デノミ反対

＞世の中には、株価が上がって大儲けする人もいますが、逆に下がって大儲けする人もいます。
＞
＞新生のタイミングでデノミされるのがわかっているということは大きなビジネスチャンスがあることを開発が公開してくれているのです。

＞せっかくの巨大ビジネスイベントを用意してくれてるのにネガティブな板作ってぐちぐちいうよりこのチャンスを活かす方法を考えましょう。

株とデノミを一緒にしちゃってるあたり何もわかってないですね。
チャンスを生かす方法ですか。物に変換しておくのが確実でしょうね。
皆がやるから大儲けは難しいでしょうけど、
どっちにしても大きく儲けるなら資金が必要ですね。
貧乏人と金持ちの格差はもっと広がるかも。

っていうかね、いままでコツコツ貯めてきた側からすると、
そういう博打的な儲けとかそんなの望んでないんですよ。

私も含めデノミ反対の賛同者の方々が言っているのは、
いままでの努力が無意味になるような事をするなっていう事なんです。
それは、システム的な変更で儲ける事ができるような事もやめて欲しいって意味でもあるのです。

このチャンスを生かして儲けるとかそんなのは別次元の話だし、
もっと言うとそんな事があってはならないのですよ

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#最低でも最初の３０レスくらいは読みましょうよ。
　それでも同じ事を言うなら私からは何も言うことはありません。

単純に数字としてみれば確かに減りますが割合として考えれば無駄にならない様な気がします。

　旧1000ギルは新100ギルに置き換わり、
　旧1000ギルでNPCが売ってるものは新100ギルで売られるようになり、
　旧10000ギルがリーヴ報酬として貰えていたが新1000ギルがリーヴ報酬として貰える様になる。

　今までの努力なんて殆ど無駄になってないし（一応、取引値が数十ギル程度の安いものは多少影響が出る）、資産価値も減らない。損をすると思っている人はそもそも理解の仕方が間違ってるとしか言えないから困る。まあ、「チロル算」などとという言葉もあり、単位を変更するとすごく印象が変わるのは確かなので、勘違いし易いことなのだけれど。

　というわけで、結局の所心情的な問題になってくるのだけれど、100万ギルが10万ギルになる・・・確かに安くなったと思う人は居るだろう、ただそうやって安くなった・敷居が下がったという印象は、新規参加しようと思う人や復帰しようと思う人にとっても同じなのよね。そういう意味で、私はデノミにはどちかというと大賛成だな。

現状９億９９９９万９９９９までしか持てないのが９９億９９９９万９９９９まで持てる様になると
同じだから９９億までためれるようにすればいいだけじゃないのｗ
1桁減らしてシステム供給も９０％カットとかやるほうもやられるほうもめんどくさいでしょ

やるならやるであんな数分の説明ではなくもっとハッキリ説明しないとだめじゃないかな～

Quote:

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Originally Posted by Temps

株とデノミを一緒にしちゃってるあたり何もわかってないですね。

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はい、ＲＰＧでデノミなんて聞いたこともないので何が起こるのかさっぱりわかりません。ぜひ何が起こるのか教えてください

Quote:

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Originally Posted by Temps

#最低でも最初の３０レスくらいは読みましょうよ。
　それでも同じ事を言うなら私からは何も言うことはありません。

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何度でも言います。デノミ面白いじゃないですか

過去ヨーロッパにおいてユーロ導入の際にデノミが行われましたが、一時的に混乱は在ってもその後経済は発展しています。北朝鮮やジンバブエじゃあるまいし、混乱なんて２，３ヶ月で収まりその後何もなかったようになると思ってます。

いずれは現行の１／１０くらいにまで相場はゆっくりとは落ちてくんでしょうけど
今回のデノミ発言で下降傾向だった禁断武器相場は一気に逆戻り。
新生スタートしても当面は様子見価格の高値推移がしばらく続くんでしょうね。
＠ちょっとで購入できたひととか不運としか言いようがありません。

チョコボ初乗り80ギル。
いいと思うけどなぁ。

飛空艇ちょいと一乗り500ギル。
いいんじゃないかなぁ。

>>Hieroglyphさん
飛空艇は国家間を高速で移動出来る仕組みとして考えた時、5,000ギルのほうが
しっくり来ますが、まぁレベルで変動するものですしねｗ

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現在のエオルゼアの物価事情はバランス的にその世界への没入感が薄れる価格設定ですので
デノミであれ何であれきちんと整理したほうが、今後楽しくなると思います。

個人資産については、別にＲＭＴしてた訳じゃ無く、あくまでゲームをプレイして、そのルール内
での対価しか払って無いので、全体的な相場ルールがまとめて変わるのであれば痛くも痒くも無いです。

Quote:

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Originally Posted by Hieroglyph

チョコボ初乗り80ギル。
いいと思うけどなぁ。

飛空艇ちょいと一乗り500ギル。
いいんじゃないかなぁ。

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NPCの利用料金1/10自体は何も悪くないんだけどね

その分ハウジングでガツンと取られそうだけど

大事なことを忘れていました

リアルでデノミが行われるのだから、ゲームの世界でデノミを行うって、当然なのかな
（デノミが嫌なら、すべてシステムで決めた固定の価格で・・・・って、そっちの方が嫌じゃないのかなあ？？？）

んで、けっきょくシステムからのギルの供給量はどうなるのでしょうか。
ちゃんと一桁切られるんでしょうかね。

詳細が分かりませんが、ちゃんとあらゆる面で一桁切られるなら、問題になるのは、
・心理的な効果（額面が変わるので感覚的な損得の混乱）
・相場再形成までの混乱
だと思います。

ただしデノミによる相場の混乱は、新生でいろんなものが一新されるので
現行の相場がそもそも混乱する可能性が高く、デノミの影響自体は小さいと思います。

たぶん「ギルワイプ」と叫んでいる方々が問題にしてるのは、
資産だけが一桁切られ、ギルの供給量が現行の額面のままになった場合のことかと思います。
（これは正しくはデノミネーションとは言わないと思いますが）

これに関しては、公式がまとまったアナウンスする必要があると思います。

（ちなみに某国のデノミの話がどこかで出てましたが、
あれは単純なデノミではなくてあふれた分政府が金を没収するというわあなにをがｇｓだが）

デノミした結果の平均がどこに落ち着くかは分かりませんが、根性版で集めたアイテムを新生で売り払おうとしても、
所持金が心許ないから買い渋り、値段も不確かだから不用意に買わない
だんだんと値が落ちて手が出せる範囲になり、買いの流れが起きる時＝結局根性版と貨幣価値的にトントン
コンテンツ内容次第だと大幅なマイナス（プラス）

こうなる可能性も否めません
新生になって皆ニコニコ、お財布が緩むかもしれません
これはやってみないと分からないです

Quote:

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Originally Posted by pocotan

はい、ＲＰＧでデノミなんて聞いたこともないので何が起こるのかさっぱりわかりません。ぜひ何が起こるのか教えてください

何度でも言います。デノミ面白いじゃないですか

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詳細が出ていないので想像の域を出ませんが(それは賛成派の意見も同様)

今の段階で考えられる事は最初の３０レス以内に私も含めた賛同者の方々が書かれています。
ちゃんと読んでください。読んでてそう言うなら何も言うことはありません。
面白いとか面白くないの話じゃないし、なんかズレてますね。

Pipiさんもいってましたが、一桁減らすのではなくて
システムの上限桁を増やす方がスクエニ側の労力も少ないし、
損得が発生するような事態も起きないと思うし、何の問題もないと思います。

Quote:

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Originally Posted by sakanatokaeru

んで、けっきょくシステムからのギルの供給量はどうなるのでしょうか。
ちゃんと一桁切られるんでしょうかね。

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まさにこれなんです。
この部分がちゃんとされるならデノミしてもいいですが、
現状やハウジングでの”天文学的”という発言からして
そうは考えづらいんですよね。

とりあえず私は言いたい事は書いたし、他の方が代わりに発言してくださったので
開発側がどういう詳細を発表するか待ってみます。

Quote:

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Originally Posted by Temps

面白いとか面白くないの話じゃないし、なんかズレてますね。

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私のスレ読んでますか?
ゲームのイベントなんだから楽しもうって言ってるんです。面白いか面白きないかを言ってるんです。
そもそもワイプを嫌がったのは開発側で望んだのはプレイヤー側なんですよ

ギルドトークンのときみたいに、所持金の9割を「†ギル」みたいなトークンにしちゃうといいかも。
用途はハウス購入、†装備購入などに限定。

Quote:

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Originally Posted by Caran

所持しているギルの桁が1桁減って
NPCから取得できるアイテムの金額及びギルの桁が1桁減るだけの話なんですよね？
PC間のアイテム相場はそもそも定価があるわけじゃないんだし。

例えば新生後に予定されているハウジング用の土地権利書のNPC販売価格
予定通りギルの桁が減った状態だと10億ギル
ギルの桁を減らさない状態だと100億ギル
ってことでしょ？(掲載価格は仮定)

ライブレターではギルの桁が多いとわかりにくいから
桁を減らしたいですって話だったように聞こえたけど
ダメなのかねー

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上の方にさらに付け加えるとすれば新規参入者との格差是正でしょうかね。
資産が減ると気にする以前に新生ローチンで人口が増えなければ復活もないし、これ以上の未来もないでしょう。

面白いだけで人が増えるわけはなく、やはりプレイヤー間の格差も新規参入には大きな弊害になると思われます（数億ギルを保有するプレイヤーがごろごろいるMMOに新たにキャラを作るモチベーションは私にはありません）。

１４発表当時、１１からの引き継ぎを希望していた人達もいましたが、このスレの要望もそれに近いものに感じます。
今回スクエニが１４のナンバリングを捨て新たなナンバーを与えなかったのもブランド失墜阻止の為でしょう。

私は新生はまったく別のゲームだと考えておりLvと価値の変わらない１/10の保有ギルが引き継げるだけでも十分すぎる特典だと思っています。

現行プレイヤーだけではなく新たなプレイヤーのことも考えなければ末期に近づくだけで、それこそ資産の価値など意味がなくなりますから。

Quote:

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Originally Posted by pocotan

そもそもワイプを嫌がったのは開発側で望んだのはプレイヤー側なんですよ

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いやそういう脳内大規模アンケートの結果発表はいらないんですが
根拠あるならデータ出してほしい。印象で勝手に決め付けないで

> んで、けっきょくシステムからのギルの供給量はどうなるのでしょうか。
> ちゃんと一桁切られるんでしょうかね。

　今のところの公式からの情報は全流通を一桁下げるだね。
　この全流通という言葉に排出量が含まれないと思う人は危惧するだろうし、含まれると思う人は危惧しない。それだけ。

Quote:

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Originally Posted by pocotan

私のスレ読んでますか?
ゲームのイベントなんだから楽しもうって言ってるんです。面白いか面白きないかを言ってるんです。
そもそもワイプを嫌がったのは開発側で望んだのはプレイヤー側なんですよ

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すみません。あなたの立てたスレは読んでいません。
どこのスレなのか教えてもらえますか？

あと、私は２年間ほぼ毎日プレイしてきて現在７億ギル持ってます。
こんな発表全然楽しめません。勘弁して欲しいです。

あと「ワイプを嫌がったのは開発側」ってなんの事です？
常識的に考えて開発側からしたらワイプしちゃった方が楽でしょう。
やっぱズレてますね・・・

私も「新生になったらギルやアイテムはリセットされる」って仮に開発側から言われていたら
何も反発はしませんよ。

「一切のワイプはない」とかなり昔から発表されていただけに
今回の突然の発表（厳密にいうとワイプではないので吉Ｐは嘘は言ってないのですが）に
憤りを感じているのです。

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#ざっとPocotanさんの書き込みを見てきました。
休止していて５月あたりから復活した方みたいですね。
あなたには現行版をずっとプレイしてきた人達の気持ちはわからないと思います。
まぁわからないからこそ「楽しめ」なんて書けるんでしょうけどね。

デノミってワイプじゃないよね

デノミ＝ワイプ　と決め付けるのもどうかと思う。

具体的に
「ワープドアロー」このあたりが問題であって、1/10にしちゃうと　0.2　ギルになっちゃうから
ワープドアロー　・・・　10本　２ギル　とか、そこいらあたりを開発に注文つければいいのかなって思う。

Tempsさんが、7億ギルが1/10になるといやなら、新通貨体系を提案して、７０００万エオルとかにすればいいんじゃない。
10ギル＝1エオル　「ワープドアロー」＝1本2ギル・・・ただし、購入は１０本から２エオルでしかできないって。
ギルの表示も、使えないけど残しておく、そのあたりで我慢してほしいな。
　　（まあ、今でも、預金利息が銭単位で計算され、実質は円になってから現物になるって感じで）

Quote:

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Originally Posted by stir_pris

> んで、けっきょくシステムからのギルの供給量はどうなるのでしょうか。
> ちゃんと一桁切られるんでしょうかね。

　今のところの公式からの情報は全流通を一桁下げるだね。
　この全流通という言葉に排出量が含まれないと思う人は危惧するだろうし、含まれると思う人は危惧しない。それだけ。

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まぁ順当に考えれば、店の価格や飛空挺利用価格等を1ケタ切り下げる、かな
システムからの排出ギルは減らない。というか、過去に既にココは減らしてあるんです

別スレでも指摘されていたけど、「ゲーム初期はバカみたいにギルが出ていた」コレが今回のデノミを引き起こした原因にもなっている
20レベル代の戦闘リーヴでも20000ギルとか普通に貰えた状態だったしな
その関連で、裁縫の「綿糸」作成に必須だった雷クリスタルが4000ギルとかしてたりね
装備品の取引価格もそりゃあもうヒドイもので、高いのなんの

それでも、「それを買うだけのギルがリーヴで手に入るので買います」って状況だった
つまりはこういうこと、
「多くの人が初期のFF14のクソゲーっぷりにゲームを投げたが、
その際大抵システムから大量に排出されたギルをギャザクラプレイヤーに落としてから去っていった」
･･･大量に出たギルをそのまま抱えて消え去るならまだしも、他のプレイヤーから製品を買ってギル落としてから去っていったんだ
そりゃあ、ゲーム内のギル状況がとんでもないことにもなるよ


さて話は変わって、ゲーム初期はシステムから大量にギルが排出されていた
そして、店で販売されている商品の価格も、その大量に排出されるギル基準で設定されていた
今はゲーム初期に比べたら一度販売アイテムや価格の見直しが入って特に水牛乳あたりはとてもお手頃になったけれど（というか前が高すぎた）
それでも尚、ゲーム初期のギル排出の異常さ、現在のギル排出の少なさに比べたら割高だから、
商品価格は下げよう、って話にもなる


ただ、NPCの商品価格を1ケタ切り下げることと、ギルを1ケタ切り下げることには直接の関連性はないと思う
単にゲーム内のギル総量がヒドイことになってるから切り下げるというだけ
ゲーム初期の異常さを考えたら、これはそもそも新生前に、もっと早く今年の1月時点とかで切り下げておくべきではなかったのか、とは思う
ゲーム初期の異常さと関係なしにコツコツ稼いだ人からしたら、巻き添え食らってる感がスゴイだろうし

Quote:

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Originally Posted by PhantomLady

デノミってワイプじゃないよね

デノミ＝ワイプ　と決め付けるのもどうかと思う。

具体的に
「ワープドアロー」このあたりが問題であって、1/10にしちゃうと　0.2　ギルになっちゃうから
ワープドアロー　・・・　10本　２ギル　とか、そこいらあたりを開発に注文つければいいのかなって思う。

Tempsさんが、7億ギルが1/10になるといやなら、新通貨体系を提案して、７０００万エオルとかにすればいいんじゃない。
10ギル＝1エオル　「ワープドアロー」＝1本2ギル・・・ただし、購入は１０本から２エオルでしかできないって。
ギルの表示も、使えないけど残しておく、そのあたりで我慢してほしいな。
　　（まあ、今でも、預金利息が銭単位で計算され、実質は円になってから現物になるって感じで）

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矢の値段や単位に文句を言っているのではなく、
供給量（システムが吐き出すアイテムやギル）が1/10になるのかってことが一番言いたい部分です。
（最初の書き込みではこの部分が上手く表現できませんでした）

で、現状のアイテムドロップ率や報酬のギルの額を考えると
恐らくその部分は1/10になる事はないと思うんです。
結構強い敵を倒したのに報酬が１万ギルとか
敵を１０匹倒してやっとアイテムドロップとか考えづらいですよね？

極端な事いうと供給量が変わらないなら（公式発表はないのでなんともいえませんが）
9/10のギルは消えるわけで、それはないんじゃないの？って事なんです。

むしろそうやって大ギル持ちがやる気なくしてFF14から去っていく方が開発/運営側にとってはデノミと相まって効果的なんじゃない？
エオルゼア内の保有ギル数が格段に下がる訳ですし

ていうか、それだけ商才がおありでしたら、新生後もその商才をいかんなく発揮なさればよろしいような？
少なくとも少額ギル保有者の方々よりはスタートダッシュを切れるのですし

Quote:

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Originally Posted by Ashlee

むしろそうやって大ギル持ちがやる気なくしてFF14から去っていく方が開発/運営側にとってはデノミと相まって効果的なんじゃない？
エオルゼア内の保有ギル数が格段に下がる訳ですし

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現行版でコツコツギルを貯めて来た人がやる気を無くして去っていく事を良しとしているって事ですか？
それこそユーザーを馬鹿にしすぎでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Ashlee

ていうか、それだけ商才がおありでしたら、新生後もその商才をいかんなく発揮なさればよろしいような？
少なくとも少額ギル保有者の方々よりはスタートダッシュを切れるのですし

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言われなくてもそうしますし、新生でも稼げる自信はありますよ :P
でもそんな事は私個人の話ですしどうでもいいことです。

今後詳細が出てくるでしょうし、連休で公式な返答がないこの時期に、
何故ここまで事を荒立てるのでしょうか？

憶測だけで先走って、不安を煽っているようにしか見えませんよ。

一度深呼吸して、落ち着かれてはどうですか？

もう一方の方に吉Pからレスが付きましたね。
このスレでの危惧は杞憂に終わったようですよ？
良かったですねぇ。

吉Pから書き込みありましたね

ちょっとだけ
システムからの供給量（解決した内容ですが）を問題にされている方がいましたが、真実は下記のようではないのですか？

・今、かなりの資産を持っている方＝商才や努力の能力を持っている方
・デノミでギルが1/10になっても、結局は普通の人よりもよっぽど早くまた元の桁に戻る

私は、稼ぎ方や努力には縁がないのです。今お金を持っている人は結局は新生でもバリバリと（コツコツと）稼ぐのでは。
「時間を損した」といわれる方がいるかもしれませんが、私にとってはその「時間」すら持つことができないものです。

別にどちらでもいいんですけど、やってもやらなくても変わらないのならやらなくていいんじゃない？
無用な混乱を招くだけですし。

アイテム価格の桁が美しくない・・・なんてのは運営側の独りよがりなんじゃないですかねぇ。

やるなら、皆が納得するだけの効果・・・「遊びやすくなった！」と感じられるだけのものを見せて欲しいです。
それができないなら、ただの吉田Pの美意識、アイテム価格に対するこだわりだけなら、やらなくてもいいです。
アイテム価格が失笑するような桁数でも別にいいじゃない。ゲームなんだから。( ´∀｀)ｱﾊｧ

現行の１億ギルとデノミ後の１千万ギルは同価値です
現行で１億稼ぐのに１ヶ月かかったとしてデノミ後に１千万稼ぐのにも１ヶ月かかるんです（単純計算ですけど）
１億稼いだ人と１００万しか稼げない人の差はデノミ後も一切縮まらないんです　
時間をかけて稼いだギルの価値はそのままなんです　
どこに稼いだ時間の無駄があるんでしょうか。　
　
１万円を千円札１０枚で渡されて「１万円札の方が価値がある！ふざけんな！」と
言っているみたいなものだと思います

Quote:

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Originally Posted by cori73

現行で１億稼ぐのに１ヶ月かかったとしてデノミ後に１千万稼ぐのにも１ヶ月かかるんです（単純計算ですけど）

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不安があるとしたらここでしょうね。
リーヴやクエスト報酬などのシステムからの報酬のみで稼ぐならこのとおりでしょうけれど、PC相手の商売だと必ずしもこうはならないでしょう。
デノミが招くPC間取引の激しい上下動で、単純計算できなくなるでしょうから。

まあ、今一ヶ月で一億稼げるとしても、新生後に一ヶ月で一千万稼げるかどうかははなはだ不安でしょうね。
これは、デノミをしない場合でも実は同じです。
今一ヶ月で一億稼いでいるとして、新生後に（デノミなしで）一ヶ月で一億稼げるかどうかはなんとも言えません。

結局大差ないことになるのですが、問題は、デノミ発表によりプレイヤー間に無用な混乱と動揺を与えてしまったことだと個人的には思ってます。
要するに、発表のやり方、タイミングがまずかった。
まあこの混乱もゲームですし、楽しむのが正解だとは思いますけどね。(^^)

私としては、ヘタなことして結局たいした効果がない（なにもかわらない）なら、はじめから何もしなくて良かったんじゃないかなーというスタンスです。

文句言っている人って今回のことを理解して文句言っているんじゃなくて
理解できないから文句言ってるんだと思う。
理解できているなら文句が出るような出来事じゃないとわかるはず。
よしPは十分補足説明もしたしどうすればいいかも発言しています。
今まで通りフツーにプレイしていればいいんですよ。
桁が多すぎて醜い状態になっているから自分は賛成ですね。

Quote:

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Originally Posted by Poison

不安があるとしたらここでしょうね。
リーヴやクエスト報酬などのシステムからの報酬のみで稼ぐならこのとおりでしょうけれど、PC相手の商売だと必ずしもこうはならないでしょう。
デノミが招くPC間取引の激しい上下動で、単純計算できなくなるでしょうから。

まあ、今一ヶ月で一億稼げるとしても、新生後に一ヶ月で一千万稼げるかどうかははなはだ不安でしょうね。
これは、デノミをしない場合でも実は同じです。
今一ヶ月で一億稼いでいるとして、新生後に（デノミなしで）一ヶ月で一億稼げるかどうかはなんとも言えません。

結局大差ないことになるのですが、問題は、デノミ発表によりプレイヤー間に無用な混乱と動揺を与えてしまったことだと個人的には思ってます。
要するに、発表のやり方、タイミングがまずかった。
まあこの混乱もゲームですし、楽しむのが正解だとは思いますけどね。(^^)

私としては、ヘタなことして結局たいした効果がない（なにもかわらない）なら、はじめから何もしなくて良かったんじゃないかなーというスタンスです。

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ＰＣ相手でも所持金が１/１０になってるのでそんなに法外な値段では売れないでしょうね
加えて新生での相場の先行き不安やハウジング等の為出費を抑える方が多く居ると推測できます
新規さんも薬や食事が１スタック数十万～数百万の世界より取っ付き易いとおもうんだわ

なぜか消されてるな・・・・

デノミ発言で現行の経済は大混乱しています
よしＰが鎮静化を図って発言してもらいましたが・・・収まりません。
いまからでも撤回できませんか？

あと、アトモスイベント・・・・ギルが大量にシステムから排出されていることも
この発言とリンクして問題だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Ticket

あと、アトモスイベント・・・・ギルが大量にシステムから排出されていることも
この発言とリンクして問題だと思います。

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これなんできっちり修正メンテでつぶさなかったのか・・・

私はデノミしようがしまいがどちらでもいいのですけど、
デノミして経済桁数下げたいと言ってる一方で、アトモスでシステムからのギルばらまきを許している。
両者がどうにも矛盾した動きにしか見えず、それ故によしPの発言に説得力を感じません。
言ってる事は理解しているんですけど、なんだかなぁと思ってしまいます。

そもそもインフレを招いたねは旧開発のせいなんだから、新生するにはどこかで修正するしかないとおもいます。
よしPも経済学者ではないので、この決断がどうでるかなんて分からないはずです。
誰にも予想は出来ない事ですし、デノミが良い結果をもたらすのを信じて祈るしかないですね。

まあ実際やってみてどうなるか試してみないとなんとも
仮にマイナスでもそこまで甚大な被害を受けるわけじゃないからどうでもいいとういのが本音