ミラージュプリズムに関しまして

過激な格好をしている人に不快感を持つスレ主のような人達がいる一方で
逆にそういう人達がいるのをわかっててやってる連中もいるようですな

通報受けてGMから注意されたのかSNSで謝罪(自己理論？)してましたね

ミラージュプリズム自体、実際の装備の組み合わせが気に入らない、嫌だ、という気持ちから出来たものである以上、特定の見た目を見ない自由も合わせてあるべきだと思っています。どういう仕組みにするとかそういうのは置いておいて。

そしてそれは、エオルゼアという世界においては「見ない自由」は存在せず、「好きな恰好」だけが存在し、各々のモニター越しでは「見ない自由」で後者をケアすることでお互いが気持ちよく過ごせると考えています。奇抜な恰好は特に気にしないよって人にはフィルターの無いそのままのエオルゼアを見ることになりますし、この格好は見たくないって人には自分のモニターにだけ何かしらのフィルターがかかる状態にするわけです。

アバターの格好は見たくない嫌だという人にまで見せるのが表現である、というのはハラスメントと何ら変わらない構造だと思うのですがどうでしょうか。少なくとも嫌だという人にわざわざ見せつける表現って何でしょうか。

自分のアイデンティティたる変わった格好が、人によっては表示されなくなる、ということがそんなにいけないことでしょうか。己のアイデンティティを全世界に知らしめたい、嫌でも見ろ、というのはどうにも暴力的に感じます。人によっては自分の格好が拒否されているという事を承知のうえでその格好はするべきだし、万人に受ける「奇抜な恰好」ってなかなかないと思います。

そして、「そういうのがMMO」だから、というのは「嫌な恰好があってもそういうことだから諦めろ」ってことですが、ずっとその方向性で進めていくと、今後も同じような問題と議論が起こるわけで、この2つの主張をうまく共存させることはできないのか？というのが先の投稿です。

運営が準備した装備群であるからそれらは問題ない装備だといっても、それらを見るのはプレイヤーです。判断するのは個々のプレイヤーであって、開発が実装したものだからどんな組み合わせでも我慢しろってのも違うんじゃないのかな、と感じます。

あと、爬虫類が嫌いな人は～とか平和主義者は～とかそこまで拡大解釈されても困ります、としか。あくまでプレイヤーの見た目に限った話です。見た目の制限をするとなんで敵のグラフィックにまで言及されるのか。それこそ、そんな主張をする人が間違った解釈をしてるだけかと。
あと、なんかヒカセンが人を殺しているのはどうなのとか、それここのスレッドの話題ですか？服装のみを現実と引き合いに出すのは先に投稿した通り、中の人が現実世界の人だから判断基準が現実世界になるのは容易に想像できることです。
当たり前の話ですけど、全てを現実準拠でやってしまうと途方もなく複雑になります。ただ、服装に限っては、感覚・感性の部分が大きく、一目見て嫌悪の対象となる可能性が高いものです。だから、見た目に限っての議論なんです。

もちろん、今すぐ制限を！とか絶対にやってください！とかは思ってませんし、正直実現は難しいだろうとは思っています。ただ、ずっと「見た目の表現は自由で保護されるべき」といった意見ばかりで、それを拒否したい立場の人はどうなるんだ、という気持ちがあったため双方が共存できる仕組みがあればと思い意見しています。

「嫌なら見なきゃいいじゃん」をもう少し踏み込んで、「嫌なものを回避せずに対応するには」という方向にできないものかなあと思った次第です。そもそも嫌だなんだと言っても同じ世界、逃げ続けてもどこかでまた遭遇する可能性がある世界です。そんなときのために対処法があればいいのではないか、という話です。

ぶっちゃけ個人レベルでの不快って話なら何もしなくてもいいんじゃないかな？
裸に近い格好または裸に見える格好にたいして何かして欲しいっていう要望はあげてもいいと思う(どれだけの人が不快に思っているかを知るために)
合わせて注意喚起で「裸に近い格好で処罰することはないけど、そのほかの内容で悪質と判断された場合は処罰されます」とかのアナウンスがあればいいと思う
最終的にその部分への不満を抱える人が多くなってから処罰されるとかでいいんじゃないかな

あくまで上下セットで裸に近い、または裸に見える格好についての話です

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Originally Posted by Ckohqa

あと、爬虫類が嫌いな人は～とか平和主義者は～とかそこまで拡大解釈されても困ります、としか。あくまでプレイヤーの見た目に限った話です。見た目の制限をするとなんで敵のグラフィックにまで言及されるのか。それこそ、そんな主張をする人が間違った解釈をしてるだけかと。
あと、なんかヒカセンが人を殺しているのはどうなのとか、それここのスレッドの話題ですか？服装のみを現実と引き合いに出すのは先に投稿した通り、中の人が現実世界の人だから判断基準が現実世界になるのは容易に想像できることです。
ただ、服装に限っては、感覚・感性の部分が大きく、一目見て嫌悪の対象となる可能性が高いものです。だから、見た目に限っての議論なんです。

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この点ですが、これはあなた個人の独断的な考え方ですよね？素直に「俺が気に入らないものは非表示にしてくれ」と書けばいいのに、この手の提案は自分の主観に関して、わざわざ一般論化して客観性を装おっている時点で信憑性に疑問を感じます。

「あなた」は「服装」に関する表示を第一義的に考えているだけであって、「ほかの人」にとっては「別の事象」が第一義的になりえてしまうわけで、それは完全な個々の主観の問題であるわけであるから、優劣はつけられないでしょう？という提案です。
まして、この場合はただの嫌悪感という程度のもので、いわゆる恐怖症といった類のものではない。過去にカエルの恐怖症（医学的に相当と認められる程度の症状）なのでカエルのモンスターの表示を切り替えるようにさせてほしいという要望がありましたが、こんなのに一々対応していたらきりがなくなるでしょう？

私の投稿で「理由はどうあれ」と前置きしたのはそういう意味でした。そういった意味では、「キャラクター、ストーリー、敵キャラ、千差万別、ありとあらゆるゲーム内の事柄に対し、自分が気に入らないという点に関しては自由に改変できるようにしてほしい」といったトンデモない提案のほうがまだ、正直性という意味では信憑性があると思っています。
陰湿なストーカ的に自分の衣装を見せつけてくる輩は通報で対処できるし、ただ横を通り過ぎていくだけで不快というなら、ネトゲそのものが向いてないんじゃないかと思います。

コンプライアンス的にも昨今のゲームコンテンツは規制が一段と厳しくなっているのに、個人個人の主義主張にまで配慮してゲーム制作を行わなければならないようになるなら、完全なクソゲーと化しませんか。

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Originally Posted by Ckohqa

アバターの格好は見たくない嫌だという人にまで見せるのが表現である、というのはハラスメントと何ら変わらない構造だと思うのですがどうでしょうか。少なくとも嫌だという人にわざわざ見せつける表現って何でしょうか。

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表現がハラスメントにあたるかどうかを最終的に判断するのは飽くまで運営チームです。
もしハラスメントだと感じるのであれば「迷惑行為の報告」から報告しましょう。それはプレイヤーとしての権利として、すでに提供されています。
もちろん、相手はおとがめ無しかもしれませんし、あるいはペナルティを科せられるかもしれません。

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Originally Posted by panda98

この点ですが、これはあなた個人の独断的な考え方ですよね？素直に「俺が気に入らないものは非表示にしてくれ」と書けばいいのに、この手の提案は自分の主観に関して、わざわざ一般論化して客観性を装おっている時点で信憑性に疑問を感じます。

「あなた」は「服装」に関する表示を第一義的に考えているだけであって、「ほかの人」にとっては「別の事象」が第一義的になりえてしまうわけで、それは完全な個々の主観の問題であるわけであるから、優劣はつけられないでしょう？という提案です。
まして、この場合はただの嫌悪感という程度のもので、いわゆる恐怖症といった類のものではない。過去にカエルの恐怖症（医学的に相当と認められる程度の症状）なのでカエルのモンスターの表示を切り替えるようにさせてほしいという要望がありましたが、こんなのに一々対応していたらきりがなくなるでしょう？

私の投稿で「理由はどうあれ」と前置きしたのはそういう意味でした。そういった意味では、「キャラクター、ストーリー、敵キャラ、千差万別、ありとあらゆるゲーム内の事柄に対し、自分が気に入らないという点に関しては自由に改変できるようにしてほしい」といったトンデモない提案のほうがまだ、正直性という意味では信憑性があると思っています。
陰湿なストーカ的に自分の衣装を見せつけてくる輩は通報で対処できるし、ただ横を通り過ぎていくだけで不快というなら、ネトゲそのものが向いてないんじゃないかと思います。

コンプライアンス的にも昨今のゲームコンテンツは規制が一段と厳しくなっているのに、個人個人の主義主張にまで配慮してゲーム制作を行わなければならないようになるなら、完全なクソゲーと化しませんか。

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服装に関することですから服装第一に考えているわけで、敵のグラフィックがどうとかは別問題だ、と言っているわけですが。服装と敵のグラフィックを比べて敵の方を変えてほしいって要望はまた別ですよって話です。嫌悪の対象が服装以外にもあるのは承知しています。ですが、ここでは服装、ミラプリに関しての要望で、敵のグラフィック差し替えについて議論したければ別スレッドを立てて議論すればいいんじゃないですか？嫌悪というキーワードにあらゆることをまとめて議論したらそれはまとまりがなくなるのは当たり前じゃないですか。

既にログの部分でブラックリストという機能がある以上、見た目に関するブラックリストのようなものがあってもいいんじゃないでしょうか。それは、キャラクター単位なのか服装のどれかがトリガーになるのか、そういうった部分の細かい切り分けをするのはまだ先の話ですが、発想として持っておいていいものではないかと思うのです。

たくさんの要望に応えられるようにする方が今後の利用者増加も含め、先々有意義になると思いますがどうでしょうか。ルールでがんじがらめになるわけではなくそれぞれの要望が通っているのであれば、とっつきやすいゲームになると思います。「希望している機能を増やす＝ルールが厳しくなる」わけではありません。そうなりやすいのも事実ですが、だからと言って最初からNOと言ってしまうのもどうかなって思います。
たくさんの主義主張に合わせて開発をするのではなく、「嫌なものがあったらここはフィルターで隠してね」って仕組みになれば、開発の自由度も上がるんじゃないですかね。

まあ正直、実現するかどうかも分からない事案ですが、毎度この手の提案というか要望が出てはMMOだから我慢しろ、で終わるのはどうにも不毛に思うのです。

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Originally Posted by Oyoyo

表現がハラスメントにあたるかどうかを最終的に判断するのは飽くまで運営チームです。
もしハラスメントだと感じるのであれば「迷惑行為の報告」から報告しましょう。それはプレイヤーとしての権利として、すでに提供されています。
もちろん、相手はおとがめ無しかもしれませんし、あるいはペナルティを科せられるかもしれません。

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ペナルティを課すかどうかは運営の判断なのは間違いないです。
しかし、「嫌だ」と感じる感情はプレイヤー自身が感じるものです。そう思ったのであれば通報もするでしょうし、その後何かペナルティが課せられるかもしれない。

通報した人は、その相手がペナを受けてほしいと思っているからじゃないですよね？
その人の見た目がどうにかならないかってことが目的ですよね。だったら、見えないようにフィルターしてしまうことが通報者にとっては今後安心できることだと思いませんか。

通報して、GMなりに注意を受けて奇抜な恰好の人が普通のあたりさわりのない見た目になることについては、その人の独自性を制限していると思うし歓迎されるべきではないと思います。ただし、その個性が人によっては嫌悪の対象になるわけで、そのタイミングでのフィルターなりの調整が必要になってくるのでは、ということです。

ゲームにおける表現に対する規制として、各国の法律やCEROのような規範がすでに定められていて、
FF14もそれらに準拠・適合する内容を実装している以上、その範囲内で行われる表現行為に対する
個々のユーザーの捉え方はあくまでその人個人の好みや価値観に基づくものなので、
個人レベルで対処するのが適切だと考えます。
目撃した表現行為が自身または不特定多数に対する迷惑行為だと感じた場合は、運営に報告して
対応をゆだねるのがよいでしょう。

なお、「表現する自由」と「見たくないものを見ない自由」をまったく同列に考えていらっしゃるようなら、
それは現在の法体系や人権の概念に照らして明らかに間違いです。

表現する自由は、その表現行為により他者の人権を侵害したり名誉を棄損したり、
あるいは公益（社会全体にとっての利益。国益とは似て非なるもの）を損ねたりしない限り、
最大限の法の保護を受けます。つまり最優先で守られます。

一方、自分の見たいものだけを見る自由（見たくないものを見ない自由）は、
上記の条件に反していない他者の表現する自由を妨げてまで法が保護する対象ではありません。

現在実装されて実行可能になっている様々な表現行為が各国の法律や規範をクリアしている以上、
ゲームにおける法であるシステムが保護すべきは前者であって、後者は自身で守るしかありません。

迷惑行為については冒頭で述べたとおり通報して対応してもらいましょう。
（自分にとって不快な表現をしていることがただちに迷惑行為になるとは、もちろんお考えでは
　ないと思いますが）

あと、BL機能は携帯やメールの着拒みたいなもので、特定の相手からの接触を拒否しているだけで
自分の聞きたくない表現をすべて聞かないようにする機能ではありません。
特定の個人からの接触に対する防御機能と、不特定多数の表現行為全般に対する制限機能とでは
システムとしての次元が違いますので、BL機能を引き合いに出すのは適切ではないかと思います。

一応自分としては落とし所としてPTメンバーに限ってフィルターを可能に…って言ったけど、
この問題イマイチ共感されにくいのって、散々現実世界を引き合いに出しといて
都合の良いとこだけゲーム的な解決方で済ませようとしてるとこだと思います。

だから「嫌なら自衛するしかない」で終わりじゃないですか。

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Originally Posted by ilmenite

だから「嫌なら自衛するしかない」で終わりじゃないですか。

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そんなに現実世界にこだわるなら対処方も現実世界と同じようにすればいいのにね、とは思いますw

もし服装にフィルターかけられるようになるなら
もちろん種族や性別やマウントやミニオンやアイコンやUIやNPCや街の風景やモンスターや名前にもフィルターかけられるんですよね…？

私はメガネかけた♂ミコッテがあまり好きじゃないので、全員上半身裸の白いルガディンに変更出来るフィルターが実装されるなら大歓迎です。
街中歩いていると、こっちは嫌だと思ってるのに見せつけられるので。

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Originally Posted by YSflm

もし服装にフィルターかけられるようになるなら
もちろん種族や性別やマウントやミニオンやアイコンやUIやNPCや街の風景やモンスターや名前にもフィルターかけられるんですよね…？

私はメガネかけた♂ミコッテがあまり好きじゃないので、全員上半身裸の白いルガディンに変更出来るフィルターが実装されるなら大歓迎です。
街中歩いていると、こっちは嫌だと思ってるのに見せつけられるので。

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それは違うと思うのですが・・・・
不快感を与えるって言葉だけが暴走してる感じがする
あくまで裸に見える、裸っぽい格好が不快に感じるって話ですよね？
ゲームの中なので自分は気にしないけど、現実であれば叫ばれちゃうような格好に不快感を感じるってだけです
ゲームと現実を分けて考える方が多いようなのでどうしても否定的な方が多いわけですが、ゲームをやってる人は生身の人間なので生理的な抵抗があるっていうのは理解した方がいいと思う

スレタイが「ミラージュプリズムに関しまして」なので誤解されてる気がします
スレ主さんはあくまで裸に近い、裸に見える格好に対していってると思うのですが・・・・

とはいえ実際に対応があるとしたら、裸以外の見た目が不快なのは我慢せよって訳にもいかないんじゃないですかね？

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Originally Posted by startup

とはいえ実際に対応があるとしたら、裸以外の見た目が不快なのは我慢せよって訳にもいかないんじゃないですかね？

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不快感を感じることに合理性があるものに関してはそうなるでしょうね
ただ現状裸に近い格好に関して言ってしまうのであれば、ミラプリ以外にも色々修正が必要そうなんですよね
ゴッドベルトやシグマ2層のボス、温泉にいるNPCなどなど
思ったけどエオルゼアって意外と裸であふれていないか・・・・

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Originally Posted by Alcedo

不快感を与えるって言葉だけが暴走してる感じがする
あくまで裸に見える、裸っぽい格好が不快に感じるって話ですよね？
ゲームの中なので自分は気にしないけど、現実であれば叫ばれちゃうような格好に不快感を感じるってだけです

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それはスレ主さんの場合ですよね。
私の意見は私の場合です。
スレ主さんが「こういう物は不快に感じるから見えないようにしてくれ」と言っているのに対し、
私は「じゃあ私の不快に感じるものを見えないようにしてくれ」と伝えただけです。

色んな人達がいても大丈夫なのがMMOであると考えている個人としては制限を掛ける必要はないと思います。
ネタ装備で遊ぶ人も、そういう遊び方をする人を嫌う人も、規約に反していなければ優劣はないですし、一方的な要望を聞く必要もないかなとも思ってます。

組み合わせ・単品含めてネタ装備やセクシー（マイルドな表現）装備を実装していないMMOは少ないでしょうし、「MMOはそういうものだ」と納得してプレイするのが良いとは思いますけどね。

自分が不愉快だからそういうミラプリをどうにかしろとかいうわけのわからない所にコストを割くのは本当に止めて欲しい
どうせミラプリ関連でコスト割くなら、プレートの枚数を増やす・どこでもプレートを使えるようにする・ドレッサーとキャビネットをリンクさせる・盾やヒラ装備をジョブごとにプレートを使ってもいいので分けられるようにする・家具にドレッサーを置けるようにする
こういうとこを先にやって欲しい
こういう要望を全て叶えた上で今回の件を検討する分には好きにしたらいいと思う
仮にやるとしても人の趣味趣向にケチをつけるような案件は後ろに回していいと思う

目に入った瞬間泡吹いて倒れてそのまま死ぬってんなら運営も対策するでしょうけど、そうじゃないでしょうし自分の気に入らないものでも見て見ぬフリをするのも大人の対応なのではないでしょうか？

ミラプリレベルの話だからまだいいですけどジョブ 髪色 肌の色 身長 種族 名前 等、気に入らないもの何でもかんでも規制をしろ！と言い出す人が出てきてしまいますよね。

現実がそうなのですから

FF14は世界中でプレイされているし、東南アジアの人たちもいますね
もしかしたら裸族の人もリアルではそういう服装する部族の人で、
本当は裸でいたいのに生きていくために服を着て働かないといけなくて(日本ではその感覚は有り得ませんが)
その感覚をゲームの中で晴らしているという感じなのかもしれません
まぁ、極端な話ですがｗ

そういう考え方の違う人と関わりができるのがMMOの醍醐味でもあるんじゃないかなと思いますけどね

ゲーム内に制約を増やすような意見には大反対ですが、
以前にも同じようなスレがあったことを考えると、
もしかしたらスレ主さんのような人はそれなりにいるのかもしれません。

コラボ無し、ミラプリ制約有り、チャットにハイレベルなフィルターも付いた、
純然ファンタジー世界を楽しみたい人専用のサーバーでも用意して、
活動の場を分け隔てるしか解決できないかと思いますが、
そんなことはコスト的に難しいでしょうね・・・

スレ主さんもすでに認識されている通り、オンラインゲームはさまざまな嗜好と思想の人が雑多に集まる場ですよね。
だからこそ他人の多様性を理解できなくても許容する鍛錬の場だと思って、
目について「いやだなあ」「はしたないなあ」と思っても、上品にスルーするのをオススメします。
現実でもオンラインゲームでも、行き過ぎた場合は必ず罰を受けますので、ご安心ください。

もしその人が公序良俗に反する発言をした場合は、粛々とサポートに通報して下さい。

あと発言に対しての反応は「引用して返信」を使用すると、
どなたに宛てての返信かわかりやすくなりますよ。

規制うんぬんとは別の考え方として例えば

諜報員を見分けるために開発されたシャーレアン製の幻影を見破るためのスコープ
ライブラスコープ(仮)…頭装備の開閉で機能のon/off切り替え

みたいなのがあったら面白い事が出来ないですかね？なんて思いました。
敵を見分けて倒す的なリーブとかクエストでも使えたり…。
モックとして作って一応用意しておいたらなんかの時に使えるのでは…程度のネタにしかならないかも知れませんけど。

頭髪に紫色の染色を行い、角の生えた種族なのにメガネをかけた恰好でいるおふざけが過ぎるプレイヤーが散見され、身内の中で不快だと話題になりました。

世界観を著しく損なっている点や、自己中心的な考え方に憤りを感じます。

対応が難しいとは思うのですが、何か対策を行っていただくことはできないのでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Raskolnikov

頭髪に紫色の染色を行い、角の生えた種族なのにメガネをかけた恰好でいるおふざけが過ぎるプレイヤーが散見され、身内の中で不快だと話題になりました。

世界観を著しく損なっている点や、自己中心的な考え方に憤りを感じます。

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「角の生えた種族」とはアウラの事でしょうか？
どういう服装か詳細は分かりませんが、ただ頭髪を紫にして、メガネをかけた格好で「おふざけ」というのは、少々言い過ぎだと思います。
そして、その格好の方が規約にあるような迷惑行為をしたのでしょうか？

申し訳ありませんが、私はあなたの考えが自己中心的であると感じました。

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Originally Posted by caius_zweibel

ただの#1を捩ったブーメランじゃん

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「もじる」ってこんな漢字なんですねｗ(°o°)ｗ
知らなかった…

拡張パッケージが出て以来街中で最近よく見かける刀を装備したプレイヤーが散見され、身内の中で不快だと話題になりました。
リアル世界では銃刀法違反から犯罪となっている行為をオンラインゲームだからと、無碍にしてよろしいのでしょうか。

オンラインゲームである以上十人十色さまざまな遊び方があるかと思われるのですが、
ファンタジーな世界観を著しく損なっている点や、自己中心的な考え方に憤りを感じます。

対応が難しいとは思うのですが、何か対策を行っていただくことはできないのでしょうか？

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Originally Posted by AkaneTune

拡張パッケージが出て以来街中で最近よく見かける刀を装備したプレイヤーが散見され、身内の中で不快だと話題になりました。
リアル世界では銃刀法違反から犯罪となっている行為をオンラインゲームだからと、無碍にしてよろしいのでしょうか。

オンラインゲームである以上十人十色さまざまな遊び方があるかと思われるのですが、
ファンタジーな世界観を著しく損なっている点や、自己中心的な考え方に憤りを感じます。

対応が難しいとは思うのですが、何か対策を行っていただくことはできないのでしょうか？

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これって遠回しにゲームと現実は違うんだから比較の仕方としてはおかしくないかってことでいいのかな？
本気で思ってるんだったら、そもそもそういうゲームしない方がって話になるのですが・・・
恋愛ドラマ見てが非リア不快だって言ってるようなもんでしょ

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Originally Posted by Ckohqa

ミラージュプリズム自体、実際の装備の組み合わせが気に入らない、嫌だ、という気持ちから出来たものである以上、特定の見た目を見ない自由も合わせてあるべきだと思っています。どういう仕組みにするとかそういうのは置いておいて。

そしてそれは、エオルゼアという世界においては「見ない自由」は存在せず、「好きな恰好」だけが存在し、各々のモニター越しでは「見ない自由」で後者をケアすることでお互いが気持ちよく過ごせると考えています。奇抜な恰好は特に気にしないよって人にはフィルターの無いそのままのエオルゼアを見ることになりますし、この格好は見たくないって人には自分のモニターにだけ何かしらのフィルターがかかる状態にするわけです。

アバターの格好は見たくない嫌だという人にまで見せるのが表現である、というのはハラスメントと何ら変わらない構造だと思うのですがどうでしょうか。少なくとも嫌だという人にわざわざ見せつける表現って何でしょうか。

自分のアイデンティティたる変わった格好が、人によっては表示されなくなる、ということがそんなにいけないことでしょうか。己のアイデンティティを全世界に知らしめたい、嫌でも見ろ、というのはどうにも暴力的に感じます。人によっては自分の格好が拒否されているという事を承知のうえでその格好はするべきだし、万人に受ける「奇抜な恰好」ってなかなかないと思います。

そして、「そういうのがMMO」だから、というのは「嫌な恰好があってもそういうことだから諦めろ」ってことですが、ずっとその方向性で進めていくと、今後も同じような問題と議論が起こるわけで、この2つの主張をうまく共存させることはできないのか？というのが先の投稿です。

運営が準備した装備群であるからそれらは問題ない装備だといっても、それらを見るのはプレイヤーです。判断するのは個々のプレイヤーであって、開発が実装したものだからどんな組み合わせでも我慢しろってのも違うんじゃないのかな、と感じます。

あと、爬虫類が嫌いな人は～とか平和主義者は～とかそこまで拡大解釈されても困ります、としか。あくまでプレイヤーの見た目に限った話です。見た目の制限をするとなんで敵のグラフィックにまで言及されるのか。それこそ、そんな主張をする人が間違った解釈をしてるだけかと。
あと、なんかヒカセンが人を殺しているのはどうなのとか、それここのスレッドの話題ですか？服装のみを現実と引き合いに出すのは先に投稿した通り、中の人が現実世界の人だから判断基準が現実世界になるのは容易に想像できることです。
当たり前の話ですけど、全てを現実準拠でやってしまうと途方もなく複雑になります。ただ、服装に限っては、感覚・感性の部分が大きく、一目見て嫌悪の対象となる可能性が高いものです。だから、見た目に限っての議論なんです。

もちろん、今すぐ制限を！とか絶対にやってください！とかは思ってませんし、正直実現は難しいだろうとは思っています。ただ、ずっと「見た目の表現は自由で保護されるべき」といった意見ばかりで、それを拒否したい立場の人はどうなるんだ、という気持ちがあったため双方が共存できる仕組みがあればと思い意見しています。

「嫌なら見なきゃいいじゃん」をもう少し踏み込んで、「嫌なものを回避せずに対応するには」という方向にできないものかなあと思った次第です。そもそも嫌だなんだと言っても同じ世界、逃げ続けてもどこかでまた遭遇する可能性がある世界です。そんなときのために対処法があればいいのではないか、という話です。

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ゲームグラフィックがゲーム内だけで終わるならまぁそれでいいんだろうけどね。
SNSから動画まで「ゲーム外」に持ち出されてそれに対して多くの人がそれを見るわけで
その段階で「自分がかっこいいと思わない姿」をさらしたいかと言われれば晒したくないでしょ。

ミラプリって思ってるより影響がでかいから個人の話で収まらんのだと思うよ。

後、不快感ってのは何で起きるか分からんのよ？じゃ、個人の不快感に対応したなら
当然、他の不快感にも何らかの処置をしないと「公平」じゃないでしょ。
見る、見ない以前で何故キャラのグラフィックだけ対応すべきかとする理由が無いのよね。
恐怖症まで言った人からすればキャラ外見よりも重大な問題だと思うからやるなら全部一括で
考える方が正しいと思うけどね。

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Originally Posted by Alcedo

これって遠回しにゲームと現実は違うんだから比較の仕方としてはおかしくないかってことでいいのかな？
本気で思ってるんだったら、そもそもそういうゲームしない方がって話になるのですが・・・
恋愛ドラマ見てが非リア不快だって言ってるようなもんでしょ

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スレ主さんの最初の投稿を、単語だけ入れ替えて当てこすって遊んでるだけでしょう。その前の紫髪がとかと同じ。
要望に賛否があるのは当然ですが、既にスレ主が投稿しなくなって久しいにも関わらず、追い討ちをかけて喜んでるのは流石にどうかと思う。

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Originally Posted by nikry

スレ主さんの最初の投稿を、単語だけ入れ替えて当てこすって遊んでるだけでしょう。

既にスレ主が投稿しなくなって久しいにも関わらず、追い討ちをかけて喜んでるのは流石にどうかと思う。

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確かに最初の投稿を単語だけ入れ替えましたが、遊んでいるわけではありません。反対の意見を効果的だと判断した内容で投稿しただけです。

スレ主が投稿をしなくなったかどうかも問題ではありません。投稿は残っていますし、スレッドを開けば目に入る状態です。1日中フォーラムに貼り付いているわけにもいきませんので「追い討ちをかけて喜んでいる」という表現は適切ではないと思います。

先程、禁止事項・アカウントペナルティポリシーが変更になりましたが
果たして度の過ぎたミラプリをする連中にどう影響してくるやら・・・

注意深く見守っていきたいところすな。
まぁ、不快な感情の訴えをもとにミラプリを処罰すれば泥沼の通報合戦になるのは目に見えている気もしますが。

回答が止まってしまい申し訳ございません、
また、コメント頂いた方でのたたき合いが起ってしまい申し訳ございませんでした。

私といたしましては、イロモノプレイヤーも私の様なプレイヤーも同じ土台でプレイしている以上、どちらかを完全に排除という考え方はございません。

また、ゲーム内でのプレイ上・システム上暴力行為（戦闘等）に関しまして
現実では犯罪なのに、そこは突っ込まないのかという点ですが。
FFXIVを購入段階で映像やプロモーション等でふるいにかけているので論点が違います。


改善案に関しましては、
ミラプリのon/offを始め考えていたのですが、、
そういった場合、ミラプリではなく素装備が全裸に見える場合はどうなるのかなど、運営側に割い手頂いたリソースに対するリソースという悪循環が生まれると思い、フォーラムでの意見を参考にしつつ最適案を見いだせればと思った為放棄しておりました。

その点でBL登録→非表示にされるというのがここまでで良い結果ではないかと思いました。

ミラプリ非表示案についてなのですが・・・・
いつからミラプリ非表示にしたら真っ当な服になると思った？と言いたい
元の装備の服装がひどい時だって多々ある

Quote:

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Originally Posted by Alcedo

ミラプリ非表示案についてなのですが・・・・
いつからミラプリ非表示にしたら真っ当な服になると思った？と言いたい
元の装備の服装がひどい時だって多々ある

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そちらに関しましては、先に回答をさせていただいております
下記に再掲させていただきます

ミラプリのon/offを始め考えていたのですが、、
そういった場合、ミラプリではなく素装備が全裸に見える場合はどうなるのかなど、運営側に割い手頂いたリソースに対するリソースという悪循環が生まれると思い、フォーラムでの意見を参考にしつつ最適案を見いだせればと思った為放棄しておりました。

Quote:

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Originally Posted by Eris_Gradis

そちらに関しましては、先に回答をさせていただいております
下記に再掲させていただきます

ミラプリのon/offを始め考えていたのですが、、
そういった場合、ミラプリではなく素装備が全裸に見える場合はどうなるのかなど、運営側に割い手頂いたリソースに対するリソースという悪循環が生まれると思い、フォーラムでの意見を参考にしつつ最適案を見いだせればと思った為放棄しておりました。

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ちなみに裸に近い格好についての疑問なのですが
水着は含まれてますか？
あれも一応裸に近い格好だと思うのですが
もしあれが裸に近いものではないというのであれば論理的な説明を求めます
なお露出の少ない水着は例外とします

Quote:

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Originally Posted by Alcedo

ちなみに裸に近い格好についての疑問なのですが
水着は含まれてますか？
あれも一応裸に近い格好だと思うのですが
もしあれが裸に近いものではないというのであれば論理的な説明を求めます
なお露出の少ない水着は例外とします

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いつ迄もネチネチ絡んでんじゃあないぜ。
規約変更によってこれからどう変わって行くかを見守っては如何かな。

Quote:

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Originally Posted by Alcedo

ちなみに裸に近い格好についての疑問なのですが
水着は含まれてますか？
あれも一応裸に近い格好だと思うのですが
もしあれが裸に近いものではないというのであれば論理的な説明を求めます
なお露出の少ない水着は例外とします

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裸に近い　と　裸に見える　で物事の捉え方が大きく異なるのはご理解いただけますでしょうか？

今回私が話したい内容は個々人で感性が違う中で、その押し付けになりかねない行為に対策は行えないかということです。
その例として、私主観で感性が違うと感じた全裸に見えるミラプリを上げました。

また、それぞれの主観に合わせた対策を行えないかというのを、
投稿内容を理解してくださった方は話し合っていただいております。

貴方の発言は正直論外です。

Quote:

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Originally Posted by Eris_Gradis

裸に近い　と　裸に見える　で物事の捉え方が大きく異なるのはご理解いただけますでしょうか？
また、「なお露出の少ない水着は例外とします」の様な保険を掛けつつ暴論を述べるのは命題とフォーラムの流れを理解されていないのかと疑います。

あとは、別に、あの恰好はドーですか？この格好はどーですか？って言うのを話したいわけではなく、
それぞれがすみ分けられる環境について話したいと述べているのも理解されていないのですか？

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裸に近いと 裸に見える では捉え方が違うことは理解していますよ
なので裸に見える全身タイツ＋肌の色に合わせるというのは質問から除外しています
これは見えるなので言い訳し難いものだと思っています

現実世界と比較するのは実に無意味だと思いますが、露出の多い水着でショッピングモールを歩いていたら遠目には下着とも見えなくはないと思うのですがそこに対しての疑問です
暴論というのは構わないが、なぜ露出の多い水着はいいのですか？
人によっては海でも淫らだ、破廉恥だと捉えるものだと思うのですけど