どうせ無くなるお金だったらいまつかっちゃえって
流れになっちゃうのは自然ですよね。
今日1日での市場から消えてるアイテム量はんぱないです。
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どうせ無くなるお金だったらいまつかっちゃえって
流れになっちゃうのは自然ですよね。
今日1日での市場から消えてるアイテム量はんぱないです。
現行のギル一時凍結させて後でポイント扱いで何か実装すればよかったのに
デノミ賛成とも反対とも言えません。かなり難しいと思います。ギルをたくさん持ってる人は稼ぐためにかなりの時間を使い金策したと思います。それをいきなり10分の1にすると言われれば怒るのも当たり前だと思います。その時間の半分をレリック等違う所に使えばよかったとか思うでしょう。
新生作成開始時にくらいにデノミ(ギルを10分の1にする予定です)って言ってればまだマシだったかもしれませんが、α開始手前でデノミじゃ、、今までやってきた人の金策で使った時間はなんだったの?ってなります。
レガシー鯖孤立がいいの?って言う人もいますが。選ぶのはこれから入ってくる人が決めることになるのでなんとも言えませんが、レガシー(今やってる人はその鯖からは移動できないのでなんとも(新キャラをつくって違う鯖にはいけるのかな?)
レガシー鯖だけで鯖統合でもいいかなーと私は思ってます。
今の時代、ギルに価値を求める・・・かね。
デノミするならしてもいいけど反発はどうしても出るよ。
今まで新生の為にコツコツ貯めてた人もいるからね。
かといってやっぱり撤回しても反発はでる。
自分としてはどっちでもいいっすけどね。思い切ってゼロギルから全員スタートっていきなり言っても別にいいし。
いやなんでギルの価値だけ1/10前提で話してるの?
要するに通貨・物価に関する全体的なギルの位が書き換わるだけの話であって
資産価値自体に何の変動もないと思うんだが…
(書き方が悪かったので訂正しとく。誤→一桁切り下げられる 正→書き換わる)
デノミネーションってそういう意味じゃなかったか?
ついでに言うと資産価値がそういうふうになるんだから
自然と今リテイナー出品の物品も現行の1桁落ちあたりに落ち着くと思うが…
今お金使ってる連中はただ単にギルを市場にバラ撒いてるだけでなんの意味もないと思うんだ。
ハウジングの土地代も
おうちの権利書の値段も新生で書き換わった値段になるので
お金使わず貯めておけば問題無いですよ
買い占めで得すると思うなら自分でやればいいのに
つか50キャップごろごろいて大金持ちも大量にいて、その人らが買い占めるって
そんなに在庫無いでしょw
仮にあったとしてもそんな出回ってるアイテム相場なんてたかが知れてる
また、買い占めたところでそれを捌ききるまで鞄圧迫される方が痛い気が。
250万の点眼をデノミ後に100万で売るとかどこからそういう計算ができるのか
価値が1/10って単純に考えて25万ですよ?25万で流通するものを100万出して買う人が
いるのかな?
仮定や想定でどうこう言いすぎじゃなのでは。
いつも10万ギルくらいしか持ってないクロには分からないけど
お金持ちは大変なんだねー。
所持金が1/10になって物価も1/10になる
まぁ確かに今後入ってくる金額や所持金額自体が減るわけですし、貨幣価値が変わって物価も下がるんでしょうけど
MMOは普通のRPGと違ってNPCとのやり取りではなくプレイヤー同士のやり取りで経済が成り立っていくわけですから
システムで1/10にしました、といってすぐ物価が1/10になるものでもないので、問題が出てきそうな気はします
まぁやってみないとわからないですねこればっかりは
途中の会話を見てない人らもいるっぽいのでもう1回書いときますか。
今回このデノミ案は まだ発表するのが早すぎたと思うこと。
なぜそう思うか→その発表のおかげで 現行経済がおかしくなり得るということ。
では何故みんなは 買い占めるんだ?→ どうせギルが10分の1に減るんであれば今現在貴重なアイテム郡を
減るであろう お金で 買っとくと 後々売れるんじゃない?てこと。
じゃあ何故 売れると思うのか?→ なんせどっちにしろカンストした50の人たちが大勢いる中で
スタートする世界。たとえ全種の金銭面が10分の1になろうと カンスト者マンセーの世界が活発に動き出せば
経済はすぐにお金で溢れかえります。つまり レアなマテリアなどの出現率さえ落なければ物価はゆったりした速度でですが
戻ると予想できます。
ただし いま現状のアイテムの出現率が維持できた場合だけの想定でしかない計算なので
確実に儲かるとは限りません という話です。
そしてこの10分の1案は 新生直前に 言ってれば ほんとに平等だと思っているのであれば
現行プレイできる状態で 言うべきことではなかったんじゃないかということ。
現行版が凍結 してから 言うのであればここまで 不安にはならなかったんじゃないかということ。
だってこの案が平等だと感じてるのであれば 新生直前 に発表してもいいことでしょう。この話。
だから今言っちゃったら いろいろな勝負的行動に出る人であふれるから
違う案はないんですか? という意味で書きました。
さらっとものすごい事言ってくれましたね、吉P。
今までに1億ギルためた人も、100万しかためなかった人も、100万ためる条件というのは平等だったはずです。
もし単純に所持金が1桁減らされるのだとしたら、9千万ギル減る人と90万ギル減る人が出るわけで、
無かったことにされる時間などは平等では無い気がします。しかも痛手を負うのは今後に備えて我慢して貯めたほうになるのでは?
一部残しているからワイプじゃないよという理屈も変ですよね。
ギル・アイテムなどは新生で失われないような発言もあったような。
また、他の人も指摘している通り、NPCとの取引価格がプレイヤー間の取引価格に直結するとも思えません。
デノミの目的。持てるギルの上限。所持金の変化。NPCとの取引価格。
この辺を具体的にどうするのか教えて下さい。
今回の発表は大量にギル持ってるほうが有利かもしれないね。
小金持ちこそ動きづらくて割りを食うことでしょう。
新生はじまっていきなりプレイヤー販売される物の物価で不快感を得るのかな。
発表は最終セーブ後にして話あったほうが良かったよね。
結局、デノミの行為は悪い事ではないとは思うけど
今のギルの使いどころって結構限定されるから、市場に影響が出すぎちゃうんですよね
市場で物価が操作をされにくいように今の仕様が導入されてると思うんですけど
どうせギルが減るなら大量に買いこんで、上がった値段で売り飛ばす
売れ残れば別にそのまま新生に持ち込めばいいと思う ギル持ちの人がいれば
簡単に市場の金額の操作が出来てしまうわけですけど その辺のことを考えた上での発言だったのかな
実際発表後 マテリガが高騰しています
今回のデノミ対策で使わず溜め込む人がいる一方 本当に使用したいと思ってる人にかなりの被害が出てるでしょう
値段が上がりきって そのあたりで溜め込んだ人が少し売れば、買い占めた人に利益が出る事もあるでしょう
よしPの発言は、こういった買占めで利益を売る人を生み出したんじゃないかなっておもいます
結局迷惑を一番こうむるのは、ギル持ちの少ない人
発表するにしてももう少し後半でするべきだったでしょうね
もしくは、マテリアをギル販売するという手段もあったのではないかとおもいますけどね
マテリガの価値は下がってしまうでしょうけど より流通して禁断などチャレンジする人が出たでしょう
そういった方法でギル回収をすればよかったのではないかな・・・
リアルのように物の価値があまり変わらない世界なら良いんだけどね
ゲーム内って高価なものが一夜でゴミになったりするんだよねw
アイテム変換が吉と出るか凶と出るか伸るか反るかの博打みたいなものだし
コンテンツだと思えば結構楽しめるんじゃないかな?
それとさデータ凍結後発表とか言ってる人いるけどそんな事したら
何でもっと早く発表しないんだって必ず言うでしょフォーラムの住人達はw
凍結されてから発表されても、それはそれで文句が出たんだろうなー、と思ったりも。
アトモスの軍票祭りもそうですが、あんまりそれまでにかけた時間がー、とか考えすぎると
しんどくなりそうです。
(ちょっとバランス感覚悪いな、とは思いますが)
経験値も、ほんとの初期から比べたら入り方が段違いに多くなりましたが、
そこにこだわりすぎてもどうなんでしょう。
私も額面上は現時点で7000万ぐらいギルが吹っ飛ばされる口ですが、
1000万しかもっていけません、とかいうのをやられるよりはよかったかな、と。
良くも悪くもパッチひとつでごろっと仕様が変わるのがMMO。
あんまり悪くはしてほしくないですが、今回のデノミは一時的な混乱を
除けば、そんなに問題ないんじゃないかな、と思います。
結局は思惑で動いて、損した得した、という人がちょっと出るぐらいでしょうし。
まあ、個人的な趣味のところにNPC向けにギルを吸収させるような
仕様にして自主的にギルを使わせるような形のものも、あってもよかったとは思いますが。
デノミの前触れでマテリアが高値で取引されたとしても一方ではギルを払って、ギルを得ているプレイヤーもいるわけで、なおかつ、ギルをマテリアに変えて持っていたとしても、新生でバトルは大きく変わるので、非常にリスクが大きいですよね。レリック禁断に使われるマテリアもありますが、それらも含めてバランスがどうなるかはっきりしたことではないので、ギルをマテリアに変える行為は一方では非常にリスクが高いとも言えますね。
それはそれでいいんじゃないでしょうか?個人的にはデノミするMMOを経験するのははじめてで、興味深いものがありますw
これが発表されてからかなりひどい事になってますね。
やるならシステムから引き出されるギルも現在の1/10にしますと言えば、ここまで混乱はしなかたのでしょうが・・・
正直ライブのやり取りでは説明が全然足りていません。
私の鯖では、AF作成用の武器までもが売りに出されなくなり貨幣も同じような状態
今ギル稼いでもしょうがないというような風潮が広がり誰も売らなくなってきています。
仕事が忙しくなかなか時間が取れない方で、コツコツ貯めてこれから
新生までになんとか1個AF武器を作りたいという人もいるでしょう。
ハウジングを楽しみに貯めて来た人もいるでしょう。そういった人たちを踏みにじる行為だと思います。
そもそも新規との格差を縮める為の対策なら不要だと思います。
ほとんどの新規の方は新鯖で始めるでしょうし、現行鯖で始めるのは
友達に誘われてとかそれくらいじゃないでしょうか?
友達に誘われて現行鯖でやるのであれば友達が支援してあげればいいし
誘われたわけでもないけど、それでもあえて現行鯖プレイしたいという方は
圧倒的な格差がついている事を覚悟して入るべきだと思います。
たぶんハウジング関係で通貨単位がおかしくなるのを避ける為に、行うんじゃないかなと。
土地買うのに5億ギルっていわれても、・・・ってなるけど、5千万ギルだったらあー頑張れば何とかなるかもって思うので(価値は一緒です)
デノミって貨幣単位が1兆ジンバブエドル=200円みたいに通貨単位がおかしくなったときに行うことなので、別に今回桁が変わったからといって
通貨の価値は変わらないでしょ。
それに今マテリガ買いだめしてる人って、確実に儲かるわけではないですし。先物取引ですよね。
物価が落ち着いた頃に、さらに上行くマテリア系実装されたらそれこそ石ころ扱いですよ。
正直騒いでるのって、デノミの意味を理解していない人だけのような気がします。
バザーもお金持っててもしょうがないから販売は新生までめぼしいのは
なくなるんだろね。
AF武器取り遅れた人泣いてるみたいですよ。
発表するなら、現行サーバ停止後にして欲しかったですね
そうしておけば、誰得状態にならずに済んだものを…
「無策」としかいえない愚行です
ギルが1/10になるっていう情報だけが先行してるんでしょうね。デノミネーションの用語を正しく理解しているプレイヤーがどれくらいいるかですね・・・。一応経済学などの専門用語ですし・・・。
せいぜい、お札のゼロの数が多すぎて数えるのが面倒とか、パンを1つ買うのに紙袋いっぱいの札束が必要なのは面倒とか、その程度です。
デノミのみならずあらゆる経済政策を行う場合は、目立たないような小さい政策にかならず真意が隠されているのです。
我が国でもかつてデノミを実行し、旧円から新円への切り替えをしました。
その時は、預金封鎖・旧円の使用停止日の予告などでいったん現金のほぼ全てを銀行に回収し、それから1世帯あたり月額いくらまで新円を引き出し可能という政策でした。
旧円が無価値になることや預金封鎖を恐れた庶民が新円切り替え前に現金をモノに換えようとした為、インフレが発生し、ほぼ全ての国民はインフレによって大した物も買えず、かといって預金もからっぽ、実質的にゼロからのスタートとなったのです。
ただ、ごくごく一部の方々だけは無制限に旧円から新円への切り替えが出来たようで、そのへんのごにょごにょは闇に葬られたようですが。
そしてデノミとは違いますがもう一つの現象としてバブル崩壊があります。
これは、物(特に不動産)の価値がぐんぐん上昇し続けた為、銀行に預けておくよりも土地を買った方が得をする、と踊らされた人々が、やがて地価の大幅下落と共に全てを失ったという悲喜劇であります。
どちらにも共通するのは、持たざる者にとってはほとんど関係のないことだったりします。失うような預金もなくもなく、不動産を買う資金もない。
新生FF14での持たざる者と言えば新規プレイヤーです。
このような経済対策ってのは、旧帝大を首席で卒業したような超エリートが頭脳を総動員して考え出したものです。国民をうまく踊らせてその先にある何かを達成しようとしていのです。
その原則は、あくまで『踊らされた国民の自己責任』というカタチに持って行こうとします。
さてさて、FF14開発チームが目指しているのは新ギル切り替え~ゼロからのスタート、はたまたギルをモノに換えさせてからのバブル崩壊か、どちらなんでしょうなー。
大事なことなので二回書きます。
どちらにも共通するのは、持たざる者にとってはほとんど関係のないことだったりします。失うような預金もなくもなく、不動産を買う資金もない。
新生FF14での持たざる者と言えば新規プレイヤーです。
断言できますけど、新規プレイヤーと現行プレイヤーの経済格差は間違いなく縮まります。それこそ現行プレイヤーがため込んだ生半可なギルやアイテムなんざ問題にならないくらいには。
開発は11月1日にデータを凍結してから、現行のデータをじっくり把握して、確実に経済格差が縮まるような手を打ってきます。
(例えば、現状のレベル46までのメインクエストを全てクリアするだけで報酬として100万ギル入手できるようにするとか。そこから先の新クエストでは報酬ほぼゼロとか)
格差解消のアイデアはいくらでもあります。
我々はそれに対して右往左往の一喜一憂するしかないのでする。
FF14はサービス終了の直後まで、それどころか新生までの期間ですらプレイヤーを翻弄してくるとは、まったく月額1000円分以上は確実に楽しませてくれるぜ! とここに【/clap】を送ります。
『MMORPGは社会の縮図』とはよく言ったものだと、新生が待ち遠しい今日この頃。
禁断武器とかやっとまともな(少なくとも少しがんばれば手が届く)価格になってきた
矢先でこれですか。
いま、禁断武器は軒なみ買占めか従来の5割り増し~倍の価格でしか手に入らない状態です。
ほんとオイルショック起こしてくれましたね。
だからその「お金が削られる」っていう考えがそもそも間違いなんですって
無くなる(減らされる)訳じゃないんですよ。
「所持金100万のやつは90万しか減らないのに1億ある俺は9000万も減った!」これが間違い。
今必死にギルをアイテムに換えている人は、勘違いして自分で自分のギル減らしてるだけなんです
あとMariruruさんの発言ですけど、お金の事だけでアイテムの再流通とか無視してますよね?
お金が回復するんだったら、買い占められた在庫だって回復しますよ
そうなったら回復した在庫+買い占められていた在庫で元より流通量増えて逆に値下がりすると思います。
デノミネーションをすること事態には賛成します。新規プレイヤーとの格差を縮めるには必要なことです。
ただ、現行サーバーの停止後にしたほうが本来のデノミネーションの目的を果たせたんじゃないかなと思います。
どの道、どのタイミングで発表しようと文句を言う人は出てくると思うので。
買い占めれば得をするみたいな状況だけは避けてほしいなぁ。
こういう混乱時こそ商機
わたしも同意見です。
biomessiahさんの考え方は、あくまで投機的なんですよね。新生でパラメーターとかが少しでも変わったら価値0の可能性もあるし。
投機的な話なのに、「こうすれば絶対損しない」見たいな話になっているから違和感があると思うんですよ。
高値で売れるものって、嗜好品がほとんどだし素直に1/10にはならないかも?とはわたしも思います。
でも、デノミで損をしないという意味ならば、今買占めが起こってるアイテムを売ってギルを稼いでる人が最終的に一番損をしない人になるんじゃないかなぁ。
アイテムを今から溜め込むのは危険そうです。coriさんが書いてるとおり在庫は回復しますし、まだ現行が終わるまで2ヶ月弱あるので売れるアイテムはバンバン供給されるでしょうから。
今の時点で買い占めるのは危険すぎカナ。
個人的見解。
相場変動を予想して取引するのもゲームの内だと思います。
デノミが無い場合でも、「エリクサーの特需を予想して買い占める」などとやっている事は同じです。
アイテムの相場が上がることを予想して買い占めるも良し、
ギルの供給が極端に減ることを予想してギルを集めるも良し。
情報リークでも無い限り、平等だと考えます。
どちらが得をするか、確証は無いのですから。
私の場合は、アイテムやギルをバランス良く集めて新生開始直後からいろいろな事に手を出したいです。
高確率で得をするのは、ワープドアローなどをを鞄いっぱいに買い占めた人くらいじゃないでしょうか。
(所持金が少なくて、鞄の空きがある場合一考の余地あり?売却不可とか売値0ギルになっても知りませんw)
バランス調整&新生からの参入者との格差を考えた上で必要と判断されたのですから、
私は反対する理由がありません。
デノミを発表してマテリアを買わせる。
古の武器のクエストの内容をマテリアが必要のないものに変更する。
マテリアの価値が大暴落して、備えていたお金持ちと一般人の格差が縮まる。
そんな運営の作戦。
もしくは、デノミを知らない人達の不安を煽る。
マテリアを買わせて在庫をなくす。
新生までの間にマテリアを通常の何倍もの値段で売り出してうまうまする。
そんな一部の商売人の罠。とか。
このスレを見るたびに色々妄想しちゃう今日この頃。
デノミには反対していませんが、発言が早過ぎと思います。
株と同じで、物に変えてもリスクはあります。
震災の時と同じ感じで、物がなくなってきたから、早く買わなきゃ=物がなくなる=価格が上がる。
11月1日までやっていた内容が新生のスタートだと
ず~~っと信じてやってきました。
裏切られないとおもっています。
ほとんどの高額な物は需要と供給でPC間できまっちゃいますからねぇ…1/10になるの?って不安になりますね…
もし新生後もマテリア等のレアアイテムが供給のそままでしたら ある程度の条件が付いた現状のマテリアのみの販売NPC希望…です。
それが完璧に公平でありながら、NPC価格とPCの経済事情を調整する唯一の施策だから、ですね。Quote:
Originally Posted by pecoe;828717
[B
現実の経済でデノミが失敗する理由ってなんだか知ってます?
外貨との為替を含め日々動いている経済で、ある日突然通貨の変換を行うからですよ。
新生みたいにいったん全部凍結してコンバート、なんてことが出来るのであれば、失敗しようが無いのです。
「何故今発表を?」という疑問については、散々ここでワイプだのアイテム持ち越しだのって言ったからじゃ
無いですか。
しかも「詳細はトピックスで発表します」との注意付き。
「デノミ」と言う言葉のイメージだけで右往左往してる人が言っちゃ悪いが愚かか、それとも投機狙いを
楽しんでる人かのどちらかなのです。
好きにやれば良いじゃ無いですか。それが吉と出るか凶と出るかはその人の自己責任。
実際に詳細が発表されてから右往左往しようとは思いますが・・・。
(現状で何か行動に移るには、まだちょっとリスクが高いかなぁ)
心情としては、所持金が 1/10 にされた所で、プレイヤーのアイテムに対する価値(感)がはたして本当に 1/10 になるのか?って所が不安なんですよね。
デノミっていう言葉が難解過ぎたのかも知れませんねえ・・・。
陰謀説まで出ていますが、あまり穿った見方をせずとも、純粋に100ギルだったものを、今後は10ギルと呼ぶくらいの認識でいいんじゃないでしょうか。繰り返しになりますが、デノミの意味は、通貨の呼称単位の変更であって、価値の増減ではないですよ。
私個人はリテイナー街の売買金額をみていると、数字の桁数が多過ぎるので、デノミはありだと思いますが・・・。
あくまでそれはプレイヤー間の問題で、所持金が1/10になっても「高い」と感じる値段で売りに出されているアイテムを買うかどうか、
という個々の判断ですよね。
その判断で「それでも(1/10より高く)売れる」と思う人は投機的に買っておくという判断を下せば良いのです。
多くの人が「そんな値段じゃ買わないよ」と判断すればその人は損をするだけ。
ここでデノミが不公平だ何だと言ってる人は、海外旅行に行ったこと無いですかね?
1万円持っているAさんと1000円持っているBさんがアメリカに行って、1ドル=100円のレートで
両替して貰います。
Aさんは100ドル、Bさんは10ドルになりました。
ではAさんは「俺はお金の額が10000-100で9900円も損した、Bは1000-10で990円しか損してないのに!!」
と怒りますか?
そんなことしたらとんでもない馬鹿でしょう。お前の手持ちはドルだろう、とツッコミ入りますって。