自分が購入の権利という言葉と使ってしまい申し訳なかったのですが、よく考えると、購入の条件はきっちり定義されているので、
ここでの話題としては「FCハウス抽選券」をFCに対してどう配るのが良いかって考えるのが、わかりやすいかなと思います。
そう考えると、
①FCの規模やランク、設立期間などの何らの条件により抽選券の付与枚数が変わる。
②FCの内容に関わらず、一律の付与枚数。
というふうに分かれるのかなと思います。
なんとなくですが、②は平等ではありますが、①のほうが公平とは感じるので、大きな不公平が出ない程度の条件での
抽選券を配る数を変えるのは有りかなと思います。
土地購入の抽選について
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11-22-2021, 10:08 AMTO-MAN
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11-22-2021, 12:06 PMPocoXIVQuote:
Originally Posted by TO-MAN
2を消極的に支持します。
1を推す気持ちも分かるのですが、問題点が多いので、平等を取ります。
1を推さない理由として、
a.FCを含めた土地の売買がある以上、ランク、設立期間がその人達が育んだものとは必ずしも言えなくなっている。
b.人員は流動的なので、水増しの可能性がある。
c.GCにおける管理が、FC1つにつき土地1の関係性になっており、規模など条件によっての権限拡張を認めていない。
また、もし複数枚の抽選券が配布されるならば、同一対象にしか応募出来ないようにした方がいいのかもしれません。
複数当選した場合、棄権した土地の再抽選が即時に行われるのであれば、複数対象でいいと思います。
しかし、次回の抽選に持ち越しになるのであれば、速やかに行き渡らせるために単一土地にのみ使えるようにした方がいいでしょう。 -
11-22-2021, 12:10 PMohmikey
毒にも薬にもならない話をしますが、私はUR賃貸のような抽選方法かな？って勝手に想像してました。
一般的な公的機関の住宅の抽選方法というか…。
FC＝一世帯
みたいな感じ。
私も②を支持しますね。Quote:
Originally Posted by TO-MAN
理由は先に上げた通り1FC＝1世帯って先入観があるからです。
世帯ごとの申込みでええやん？？？
みたいな。
この先入観を壊せれば私も「大人数が楽しめる①でもいいんじゃないか？」って頭の隅で思ってたかもしれない。 -
11-22-2021, 12:55 PMSmokyQuartz私は②の方に賛成ですね。一律１枚。Quote:
Originally Posted by TO-MAN
Quote:
Originally Posted by Nanananami773
こちらの意見に大きく頷かせていただいたのですが、あくまでFCハウスの所有者はFCであり、FCマスターです。
FCハウスの土地を購入するためにメンバーへその権限を付与するのは、メンバーを除名する権利を付与する、カンパニーアクションを設定する権利を付与するのと同じです。
(私自身が所属してるFCではただのメンバーのため、どんな感じで付与するのかは詳しくありません。そんな権利付与はないなどの指摘はご容赦ください)
自分はアクションの管理があまり得意でないからAさんよろしくね。
メンバーの管理は自分がやるよりも貴方ほうが向いているから、Bさんよろしくね。
土地争奪戦は自分よりも時間の融通が利く貴方のほうがいいと思うから、Cさんよろしくね。
ただそれだけです。FCマスターが得た土地購入のチケットを使う権利が与えられてるだけ。
土地購入の権利を持つメンバーが増えても、FCとして持っているチケットが１枚なのは変わりません。 -
11-22-2021, 02:00 PMneipon
人数が多いFCのほうが有利ってほうがいいと思いますけどね
100人規模のFCとソロFCが同確率になってはなんのためのFC枠なのかわかりませんし
恩恵を受けるユーザーが多いところに優先的にハウスがいくのはいいことだと思います -
11-22-2021, 02:21 PMestinto
所有権はマスターのみ
使用権はメンバー全員
使用する権利は誰にでもあると思います
所有権のみで考えるのは反対です。
所有したらメンバー追放するや抽選用に雇い入れる可能性もあるとは思いますが非常にレアケースかつリスクがある事なので考慮しないで良いと思います。 -
11-22-2021, 07:56 PMRIbel
これまでもFCメンバー全員にハウス購入権限は付与できた訳ですし、もう駄々捏ねないで今までどおりで良いのではないかと。無用な議論はむしろ制限増やして自分達の首を絞めます。
傭兵防止策としてはマスター以外のメンバーはFC加入後60日間は抽選に参加できないとかの仕様でいいのでは。そこまで長期スパンでなら傭兵やる人がいるとは思えないし -
11-22-2021, 08:02 PMRIbel
連投すみません、今回抽選という方式がとられたので、ボズヤの一騎討ちみたいに、抽選に外れ続けたら内部データかなんかで徐々にでも当たる確率が上がるといいな、と思いました。
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11-22-2021, 09:25 PMkomyaそれだとハズレ続けた人、長くハウジング戦争で戦った人が有利になっていくので、結局新規には厳しいになるのでは？Quote:
Originally Posted by RIbel
とはいえ、敗北し続けた人にも救いがほしい気持ちはわかります。 -
11-22-2021, 09:54 PMRIbelボズヤだと当たったはいいけど何の準備も無しに即負けする人が多すぎて本当に勝ちたい人が当たらないって問題点から抽選確率上がるようになったわけです。熱意の差で篭り続けた人がいつかは当たる希望があるわけですよね。Quote:
Originally Posted by komya
ハウジングも同じでとりあえず参加権利があるから応募だけしたいけど当たっても多分触らないなって人と何が何でもやりたい人に差はあると思う(現状の空っぽハウスを見て)
1年とか2年とか抽選に応募し続けた人と初めて応募した人が全く同じ確率だと夢も希望も無くないですか。
といっても確率の問題で新規が当選する可能性も0では無いわけで、90%でも外れることがあるFF14の仕様だとそこまで有利にもならない気がしますがね。せめて希望が持ちたい -
11-22-2021, 10:36 PMNanananami773ちょいちょいソロFCへ言及がありますが、現状でも土地購入条件の中にメンバー4人以上があります。Quote:
Originally Posted by neipon
そこはneiponさんに限らず誤解なきようよろしくお願いします。
ともあれ4人と100人のFCを比べて…で同じ話を展開されるかもしれませんが、それに対する私の考えは先述の通りなので省略します。 -
11-23-2021, 12:03 AMDipper
ソロFCて、マスターと同アカウントのサブキャラ3人で構成された見た目だけ4人FC
または、他のアカウントでハウスを購入したFCのマスターを移譲され、元のメンバーが脱退したFCのことでしょう
4つの有効アカウントから各1キャラで構成された4人FC(純粋な小規模FC)とは区別したほうがいいんじゃないかな
100人FCも、サブ/休止/引退が大半でアクティブ数名のFCと
100の有効アカウントで構成されたFCは区別するべきだと思う
これを混同すると話が噛み合わなくなってしまいます
抽選応募権は1アカウントにつき同時に1度
FC側の購入条件は4キャラクターです（明言はされていませんがおそらく） -
12-29-2021, 11:16 AMGogoblin②に賛成します。Quote:
Originally Posted by TO-MAN
FC規模の大小はそれぞれのFCの勝手だと思うし、
設立期間なんて過去に遡れないのでどうしようもないし。
投票者だけログイン都合もあるので幅があるといいなと思います。 -
01-04-2022, 07:32 PMSherbet
今回のレイドですらログイン戦争が起こってるので、早いもの勝ちはありえないです。
半導体不足とかは分かってるので、ゴリ押しするより、条件一緒で追加サーバーを実施した上で
イシュガルドの土地を実装した方がよくありませんか？
各言語DCのパッチ実装幅の幅がある限り、今回のように理不尽な結果になるかと -
01-05-2022, 01:48 AMRieses抽選になるので早い者勝ちではなくなると思いますが…Quote:
Originally Posted by Sherbet
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01-05-2022, 06:34 AMSayaAlex恐らくですが、一部の区画を早い者勝ちとして残すことを言っているのかと（既に全ての区画を抽選にすると情報がリリースされていたら勘違いです、スミマセン）。Quote:
Originally Posted by Rieses
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01-05-2022, 07:35 PMSherbetすみません、SayaAlexさんの意味と同じ意味っで言ってました。文章表現稚拙で申し訳ありませんでした。Quote:
Originally Posted by Rieses
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02-13-2022, 01:29 PMsisiru
勇敢度のようなシステムは反対ですね…
「条件を満たせば他より優先して手に入るシステム」は裏を返せば「条件を満たさない限り永遠に手に入らないシステム」となります。
仮に6.1の新規ハウジングエリア追加で落選した人が1000名居るとします。
「落選した1000名が抽選への参加をしなくなるか、家を手に入れるまで後発は家を手に入れる事ができないシステム」の実装となると、これから増えるプレイヤーは「ずっと家が手に入らず心折れる」という状況が確定してしまうのではないでしょうか。 -
02-13-2022, 01:34 PMKarnnnsこういったなにか優先性を排除するための抽選方式だと思ってるので反対ですQuote:
Originally Posted by axi1205
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02-13-2022, 01:37 PMSmokyQuartz既存プレイヤーはいずれ買えるかもしれませんが、今後も増えるであろう新規プレイヤーが買える可能性が極端に低くなってしまいます。Quote:
Originally Posted by axi1205
各プレイヤーが買える可能性を平等にするための抽選方式となるため、古参が優先されてしまう勇敢度的なシステムの実装は反対です。 -
02-13-2022, 05:30 PMRIbel運が悪ければ永久に家を持てない上に、周りの新規が運良く抽選に勝っていくとFF14に対するモチベーションも失われてしまいそうなので、何かしらの救済措置が欲しいという意見には賛成ですがQuote:
Originally Posted by axi1205
上の方々の反対意見もそうですが、優先性に反対する意見の方の声が大きく今回の抽選になったのだと思うのでそうはならないでしょうね。 -
02-14-2022, 01:06 AMpokoyama
抽選だと人数が多いフリーカンパニーが有利ですね。抽選に参加する人数分のギルが必要になりますが、そこをクリアすれば当選する確率がグッと上がる。
逆に個人はどうやっても１票しかもっていないから、運が悪ければ・・・ではなく、すごい運が良くないと抽選での当選はきびしいんじゃないかな。
個人での土地入手は厳しいルールになりましたね -
02-14-2022, 01:57 AMcolgon抽選の詳細ってもう発表されてましたっけ？Quote:
Originally Posted by pokoyama
フリーカンパニーの人数分投票可能なんですか？
前のPLLでは個人用とFC用で分かれているような印象でしたが、全部合同で抽選が行われるんですか？
どのような形になったのか気になるので、それらの詳細を確認できるページ等ありましたら教えて頂きたいです。 -
02-14-2022, 09:11 AMSmokyQuartz
そして議題は振り出しに戻る・・・
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02-14-2022, 10:29 AMTO-MAN
現行の条件をベースに考えればFCの「土地の購入・放棄」の権限を満たしている人は抽選には参加出来ると思いますけどね。
（ただし、「土地の購入・放棄」の権限付与に制限をかけてくる可能性はあります。）
そもそも、抽選を望まれた背景も、土地購入を行う諸条件を整えるのが困難な人がいて不平等だからってことでしょうし。
（土地の空き状況を逐次確認し、ポチポチする忍耐。ログイン戦争に勝つ運と参加するための時間捻出等）
なので、ハウジングへの熱意や、過去の努力や辛酸なんかは全く考慮せず、その購入機会に参加できた人に平等にチャンスが
与えられるのが抽選という仕組みかなぁとは思います。
なので個々において当選確率が変化するような仕組みはプレイヤーに許容されない気がします。 -
02-14-2022, 11:15 AMSmokyQuartz
以前も言いましたが、私は１所有権利者１購入権を要望していきます。
個人だったらその人自身がハウスの所有権利を持っているので購入権利も１つ
FCもハウスの所有権利はFC自体が持っているため、内部で何人担当者を決めれようと購入権利は１FCにつき１つ
これが一番平等だと思っています。
FC設立期間が長いのも短いのも関係ない。人数が多いも少ないも関係ない。どのFCも等しく権利を得られる。
(FC設立の人数的条件をハウス購入しようとした時点で満たせていない場合は除く) -
02-14-2022, 08:43 PMestinto
1FCにつき1件なら
人数多いFCは分割して申し込みを行い
当たる確率上げる可能性は高いと思います
申し込み時のギルさえクリア出来てるならばそう難しくもないですし
そうなると結局割を喰うのは少人数FCだと思います。
大規模FCが分割して申し込むと複数当選の可能性ありますし、本来その枠は必要としてる人に行き渡るはずですから…
ちなみに平等とはFC単位ではなくプレイヤー単位であると私は思います。 -
02-14-2022, 08:54 PMYustina
分散して抽選に参加して、当たったFCに全員で移籍をやるところがはたしてどれ程あるのだろうか
大規模FCなら既に何らかのハウス（第1希望ではないにせよ）は持ってるだろうし、倉庫での調度品引き継ぎが出来ないのは中々にしんどそう
あとはサブマリン（エアシップ）ボイジャーをまた1からやる気力がわくかどうかも
上記諸々考えると小規模FCにとってはFC単位で抽選出来る方が有利であり
全体で見ても公平に近いかなと -
02-14-2022, 09:05 PMroot3
仮にFC単位の購入権だとして、大規模FCが分割して購入権を増やしたとしても、労力を割いた結果PC単位の購入権状態になるだけだと思います。
どちらにしろ大規模FCにとって有利になる状況であれば、人海戦術をしようとすると面倒な手間がかかるFC単位の購入権のほうが良いと思います。
僕はFC単位で購入権が紐づいていた方がよいと思っています。
メンバー数に依存して購入権の数が変わる場合、なぜほかの要素（FCの歴史、アクティブ度、ハウジングへの熱意）が無視されてメンバー数だけ考慮されるのかわかりません。
考慮しきれないのであれば全FC同等にした方がよいと思います。 -
02-14-2022, 09:47 PMestinto
課金ユーザー（アクティブプレイヤー）の数が多い方が有利なのが平等だと私は思いますが
少数派なのですね。 -
02-14-2022, 09:48 PMTanukiSoba
最新情報が見つからなかったので、過去の情報見直してきました～どこかで新情報きたんですかね？
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・1回の応募期間につき、1キャラクター1回、どこか1箇所のみ応募可能
・FC用と個人用の土地があって区分がわかれている
（区画単位で運営がステータスをいじってすぐ変えられるようにシステムを組み直している）
・FCに入ったメンバーへ土地権利およびマスター移譲できる制限期間を追加
サブキャラなどをあとから投入して対応するのを防ぐため（ただし6.1から実装予定なので今なら大丈夫のはず）
・早いもの勝ちにするか、抽選にするかは運営側がステータス切り替えで変更できる
抽選区画を多めにする予定だが、一定数は早いもの勝ちエリアもあるかも？（検討中）
（その他細々した情報は略）
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つまり
個人用のハウジング抽選に参加しない人で
土地関係の権利をもっているFCメンバーであればFC用の購入抽選に応募できるのではないでしょうか！ -
02-14-2022, 09:48 PMcolgon仮にFCを分割したとして、「応募条件を満たすまでそのFCを育てる労力」と「購入資金」を正当に支払っているのでそれはそれで良いかと思います。Quote:
Originally Posted by estinto
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02-14-2022, 10:18 PMcolgonわざわざFC用と個人用の土地を分けている点を考慮すると、それぞれの応募フラグは独立しているんじゃないかなあとQuote:
Originally Posted by TanukiSoba
じゃないとFCハウスの購入役は抽選期間中自分の個人宅を買えなくなるし、場合によってはトラブルの火種になりそう… -
02-14-2022, 11:05 PMPocoXIVうろ覚えで申し訳ないのですが、6.0前にPLLで土地所有のルール改定があったと思います。Quote:
Originally Posted by colgon
その分だけ権利があると思います。参考までに。
（同一アカウントで同一ワールドに複数土地は持てない等の話だったともいます。サブキャラで家の購入とかを制限したような・・・） -
02-15-2022, 12:08 AMTanukiSoba同一アカウントでの別キャラが同一ワールドで複数持てないという認識で合ってるかとおもいます！Quote:
Originally Posted by PocoXIV
画像大きかったので畳みます:rolleyes:
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02-15-2022, 08:05 AMhisui3
抽選ってやっぱり区ごとに行われるのかな？
今1区～24区まであるけど、1番地の応募した人の中から24人抽選されるなら心の負担少ないから個人的に嬉しい
応募した1区1番地が1000人応募で、24区1番地は5人応募でした、みたいなのを知っちゃったら心が持たないよ... -
02-15-2022, 08:18 AMTO-MAN自分も比較的同じ意見ではありますが、少数派みたいですね。まぁでも必ず言われると思いますよ、ソロFCとアクティブ10人程度のQuote:
Originally Posted by estinto
比較的活発に活動している中規模以上FCが果たして平等なのか？って意見。
これって何十人って抱える大規模FCが有利かって話ではなく、ソロFCやアクティブ１～２人FCとボリュームゾーンと思われるアクティブ10人前後FCで
一番FCとして拠点がほしい層の問題な気がするんですけどね。
なので、折衷案として思いついたのは、土地購入の権限を１FC上限4名とかにするのであれば、そもそもFC設立条件の最低人数だし、
そこまで不平等にはならないのかなとも思いました。 -
02-15-2022, 09:01 AMSmokyQuartzアクティブプレイヤーって、どこで判断するんですかね？Quote:
Originally Posted by estinto
プレイ権のあるキャラクターですと、スタンダードorレガシーコースの人がサブキャラ上限まで作って同FCに入れてしまえばかさ増しできてしまいます。
プレイ権のあるアカウントと言われても、ゲーム内の情報で考えませんか？と思ってしまいます。
（購入権にアカウントが関連付いているのは、できるだけ多くの人にハウスを行き渡らせるためと理解・納得しています） -
02-15-2022, 09:13 AMSmokyQuartz
私は、FC設立条件である４人以上というのを満たしていれば、アクティブ４人のFCもアクティブ30人のFCも同じだと思っています。
少人数で活動するのも、大人数で活動するのも、あくまでそのFCが勝手に決めた方針です。
なので、システム的に与えられるもの(土地など)は平等であるべきだと考えています。 -
02-15-2022, 10:33 AMclinochloreこの土地に何人応募しているのかは確認出来ると、PLLで吉田Pが仰っていました（暁月前最後のPLLでの発言でしたので、実際にどういう感じになるかは不明ですが）。Quote:
Originally Posted by hisui3
なので応募期間が終了するギリギリまで待って、同じ番地でも区が違う土地を見比べて、より当選確率が高くなるであろう土地に応募するのも十分アリだと思います。
一度応募したら当落が確定するまではキャンセルが出来ないそうですし、早く応募したからと言って当選確率が上がるわけではないでしょうから、
この辺りはプレイヤー同士の心理戦になりそうな気もします。