ギブアップ投票の匿名性の是非について

Quote:

---

Originally Posted by Sight22

クリアするために話し合いが必要なのであれば、話し合いをすることはクリアのための前提条件のひとつであり
僕には「装備揃ってないけど零式はクリアしたい」と言っているのとさほど変わらないように聞こえてしまいます。
見込みがないから次に行こう、という判断も無言で出す理由にはなっていないと思います。

---

たとえば『クリア目的』のPT募集において、
（あなたのように）「メンバーに課題があるなら指摘し合い改善していってクリアを目指したい」という人もいれば、
「そもそも課題のあるメンバーがいる時点でPTの練度不足、話し合いなんて時間の無駄なのでさっさと次のPTに行きたい」という人もいます。
今の零式募集がどんな雰囲気になっているのかはわかりませんが、1〜2ヶ月前までのクリ目では「3滅解散」「ミスしない人募集」なども多く見られました。

Quote:

---

Originally Posted by Sight22

そのまま、「見込みがないからやめましょう」ってなぜ言えないんでしょうか？

---

言わない人は「なぜそんなことをわざわざ言う必要があるんでしょうか？」と考えると思います。

Quote:

---

Originally Posted by Sight22

ミスを指摘することはクリアするために必要という考えが間違っていなければ、僕はクリアをするために必要なことをしているだけであり、
プレイスタイルとか個人の価値観とかそういう次元の話ではないと思うのです。

---

前述しましたが、固定ではない野良の募集において「クリアするために必要なこと」は全員がミスのないプレイをすることであり、ミスのあるプレイを指摘し是正していくことではない、と考える人は（特にクリ目の段階において）必ずいます。

ちなみに自分は話し合うPTだろうと無言ギブアップが出るPTだろうと、クリアさえできればどちらでも構わないタイプです。

Quote:

---

Originally Posted by Sight22

ギス〇ってわざわざつけて募集すると結構雰囲気が良いPTになるんですよね。

---

これは「ギス⚪︎」がよかったのではなく、『（「ギス⚪︎」という）コンセンサスが取れたメンバーが集まったから』ですね。
3滅解散の募集などもコンセンサスが取れているので全員が割り切っており、いい雰囲気になることが多いですよ。

匿名云々よりも、まず1人でもギブアップの申請をすればすぐ投票が開始されるのが良くないと思います。
そこで、投票開始までにもう1段階もうけて、2～3人の複数人がギブアップ申請（申請段階では他人は分からない）をしないと、
投票が開始されないようにすると良いと思います。
なんだったか忘れたけど別ゲーのギブや除名がこういう仕組みだったので。
これなら匿名のままでもいいし、個人の気分だけでギブ投票が出ることもない、
投票が開始されたらつまり複数人が無理だと思っていると言うことで
諦めも付くんじゃ無いでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by Sight22

やる気があるならミスをしたら申告し、話し合いに積極的に参加し、クリアに全力を尽くすべきです。

---

ああ、うん、なるほど
ここの部分ですね問題は、
概ね言っていることはわからなくもないんですが
あくまで「あなたの考え」ですね、他の人が全員そう考えているわけではないんです。

もしPT募集ならその部分を書きましょう。時間いっぱいしますとも書くといいかもです.
そうすれば同じようなことを考えている人が集まる確率が上がります（絶対ではないけど）

RFでは多種多様な考えがある人が集まるので、諦めましょう。

もう少し他人が何を考えているのか、
想像する癖をつけたほうがいいかもです。

ギブアップ投票の問題でもないと思うのです。

クソ真面目に大正義無言ギブアップについて語ったけどスレ主結局ギブ投票出した人を「話し合い出来ないコミュニケーション出来ない人」として晒し上げたいだけじゃん
凡ミス数回だったら「なんでミスったのか」を話し合うのは良いけど何回も話し合って長時間経ったってなったらそのパーティじゃクリア出来ねえって察してギブアップくらい出すしコミュ障でも何でもないし
日付的にも投稿時間的にもスレ主の装備的にも消化だと推測できるから結論言えば消化でクリアのための話し合いはいらない

スレ主さんの発言を続けて追いましたけど、結局のところ「無言匿名ギブ奴が気に入らないので色々ケチをつけたい」という押し付けお気持ち表明以上の理論が出てきてないように思います
私感ですが、最早（もしかしたら最初から）このスレッドの目的が「何らかの改善に向けての議論を目的としたフォーラムの趣旨に沿うもの」ではなく「私の感情を納得させろ（自分の考えを変えるつもりはないけど）」に見えてきています
建設的な話が出来ず否定を繰り返すだけであればクローズでもいいのでは？（過激派の意見）

前提条件があやふやなまま続けるのは良くないと思います。
Sight22さんはRFを含めるのは悪かったと書いていますので今は「高難易度のＰＴ募集」を対象にしているかと思いますが、
その中でも色々あるかと思いますので改めてどのような場合について無言ギブが良くないと思っているのかを整理した方が意識の統一がされるはずです。

#1 の内容もTwitterアカウントの名変+protected化（削除ではありませんでしたね）と同タイミングで消されているようですので、ディスカッションを継続されるつもりがなさそうには見えます。

話の流れとは少し離れてしまいますが、
PT募集の条件設定にギブアップ投票はPTリーダーのみ可能というのを設けるのは個人的にありかなと思います。
例えば時間いっぱい練習したいという練習目的や、
未クリアだけどクリアを目標に最後までやりたいなどの目的でPT募集した場合に、
募集主以外が無言でギブアップ投票開始するのは防げるようになるので需要はあるかと思います。
零式は行ったことがないのですが、
極蛮神の練習目的PTで実際に2滅くらいで急にギブアップ投票開始されるというのには何度か遭遇して残念な気持ちになったことがあるので、
そういった募集が建てられるようになってもいいかなと思います。

ギブアップ投票した人の名前が出るようにするのはトラブルの元にしかならないと思うので反対です。

Quote:

---

Originally Posted by Empty_040

話の流れとは少し離れてしまいますが、
PT募集の条件設定にギブアップ投票はPTリーダーのみ可能というのを設けるのは個人的にありかなと思います。
例えば時間いっぱい練習したいという練習目的や、
未クリアだけどクリアを目標に最後までやりたいなどの目的でPT募集した場合に、
募集主以外が無言でギブアップ投票開始するのは防げるようになるので需要はあるかと思います。
零式は行ったことがないのですが、
極蛮神の練習目的PTで実際に2滅くらいで急にギブアップ投票開始されるというのには何度か遭遇して残念な気持ちになったことがあるので、
そういった募集が建てられるようになってもいいかなと思います。

ギブアップ投票した人の名前が出るようにするのはトラブルの元にしかならないと思うので反対です。

---

極も零式もあんまり変わらんけど練習じゃギブ可決されることが少ない
募集文に書いてる”練習したいフェーズ”に到達出来てればの話だけど

Quote:

---

Originally Posted by GGPanda

極も零式もあんまり変わらんけど練習じゃギブ可決されることが少ない
募集文に書いてる”練習したいフェーズ”に到達出来てればの話だけど

---

練習したいフェーズに到達できていればというのは大事ですね。
後半練習なのに前半から進めないとかだと練習PTでもギブアップ投票出て然るべきかと思います。
私が経験したのは初めから練習のPTで2滅か3滅後にギブアップ投票というパターンでした。
確かに可決されない時の方が多かったように思いますけど、
その後の雰囲気微妙になってしまったのが残念だったので需要はあるかなと思いました。

スレッドの趣旨とズレた話題を出してしまってすみません。

Quote:

---

Originally Posted by Sight22

ギブアップ投票の匿名性の是非について

---

最初の投稿の本文も理由なく削除されてしまったようですね。削除した理由は何でしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by Sight22

僕ならば、「これ以上続けてもクリアできそうにないから」とか「これ以上続けたら自分がミスしそうだから」等理由を述べてからギブアップ投票を投げると思います。

---

Quote:

---

Originally Posted by Sight22

僕の言い分としては「自分が間違っていないなら堂々としていればいいじゃない」といった感じなのですが、間違ってないのに責められた時の辛さというのを軽視しすぎていたかもしれません。

---

ギブアップする場合理由を述べる、間違っていないなら堂々としているとのことですが、スレッドの場合はまた違うのでしょうか？

皮肉にも匿名でやったほうがいいという証明になってしまったな

Quote:

---

Originally Posted by Sight22

協力的な人が降参を出したなら、「この人すら諦めるなら自分も諦めるしかないか」となるし、
非協力的な人が降参を出したなら、「この人は非協力的だし、この人が諦めたところでまだやれるだろう」と考えます。

---

その「協力的」ってが結構主観で決まってるんだなあと感じるところで、一般に戦闘コンテンツにおいて協力的な行為って”PTDPSを出す”ってことだと思うんですけどね…
チャットでの話し合いってテキストのやり取りに対する得手不得手や、プレイ環境によって参加しやすさが違うよね、ということも考慮できた方がいいかもしれない。
最初にレスした時に書いたと思いますが、「え、その指摘って俺がしてあげなきゃいけねえのかよwギス×とか言われるとだるいんだがｗ」みたいなこともありますしね。
その辺踏まえようと踏まえなかろうと、結局のところギブアップ投票って多数決で決まるものなんだよなあとは思いつつ。

複数人”協力的な人”がいればそのうち一人がギブ出したところで、ほかの”協力的な人”は元々続けるつもりだったということをベースにしてますよね？
すると少なくとも”協力的な人”がいると認識した時点で、あなたは「ギブ拒否」にするのが普通かな、と思いますがどうなんでしょう。
まあ人狼とかじゃないし、あんまりロジックで詰める話でもないのかな。

Quote:

---

Originally Posted by Sight22

ギブアップ投票が匿名であることに利点を感じるんでしょうか？
全力を尽くしたのならギブアップを望むことは恥ではないと思うのですが。

---

ここが結構重要なところかもしれないと感じたのですが、恥だから無記名、ということではないんですね。
他の方の投稿見てても書かれてるのでもう一度さらっと目を通しても良いんじゃないかと思いますが、
トラブルに発展させられたくない、という意識で無記名を肯定している人が多いかと思いますし、俺は仕様の意図としてもそのように受け止めています。

当然いろんな捉え方があって良いと思いますし、あなたの感覚では恥に由来するものなんだ、という主張で全然かまわないのですが。
議論をするなら、違う考えや認識があるということを前提としていた方が有意義です。
そしてトラブル回避の意図を前提とするなら、「協力的」な振舞いをしようとしなかろうと、回答は当然Yesです。

フォーラムにて正論振りかざして同調圧力で個人を責め立ててもゲーム内容はなんら改善しないし、誰の得にもならんですよ。

Quote:

---

Originally Posted by Mefmera

フォーラムにて正論振りかざして同調圧力で個人を責め立ててもゲーム内容はなんら改善しないし、誰の得にもならんですよ。

---

現状維持で良いとする私のような立場からすると改悪に見える案を提議した方が自分からサレンダーしていくのはプラスの効果なんですよね。

これはお気持ちな部類なのですが、「振りかざして」「同調圧力」「誰の得にもならない」などの「一方的な被害が生まれているかのような言い回し」はスレ主氏も多用していましたがあまり筋は良くないように思います。

ギブアップ投票は無記名で良いのではとおもってます。
記名にする事で、何が解決若しくは改善するんでしょう？
今のところ思い浮かびません。

Quote:

---

Originally Posted by Loraine

現状維持で良いとする私のような立場からすると改悪に見える案を提議した方が自分からサレンダーしていくのはプラスの効果なんですよね。

これはお気持ちな部類なのですが、「振りかざして」「同調圧力」「誰の得にもならない」などの「一方的な被害が生まれているかのような言い回し」はスレ主氏も多用していましたがあまり筋は良くないように思います。

---

プラスで意味があると思うならお好きになさってはどうでしょうか、私はディスカッションにならない個人への攻撃はは意味がないと思っただけです。

ギブ出てる時点で士気なんてないんだから黙って解散すればいいんだよ

実際無言ギブ否定派のスレ主がこのスレで無言ギブしたんだから無言ギブしたほうがいいってことです
出る杭は打たれる、良し悪し問わず、それが日本の文化なので諦めて無言ギブしましょう

実装上、変数に保存されて容易に呼び出せるであろうプレイヤーネームを使用せず、あえて見えなくしていることを想定できれば、匿名である是非はわかったんじゃないかな。

Quote:

---

Originally Posted by Empty_040

練習したいフェーズに到達できていればというのは大事ですね。
後半練習なのに前半から進めないとかだと練習PTでもギブアップ投票出て然るべきかと思います。
私が経験したのは初めから練習のPTで2滅か3滅後にギブアップ投票というパターンでした。
確かに可決されない時の方が多かったように思いますけど、
その後の雰囲気微妙になってしまったのが残念だったので需要はあるかなと思いました。

スレッドの趣旨とズレた話題を出してしまってすみません。

---

それはご愁傷さまですわ
可決されなければいいんだけど初めから練習でギブ出されて仮に可決されたら悲鳴ものですね

結論が出たなら良かったですね
個人的にはスレ主のSNSでの過去の発言を逆手にとって吊し上げた様にしか見えませんでしたが。
最早このスレッドはギブアップ投票の匿名性をディスカッションする場ではなくスレ主を攻撃して楽しむスレになっているので、GMの裁量でCLOSEを期待しますね。

過去に何回も議論された内容ですし。
私もこの辺りにしときます失礼ました。

ギブアップ投票が出たときに、「誰が出したんですか？」って聞くこと自体は規約違反になるんでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by Yumepon

ギブアップ投票が出たときに、「誰が出したんですか？」って聞くこと自体は規約違反になるんでしょうか？

---

答えを得られるかは別としてその場で聞くことは問題ないと思いますよ。

ただ、答えが出るまで動かないとかしたら放置若しくは妨害となる可能性は出てくるかと。
後コンタクトリスト使ってまでしつこく聞きまわるような場合も何かしら問題とみなされる
可能性はあると思う。

基本、教えないってのがある種の防御手段でもあるので無理に聞こうとするとまずいかもね。

Quote:

---

Originally Posted by Empty_040

練習したいフェーズに到達できていればというのは大事ですね。
後半練習なのに前半から進めないとかだと練習PTでもギブアップ投票出て然るべきかと思います。
私が経験したのは初めから練習のPTで2滅か3滅後にギブアップ投票というパターンでした。
確かに可決されない時の方が多かったように思いますけど、
その後の雰囲気微妙になってしまったのが残念だったので需要はあるかなと思いました。

スレッドの趣旨とズレた話題を出してしまってすみません。

---

最初から練習で２滅、もしくは３滅で解散って相談時間が長すぎたりしてないですかねそれ。
最初から練習で３滅ってそれこそ早ければ５分あればいけるでしょ。
練習で入ったのに１５分で３滅しかしない練習パーティなんて居心地の悪いと思った人一杯居そうな気がしますが。

Quote:

---

Originally Posted by Rukachan

最初から練習で２滅、もしくは３滅で解散って相談時間が長すぎたりしてないですかねそれ。
最初から練習で３滅ってそれこそ早ければ５分あればいけるでしょ。
練習で入ったのに１５分で３滅しかしない練習パーティなんて居心地の悪いと思った人一杯居そうな気がしますが。

---

一番記憶に残っているものだと、
ある程度予習済みの人が集まっていて、
前半フェーズ越せずに3滅後にギブアップ投票でした。
具体的にいうと極ティターニアの雷の交代がなかなか上手く出来ずに死者が出ており、
巨大化のところが火力不足になっていたのが原因だったと思います。
居心地悪いと感じてる人が多くいたとしたら私が勘違いしていたのだと思います。
スレッドの議題とも逸れる内容ですし、
このスレッドでの議論もひと段落したようなのでこれ以上は触れなようにしようかと思います。
お騒がせいたしました。

ギブアップの匿名性をなくす（誰がギブを希望しているか公開する）のであれば
そもそもギブアップ制度なんて不要でやめたい人が退出したらいいだけです
ていうか記名投票で否決されたら退出しますよね？否決されたから頑張ろうってなるんですか？
無言ギブは大抵の場合、主語をうやむやにして「なんかもうやめない？」って空気を出す目的で使われているので
ギブアップ制度自体の是非ならともかく、ギブアップ制度は残すが匿名性は無くす、ということには何の意味もないです

ギブアップを「コンテンツ時間が残っていても強制終了するためのもの」と考えるなら
「途中退出禁止かつPTリーダーのみギブ可能」のコンテンツルールの要望のほうが適切かと思います
……なぜか急用を思い出す人が多くなるような気がするルールですけど

◆
前こんな事があったんですけど…

ボクがフレと遊んでるクリア目的ＰＴで起こった出来事です。

コンテンツの進行が思ったより芳しくなくて、誰かがギブアップ投票を開始して、フィールドに戻されました。

通常ならこの場で解散なんですけど、今回募集主（ボクのフレ）は、
「ギブアップ投票した人、抜けても良いですよ」と発言。

誰が抜けるんだろうな～と思ってキャッキャしてたんですが、
ちょっと待っても誰も抜ける気配がありません。

しょうがなく一言二言話して「じゃあ、続ける人はレディチェ押してください」となったんですが、
これまた面白い事に全員が〇を押す結果に。

じゃあ一体だれがギブアップ投票を開始したの！？って人狼みたいな読みあいのあと、
結局もう一度コンテンツに入りなおすことになってゲラゲラ笑ってました…



◆
けだし日本には陰湿なコミュニティ文化があるし
自分の考えよりも多数に属している事に安心感を覚える人もかなり多いので、
「投票した匿名性が剥がれるよりは、多数のコンテンツを続けるという意見に同調した方がマシ」
と、その時の投票者が思っても仕方がない事だと思います。



◆
スレタイの件ですが
お話合いファーストという美しい文化はボク個人としては大事にしたいんですが、
FF14という一つの村社会での文化というか、このゲームの中では結局
「話したくない人とは必要以上に話さない、関わらない」というのが守られるのも、
一つの最適解だとは思うのです。

PvPスレの方でも書きましたが
https://forum.square-enix.com/ffxiv/...=1#post5325009
FF14って影響力ある人による過剰な私的制裁への発展、平気であるんですよ。

例えばフォーラムの投稿やスレッド作成だって、外部のまとめサイトに悪意的な取り上げ方をされる事だってしばしば見かけませんか？
それに単なる口喧嘩レベルの内容でも、大多数の人の目に留まればその中に何となく石を投げていく人が沢山いて、それにさらされる事になりますよね。

匿名での投票自体はそこまで良い事だとは思わないんですけど
それが剥がれた時に起こる反射的な効果として、ネガティブな影響がＦＦ１４を取り巻く環境では大きいので、仕方がないのかなあと思いますね。

ＦＦ１４開発は「だってプレイヤーのみんなすぐ過剰な私刑に発展するじゃん」的な事は絶対言わないので、
きれいごとだけだと納得いく説明を公式から引き出すのは難しい所だとは思いますが、
実態としてはこういう事だと思っていただければ良いのではないでしょうかね

Quote:

---

Originally Posted by Akiyamashuuichi

◆
ＦＦ１４開発は「だってプレイヤーのみんなすぐ過剰な私刑に発展するじゃん」的な事は絶対言わないので、
きれいごとだけだと納得いく説明を公式から引き出すのは難しい所だとは思いますが、
実態としてはこういう事だと思っていただければ良いのではないでしょうかね

---

いえ、ちゃんと運営は公式見解を出してますよ

Quote:

---

Originally Posted by Lastygalle

ギブアップ投票を開始したPCの名前表示に関しては、
レディチェックやマーキングなど既に名前が見えるように技術的には難しくないのですが、意図的に表示しないようにしています。

他の方からフォローのコメントをいただいているように、名前が見えることで
無用なトラブルの原因になることが考えられるため、現在の仕様になっています。

今後もギブアップ投票を開始したＰＣの名前を表示する予定はありません。ご了承ください。

---

まあ単純に「晒したり粘着したりする奴が出てくるからしないよ」ってことです
そしてまさにこのスレでその匿名ではないことのリスクが証明されましたしね

ギブアップ投票の匿名は良いと思います。
ギブアップが可決されれば「やっぱり＾＾；」とか
「時間かかっちゃったしな～」とか「え！えぇぇぇぇ＠ロ＠」とか
これも冒険ゲームの味わいで楽しんでいました。
皆「光の戦士」なのにギブアップって名前出すの恥ずかしいよね。

Quote:

---

Originally Posted by pineapple

いえ、ちゃんと運営は公式見解を出してますよ



まあ単純に「晒したり粘着したりする奴が出てくるからしないよ」ってことです
そしてまさにこのスレでその匿名ではないことのリスクが証明されましたしね

---

その発言がある事は知ってますが、ボクが言いたかったことは少し違いますね
ボク、「無用なトラブルの原因」とは「晒したり粘着したりする奴が出てくるからしないよ」の方に重みは無いと説明したいです




えーっと、分かりにくいと思うのでもう少し説明すると…

まず、多くのFF14プレイヤーはこの件についてあなたが言い換えしたように
「晒したり、粘着したり、トラブルを引き起こすプレイヤーが潜んでいて、彼らから身を守るために表示してない」
と思ってると、思ってます。


でも、ボクはそれもあるけど、実際のトラブルって「トラブルの原因になる一部の人」が引き起こしてるんじゃなくて
「ごくごく普通の平均的なFF14プレイヤー間でそもそも起こりやすい話」だと言ってるわけです。

つまり…FF14プレイヤーの平均的なプレイヤーのモラルというか、振る舞い方というか、性質というか、
プレイヤー層が抱えているものの方に本質的な原因であり、これが「無用なトラブルの原因」なんです。

だから公式も「皆さんの平均的なモラルや考え方の性質がこのシステムに合致してないので」なんて事は言わないんじゃないかな、って事です。


まだわかりにくいかな…？
「一部のプレイヤーが原因で」、じゃなくて「みなさんが、あなたが」なんですよ。

「一部のワルモノが悪さをしていて、いつも自分たちはトラブルに巻き込まれる側だ」と思いやすい人たちが集まると、
それだけでめちゃくちゃトラブルの原因になるわけです。
ボクは他の色々なゲームの色々なコミュニティも見てきてますけど、FF14は特にこの色が強いですね～。
（これは平均的なプレイヤーの性質から生まれる"原因"というだけで、他のゲームに比べてFF14プレイヤーはモラルが低いという意味では無いです）


実際、「無用なトラブルの原因」と聞いて、あなたも「晒したり粘着したりする一部のプレイヤーによって」の方をイメージしたからこそ、
そう言い換えしたわけでしょ？それが今ボクが言ったことの証明にもなってるわけです。

現実に起きてるトラブルをしっかり見ると、
プレイヤー間のいざこざってそういう「晒す人」「粘着する人」に引き起こされる事よりも、
遥かに「みんな自分が正しいと思ってるふつうのプレイヤー同士」で起きてる方が多いってのは分かると思いますよ。

私見ですが、ギブアップ不可かつ退出のみ可能な設定でコンテンツ申請可能とし、パーティ募集にもその項目を設定可能な仕様にしたら良いと思いました。
匿名のギブアップ投票で意見が割れるなら、プレイヤーごと分けたらトラブル回避できそうだと思うのですが。あくまて理論上。

Quote:

---

Originally Posted by JazzTea

皆「光の戦士」なのにギブアップって名前出すの恥ずかしいよね。

---

これはあるかもしれないと思いました。匿名性というより「士気」について。
「ギブアップ」だと、諦める、お前らとじゃ勝てねーよ、みたいなネガティブイメージが強調されている気もします。

「今日はこのくらいで勘弁してやるか？」
仕方ねぇな（はい）／まだ足りねぇ（いいえ）

こんな風に言い換えるだけで、ギスギス感が薄れて一旦退出後も「まだやれる方はもう一度行きましょう！」とかなりやすいかもしれません。
上記文言は冗談でも、言い方１つ変えるだけで問題が軽減されることはあると思いました。

無言ギブする側の意見だけどさ。

そもそもPT募集で集まってるからとかCFで集まってるからどうこうってのは関係ないのよ。それはどんな理由にせよクリアを目的として集まっているのには変わりがないわけなんだからさ。
クリアできそうかできなさそうかの二択。なので３回全滅した時点で一度申請する。それで拒否された場合もう少し付き合うけどまた2,3回全滅すると大体通るのよね。
可決されてる時点でもう過半数がクリアできないし時間の無駄だと（と解釈してる）思ってるんだろうなと。練習PTで無言ギブ申請は･･･見たことないな。

クリアできる見込みのないPTに長時間拘束されるデメリットを受け入れるぐらいなら悪と言われようが無言ギブだしてさっさと次のPT探したほうがいいわと思ってるから逆にされても別に何とも思わない。
匿名性があることには賛成だし、理由をいくら付け足しても絶対なんだこいつって反感を示す人が出るのは確実だから無駄だと思っている。

無言ギブされたくないならクリア詐欺とかフェーズ詐欺PTどうにかしてよ。
周回（〇〇フェーズから）って書いてあったからはいったのに全然そこまで至ってないPTで全滅しまくりで時間だけ経過してやる気だだ下がりなんですよ。

Quote:

---

Originally Posted by Adula

無言ギブする側の意見だけどさ。

そもそもPT募集で集まってるからとかCFで集まってるからどうこうってのは関係ないのよ。それはどんな理由にせよクリアを目的として集まっているのには変わりがないわけなんだからさ。
クリアできそうかできなさそうかの二択。なので３回全滅した時点で一度申請する。それで拒否された場合もう少し付き合うけどまた2,3回全滅すると大体通るのよね。
可決されてる時点でもう過半数がクリアできないし時間の無駄だと（と解釈してる）思ってるんだろうなと。練習PTで無言ギブ申請は･･･見たことないな。

クリアできる見込みのないPTに長時間拘束されるデメリットを受け入れるぐらいなら悪と言われようが無言ギブだしてさっさと次のPT探したほうがいいわと思ってるから逆にされても別に何とも思わない。
匿名性があることには賛成だし、理由をいくら付け足しても絶対なんだこいつって反感を示す人が出るのは確実だから無駄だと思っている。

無言ギブされたくないならクリア詐欺とかフェーズ詐欺PTどうにかしてよ。
周回（〇〇フェーズから）って書いてあったからはいったのに全然そこまで至ってないPTで全滅しまくりで時間だけ経過してやる気だだ下がりなんですよ。

---

これには私も同感です。練習PTであれば、そもそもの目的が自分も含め練度を上げることにあるので何度全滅しようとも、その度に情報共有をしたり探りを入れたりして練習の過程そのものを楽しめる。

ですが、周回などになると個人差から練度、スキル回し、アドリブなどの差が結果に反映されやすくなるために3滅以上になると別PTで仕切り直しをしたくなる気持ちは大変理解出来ます。ユーザー各々限られた時間でやっているわけですから、時間効率を求める人が居ても不思議ではありません。これはRFであれ、参加する媒体は関係無く目的がクリア、ないし特定フェーズの練習となればギブアップ申請の発生率は高くなります。

その上でギブアップ申請の匿名の是非について、そして無言ギブ申請について、意見を述べるならば匿名であり、無言ギブは許容します。

何故なら、場合によっては意思疎通が難しい(言語の違い)、或いは各自プレイヤースキル、経験の差(フェーズ詐欺など)といった問題、そして周囲からの視線です。

そもそも、ギブアップ申請が飛んでくる時点で最低でも1名は現PTに対し、攻略を諦めている事実があるので継続することが半ば意味無しとなります。

Akiyamashuuichiさんが仰っていますが自分が正しいと自己判断している人程、トラブルの震源地になり得るというのも【自身が正しいと思っているからこそ、前に出たり強気にもなりやすい】という一面がありますし、場合によっては周囲の賛同も得やすかったりするでしょう。そうなればより強固となります。世の中のバッシング、例えばSNSなどは大体がこれに該当します。

だからこそ、ギブアップ申請は匿名にする意味と必要性があるかと思います。

まず、このゲームは他人のミスを叱責するとハラスメントに該当する可能性があるので、「非匿名にする事でギブアップ前の議論が進む」なんて効果はありません
「見込みがないのでやめましょう」なんていって喧嘩になったら確実に監獄行きです。ある意味、運営の沸点が低い事への対案として匿名ギブがあります

そもそも、ギブ前に進言してわざわざ喧嘩するような行為を「コミュニケーション」とは言いませんし、ギブが出てる時点で、打ち合わせでどうにかなるレベルではありません
ミスする人に「ミスしないで下さい」と言って何とかなるはずがないからです。職場だったらパワハラですよ

結局、なので、ギブアップを匿名にする事は「ギブアップをしやすくする」
非匿名にする事は「ギブアップをやりづらくする」という効果しかありません

そして、ギブアップが出しやすい現状で何か悪い事があるか？というと、零式では残念ながらあまりないと言わざるを得ません
100%ミスをしない人が一番偉く、ミスをするならギブ出されても仕方がない程のエンドコンテンツだからです
誰にでもミスはあります。でもミスしたらギブ出される覚悟を誰もがもっています。これは練習、クリ目、消化いずれも変わりません
私はあまりギブ出しません（大抵他の人が先に出してしまう）が、野良零式がそれ程厳しい場である事は知っています

「お互いミスを繰り返しながら少しずつ練度を上げて零式したい！」というなら大人しく固定組んだ方が良いと思います
フェーズ詐欺や他人のミスに巻き込まれるのが嫌なら、初見のギミックを練習無しで一発成功させるか、既クリア者に頼んで出荷してもらうしかありません
野良で零式をやるという事は誰もがそういう覚悟をもって臨んでいるという事です

「火曜日を過ぎたりパッチ後半になると消化も難しくなる」原因は匿名ギブのせいではなく零式の報酬制限の仕様ですので、そっちに要望を出す方が建設的です

極蛮神なら零式よりギブ出さず粘った方が望ましいとは思いますが、「コンテンツに合わせ、どの程度でギブを出すか」も、
残念ながら各プレイヤーの善意にゆだねる他ないと思われます。そして、その善意によるギブアップタイミングの相場は概ね良好に機能しています

ライト向けコンテンツでの早期ギブの連打など、明らかに嫌がらせのような手段で匿名ギブを悪用する事も可能だとは思います
でも、結局それもプレイヤーの善意次第です。そして、ギブアップの悪用という事例はあまり聞きません

Quote:

---

Originally Posted by daisukeee

実際無言ギブ否定派のスレ主がこのスレで無言ギブしたんだから無言ギブしたほうがいいってことです
出る杭は打たれる、良し悪し問わず、それが日本の文化なので諦めて無言ギブしましょう

---

ボスに勝てるか負けるかというゲームの問題と同視して、議論を勝ち負けやギブアップの問題だと認識するのは人間性を疑われるのでやめた方がいいと思います

自分の行動。言動も当然含め。責任持てるなら、匿名性なんか必要あるんかね？
すんごい単純な話。匿名投票って時点で【陰険】としか感じない！

Quote:

---

Originally Posted by X-Baty

自分の行動。言動も当然含め。責任持てるなら、匿名性なんか必要あるんかね？
すんごい単純な話。匿名投票って時点で【陰険】としか感じない！

---

匿名性のある投票機能を実装した運営が陰険である、ということであれば「意に沿わない製作者のコンテンツをプレイしない」という選択肢があるように思いますね。

Quote:

---

Originally Posted by Loraine

匿名性のある投票機能を実装した運営が陰険である、ということであれば「意に沿わない製作者のコンテンツをプレイしない」という選択肢があるように思いますね。

---

つまりは運営が実装した事に批判的なフィードバックは受け付けないからやめたらいんぢゃないか？っていいたいのかい？

フィードバックって何のためにあつめてるんだい？そういった下らない返信で終わるなら、
フォーラムなんていらないんでないのかね。正々堂々自分の名の(最低でもキャラ名の)もとに言動できないのがダメとは言わないが肯定はできないね～。

陰険とは
１ 表面は何気なく装いながら、心の内に悪意を隠しているさま。「陰険に立ちまわる」
２ 意地悪そうに見えるさま。「陰険な目つき」

まさにそのまんまと思う。
『ごめん。今時間ないからクリアできなさそーなので抜けるね！ごめん！』とか言って抜ける事すらできねーの？って単純な話。無言抜けはやってて心苦しいわ！
顔は見えなくとも先にいるのは、『人』だろ！って。