ギブアップ投票について

Quote:

---

Originally Posted by Dolch

そのフェーズ詐欺がいるから無理って判断するのも募集主ですよ
自分の判断で辞めたい、または募集主がフェーズ詐欺ならその旨を伝えて抜けてください
無言ギブ肯定派って自分で募集したこともなく、7〜8人目で入ってるんだろうなって邪推してしまう

---

その考え方を否定するわけじゃないけど、ルール上でもシステム上でもそのような権限を募集主に
あたえる話は無いのよね。ギブアップに関しては誰が使ってもルール上、システム上問題ない行為。

どっちが優先されるべきかと言えばルールの方かな。

このルールがモラルや常識とかけ離れてるって言うならまずはそれを変えるところからではないでしょうかね？
別段、誰もがわかるように公知と明記された募集に限りギブの権限を募集主が持つってのは構わんと思いますよ。
（システム的にフラグとマークのような形で掲示板で示すのは難しい事じゃないと思うし。）
ただ、私はその募集に乗るかと言えば乗らないでしょうけどね。

ギブアップ投票の一歩手前に使える、｢PT内にギブアップを考えるメンバーが出始めました｣みたいな匿名の意思表示出来るものがあればいいかな〜と思ったけど匿名が問題なら意味はなかった。

募集主もやりますけどギブ出た時点で可決否決に関わらず捗らないと思ってるので一応メンバーの意思確認の後、抜けたい人出てもらって再募集してますね。抜けた人に特別悪感情もないですし。
募集に参加した時に｢こりゃあかんわ｣と思ったら次目的のフェーズまで行かないならギブしませんか？て提案はします。他の人が継続希望するなら勿論お付き合いはしますけどね。
多分嫌われてるなぁ。

Quote:

---

Originally Posted by Jubko

募集主もやりますけどギブ出た時点で可決否決に関わらず捗らないと思ってるので一応メンバーの意思確認の後、抜けたい人出てもらって再募集してますね。抜けた人に特別悪感情もないですし。
募集に参加した時に｢こりゃあかんわ｣と思ったら次目的のフェーズまで行かないならギブしませんか？て提案はします。他の人が継続希望するなら勿論お付き合いはしますけどね。
多分嫌われてるなぁ。

---

私に限って言えば、その手の提案を自発的に出来る方の印象は良いですよ。

フェーズ詐欺する人と同じくらい無言ギブ投げる人も迷惑ですし、無言ギブ投げるようなコミュニケーションを放棄してる人が混じってるなら練習は捗らないな、と経験上感じてます。

このPTダメだなガチャ回しなおそうポチーという無言ギブはなくなるべきですが、そうではなく無言ギブを使ってる場合ってどんなときなんでしょうね。
自分自身は「このへんで抜けますね」「次のトライで●●できなかったら抜けますね」と言って抜けてるんですけどとりたてて揉めたことは今のところないです。
大体の場合そこで抜けることになるし、あともう1回くらいはありますし、その段階でコミュニケーションに発展するなら会話はします。
必ずしもその抜けるに至った理由を言うわけではないですけどね。いわゆる広義のギスギスに当たる可能性は捨てきれないので。でも抜ける表明だけだったら問題ないと思うんです。
なのでどういう状況下で無言ギブが適切だと判断したのかはちょっと気になったりしますね。

昨日やっててあったなぁ。いきなり無言ギブ出て、主が、やりたくない人出てっていいですよ。って言ったのに出て行かず渋々全員退出。外で再募集かけるのでギブ出した人出てってください。って言っても出て行かなくて解散させられましたよ。ギブに理由記載か、ギブの回数制限かけるか、何かしらの対策は必要なのかもしれないですね

それ以外の“解散“理由って少ないですよね、基本的他の理由は稀であると言えそう
他に多い事例って何でしょうか？

無言ギブが出るようなシチュエーションって、ほぼ零式に限った話だと思いますが、クリア目的なのに明らかに前半のギミック理解してなかったり
どう考えても絶対的に火力が足りてなかったり、常にだれか死んでいるようなパーティでは、付き合うよりもさっさと気持ち切り替えて次！って思うのは当然だと思うんですよね。

そういう時に、無言の方があとに引きずらなくていいと思う人は無言だろうし、一言いうべきだなと思う人は「お疲れ様でしたー」といって幕切れさせたり
「無理そうなんで抜けますね」と一言いえばいいわけだし。他人に自分のプレイスタイルを強要すべきではないと思います。
自分がそうしたい方法ですればいいのであって、何が適切かどうかは個人の主観でしかないと思います。

Quote:

---

Originally Posted by wilkinson

無言ギブが出るようなシチュエーションって、ほぼ零式に限った話だと思いますが、クリア目的なのに明らかに前半のギミック理解してなかったり
どう考えても絶対的に火力が足りてなかったり、常にだれか死んでいるようなパーティでは、付き合うよりもさっさと気持ち切り替えて次！って思うのは当然だと思うんですよね。

そういう時に、無言の方があとに引きずらなくていいと思う人は無言だろうし、一言いうべきだなと思う人は「お疲れ様でしたー」といって幕切れさせたり
「無理そうなんで抜けますね」と一言いえばいいわけだし。他人に自分のプレイスタイルを強要すべきではないと思います。
自分がそうしたい方法ですればいいのであって、何が適切かどうかは個人の主観でしかないと思います。

---

他人のした募集を解散させるのもプレイスタイルに入るんですかね…？
自分が一言言ってぬけるだけならまだわからなくもないですが…

Quote:

---

Originally Posted by startup

他人のした募集を解散させるのもプレイスタイルに入るんですかね…？
自分が一言言ってぬけるだけならまだわからなくもないですが…

---

長短はあっても、パーティメンバーはみんな集まるまでの時間待っているわけで、そのパーティの目的を達成したいという気持ちはありますよね。
だいたい２戦もすれば、そのパーティの実力で目的が達成できるかどうかが見えてくるわけで
後半練習したいのに、明らかに前半のギミックを理解していない人が混じっていたり、クリア目的なのに絶対的に火力が足りない場合
それ以上続けたいと思う人が少数派になり、投票が成立するのは当然だと思うんですよ。

ちなみに、僕デルタ編でパーティ募集間違えて入って、まさにフェーズ詐欺を演じてしまったことがありますが
謝って、ちょっと予習してくるから待ってとお願いして５分ほど休憩にしてもらい
その後はフルタイム全員で練習したこともありました。そこはコミュニケーション次第という部分もあるでしょうが
あの時他の誰かがギブアップして成立したとしても、僕以外の人にとっては当然だったと思いますよ。

無言ギブが出て否決され、出て行っていいですよと言われて誰も退出しなかったのならそのまま続行でよかったのでは？

自分も募集文とあまりにかけ離れた内容のPTの場合は「次ラストお願いできますか」と言って抜けますが、なかなか言い出せず、３０分以上はつきあってからになるので「ああ、RFだったら１５分だったのに！」と思うこともあります。
無言ギブポチーの人はRF慣れしちゃっているのかもしれないですね。もしくはすごいドライなのか。

後、前の方でどなたか「無言ギブ肯定派の人は７～８人目に入ってくる人ではないか邪推する」というコメントありましたが、そういう勘ぐりはいかがかなと思います。
逆の邪推をしてもいいというのならけっこうですが（ちなみに、自分は肯定派ではなく許容派）。

Quote:

---

Originally Posted by wilkinson

無言ギブが出るようなシチュエーションって、ほぼ零式に限った話だと思いますが、クリア目的なのに明らかに前半のギミック理解してなかったり
どう考えても絶対的に火力が足りてなかったり、常にだれか死んでいるようなパーティでは、付き合うよりもさっさと気持ち切り替えて次！って思うのは当然だと思うんですよね。

そういう時に、無言の方があとに引きずらなくていいと思う人は無言だろうし、一言いうべきだなと思う人は「お疲れ様でしたー」といって幕切れさせたり
略

---

んすみませんが、あなたの例は全て原因が明らかで、かつ募集内容に明確に違反しているため、ギブ申請をする、お疲れ解散させる必要が無いですよね。
そのような矛盾した例を持ち出すのはおかしいと思うし、仮に事実だとしたらあなたがおかしいんだと思います。
ここで話されているのは、PTリーダー以外が解散の権利を持ってるの？というようなことだったと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Urori_S

昨日やっててあったなぁ。いきなり無言ギブ出て、主が、やりたくない人出てっていいですよ。って言ったのに出て行かず渋々全員退出。外で再募集かけるのでギブ出した人出てってください。って言っても出て行かなくて解散させられましたよ。

---

たまたま運が悪いだけかもしれないですが、無言ギブがあった時、今まで100%これです。

「無言ギブを出す」ところではなく、
「無言ギブを出したにも関わらず抜けようとしない」行為が、
他のプレイヤーに対してゲームプレイの阻害になる行為だと考えています。
（結果的にギブ出した人だけ抜けるのであれば、無言ギブについてはなんとも思ってません）
なので通報したいと思うことがあるんですけど、いかんせん誰がやっているのかが分からないのでそれもできず。


運営に対して聞いてみたいのですが、
こういったケースの場合、PTメンバー全員の名前を提示して「この中でギブアップを実行した人を通報対象としたい」という形で通報は可能なんですかね？

勿論「ギブアップしたのにPTから抜けず、説明もなく滞在し続け、他PTメンバーのプレイを阻害しているため」という理由での通報で。

だいたい少しやればそのパーティで何が問題なのかわかりますよね。

・ミスがないけど圧倒的にDPSが不足している
・ヒーラーが慣れてなくてヒール回しが上手くいってない
・タンクがギミック理解してなくてミスってる
・DPSが火力出すのに必死でギミックミスりまくってヒーラーのMPが枯渇

このどれか１つでも要因があればクリアはできないわけで、すべての条件を満たしたパーティを求めてみんな右往左往しているわけですよね。
野良で参加している以上どんな相手になるのかは、始まってみないと分からないわけで
ある意味、本当にそのパーティに参加するかどうかは、この時点になってみないと判断がつかないということで
最初の２戦くらいは、試用期間みたいなものだと思います。その試用期間に満足できない場合は、キャンセルってことで
ギブアップ投票が登場してくるのだと。

若干話し逸れたので、無言ギブについての個人的な意見を。

私としては無言ギブするのは問題無いのではと思っています。

無言ギブであろとそうでなかろうと、結局は最低1人抜けることになります。
そうなるとその枠を埋める必要が出てきますが、コンテンツ抜けずに補充した場合、自動補充なのでそのPTの目的に合わない人が補充されてしまう可能性があります。

なので、結局は再募集でコンテンツを抜けることになると思うんですよ。
それなら初めから「抜けたい」という意思表示でギブを出し、コンテンツから抜けて再補充までの手間を短くするのも有りなんじゃないかなと。

まぁ大した手間ではないし、ちゃんと抜けたい意思を言葉で伝える方が平和的でベストだと思いますけど。

でも禁止しろというほど目くじら立てるものではないと思いますね。

勿論、ちゃんとギブ出した人が、PT解散させず単身で抜けるならの話ですけど。

Quote:

---

Originally Posted by arikara

んすみませんが、あなたの例は全て原因が明らかで、かつ募集内容に明確に違反しているため、ギブ申請をする、お疲れ解散させる必要が無いですよね。
そのような矛盾した例を持ち出すのはおかしいと思うし、仮に事実だとしたらあなたがおかしいんだと思います。
ここで話されているのは、PTリーダー以外が解散の権利を持ってるの？というようなことだったと思います。

---

確かに、ちょっと上に出したものは例としては不適切だったかもしれないです。
ただ、パーティリーダーがフェーズ詐欺する可能性が否定できない以上、このパーティでは無理だと思った人が長時間付き合わされずに済むために、誰でも出せるギブアップ投票は必要だと思いますよ。

もちろん長時間パーティ募集をしたまともなリーダーにとっては、すぐに解散してしまうのは無念なことだとは思いますが
そういうリーダーだって、自分が練習したい場所にたどり着けないような状態で長々と付き合いたくはないでしょう？

Quote:

---

Originally Posted by yosiko3

たまたま運が悪いだけかもしれないですが、無言ギブがあった時、今まで100%これです。

「無言ギブを出す」ところではなく、
「無言ギブを出したにも関わらず抜けようとしない」行為が、
他のプレイヤーに対してゲームプレイの阻害になる行為だと考えています。

---

すごく素朴な疑問なんですが、無言ギブ出したのに抜けないってことは却下されたってことですよね？
それならそのまま普通に続行すればいいのでは？
プレイ放棄して放置したりすると、誰が出したか分かるわけで
出した人もちゃんとプレイしてるんですよね？

すいません、ちょっとどういうシチュエーションなのか分からなくて。

Quote:

---

Originally Posted by yosiko3

運営に対して聞いてみたいのですが、
こういったケースの場合、PTメンバー全員の名前を提示して「この中でギブアップを実行した人を通報対象としたい」という形で通報は可能なんですかね？

勿論「ギブアップしたのにPTから抜けず、説明もなく滞在し続け、他PTメンバーのプレイを阻害しているため」という理由での通報で。

---

運営じゃないけど通報は可能なんじゃないかなあ。運営側は誰がギブを出したかもわかるだろうし。もちろんペナルティになるかどうかは別の話

そもそもギブ提示は「クリアできないようだから攻略をやめませんか？」と言う提示であって
それに同意する人が多いならコンテンツ攻略をあきらめると言う話ですので

「このPTでの攻略を否定します。」とか「このPTから抜けたいです」

って提示じゃないわけですけどね。
ですので、別段ギブを提示したからって抜けなきゃならない理由は全くないので
募集主とは言えギブ提示をもってその人をPTから抜けてもらうのが正しいと言う
話でもなかったりするのです。ギブ出した後でも目的達成に力を注げるなら問題
無いですしね。（まぁ、それを信じるのは非常に難しいと言うのは確かですけどね）


勿論、連続でギブが巻き起こったような事例やそのまま続行した時に
放置や目的に即さないプレイが有ったと言うならそれはそれで問題として
通報する事にはなるのでしょう。また、PT募集の条件として時間や全滅回数
ギブの拒否などを明確に提示してる中での無言ギブなどに関しては明らかに
募集条件と齟齬を生じますので正当な行為とは言い難く程度によっては通報
し対応してもらうべきだと考えます。

無言でギブアップ投票をされるぐらいＲＦと同レベルでの無言、ギミックミス時の確認不足、何事もなかったようにすぐ始める。
そして予定通りのフェーズまで絶対にいかない、と無言でギブアップするほどギスギス環境だったんだろうなあと思います。会話ない場で進展のない状況だったんだろうなあとか。

６０分間最初から練習するとか、特定フェーズから練習だよーって言う募集で履行されているならギブ出した奴誰だよって怒っていいと思います。

でも現実はCFレベルでの無言、全く進まないフェーズ、明らかに足りないＤＰＳ。
誰かの責任を問う場合にはハラスメントになる可能性もあり、やたらと高圧的に接するトラブルで粘着されそうな募集主。

練習するにしても和やかに出来る状況じゃない事もよくあるし、無言ギブアップは出した側だけではなく出された側にも大きい原因が有ると思いますね。
無言ギブアップを経験した事はありますが、無言、フェーズ詐欺、正直にＲＦと何ら変わらない状況が多かったと思います。


あと別に無言でギブアップだされようと皆が行けるって思ってたら却下されますよ。
レディチェックとつい間違えてしまう可能性もあるのでギブアップ投票を長押しタイプにして間違いにないようにするとかで意図しない投票防ぐだけでいいんじゃないかな。

クリアできないとか攻略をやめようという提示だったら、PTリーダーに確認するべきだと思いますが、なんでそう自分勝手なんでしょうか。
誤解されやすい「このPTでの攻略を否定します。」とか「このPTから抜けたいです」というのであればギブ申請は不適切なわけですね。
別段ギブを提示したからって抜けなきゃならない理由は全くないので、というのはどういうことなんでしょうか、あなたたちが止めるなら止めるよ、止めないなら止めないよということですか？
ギブ機能は退出機能が含まれるので、抜けないよでも止めたいよというのはおかしいと思います。

無言ギブの発生する場合根本的に募集内容と現実がかけ離れているということがあります
募集主に「募集内容とかけ離れてるのでギブしませんか？」と言えるのが1番いいと思いますが、
いう側はかなり気を使ってしまうと思います
きっぱり言えるのがいいとは思うが、言いにくい状況もあると思います
同じ人が毎回同じミスをしているとかあったら、そのミスしてる人をある意味では晒し者にしてるようで正直言いづらいです
無論言われる側も嫌だと思います
同じミスをしてる方が申告していただければいいとは思いますが、張本人は言い出しにくいのでは？と思います
無言ギブというのがいいものとは言えませんが、状況によっては募集主も割り切る必要があるのではないでしょうか？
できれば募集主にはそうなる前に踏ん切りをつけていただきたいとは思いますが

ちなみに自分は身内で半分以上固めてPT募集で行ったとしても、募集内容と現実がかけ離れば、ギブ申請は出るのが当たり前だと思っているので無言ギブでもなんとも思わないです

Quote:

---

Originally Posted by wilkinson

すごく素朴な疑問なんですが、無言ギブ出したのに抜けないってことは却下されたってことですよね？
それならそのまま普通に続行すればいいのでは？

---

私が引用したUrori_Sさんの場合はどういった場面かは謎ですが、私の場合1番最近のものでは

無言ギブが発生
↓
ギブカウント中
無言ギブ出した人へ向けて退出を促す
↓
誰も退出せずギブ成立
↓
コンテンツ退出後
無言ギブ出した人、ギブに賛同した人へPT脱退を促す
↓
結局誰もPT抜けず
一部は「ギブ出すような"続けたくない人"と一緒にいてもグダるだけだから」など、ギブに賛同した理由を何かしら弁解
↓
いくら待っても状況が変わらないためPT解散

こんな感じです。
弁解理由や弁解の有無は様々ですが、
無言ギブがあった場合、このようなパターンにしか合ったことがありません。


たまたま運が悪いだけで、流石に無言ギブが出ると、漏れなくこうなるとまでは思っていませんけどね。

募集主が悪いみたいな話ありますが、
募集内容とかけ離れてるなら募集主が判断つくのでそれこそ募集主が判断すべき事項です。
詐欺募集ならさすがに本人が詐称を理解してるので、ギブ申請は用途違いですよね。
ギブ通らなかったら続けるんでしょうか？
結局募集主が割り切るのがいいのであれば募集主に任せれば？と思います。

募集主にはそうなる前にのそうなる前とはどういう前なんでしょう・・ミスし続けている人にミスを指摘したくなった時でしょうか？いつなんでしょうか・・・あなたがギブ申請を押す前にってことでしょうか？自分がそう判断したときに募集主は同じ判断しろということでしょうか？
無言ベースなので、可能なんでしょうかね？それ

あなたがおっしゃる2セット目なんでしょうか・・・ｗあなたが勝手に決めたリミットで判断しないからギブ申請するんだってことですかね？
もはや自分の思い通りにギブしたいからあとどうでもいいと変わらない主張ですね。
2セット目、と言っているのは違う人でしたね、まあ勝手に思い描いたリミットで、全メンバーの、これはちょっと無理があると思います。
結局自分勝手にギブしたいだけですね。

まあ隠す必要はないんですよ、
ギブしたい派は自分の判断でゲームをすすめたいだけなんですよ。
自分勝手にギブアップ申請出来る以上、自分勝手にギブアップシステムなんですよ。

その制限すべきところがあるのは、問題が起こらないような使い方を考えられない、使えない人がいるから仕方のないことです。

う～ん、なんか攻撃的な言い方になってきているような。
色々な考え方があるわけで、システムが許容している以上、どれか１つ正しいなどというものはないと思います。

現状では、ギブアップの判断などすべてPT募集主がするべきだと思う人は「無言ギブなし！ギブアップはPT主が出します」という募集を出すか、身内で固めて行くなりすればよいだけでは。
ギブアップにアレルギーがないPT募集主なら最近だと「ｘ滅後にギブアップで解散します！」みたいな募集文を出している人もいますし、うまく使っていく方法もあるかと。
現状のシステムを変えたいのならば、要望は要望として出せばいいのであって、ここに意見を書いてる人たちに「あなたはXX」と決めつけたり不満をぶつける必要はないのでは。

ギブアップに名前が出ないようになっているのは、晒しをしたりする悪質なプレイヤーがいたりするのでそういう仕様になってるので、それを名前出すようにするっていうのは論外だと思うんですが。
そしてそれが多数決によって決まるのであれば、問題はないのでは？

私は反対に「すぐギブ出さない人っていう人」の募集に入って、あまりにも酷いPTで私も「ちょっと厳しいかもですね～」と言い、主さんが「そうですね」と4滅くらいでギブした経験があります。
そういう場合はどうなんですかね・・・

なんか主催者さんにすごく権限があるように思われてる人が多いのに驚きます。
私もたまに募集出したりしますけど、別に自分が仕切りたいとか 自分のやり方でやりたいとかいう思いでなく、同じような目的の人を集めるために出します。
そして、集まった人たちはみんな同じ権利があると思っています。（ギブを出すのも自由）

同じ募集で集まった人たちでも感じ方は人によって違うので、「ギスX]と書かれていた募集で、お手伝いのクリア済の人が「みんな薬使ってなくない？」って台詞で「ギスはXです」って言われた主催者さんもいました。
どちらかというと、私はその主さんの言動のほうがギスじゃないのと思うほどでしたが、その方ははそういう助言さえギスだと思う人だったのでしょう。
結局そのお手伝いさんが、「自分が空気悪くするようなので抜けます」と抜けられて解散しました。

何が言いたいかと言うと、日本人は他人に面と向かって意見をするのが苦手な人が多いので、主さんが一人ギブしたくないと思っていても、他の人は反対に「もうこれやっぱり嫌だけどギブ出来ないしなぁ」とか思ってたかもしれない。
そして多数決で結果的にギブアップしてしまったとしたら、それはその場のほとんどの人がそう思っていたのでは？

主さんは、それ以前の状況を見てPTメンバーに声掛けたりしたのかな？延々と全滅を繰り返すPTでひたすら同じことを繰り返すのもけっこう辛いしモチベも下がります。
反対に話合い冗談を言いながら、「次はここを注意してやろうね」とか「どこか問題ありますか？」とか「あと2回やって無理なら解散も仕方ないかと思うけどどうですか？」など。
主さんにそこまでの権利があると思うなら、PTメンバーの心情を汲む必要もあるのではないでしょうか。

例えば、インスタンスダンジョンなどでNEEDするときに「NEEDしてもいいですか？」っていちいち聞いたりします？
普通は無言でポチっとNEEDしますよね？　その権利が全員に平等にあるのだから。

話を戻しますけど、ギブアップ投票するのに「ギブアップ投票してもいいですか？」っていちいち聞いたりします？
普通は無言でポチっとギブアップ投票を始めますよね？　だってその権利が全員に平等にあるのだから。

NEEDするのにも、ギブアップ投票するのにも、いちいち許可を取らないとマナー違反ということには
ならないんじゃないかな？

Quote:

---

Originally Posted by ekiben

例えば、インスタンスダンジョンなどでNEEDするときに「NEEDしてもいいですか？」っていちいち聞いたりします？
普通は無言でポチっとNEEDしますよね？　その権利が全員に平等にあるのだから。

話を戻しますけど、ギブアップ投票するのに「ギブアップ投票してもいいですか？」っていちいち聞いたりします？
普通は無言でポチっとギブアップ投票を始めますよね？　だってその権利が全員に平等にあるのだから。

NEEDするのにも、ギブアップ投票するのにも、いちいち許可を取らないとマナー違反ということには
ならないんじゃないかな？

---

とりあえず今言われているのはＣＦやＲＦではなく、
PT募集によって募集主が募集をかけ7人が参加したという点で、募集主に一定の裁量権をということだと思いますよ。
私も別にその感覚は否定しないけど、イレギュラーな事態の時はそうも言ってられないでしょと思うのみですな

無言だろうと有言だろうと可決されたのならそれがPTの過半数の意見なので、
誰が投票開始したかなんてどうでもよいのではないかと。。

募集主さんの立場から、長い時間かけて苦労して集めたPTなのだから
気軽に出してほしくない＝簡単にあきらめずにもうちょっと頑張ってほしい
ということでしたら、募集主さんがそのような雰囲気を醸成するために
PTメンバーに働きかけることは必要だと思います。
PT募集に入ったからといって募集主さんの望む時間、そのPTに拘束されなければ
ならない義務はどのPTメンバーにもありませんので。
（たとえ募集条件に「〇分やります」などと書いてあったとしても、それができる
　環境ではないとPTの過半数が同意するなら、なんの拘束力も持ちません）

ギブアップ投票が悪用または乱用される（そんなにされているとも思いませんが）
デメリットよりも、どうしようもない状況のPTで、でも「あきらめませんか？」とは
ちょっと言いづらい事情があるときに、緊急避難としてPTの過半数の思いを確認し
誰か1人を犠牲にすることなく不幸な時間を終了できるメリットのほうが、無駄に
浪費される時間の総量という観点ではるかに大きいと考えます。

やはり募集主と参加者と参加者のギブ使用者の3者の考えは違っていて、
ギブ使用者（時間が犠牲になると言っている本人）の考える時間の無駄と、その他の人の考えは違いが大きいでしょう。

「あきらめませんか？」とちょっと言いずらいという謎の事情を考えると、マナー違反ではない正当な理由が存在し得えません。この話はギブ使用者の身勝手さを誇張しているだけの気がします。
正当な理由は主張しやすいからです。

他にイレギュラーな状況、すぐに手を離さなければいけないようなもの、その存在ですが。これはほぼ少しの可能性も存在しないという体感です、つまりプレイ中、戦闘中でボスと戦っている最中に停止する人がほぼ存在していないことから明らかなので、まあこの場合ギブ申請すらできないので、無関係にはなりますが・・・

そうではなかったら心理的拘束ですか？ほぼ同じ条件で集まってきた中で、何の・・？え、募集テキストを無視してギブしてさえかまわない人の心理的拘束ですよね。
共有されていない理由を話せない話したくない、ということですね。そもそもそういう時点で攻略する気がないのかとも考えられますが・・？面白くない話を言い出したくない、とか、理由を話すと誰かを不快にしてしまう心配をしているとか、でしょうか、それってパーティで攻略する気が無いように思えます。ギブアップにつながる話を切り出したくない、というのもありますか？

しかしこれらは、攻略したいのであれば普通に言えることですよね。
であれば、ギブアップを言うことは簡単だけどその理由に賛同を得られない状況になりたくないというのは大きそうです。
つまりその理由が承認されないということで、攻略の方法とかのかなりゲームの中の情報に関わってくると思います。そういう募集でないのであれば正当な理由になりそうだし、目的が違っていたという話しになるんでしょうか。
募集の内容と違っているのに入ったのであれば、止めたいけど止めれなく間違いを認めてほしくないという心理状況がわかります。この場合ギブ使用するのであれば身勝手だと言えます。

あとは、つまり、自分がギブアップしたいことを伝えて解散した場合に迷惑をかけた人に特定されて追及される状況を回避したいということがありますかね。
この辺りは明確に自覚的ですね。

あとは手元にキーボードが無い、とかでしょうか。逆に、手元にキーボードがないという理由で断りを入れない、連絡手段がないから断りを入れないという理由では程度によってはなじられても仕方ないと受け入れなければなりません。

止めたいけど止めれなく間違いを認めてほしくないというのは最近どこかで見ましたね。

「次でダメそうならギブしませんか？」この発言のハードルが高いんでしょうかね。

元々ギブアップ機能ってCF/RFで抜けるという行為にペナルティが発生することに対して、かといってクリアが絶望的な状況で残り時間がいっぱいあったときのためにあるんだと思うんですよ。
なのでフルパーティで突入しているときに必要な機能ではなく、抜けたい人は抜けても何の問題もないのにギブアップ機能を利用して匿名で攻略を中断させることが嫌だと思う人がいるわけですよね。
前にも書きましたが募集時にチェックボックスで「ギブアップ機能の不使用」を用意し募集主や参加者の棲み分けを行えばいいんじゃないでしょうかね。
フルパーティでギブアップ機能を使用するときの妥当性はケースバイケースになってしまうので、そこをシステムで強制することは好ましくないと思いますが、選択はできるというのならばどうでしょう。

Quote:

---

Originally Posted by Lucress

募集主さんの立場から、長い時間かけて苦労して集めたPTなのだから
気軽に出してほしくない＝簡単にあきらめずにもうちょっと頑張ってほしい
ということでしたら

誰か1人を犠牲にすることなく不幸な時間を終了できるメリットのほうが

---

長くやりたいとかじゃなく、予め設定した時間内での全体の続行の裁量は募集主が持つって話です。
個人での続行の裁量は当然個人で持つので、理由を告げて一人抜ける分には問題ありません。

一人を犠牲にって…自分が抜けたいから抜けるだけなのに犠牲も何もないでしょ。

Quote:

---

Originally Posted by startup

「次でダメそうならギブしませんか？」この発言のハードルが高いんでしょうかね。

---

状況にもよるだろうけど言いづらいんじゃないでしょうか？
その発言で粘着されたらいやですし
一種の自衛とも取れなくない

ただギブ投票がギブアップへの引き金となっているので、誰かが言ってましたがギブアップの検討っていうのがあるといいかもですね
何人出してるっていうのがなくて、半分以上ギブアップの検討を押したら自動的にギブアップされる仕組み
投票と違って受け身な人からの安易なギブへの票が回らず、まじめにこれ無理だろっていう人しかギブの検討がつかない
デメリットは半分以上を身内で固められると、ギブ検討者がいることに気づけずギブアップすることができなくなるというのはありますが

ギブアップ検討は過半数でギブ投票実施ですね、全員が同時に検討✔入れるのではなくなるので。
それと検討✔後過半数で、ランダム秒を待って投票開始をしてほしいです、レイドのボス突入を繰り返すのだとその間に1トライになりそうなので是か非か意見分かれるとは思いますが

身内票は固定身内問題になるので解決して欲しいですがいずれですね。

「次でダメそうならギブしませんか？」は発言の意図が曖昧なんですよねー、「次でダメそうなら私ギブです」という意味じゃないとダメだと思いますし、検討✔はこれに合致しています。
この辺で勘違いする人が、「ダメそうなので抜けますねー【即抜け】」ですが、これはもう無言抜けと同じであることは理解あると思います。これを続けてTELL抗議受けたことがある人が特定リスクを掲げて無言ギブ推奨してるんでしょうと推測できます。

ギブアップシステムはただそれだけの機能として実装されましたが、その後、
開始～15分申請不可変更、RFは補充不可、コンタクトリスト、抜けペナルティの修正、連続ギブ申請不可、と沢山の直接的間接的修正が入っています。
記名式にはならないでしょうが、次は、募集PTのギブ権制限に関するところ、になるだろうと想像しています。

どちらでもいいよというような私にとっては、
人が分散してしまうことに抵抗がありますので、
住み分けには反対です。

そもそも、ギブアップ投票って、今でも15分間は使えない。
その15分間の価値が人それぞれだから問題になっていると考える。

その価値をギブアップNGとその他で2分したところで、
救われない人もいるんじゃないかなぁと憶測します。
そうなってしまったとき2分した意義はなくなりそう。

Quote:

---

Originally Posted by arikara

クリアできないとか攻略をやめようという提示だったら、PTリーダーに確認するべきだと思いますが、なんでそう自分勝手なんでしょうか。
誤解されやすい「このPTでの攻略を否定します。」とか「このPTから抜けたいです」というのであればギブ申請は不適切なわけですね。
別段ギブを提示したからって抜けなきゃならない理由は全くないので、というのはどういうことなんでしょうか、あなたたちが止めるなら止めるよ、止めないなら止めないよということですか？
ギブ機能は退出機能が含まれるので、抜けないよでも止めたいよというのはおかしいと思います。

---

ですのでその考え自体がおかしいって話。
ギブは「攻略の中止の提案」であってPT解散の提案ではありません。
ですので、ギブ不成立の時は「継続の義務」が発生する事はあっても
「停止や離脱」の義務は発生しません。
本来は、クリア難しいだろうけど皆やるならやるよ。って機能。
ですので、ギブ不成立後の怠慢プレイや遅延、無言離脱等を本来は
運営に通報してもらうのが正しいかと。

退出機能があるのは攻略停止である以上はコンテンツ内でとどまる
必要が無いから退出するだけの事。

勘違いされてるようですが私、無言ギブを推奨なんてしてませんからね。
PTリーダーがギブ権もってもいいんじゃないと言ってますし。
ただ、ギブが発生不成立だったからと言って無理に追い出すなら（相手が
望まない除名なども）ある種ハラスメントと言われる可能性は本来の
意味から言えば消えませんよって事。

ギブ出す人が真面目にやらない可能性は否定できませんので心情的に
抜けてほしいってのは分かるんですけどね。

これは全体を見てきて思うのですが、少なくともギブ提示が「悪い」みたいな
風潮がある中での名前の提示や提案は悪人になれと言ってるようなものですよ。
勿論、そう考えない人はきちんと一言言う事も出来るのでしょうが。
その辺は人それぞれだから中々ね。

Quote:

---

Originally Posted by Urori_S

昨日やっててあったなぁ。いきなり無言ギブ出て、主が、やりたくない人出てっていいですよ。って言ったのに出て行かず渋々全員退出。外で再募集かけるのでギブ出した人出てってください。って言っても出て行かなくて解散

---

個人的にはCFとかRFでの無言ギブは気にならないので、問題なのはこの状況ですね

7人は続けたくても、1人が無言ギブ、しかも自分がギブしたことがばれたくないから抜けもしない

抜けてくれたら後の7人で残ってもう1人募集するだけなので揃うのも早い――ということでギブ出した人のメリットと他7人が負うデメリットが釣り合ってないのが問題

PT募集で入ってきたならせめて「次で終わりでor抜けていいですか？」くらい言うのが最低限の礼儀だと思うんですけど、言う人と無言ギブする人とでは基本的な感覚が違うので分かりあうことはないでしょうね・・・

まぁ、分かりあえないのはもう仕方ないので、せめて無言ギブする人とそれを不快に思う人はもう関わらなくていいように名前を把握してBL入れて終わり、というのが一番問題少なくてすむのではないでしょうか

あ、あくまでPT募集での話です。CF、RFは参加が気軽にできる分、ギブアップも気軽でも仕方ないかな、と思いますし

追記：あとギブ出したこと言うと(抜けると言うと)角が立つ、みたいなことを書いてる人も何人かいますが、別に抜けたい理由は説明しなくてもいいですよ？　わざわざ言わなくてもだいたいみんな何となく察しているものです
　　　「次で終わりでor抜けていいですか？」＞「はーい」　　基本的にこれだけですので、PT募集に入った際はせめてそのくらいは言ってあげてくださいませm(・д・,,m

Quote:

---

Originally Posted by sijimi22

ですのでその考え自体がおかしいって話。
ギブは「攻略の中止の提案」であってPT解散の提案ではありません。
略

勘違いされてるようですが私、無言ギブを推奨なんてしてませんからね。
PTリーダーがギブ権もってもいいんじゃないと言ってますし。
ただ、ギブが発生不成立だったからと言って無理に追い出すなら（相手が
望まない除名なども）ある種ハラスメントと言われる可能性は本来の
意味から言えば消えませんよって事。

ギブ出す人が真面目にやらない可能性は否定できませんので心情的に
抜けてほしいってのは分かるんですけどね。
略

---

うーんもろもろ勘違いあるかもしれません。すみません。

ですが私の考えは間違っていないようです。ややこしくなりそうですが説明します。
ギブアップ機能は使用するのはその提案をするためである。を認めることはできます。
しかし、解散を考えていないは嘘です。実例にある通り、実際に解散されます。

まずはギブアップする理由が申請者個人にだけあるか他のメンバーにあるかが不明だからです。
匿名であるために、個人だけに理由があるという判断は存在しなくなります。結果PT全体の理由としてか残りませんので、解散するしかありません。

またこれが否決された場合には、解散されないのか、そんなことがないのは既にご存知の通り。
前項からギブ使用したプレイヤーは解散したい、または止めたいと思ったはずです。どちらにしてもプレイヤーは攻略に非協力的な存在になった可能性があります。非協力的なプレイヤーを抱えた時点で、PT募集要綱からは明らかに外れてしまいました。"募集要項から明らかに外れてしまいました"

まずここで非協力的なのかどうかですが、これはどちらかわかりません。申請者の考えの内で明かされません。
そして募集要項から明らかに外れているかわからない状況では、PTを維持する意味がすごく低くなったと考えるのが妥当です。集まった時点よりかなり状況が悪くなっていますね。
PTを解散するしかありませんね。

さらに決時点では協力的であるとしても、同じ理由で何度もギブアップをすることが可能となっていますね。PTは募集主よりも、ギブアッププレイヤーに選択を握られてしまった状態なっています。一体これは何を攻略するPTなんでしょうか？
解散するしかありませんね。

実例にある通り、本人をキックしたくとも特定が出来ないので、解散するしかないのです。

またここで、止めたいと思った場合に、止めたい理由に承認を得ていない状況のため、特定はされたくないという意思が伺えます。これで自分だけ抜けるんでしょうか？それ実行しないということは、根競べの先に、PT解散を迫っていることになります。

高難易度攻略でこの事実がわからないという人はいないでしょう。知らないよという嘘は許されませんよね。たったこれだけの事実を知ることが、わからないでは済まないし、いろいろ勉強が足りなさ過ぎます。

以上から、
勝手にギブアップシステムは、PT解散の提案である以上に、解散宣言と違うところはそれほどありません。その解散宣言が出来るのはPT募集主であるべきです。

募集で入った場合、無理だなーと思って一人で抜けてもペナルティはないですよね。(晒されたら嫌やなぁというのはともかく)
で、この前提が認識されているとして、ギブ提案者の立場の話をすれば、とりあえずギブ投票投げてみて、
可決されればまぁせやなぁということで解散になるだろうし
否決されればそうかいなということで①自分抜けますねーと言ったり言わなかったりして退出②やる気あるってんなら付き合ってみますか～
くらいしか起こり得ないと思うんですよね

その状況で「誰ですか」とか「抜けてください」とか言われても、
無理っぽいPTな上に吊し上げですかこわぁ、と思って、とりあえず全部終わって出てからもう会いたくないな～と思った人をBL入れるだけなんじゃないかなぁって

それであいつ手を抜いてたなとかギブ出したんじゃねえかなとか思うなら、そう思った人もBL入れておけば良いじゃないですかね
不当だ迷惑行為だと思うなら、サポートから報告出したら良いじゃないですかね
全部プレイヤーの権利です

名乗り出ろとかギブ出した人の名前出せとか、結局は前提部分のカッコ書きが全てで、プレイヤーにとっても恐らく運営にとっても、「だって晒しがないとは言い切れないでしょ？」なんですよね