度の装備ならOKなんでしょうか？
アムダ（？）で哲学貯めてDL装備、真イフで武器を調達すればいいんでしょうか？
DL装備はAF装備に比べて防御力が一部位５～７程度しか変わらなかった気がするのですが、そんなに変わるものなんでしょうか？
まだエンドコンテンツにいけないのですが気になったので質問しました

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簡単なお返事ですが防御力ではなくステータスの数値が大きく影響するのでVITが増えることでHPが増え、AFと比べるとHPが1000から変わってきます。

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Originally Posted by Halcion

高レベルにもなってまだＣＦに頼るんですか。
そのレベルまで進めて、一緒に突入できる冒険仲間はできなかったのですか。
仮にレベル制限加えても、行き当たりばったりで息の合わないその場限りの戦闘で勝てると思いません。
いや、勝てたとしても面白くないのではないですか。

勘弁してください。

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俺の場合ですと旧FFXIVβ時代からの仲間とFCに所属しています。
ですが常に時間が合うわけでもないですし、コンテンツへの参加進行度や防具の状態等の理由により常に一緒というわけにもいきません。
態々説明しないとダメだったでしょうか？各々やりたいことや時間の関係上無理なこともあるでしょう。

上記の理由が自分だけではないと思っているのですがどうでしょうか？
高Lvになっても仲間がいないからCFに頼ってるの？という腐った発想は置いといて、空いた時間に挑戦できるのがCFの利点の１つだと思っています。
その利点の中に即死を免れるための条件であり、メインストーリー後の上位コンテンツに参加するのだからある程度の装備が必要という条件が必要で
なおかつ、上位コンテンツに挑戦するわけですからメインクエのように簡単な装備でクリアが出来ないように作られているので早期IL条件の追加を求めている次第です。

IL制限を必須ではなく、プレイヤーが選択できれば丸く収まるんじゃないでしょうか？
ILを満たした人は、満たした人同士でマッチする。
そうじゃない人は、そうじゃない人同士でマッチする。
誰もがチャレンジすることはできて、ガチ勢はクリア率が上がるでしょうし、みんなハッピー。

「先行プレイヤーが勝手に壁を設けて後続プレイヤーを排除しようとしている」
と
「固定ダメージや時間制限などによって、一定基準の装備を満たしていないとクリアできないように作られているのに、ジョブレベルが参加基準なのはおかしい」

という、かみあわない対立が続いているように見えます。

ただ、現状に関していえば吉田さんが「実はローンチ時のエンドコンテンツでは，必要な難度ではないということで，アイテムレベルの制限をまだ行っていません」と言っているんですよね。
(大迷宮をクリアできるのは100人以下という発言とつじつまがあわない気がしたり、メインクエ完了時の装備で古城以降もクリアできるように作ってあるんだろうかと思いますが)

また「ローンチ時は制限がありませんから，エンドコンテンツに対してもコンテンツファインダーが使えます。コンテンツファインダーでマッチングしたパーティでクリアできるかどうかは別問題として，練習したいプレイヤーもいると思いますから」ともおっしゃっています。

総合すると、開発チームの意志としては
「将来的にエンドコンテンツではアイテムレベルによる入場制限を行う」
「現在、エンドコンテンツにコンテンツファインダーで入場できるのは練習のため」
ということでしょうかね。

(吉田さんの発言は以下のサイトより)
http://www.4gamer.net/games/199/G019...6/index_3.html

いやーでも50以降のILって一応レベルなんだから例えるとサスタシャをレベル５とかで挑んでいるようなもんなんですよね・・・
もっと間のコンテンツやIDを増やしてくれれば制限があっても
先が長いと感じて萎えるってこともないと思うんですが、
正直メインクリア後は繰り返し要素が多すぎてゲームテンポが極端に悪くなっています

どちらにせよメインクエストまでのIDは一回か二回クリアしたらそれっきりの物も多いしILはいらないと思います
というかスレッドを立てた方も低レベル帯のILなんて提案していません

Quote:

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Originally Posted by Yoshua

なぜみなさん１か１０の考えなのでしょうか？
CFで参加できるメインクエが終わったあとのコンテンツに関して現状ではダメだという議論です。

導線があまりにもなさすぎるので追加してもらおうということです。
ストーリー上参加が必要なIDに関してのCFに対してILでの制限なんて誰も言ってません。
気軽に楽しむためにもルールはあるし満たすべき条件が必要です。

ゲームだし別にいっかー。なんて方のせいで他のメンバーの時間を無駄に奪って許されるわけではありません。
(以下略)

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僕も1か10かで話してるつもりなんてないんですが、後学までにどこで
そのような判断をされたのか教えてくださいませんか？(苦笑)

それはそうと、何と言いますか住み分けできればいいなぁ、ってことですねぇ。
とりあえず突っ込んでみよう層ってのがゲームには一定数確実に存在しますので
CFをどっちの人達が使うのが良いのか、悩むところですね。
僕が正直、ゲームは楽しんでナンボだと思ってるので、ガチや周回クリアは
アプデで追加されるであろうPT募集機能でやって欲しいと思ってますが
それが来るまでの暫定的対処としてなら、IL制限も良いかなぁと思います。
でもあくまでもCFは気軽さが売りだという僕の考えは揺るぎませんので
PT募集機能が実装されたらそっちでやって欲しいと思います。

あと、どういう導線なのか、どれくらいのレベルの導線なのか、というのがほとんど議論されてないので
そういう意味で、Lv20位まではIL意識させる導線クエを用意した方がいいよね、という事だったんですが
伝わらなかったようですね。日本語難しい。

正直にいうと、相手の時間を奪うだの、許されるだの、考えてる時点で
本当にゲーム楽しんでる？と疑問なのです。
そういうことを考えない層との意識のズレはどうやっても埋められないと思いますし。

僕は今まで通り、PT内の他PCが死んでも気にしませんし、ID失敗しても笑って済ませられるタイプなので
こういう制限が実装されるとして、暫定的な対処であることを願うばかりです。

Quote:

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Originally Posted by gongon_se

僕も1か10かで話してるつもりなんてないんですが、後学までにどこで
そのような判断をされたのか教えてくださいませんか？(苦笑)

あと、どういう導線なのか、どれくらいのレベルの導線なのか、というのがほとんど議論されてないので
そういう意味で、Lv20位まではIL意識させる導線クエを用意した方がいいよね、という事だったんですが
伝わらなかったようですね。日本語難しい。

正直にいうと、相手の時間を奪うだの、許されるだの、考えてる時点で
本当にゲーム楽しんでる？と疑問なのです。
そういうことを考えない層との意識のズレはどうやっても埋められないと思いますし。

僕は今まで通り、PT内の他PCが死んでも気にしませんし、ID失敗しても笑って済ませられるタイプなので
こういう制限が実装されるとして、暫定的な対処であることを願うばかりです。

---

ちなみに１か１０かという点においてgongon_seさんを指しているわけではありません。反対派の意見が拒絶反応のように見えていただけです。
今では一部ですが理解していますし、こちらの意図することも伝えようにも伝えきれず、現状の環境を経験していただくしかないと思います。

相手の時間を奪う云々の下りについては
そういう意味ではPTメンバーが凡ミスで死んでも平気ですし、ID失敗だって慣れるまでは普通にあるでしょう。シャウトで募集したってありえる日常茶飯事です。
そういう部分では同感ですが、一撃即死レベルの装備ではCFでもシャウトでもさすがにクリアを望むのは無理があるという意見です。
8人中7人が準備してCFに参加しているにも関わらず残りの1人がIL基準を満たしていない＋初見ではない、この状況はどうしようもない。
ゲームの楽しみ方も人それぞれですし、楽しんでるかと聞かれれば、「もちろんです！」と胸を張って言えます。
ですがその中に「迷惑を掛けてでも楽して手に入れたい、俺はこの装備のまま寄生するぜ」なんて人がいるんです。

おかしいですよね？
そういった部分に対して制限をかけていかないと「自由や気軽」が「無法地帯」になりえます。
無言抜けやゲーム内での直接の罵倒などそれこそ蔓延しかねません。そういったある意味でお互いが被害者の状態を解決したいのです。

率直な疑問だけど、アイテムレベル制を導入することについては以前から知っていましたが（2011年か2012年だったかは忘れました）、
旧版時点から追いかけているから知っているのであって、正式以降からの方などは知らない方もいるのでしょうね？

その話を知っているので、レベルカンストしても装備を求めてID周回ゲームなるのは分かっていますが、
中途レベルコンテンツ（例えばLv30制限）で、Lv30だけど装備はLv25の方とLV28だけど装備もLv28という方がいたらどちらが強いのだろう？
どこかでアイテムレベルチュートリアルを入れた方がいいような気がする。

反対している人に聞きたいのですがタイタンを５０％まで削るのを１回１０分としてそれを残り時間延々と繰り返すのは楽しいと思いますか？
全身ＡＦに４９武器相当なら５０以下の攻撃に絶えれない以前にイフの柱を壊すようなギミックすら突破は厳しいと思います。
５０％以下を練習したいのに延々と繰り返して次のＰＴでも繰り返してってなっちゃうとやっぱギクシャクしちゃうんじゃないでしょうか。
ギクシャクしない、体験したい人や攻略したい人などすみわけする意味でもアイテムレベルの制限やＰＴ募集掲示板は必要ではないですか？

Quote:

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Originally Posted by Lovely

中途レベルコンテンツ（例えばLv30制限）で、Lv30だけど装備はLv25の方とLV28だけど装備もLv28という方がいたらどちらが強いのだろう？
どこかでアイテムレベルチュートリアルを入れた方がいいような気がする。

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アイテムレベルというのは、レベル50 になった後のメタ・レベルみたいなものと理解しています。なので、中レベルでは細かい部分はあまり気にしなくてもいいと思います。気にすると訳が解らなくなるので。

なので、このゲームでは、レベル50になった段階でアイテムレベルを上げるという方向にレベルアップがシフトします。この段階で、メインのレベルが50というのはあまり意味がなくなります。

で、エンドコンテンツもしくはそれに近いダンジョンでは、メインのレベルが50なのは当たり前なので、これは想像なのですが、アイテムレベルでいろいろと調整されてるように思います。

そこにレベル50のダンジョンがありました。外からは見えませんが、実はアイテムレベル55でのバトルを想定しています。

こういうダンジョンがあった場合は、レベル50、アイテムレベル50 だったら絶対にクリアできません。

突入条件がレベル50なので、アイテムレベル45 とかのひとでも CF 使えますが、クリアとかは絶対に無理なバランスになっていると思います。何回も戦闘不能になると修理費にうんざりします。楽しめるはずもないですしね。

「装備揃えないと入ることもできないようにしたいのか？」ではなく、装備が揃っていないと入っても修理費がかさむだけで楽しめません。そういう不幸を未然に防ぐためにも、アイテムレベル制限が必要だという事なのです。アイテムレベルの不足が原因で、自分もパーティーメンバーも楽しめなくなるのを防ぐためにも、アイテムレベルで入場制限をする必要があると思いますね。

Quote:

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Originally Posted by onoyan

IL制限を必須ではなく、プレイヤーが選択できれば丸く収まるんじゃないでしょうか？
ILを満たした人は、満たした人同士でマッチする。
そうじゃない人は、そうじゃない人同士でマッチする。
誰もがチャレンジすることはできて、ガチ勢はクリア率が上がるでしょうし、みんなハッピー。

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CFで行きたいとこにチェックマークつけるところで、
□IL制限をかける
っていうのがあるといい感じじゃないかな？

もちろんエンドコンテンツでのお話ですよ。

まさかエンドコンテンツでギアスコアがないなんて正直びっくりしました
吉田さんは本当にWoWをやったのでしょうか。

これは初心者やヘビーユーザー両方を守る最低限のシステムです。議論の余地などありえないくらいの最低限のシステムなんです。
以前のインタビューでは導入するみたいな事を言ってたのですぐに導入すると思いますが、なんだか不安です・・・

まだ真・蛮神やってないのでなんとも言えないのですが、FF14のレベルはあくまでアビリティや特性、WS、装備品を装備できる目安でしかないかと。
レベル上がって強くなった！と皆さん感じないんじゃないですか？
レベル上がって装備出来るものが良くなって強くなった！って感じると思います。
装備ないやつはコンテンツに参加するな！じゃなくて
「アイテムレベルがキャラクターの直接的な強さに変わるので、参加できるようになったから参加ではなく下準備（前のダンジョンで装備を集める等）をしてから参加して欲しい」ってことじゃないですか？
特に蛮神等は回避不可能の全員がダメージを受ける範囲攻撃を放ってきますので、ヒーラーやタンクがそれで死んでしまうとクリアは不可能になります。
DPSも一人でも欠けたらまず無理でしょう。
つまり一人でもこういう人が来てしまうとクリアなど不可能に近いレベルになるのです。
AFを集めてメインクエストをクリアする＞メインクエストのダンジョンで哲学を集めたりワンダラーパレスで装備を集める＞ある程度装備が整ってきたらアムダプールに行く、難しそうなら前の段階に戻る
RPGでは次の町に行ったら新しい装備を集める、装備を整えてその地方のボスを倒す。ってイメージですね。
CFだからといって明らかな型遅れの装備をしてくる人がいるとクリアが難しくなります。ましてやタンクがそうだったらほぼクリアなど不可能です。
ゲーム内でちゃんとした動線やアナウンスがあればこんな問題起きないんですけどねー。（蛮神は非常に強力な相手です。ダンジョンを周り装備を整えてから挑戦しよう。とか）

確かにエンドコンテンツやレベルの高いIDにはIL制限あってもいいかもしれませんね。
かくいう私も今日メインクエのラストのアルテマで一緒したナイトが所々レベル31のキャバルリーでした…
そういう方時々見ますが、何でクエでもっと性能いいの出るのになんでつけて来ないんだろう…

反論している人は、ゲーム内で心ない人が未熟なプレイヤーに暴言吐いて悪い空気にしているのをどう思っているのでしょうか
出会わない策も必要だと思います、検討の余地なしくらいに思います

ちなみに主さん、オーラムヴェイル剣学でいけましたｗ