戦闘中のさぼり＝迷惑行為？　どこまでがさぼり？

CFを利用する以上、ロール放棄を含め、どんなプレイスタイルだろうと受け入れるべきですし、コンテンツをクリアできないことだって当然想定するべきなんですよね。
システムに人集めを押し付けておいて、「クリアくらいできて当然」 みたいな考えって、すごくスポイルされてると思いますよ。
確かに、CF でも、ある程度は動ける人が揃うことが多いですけど、それは 「とてもありがたいこと」 なのであって、決して当たり前のことではありません。
DC (特に日本国外) によっては、CF は "常に魔境" というところもあるみたいですしね。

根本的なところでサボっているくせに、「基本的なスキル回しは勉強するべき」「ロールに求められる動きは最低限するべき」 とか言ってる暇があったら、
それこそ 「自分のプレイスタイルに共感してくれるプレイヤーを自ら動いて探すべき」 だと思いますね。

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Originally Posted by sisiru

以前にGMチームがコメントしているのですよね。
要約すると「回線の調子が悪い状態で、切断される状態だとわかっているのにコンテンツに参加する事は迷惑になるから控えようとなるはずだ」と。
それと同様だと思います。
精神的にハンデ背負ってて通常のプレイができないなら「まず休んで回復してください」ですよね？
肉体的に不調な場合も同様でしょう。

自分の状態を考えて、周囲の迷惑となり得るなら控えましょう。
控える判断ができず、迷惑となったなら処罰されとも仕方ないよね。となるのではないでしょうか。

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コンテンツに突入してから調子が悪くなることもありますし、その論調だと本当にハンデを背負ってる人は戦闘コンテンツに参加するなと捉えることも出来ます。利用規約にハンデを背負ってる人はプレイしてはダメと書かれているのでしょうか？

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Originally Posted by forumaaa

それなりにプレイしている人
わざわざ確認なんてしないでも気づきますよ、普通。


操作もままならない状態でコンテンツに突入できる人が他人にだけは思いやりを要求するのはなんか違うんじゃないかと個人的には思いますがね。

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あなたが言うそれなりがどれ程を指すかはわかりませんが
プレイヤー全体で見れば全ジョブを網羅していない人もたくさんいるのですから、プレイヤー全体で言えば普通でないですよね？

サボりか単に不慣れか事情があるのかは今までの経験でわかるとか何の根拠も無い主観で言われてもなぁ…

一部スキル使ってなかったからと頭ごなしにサボりだと断定するのではなく、何か事情があるかもしれないから、まずコミュニケーションを取ろう
というのは当たり前じゃないですかね

それをしたくないから、サボりという悪意的な行為とそれ以外の悪意の無い人らを同じとして扱い、ゲームから排除しろというのは酷い話です

24人コンテンツなら除名投票してみればいいと思います。
サボり、迷惑行為の基準は人それぞれですが、それで除名が成立すればそのPTでは迷惑行為だったという事でしょう。
否決されたなら許容できる人が多かったと諦める。


過去にサボる人にマークをつけてアピールしてから除名、というケースを見たことがあります。
その時はフィールド外周付近で棒立ちしてた人だったので完全アウトでしたが、そうやって注意なりPTに見てもらうのもありかなと。

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Originally Posted by Zballantine

24人コンテンツなら除名投票してみればいいと思います。
サボり、迷惑行為の基準は人それぞれですが、それで除名が成立すればそのPTでは迷惑行為だったという事でしょう。
否決されたなら許容できる人が多かったと諦める。


過去にサボる人にマークをつけてアピールしてから除名、というケースを見たことがあります。
その時はフィールド外周付近で棒立ちしてた人だったので完全アウトでしたが、そうやって注意なりPTに見てもらうのもありかなと。

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数の暴力で排除しようというのは悪手であると個人的には思いますが・・・（勿論、棒立ちは論外ですが）
ここを見ていると、何故まず一声かける程度の事を頑なにやろうとしないのか、とても不思議に思います。

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Originally Posted by colgon

数の暴力で排除しようというのは悪手であると個人的には思いますが・・・（勿論、棒立ちは論外ですが）

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別に身内PT4人で入ったならまだしも、全員野良のCFでは数の暴力と言えますか？
結託してる訳じゃなくて除名投票開始しただけですし。他6人がそれぞれ自分なりに判断して賛成反対を入れるでしょう。
正直棒立ちくらい目立ってないと否決されると思いますよ。

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Originally Posted by colgon

ここを見ていると、何故まず一声かける程度の事を頑なにやろうとしないのか、とても不思議に思います。

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・めんどう
・言っても無駄
・↑なので時間の無駄だから7人でさっさと進める
・会話始めて立ち止まると他アラに迷惑かけちゃうし……

みたいな理由で大体の人は無視してて、一部の人が除名開始してるイメージ。

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Originally Posted by Roland0

コンテンツに突入してから調子が悪くなることもありますし、その論調だと本当にハンデを背負ってる人は戦闘コンテンツに参加するなと捉えることも出来ます。利用規約にハンデを背負ってる人はプレイしてはダメと書かれているのでしょうか？

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コンテンツに突入してから調子が悪くなったのであればそれこそ「一言告げれば良い」のではないでしょうか。コンテンツ突入後に腹痛の為少し席を離れる。と宣言される方もいらっしゃいますしね。
むしろ私としては「サボりと思われかねない程度の移動や攻撃は可能だが、チャットでの意思疎通やコンボの使用は不可能な程度の体調不良」というのが少し不思議なのですが。

ハンデがある方への配慮のように見せて迷惑行為の正当化に繋がってませんか？

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Originally Posted by Zballantine

別に身内PT4人で入ったならまだしも、全員野良のCFでは数の暴力と言えますか？
結託してる訳じゃなくて除名投票開始しただけですし。他6人がそれぞれ自分なりに判断して賛成反対を入れるでしょう。
正直棒立ちくらい目立ってないと否決されると思いますよ。



・めんどう
・言っても無駄
・↑なので時間の無駄だから7人でさっさと進める
・会話始めて立ち止まると他アラに迷惑かけちゃうし……

みたいな理由で大体の人は無視してて、一部の人が除名開始してるイメージ。

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本人の意思を無視して多数決で排除するのは、数の暴力であると自分は思います。

そうでない人も勿論居ますけど、FF14のプレイヤーは基本的に自コミュニティ外との関わりを嫌いますね。

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Originally Posted by colgon

本人の意思を無視して多数決で排除するのは、数の暴力であると自分は思います。

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「本人の意思・都合を確認せずに」という意図だと思いましたが合ってますか……？
おそらくその意思とはハンデがあるけどプレイしたい人等を想定していると思っています。

その前提で言うと、聞かれる前のタイミング（開始のゲートが開く前の挨拶）で自分から言うべき、というより他人からは突っ込めないデリケートな問題です。
逆に、そこで言わないのなら、そういうハンデがあるような扱いを望まない人なんじゃないでしょうか？
一声かけて事情を聞く事こそ相手を傷つけてしまうかもしれません。

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Originally Posted by colgon

そうでない人も勿論居ますけど、FF14のプレイヤーは基本的に自コミュニティ外との関わりを嫌いますね。

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他のMMOは知らないので比較はできませんけど、ポジティブな事への反応は割とあると思っています。
ネガ方面は、触らんとこ。。。ってなりますね。

聞いてどうするんだ、という思いもあります。

・最初からサボり報酬目的
　→無視
　→適当な言い訳

・不慣れ、新規、下手
　→謝って、頑張りますとしか言えない

・身体・精神的ハンデ持ち
　→自分から言わなかった、言いたくなかった事情を言わせる？言われたら、じゃあ仕方ないで終わり？自分が納得したかっただけ？

ギブ投票もですが、聞かない言わない優しさというのもあると思います。
逆に助けてほしいって言えばみんな助けてくれますよ。

まず、相手の行動に対し初めに思う事って感想と変わらんのだから
その時点で個人の感覚の話でしょ。どっちが正しいなんて決めれないし
どう考えるべきかなんて決められないでしょ。結局は自己判断のもと
自分の基準で行動するしかないわけで。

こう言っては何だが「それ以外の方法がない。」
通報して対処を求めるか自爆覚悟で除名するか良いように考えてフォローするか
そんなの個人で選択すべき事でしょ。
スレ主サンには悪いが「大勢と同じ道」を選ぶような問題じゃない。

で、私は個人的に思うんだけど、このゲーム上で迷惑だという行為を
ルールとして判断対処できるのは運営以外にないんだよね。少なくとも
「ユーザー個人が考える個人的な見識や常識」ではシステム上切り分け
できないものを排除することはできんよ。
割り切るか、自己防衛するかはこれも個人の考え。
割り切れないなら「それが可能な機能」を作ってもらうしかないけど現状
CFに対してはPT募集というものが存在するからねぇ。

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Originally Posted by sisiru

コンテンツに突入してから調子が悪くなったのであればそれこそ「一言告げれば良い」のではないでしょうか。コンテンツ突入後に腹痛の為少し席を離れる。と宣言される方もいらっしゃいますしね。
むしろ私としては「サボりと思われかねない程度の移動や攻撃は可能だが、チャットでの意思疎通やコンボの使用は不可能な程度の体調不良」というのが少し不思議なのですが。

ハンデがある方への配慮のように見せて迷惑行為の正当化に繋がってませんか？

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ですのでそういう行動を行う人と出会ったら泣き寝入りするしか無いんですよ。運営ですら明確な基準は儲けてないでしょうし。まるっと動かないと強制退出になりますし除名投票で運営が掲げる条件はありますがそれに満たない場合で除名投票をすると最悪逆にこちらが処罰の対象になります。
結局やったもの勝ちで真面目にプレイしてる方が迷惑を被る。
それが嫌なら身内でやったりPT募集するしか無いです。

タンクとヒラで行くことが多いですので良くそういう人を見かけますし腹も立ちますが何も出来なくてやるせない気持ちでいっぱいですよ

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Originally Posted by Roland0

ですのでそういう行動を行う人と出会ったら泣き寝入りするしか無いんですよ。運営ですら明確な基準は儲けてないでしょうし。まるっと動かないと強制退出になりますし除名投票で運営が掲げる条件はありますがそれに満たない場合で除名投票をすると最悪逆にこちらが処罰の対象になります。
結局やったもの勝ちで真面目にプレイしてる方が迷惑を被る。
それが嫌なら身内でやったりPT募集するしか無いです。

タンクとヒラで行くことが多いですので良くそういう人を見かけますし腹も立ちますが何も出来なくてやるせない気持ちでいっぱいですよ

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でしたら「通報」という形で運営に知らせ、後の判断はお任せすれば良いのでは？というお話なのですよね。
運営もログは調査するでしょうし、調査した結果これは罰すべきと判断されれば罰されます。その時に言い訳しようと無意味ですし。
そこでプレイヤー側が配慮する必要はありませんよ。
「私はこの方が戦闘中ほぼ動かず、サボっているかのように感じました。　サボっているプレイヤーが居るのは迷惑と感じますので調査願えませんか？　詳細としては～」
という具合で通報し、後の判断は運営にお任せで問題無いと思うのですが。

運営が調査し悪質と判断すれば、言い訳をしようが処罰される。
運営が調査し悪質ではない、突発的な事象だと判断されれば特に処罰されない。
それで特に問題は無いですよね？

除名や通報があったから何も調べずにはい処罰ってわけではないですし、何をそんなに恐れてるんでしょうか…。
除名についても除名された人が通報しない限りは何もありませんし、その人が通報する際に状況を自ら説明する必要もあります。
何かあればログなりやりとりなり精査するんですから、理由なく除名や余程のことがないと逆に処罰されるなんてことそうそう無いですよ。
除名投票自体他のメンバーがその状況を見て投票するものなので、裏で結託や除名する際に暴言などの嫌がらせを行なってない限りは何も問題はないと思います。

除名投票を行う際に理由が選択できるのですが、離席・オフライン・迷惑行為・不正行為から選べるので、まずは対話、サボりや離席その他迷惑に感じたら除名、それでいいじゃないですか。
以下はファイナルファンタジーXIV禁止事項からの一部引用になります。
■迷惑行為
「迷惑行為」は、ハラスメントに分類されない内容で、他者を傷つけたりゲームプレイを妨害したりする言動を指します。その意図がなかった場合でも、結果として他者を傷つけたり妨害したりしていた場合には、ペナルティの対象となる場合があります。
・意図的な放置や回線切断
意図的に放置したりサーバーとの接続を切断したりすることによって、他者のゲームプレイを阻害する行為を指します。