Ich finde es auch sehr einfallslos.
Was werden wir dann in zukunft zb für Raids bekommen ?? Sinnlose Mob klatsch passagen,ohne irgendwelche herrausforderungen ??
Und worin werden sich die drei Schwierigkeitsgrade unterscheiden ?? evt. nur im LVL der Mobs ??
Ich habe auf jeden fall kein gutes gefühl bei der sache.
Ausserdem ist das hier n Online Game,wenn ich bock auf das auswählen von schwierigkeitsgraden habe,dann schmeiß ich mir nen Offline Game in die/den Konsole/PC.
Und bevor ihr jetzt meckert oder so schaut euch mal andere Spiele an,zb C&C,BF,CS,NFS und und und.Diese haben auch keine Schwierigkeitsgrade im Online-modus.Ja ok jetzt kommen sicher wieder schlaue leute und sagen "das hier ist aber ein MMO-BLA-BLA",aber darum geht es nicht,sondern einfach um die tatsache das es in jedem spiel grenzen gibt und da meckert auch keine S** rum wenn er das und dies nicht kann.
Von meiner seite aus ist dies ein riesen Fail von SE....!! "Meine meinung"
-
04-15-2012, 11:00 AMIndrix
-
04-15-2012, 12:11 PMAtoli
Ich verstehe nicht im Geringsten wie du und Enary von "verschiedene Schwierigkeitsgrade" auf "Sinnlose Mob klatsch passagen,ohne irgendwelche herrausforderungen" schließt.:confused:
Wie genau das dev-Team diese Schwierigkeitsgrade einführt soll ruhig deren Sorge sein, die haben ein fähiges Team das dafür bezahlt wird sich mit so etwas konstruktiv zu befassen:rolleyes:
Um aber trotzdem mal ein Beispiel zu nennen:
Es gibt da draußen ein MMO welches hauptsächlich instanzierten Content hat.
Für jede Mission kann man auswählen ob man sie im einfachen, schwierigen oder Heldenmodus machen will.
Je höher der Schwierigkeitsgrad ist desto mehr Dmg machen Monster, desto mehr Def haben sie, desto öfter schlagen sie zu.
Es gibt zusätzliche Zwischenbosse, Achievements, man kann weniger Waffen und Tränke mit in den Kampf nehmen usw. aber die Rewards im schwierigen Modus sind deutlich besser als im einfachen Modus.
Ganz seltene und spezielle Drops kann man nur im Heldenmodus bekommen der deutlich schwerer ist.
Der einfache Modus ist toll für Anfänger und für Light Parties, also Gruppen die nicht ganz voll sind wegen der späten Uhrzeit oder whatever.
"Schwieriger" Modus ist Standard, ganz annehmbare Belohnungen für entsprechend höheren Aufwand.
Der Heldenmodus ist etwas für Gilden mit static groups die eben das Spezielle schaffen wollen das andere Gruppen nicht hinbekommen.
Alle Spieler haben in jenem Spiel bisher friedlich coexistiert da ja jeder entsprechend belohnt wurde.
Für mich klingen eure Kommentare dagegen nach einer Mischung aus Angst dass zusätzlicher Content darunter leiden könnte und elitärem Selbstverständnis à la "Ich bin besser als andere und will nicht dass sie das Recht haben sich auch nur mit dem gleichen Content zu befassen, selbst wenn sie nie die gleichen genialen Belohnungen wie ich bekommen können."
Das ist halt auch nur meine Meinung, dass so eine Meinung egoistisch und arrogant und daher unangebracht für ein MMO ist..:eek: -
04-15-2012, 03:11 PMEnary
Ganz einfach weil es die selbe instanz bleibt egal wie oft die mobs zu hauen oder wie viel neue zwischen Bosse du has,t es ist und bleibt der selbe Content. Ich habe einfach kein Bock das alles in richtig WOW geht wo diese Modi geschiachte angedangen hat. Wie gesagt es ist einfach einfallslos.
Du mußt meine Meinung darüber nicht akzeptieren. Aber der letzte absatz zeigt deutlich das du mein anliegen nicht verstehst. Wie gesagt wann immer ich als Spieler die Wahl hab zwischen mehr abwechslungsreichen Content oder den verschiedenen Modis werde ich immer den abwechslungsreichen Content wählen. Denn jeder Modi braucht wieder planungen und anpassungen und das ist inmeinen augen verschwendete Zeit die man in neuen Content stecken könnte. Aber da man es ja immer allen recht machen muß und ja allen die möglichkeit geben muß ja alles mit zu machen bleibt mein anligen wohl er ein wunschtraum -
04-15-2012, 05:03 PMYukiko
Wer zwingt euch alle Modi zu machen? Du bist ja derart dagegen, dann mach sie halt NICHT. Redest hier von Wahlfreiheit aber gleichzeitig willst du dann jedem anderen diktieren nur den wie du ihn bezeichnest "abwechslungsreichen Content" zu "wollen". Bitte akzeptiere auch du, dass andere eben lieber Modi haben würden. Außerdem ist es Sinnfrei zu diskutieren was nun besser sei, denn beide Content-Typen haben ihre Berechtigungen mit Vor und Nachteilen! Weiters willst du ja Abwechslung und dennoch arbeitest du gegen eine solche indem du ganze Mechanismen von vornherein ausschließt. Wenn ihr doch schon mit anderen Spielen vergleicht, dann bitte Beachtet, dass es davon abhängt wie SE die Modi programmiert. Ihr interpretiert alles nach euren Erfahrungen und beachtet aber nicht, dass man es komplett anders mit anderen Voraussetzungen programmieren kann. Statt hier alles ablehnen und zu streiten könntet ihr auch mal versuchen Vorschläge zu bringen, damit die Modi euren Wünschen besser entsprechen.
Beispiel: Ihr habt Angst (und sorry, aber Atoli hat darin durchaus recht) dass ihr alle Modi machen müsst. Dann bringt halt Vorschläge die das verhindern! Wenn ihr nicht wollt, dass es wie in WoW mit dem Hardcore Mode wird, dann bringt Vorschläge die das verhindern!
Ihr vergleicht etwas das noch nicht einmal programmiert wurde und derart verschiedene Outputmöglichkeiten bietet dass man keinesfalls jetzt schon sagen kann in welche Richtung es geht. Wir können SE helfen indem wir anhand unserer Erfahrung unsere Ängste und Wünsche äußern im Vergleich zu bekannten Systemen. Wenn wir den Hard-Mode von WoW hernehmen dann ist das Problem wohl nicht der Modus, sondern meiner Meinung nach der Gearscore aber das ist ein anderes Thema. FF hat sehr schön gezeigt wie man Modi OPTIONAL und auch zwingend einführen kann. Schaut euch die Beispiele an wo Bosse stärker erneut bekämpft werden müssen! Man kann sich ja auch an anderen Spielen orientieren wo mittels Zeitreise ein Boss öfter bekämpft werden muss, dies hat eine lange Tradition. Denkt doch nur mal wie es wäre, wenn man Ifrit im Echo bekämpfen würde und das dann der Easy-Mode wird weil er da noch nicht Zornig war ... es gibt echt so viele Möglichkeiten Modi einzubauen, dass ich mir derzeit noch kein Urteil erlauben werde! -
04-15-2012, 06:22 PMEnary
Ne es geht nicht darum jeden Modi zu durchlaufen. Es geht darum das es einfach einfallslos ist. Und man die Zeit besser nutzen könnte anstatt die modis zu balancen.
Ich habe bereits vorschläge gemacht, wie anstatt der modis einfach im dungeon verschiedenen bedingen einzubauen für loot. Damit meine ich keinen langweiligen speedrun sondern das ich entweder den linken boss anstatt den rechten mache oder hier ein rätsel um in einen bestimmten raum zu kommen. Dies dann am besten noch dynamisch halten und schon hast du eine Instanz die wesentlich ansprechender ist als 3 Modis zu haben nur das jeder Spieler ihn auch ja besuchen und schaffen kann.
Ich akzeptiere es das es leute gibt die lieber diese Modis haben wollen nur wenn man mich direkt nennt in seinen Texten dann gebe ich darauf auch antwort und probier zu erklären warum ich es nicht für gut heißen kann. -
04-15-2012, 07:12 PMMeph
Yoshi hat mal gesagt, er möchte FFXIV wie ein Freizeitpark aufbauen, in dem jeder das findet, was ihm Spass bereitet. Diese Aussage lässt mich immernoch hoffen.
In einem Freizeitpark möchten die Besucher eine Vielfalt an verschiedenen Attraktionen finden und nicht 3 gleiche Fahrgeschäfte, wo das erste langsam fährt, das zweite etwas schneller und das dritte ganz schnell. In einem Freizeitpark haben verschiedenen Fahrgeschäfte abhängig von ihrer "Schwierigkeit" unterschiedliche Anforderungen (z.B. Größe, Alter, Gewicht...). Trifft ein Besucher diese Anforderungen nicht, so kann er das Fahrgeschäft nicht nutzen und sucht sich etwas anderes für ihn geeignetes.
Ich persönlich hoffe, dass Yoshi in FFXIV verschiedenen Content ebenfalls nach bestimmten Kriterien implementiert. Da für mich persönlich der Ansporn bestimmte Kriterien zu erfüllen (bsp. eine Storyline zu einem gewissen Punkt zu spielen) einen zusätzlichen Reiz des Spiels ausmachen. -
04-15-2012, 08:22 PMYukikoMorgens etwa bis 13:00 Uhr läuft es im Kinderbetrieb für die ganz kleinen wobei je nach Besuchergruppen auch mal variiert werden kann. Es läuft also ohne viele Drehungen und eben auf relativ humanen Geschwindigkeiten wohingegen dann bis etwa 19:00 Uhr der Jungendbetrieb gestartet wird. Ähnlich wird auch hier je nach Nachfrage also nach Besuchergruppen variiert (nicht immer trudeln die "Erwachsenen" pünktlich erst nach 19:00 ein, manchmal eben auch schon früher - ebenso wird es im Winter früher dunkler usw.). Ab 19:00 also wenn es schon dunkel wird fährt man dann sozusagen im extrem-Modus wo teils heftige Drehungen und auch mal spezial-Systeme zum Einsatz kommen. Nicht nur technisch lassen sich diese verschiedenen Modi im Freizeitparkt anhand der Knöpfe nachweisen sondern auch optisch. In der Geisterbahn wo plötzlich auch mal "berührt" wird, im Spiegelkabinett wo dann mit Rauch die Sicht vernebelt wird oder auch bei Achterbahnen wo man an der Geschwindigkeit dreht oder Effekte wie Wasserfälle einbaut...Quote:
Originally Posted by Meph
Sorry aber echt jetzt, man glaubt fast ihr währt noch nie in einem Freizeitpark gewesen...
Edit: Wir (alleine geht man ja meist nie in den Freizeitpark) sind meist nach 20:00 Uhr gegangen weil wir die Bahnen mit allen Funktionen nutzen wollten ohne im "Light-Modus" zu landen. Natürlich beobachteten wir immer wer gerade zusteigt, denn auch abends sind manchmal Kinder dabei wo dann nicht in den Extrem-Modus gewechselt wird. Zudem fragen wir dann auch, oder bitten, dass der Zuständige doch alle Optionen zuschaltet. Im Idealfall kennt man die Betreiber, da man ja schon öfter kommt, und es genügt ein kurzes Nicken um zu wissen wann man "Einsteigen" soll damit man im Vollen-Modus (extrem) mitfahren kann. -
04-15-2012, 11:23 PMAtoli
Außerdem bieten Freizeitparks normalerweise auch mehrere gleiche Attraktionen an.
So gibt es beispielsweise mehrere Achterbahnen in den meisten, ganz lustige sanfte die fast nur im Kreis fahren für die Kleinen, normale mit und ohne Wasser am Ende, und dann meistens noch irgendwas mit Loopings, fast Freiem Fall und drum und dran.
Gut frequentiert sind normalerweise immer alle Arten, wenn auch von verschiedenem Publikum.
Klar wären verschiedene Bedingungen für den Sieg/die Belohnung etwas tolles (statt immer nur Speedrun..), aber ihr tut ja gerade so als würde das eine das andere ausschließen.
Wäre es nicht optimal drei verschiedene Modi zu haben und in jedem hat die Spielergruppe die Möglichkeit spezielle Bonussachen zu machen oder einen anderen Weg zu gehen um die Belohnung zu beeinflussen?
Ich verstehe nicht warum ihr alles in Schwarz und Weiß seht. Dieses Spiel soll noch lange existieren, ich denke lange genug dass die Entwickler Zeit in Balancierung verschiedener Modi UND neuen Content stecken können. -
04-15-2012, 11:32 PMSaphyrus
Hab irgentwie Lust jetzt aufn Freizeitpark ^^
-
04-15-2012, 11:45 PMIndrix
Warum macht man es nicht einfach so wie in Toto-rak ??
Ganz erlich,die idee dort hatt mir richtig gut gefallen.Spieler die nicht so gut wahren sind nur bis zum ertsen Boss gegangen,die etwas besseren haben sich dann schon zum 2ten Boss getraut,und die richtigen Helden haben sich mit dem 3ten Boss angelegt.^^
So hätte man verschiedene Schwierigkeitstufen für jede Zielgruppe,wiederum bleiben härtere wege so wie die harten Bosse den erfahrenen spielern vorbehalten.Das ganze wehre dann eine komplette Instanz und alle können alles mit machen. -
04-16-2012, 05:11 PMAeonIch glaube das ist genau das, was Enary, Meph und die anderen Einstellbarer-Schwierigkeitgrad-Gegner damit sagen wollen und genau dies würde auch ich mir viel viel lieber wünschen. Denn damit bliebe der Schwierigkeitsgrad grundsätzlich variabel, sogar wenn man den Dungeon schon betreten hat, je nachdem eben, wie weit man sich dort vorwagt. Und somit würde diese "Schwierigkeitsgrad vorher einstellen"-Geschichte in meinen Augen sowieso absolut überflüssig werden. Wir sehen doch, dass sowas schonmal super funktioniert hat, also wieso nicht einfach dabei bleiben?Quote:
Originally Posted by Indrix
-
04-16-2012, 05:34 PMWalkir
Das Totorak-Schema mag ja ganz gut angekommen sein, aber wie wollt ihr das bei Primae realisieren? Und wer sagt, dass die verschiedenen Modi nicht gau so aussehen, "wie ihr euch das lieber wünscht oO"?
@ Ares: Dann verstehe ich hier viele posts eher als konstruktive Vorschläge für Umsetzung der verschieden Modi, aber sie sind als Ablehnung der selbigen formuliert. Dies kann ich nicht wirklich verstehen.
Vielleicht wird die Umsetzung der Modi an sich soger immer wieder variiert, was meines Erachtens wiederum mehr Vielfalt ins Spiel bringen würde ;) -
04-16-2012, 06:50 PMAeonMusst du ja auch nicht, Revy, denn glücklicherweise sind die Geschmäcker verschieden.Quote:
Originally Posted by Walkir
Und da dies hier nicht das "Schwierigkeitsgrad-einstellen-Hurra!"-Thema ist, sollte hier imo jeder seine Meinung dazu abgeben dürfen, auch wenn diese dem ablehnend gegenüber steht, sie bleibt immernoch desjenigen Meinung und hat (siehe Titel) somit auch ihre Berechtigung hier.
Ich habe imo hier (und auch anderweitig) ausreichend Argumente (dagegen) und noch dazu Alternativen gelesen, welche eine solche Haltung untermauern. Wenn sie dir nicht ausreichen, steht es dir vollkommen frei anderer Meinung zu sein und dies auch zu äußern.
Sicher kann man nicht immer einer Meinung sein, trotzdem sollte man auch anderen ihre persönliche Meinung lassen, schließlich möchte man die eigene ja genauso erhört wissen. ^^ -
04-16-2012, 07:31 PMWalkir
@ Ares habe ich irgendwo auch nur im geringnsten jemandem verboten seine Meinung zu äußern oder zu haben Oo?
Ich habe keinen blassen Schimmer wie du das in das von dir Zitierte hineininterprtiert hast. Das ist für mich grade nun wirklich Verdrehung der Tatsachen, was mich doch etwas verdutzt und auch verärgert. Aber ich kann die Aussage nochmal erklären:
In deinem ersten Beitrag hier, sagst du, dass die anderen Beiträge als konstruktive Kritik zu verstehen seien, richtig?. Das ist für mich nur schwer nachvollziehbar, da viele Posts dem Thema grundsätzlich ablehnend gegenüber stehen, bei Indrix z.B. hingegen sehe ich durchaus den kostruktiven Anteil der Kritik.
PS: Es ist übrigens durchaus Teil einer Diskussion Unverständis bezüglich der Meinung eines Anderen zu äußern, damit dieser einem dann seinen Standpunkt erläutern kann. Vielleicht sind die Arumete die er anbringt, ja sogar so überzeugend, dass ich meine anfängliche Einstellung überdenke, oder eben vielleicht auch umgekehrt. -
04-16-2012, 09:45 PMAeonBitte locker bleiben, mein letzter Absatz bezog sich nicht mehr auf deinen Kommentar, sondern sollte als allgemeindienlicher Hinweis fungieren.Quote:
Originally Posted by Walkir
Ich wollte dir lediglich erklären, dass auch Beiträge gegen einen einstellbaren Schwierigkeitsgrad durchaus konstruktiver Natur sein können, (vor allem, wenn begründet wird oder sogar Alternativen vorgeschlagen werden,) auch wenn du diese nicht verstehst/nachvollziehen kannst.
Konstruktivität an sich ist grundsätzlich weder an pro noch contra gebunden und dass ein jeder contra-Beitrag hier konstruktiv ist habe ich nicht behauptet. Ich finde z.B. auch einige pro-Beiträge recht konstruktiv, aber auch da bei weitem nicht alle. ^^
Und ja, das äußern des eigenen Unverständnisses gehört definitiv zu einer Diskussion dazu, aber konstruktiv wird dieses (imo) erst, wenn auch veräußert wird was oder warum man (etwas) nicht versteht, damit man anschließend zur Klärung übergehen kann.
So wusste ich z.B. nun nicht genau, wie ich dein von mir angebrachtes Zitat deuten soll und es klang für mich leider nach "negative Kritik ist nicht konstruktiv", was ich einfach nur verneinen wollte. ^^
Edit: Ich schlage vor, wir widmen unsere Beiträge nun wieder dem eigentlichen Thema, denn ich glaube wir bringen die Sache hier grade leicht off-topic und ich mag nicht schon wieder als Troll gebrandmarkt werden. xD -
04-17-2012, 10:04 AMTonkra
Also ich find das jetzt nicht einfallslos wie jemand meinte..
aber iwie gefällt mir die idee auch nicht. Keine Ahnung, für mich ist es immernoch eine Art RPG.
Es gibt nur einen Ifrit, und wenn ich ifrit kille kann ich mit stolz sagen ich habe ihn mehrmals besiegt (oder wie auch immer).
Und nicht nach dem motto.. ifrit gibts einmal in schnullipulli mode, dann in "normal" und einmal extra evil.. was soll das sein ? ein gott, der super easy zu besiegen ist?? schon die quest Bosse der storyline sind einfach ohne jeglichen anspruchs, der sinn dahinter erschließt mich ebenso wenig, spass machen die kämpfe durch den ultra geringen schwierigkeitsgrad jedenfalls nicht.
kapier den sinn dahinter nicht, damit jeder hempel es im schlaf schaffen kann??
also bitte..
Ifrit gibts nicht in "schnullipulli" version, ifrit gibts nur einmal.. und er ist in der storyline nunmal ein gott. -
04-17-2012, 06:32 PMLazzlo
Ich persönlich finde die Idee, wie sie umgesetzt werden soll, auch nicht toll. Ich stimme den meisten Contra Argumenten zu und will sie nicht nochmals aufzählen. Aber eine schon genannte Zwischenlösung (die mit Toto-Rak) würde ich auch ok finden. Ist aber eben nur meine bescheidene Meinung. :)
-
04-17-2012, 08:38 PMAtoliGanz unabhängig von meiner Meinung zum Thema Schwierigkeitsgrade muss ich dir hier aber widersprechen.Quote:
Originally Posted by Tonkra
Ifrit gibt es ZWEIMAL, einmal im einfachen 25er-Mode und einmal im härteren 45er-Mode.
Für Garuda wurde bereits angekündigt dass es bei ihr genauso sein wird.
Hat mich persönlich überhaupt nie gestört.
Um genau zu sein, ich war sogar total happy darüber. Erstens mal weil zu der Zeit als Ifrit herauskam meine höchste Klasse Lvl 30 war und somit der große Ifrit noch fern, zweitens weil es für einen neuen Spieler viel reizvoller klingt gesagt zu bekommen dass er den ersten coolen Kampf auf Lvl 25 haben kann statt erst mal bis 50 leveln zu müssen bevor er wirklich am Spiel teilnehmen kann.
Die Erklärung hat mich auch nie gestört; Ifrit wurde eben auf Lvl 25 das erste Mal gerufen und kehrt stärker aus der Niederlage zurück wenn ich 45 bin.
Und für einen "Gott" wird er eh viel zu oft gelegt ;)
Richtige Götter sind die Zwölf, die Primae sind meines Wissens nach eine ganze Stufe tiefer in der göttlichen Rangordnung angesiedelt. -
04-17-2012, 09:12 PMGinTama
Also ich persöhnlich versteh nicht warum das hier so aufgewirbelt wird. Es kann ja jeder hier seine Meinung äußern, aber es bringt doch nichts darüber zu diskutieren wenn es noch gar nicht da ist und man nicht weiß wie es genau aussehen wird.
-
04-17-2012, 09:24 PMTonkraDas ist aber auch relativ zu beginn der storyline wo man das erste mal mit ihm konfrontiert wird. und klar ist er super einfach, wenn man ihn dann mit lv 50 chars tötet, obwohl der run für lv 25 chars vorgesehen ist.Quote:
Originally Posted by Atoli
bei FFXI wäre es so gewesen, dass alle charas dann auf lv 25 oder 30 heruntergestuft werden würden ;)
für mich ist das kein erster ifrit, sondern die erste konfrontation mit ihm (wo er evtl. noch nicht so stark ist) aber 3 verschiedene 50er versionen find ich komisch :)
nur um es denen mundgerecht zu machen, die es nicht schaffen?
da falle ich lieber bei ifrit 100 mal auf die schnauze (getreu dem motto) und schaffe ihn dann einmal^^
wo ist sonst der anspruch, hm. zumindest für einen leichten mode bin ich nicht. für die hardcore spieler könnte man in der tat einen extra schweren modus anbieten, der vielleicht die drop chance erhöht?
naja SE macht das schon iwie. SE solls einfach machen wie sie denken. -
04-17-2012, 09:38 PMAtoliWir haben ihn damals zusammen gemacht, Quichy, und wir waren alle vier im 25-32 Levelbereich ;)Quote:
Originally Posted by Tonkra
Und ich habe einfach Vertrauen dass SE schon weiß wie sie das sinnvoll einführen. -
04-18-2012, 10:45 AMNeo-DrakonQuote:
Originally Posted by Enary
Also ich persönlich finde es gut, wenn jeder Content für Jeden verfügbar ist. Das mit dem schwierigeren Mode sollte doch Anreiz genug sein, oder etwa nicht? Du tust ja grade so, als sei der Content nicht abwechslungsreich genug. Also ich finde, dass er abwechslungsreich ist. Ifrit ist ein klassischer NM Fight, Moogle ist eher ein Crowd-Control fight. Die Dungeons sind eher strategisch angesetzt, wobei Feste Dzemael mit einem guten Tank wirklich schon einfach ist.Quote:
Originally Posted by Enary
Aber stell dir mal vor, dass du eine Behinderung hättest, wie z.B. nur einen Arm... dann bist du froh darüber, dass es vielleicht den Content auch etwas leichter gibt, wo die Droprate dann extrem niedrig ist. Aber es reicht dir, weil du den Content miterleben konntest und es dir vielleicht nicht so sehr um die Drops geht. Und wenn man dann eingespielt ist, kann man immernoch den normalen oder schweren Modus spielen. Und jetzt komm mir nicht mit " Wenn ich nur einen Arm hätte, würde ich das Spiel nicht spielen!" an. (Ich will jetzt nicht damit sagen, dass Leute mit einer Behinderung schlecht spielen, aber es könnte von Nachteil sein... also bitte nicht falsch verstehen)
Wie gesagt, ich persönlich finde es Klasse, dass SE die Contents in verschiedenen Schwierigkeitsgrade anbieten will und bin voll dafür. Gebt diese Idee bitte nicht auf. ^_^
PS Enary: Denk doch mal so: Vielleicht hat der schwierige Schwierigkeitsgrad nicht nur 2 Mobs mehr oder das Gift macht ein klein wenig mehr schaden... sondern irgendwelche geheimen Gegner tauchen nur dann auf, wenn man auf schwer gestellt hat, was den Content aber nicht beeinflusst und wenn man diesen geheimen Gegner besiegt, erhöt sich die Droprate der Items drastisch. Wäre das nicht Anreiz genug? Und hey ein Lodestone-Eintrag mehr, womit man posen kann... immerhin XD -
04-18-2012, 03:45 PMEnary
Ich werd es gern auch nochmal für dich erklären Neo.
Es ist und bleibt der selbe Content egal ob da ein Boss mehr drin oder versteckte Mobs drin sind oder mehr Mobs zum Killen oder was auch immer.
Es mag sein das die von die genannten Punkte anreiz genug sind für manche spieler aber es gibt halt genug andere Spieler, wie hier zu lesen, den das nicht genug ist. Denn jder Modi muß seperat gebalanced werden das ist verloren Zeit die manbesser nutzen könnte. Schaut euch Toto-Rok an, der Dungeon macht mir heut noch spaß weil man sich dafür was einfallen lassen hat und genau das wünsche ich mir für die kommenden Dungeon. Ich will kein dummen speedrun ich will kleine rätsel die vielleicht einen kleinen Boss spawnen lassen oder andere Geschichten. Aber Modis, nein danke.
Wie gesagt es mag sein das ein teil es gut findet innerhalb der com aber es gibt einen genauso großen teil der ist nicht gut findetund ich gehöre zu den die es nicht gut finden und nie gut finden werden. -
04-18-2012, 06:49 PMLazzlo
Die Umgebung wird sich aber nie verändern bei den Modis. D. h. man wird auf einfach durch die gleichen Gänge, Tunnel und Höhlen laufen wie auf Mittel oder Schwer. Selbst wenn es neue Mobs geben wird und neue Items es bleibt das gleiche Ambiente. Finde da hat Enary recht, sich die Arbeit lieber sparen und neue Umgebungen kreieren, neue Stories schreiben, neue Ideen entwickeln und ein Levelcap einführen, damit man auch später noch zurück kommen kann selbst wenn man das erforderliche lvl schon überschritten hat.
Ich weiß der ein oder andere kann diesen Standpunkt nicht verstehen und denkt es wird grad an Kleinigkeiten rum gemeckert, aber das ist eben meine Meinung. :) -
04-18-2012, 07:52 PMYukiko
... und das wisst ihr weshalb?
Sorry aber derartige Argumentationen kann man nicht wirklich ernst nehmen :( -
04-18-2012, 08:22 PMNeo-DrakonGenau das denk ich mir auch grade XDQuote:
Originally Posted by Yukiko
Woher willst du das wissen Enary? Vielleicht kommen ja geheime Gänge, die man nur erforschen kann wenn man den geheimen Gegner X getötet hat und dadurch kann man irgendwas machen, was andere Spieler nicht können... aber dennoch bleibt der Content gleich. Wer sagt denn, das sowas wie Toto-Rak nicht nochmal kommt? Und ok, das mit den Speedruns finde ich auch langweilig/einfallslos und auch das mit dem perönlich gebundenen Equip von den neuen Dungeons finde ich auch blöd, dass die nur droppen, wenn man Speedruns hinlegt.
Und hey, warum bist du auf nix eingegangen, was ich geschrieben habe? Du hörst dich an, wie eine Platte, die einen Sprung hat. -
04-18-2012, 08:38 PMAeonWenn man sich einer Sache nicht sicher sein kann ist es doch naheliegend auf bereits vorhandenen, skalierbaren Spielinhalt zu schlussfolgern; siehe Freibriefe. Ändert sich dort groß was am Inhalt des Briefes bei veränderung des Schwierigkeitsgrades? Außer dem Level der Gegner: Nein! (Und sorry, wie andere schon sagten ist das auch in meinen Augen weder kreativ noch abwechslungsreich und erweitert in keinster Weise mein Spielerlebniss.)Quote:
Originally Posted by Yukiko
Da ich die Frage nun beantwortet habe, Gegenfrage: Was macht euch Befürworter eines einstellbaren Schwierigkeitsgrades denn so sicher, dass es nicht so eintritt wie die Gegenpartei es befürchtet? (Btw. Yukiko, wer hat denn hier von "wissen" gesprochen, wir äußern nur das, was wir nunmal aufgrund unserer bisherigen Erfahrungen befürchten.)
Ich finde eher eure Argumentation unschlüssig, da mir im bisherigen Spiel kein Inhalt bekannt wäre, der sich nach einstellen eines Schwierigkeitsgrades so verhält wie ihr euch das ausmalt. -
04-18-2012, 09:29 PMNeo-Drakon
Klar, ich weiß auch nicht, ob es so kommen wird, dass SE durch verschiedene Modi, andere Gegner oder so was einführt... aber hört doch mal auf zu meckern, von wegen "CONTENT,CONTENT,CONTENT"... weil wenn ihr ma bedenkt ist die Quest in Dzemael schon nach dem Oger und dem Besiegen der Truppe beendet und beim Moogle ist es der Sieg über den König. Soweit ich weiß, ist es in den neuen Dungeons auch so, dass man nur den Zwischenboss besiegen muss und nur noch irgendwas anklicken muss oder so. Also sind die Gegner danach alles Zusatz-Content für die sogenannten "besseren" Spieler mit mehr Skill.
-
04-18-2012, 11:10 PMLazzloIch bin bei meinen Post natürlich nur von Vermutungen ausgegangen. Sry wenn das nicht deutlich aus meinem post heraus lesbar ist. :)Quote:
Originally Posted by Neo-Drakon
-
04-18-2012, 11:41 PMAeon
Auch wenn es in deinen Augen vllt. wie "Gemecker" erscheint, geht es hier darum das feedback der community einzufangen. Und feedback bedeutet nunmal nicht nur "ja und amen" zu sagen und alles durchzunicken, was SE sich für das Spiel ausdenkt, wenn man anderer Meinung ist. Denn damit wäre dieses Forum sinnlos, imo muss hier sowohl für Befürworter als auch für Gegner dieser Sache Platz sein um die eigene Meinung darlegen zu können damit tatsächlich am Ende sowas wie ein Gesamtbild der Meinungen entsteht.
Und das was du in deinem letzten Post gesagt hast, Neo, ist genau das was ich gemeint habe: Ich möchte während meines Spielinhaltes entscheiden können, wie schwer es für meine Gruppe/mich wird indem wir/ich z.B. entscheide wie weit vorgedrungen werden soll oder welche Abzweigung genommen wird etc. Verschieden erreichbare Bosskammern wie in Toto-Rak oder meinetwegen auch sowas wie mehrere Ausgänge, die unterschiedlich schwierig zu erreichen sind. (Weitere Beispiele findest du in vielen Beiträgen hier zu Hauf.) Wenn mir eine solche Möglichkeit gegeben ist, ergibt sich imo der Schwierigkeitsgrad aus der Vorgehensweise, also warum soll ich mir am Anfang den Kopf darüber zerbrechen auf welche Schwierigkeitsstufe ich meine Gruppe/mich einschränke, wenn man sowas durch geschicktes leveldesign auch dynamisch entscheiden könnte?
Und was die Schwierigkeit von Primae betrifft: Ifrit gibt's doch sozusagen schon in einfach (25er) und für Garuda wird's das auch geben, der einzige der eben noch fehlt ist Mogry, wo ich gerne für einen zusätzlichen lvl25 Kampf offen wäre. Dabei handelt es sich natürlich um meine persönliche Präferenz, aber mir reicht das eben einfach in dieser Form vollkommen aus, weshalb weitere skalierungen für die 45er Kämpfe in meinen Augen eben nicht notwendig sind und ich die dafür aufgewendeten Resourcen lieber gewinnbringend an anderen Stellen sehen würde.
Ich weiss langsam nicht mehr, wie ich's noch erklären könnte.. óo -
04-18-2012, 11:49 PMNeo-Drakon
Dann schreibt nicht die ganze Zeit... "nicht jeder Content soll für jeden verfügbar sein" <- dieser Satz ist nämlich genau das, wo ich gegen bin.. das a la Toto-Rak finde ich klasse und würde mich freuen wenns sowas häufiger gibt. Weil dann ist immernoch jeder Content für jeden verfügbar und die anderen Spieler haben ihre Herausforderung. Dann Sorry Aeon, wenn ich dich falsch verstanden hatte.
-
04-19-2012, 07:01 AMWalkir
Bei den Dungeons kann ich den Einwand der Modi Gegner ja verstehen und ich find auch, dass die dynamische Gestaltung etwas sehr Reitzvolles hat.
Aber bei den Primae-Kämpfen bin ich anderer Meinung und zwar aus folgenden Gründen.
- Geringer Mehraufwandt: Ich denke der Mehraufwandt für verschiedene Modi ist hier her gering (z.B. bei Ifrit könnte ich mir eine Anpassung der Lebenspunkte, Angriffskraft, Geschiwindigkeit und Häufigkeit mit der er Skills ausführt,... vorstellen)
-Besser für reine Socials: Ich selbst habe es gemocht z.B. bei Ifrit und dem Moogel immer wieder den Kampf zu machen bis wir ihn gelegt haben. Aber dafür braucht man schon eine eingespielte Truppe (z.B. Static), aber ich bin auch Offi in ner Social, weshalb ich auch allen Membern dieser Soical gerne die Teilhabe an diesem Endkontent ermöglichen möchte. Also gehe ich mit denn auch in den Kampf, aber hier habe ich ständig wechselnde Gruppen, Spieler werden ausgewechselt damit alle mitkommen können usw. Daher ist es deutlich schwieriger mit diesen wenig eingespielten Gruppen den Kampf ebenfalls du meistern. Aber haben diese Spieler nur weil sie weniger Zeit haben zu spielen kein Recht auf kleine Erfolgserlebnisse? Sie zahlen schließlich genau wie die Vielspieler ihre Gebühren. Da wäre ein einfacher Modus optimal um erste Erfahrungen und kleine Erfolge zu bekommen. Und wenn dann alle die Dynamik des Kampfes durchschaut und verinnerlicht haben, kann man die Schwierigkeit erhöhen. Denn wenn man wegen dem hohen Anspruch des Kampfes immer nur stirbt, kommt Unmut in den Gruppen auf. Wenn man dann noch mit edm vieldiskutierten Serverlag zu tun hat wie beim Ifrit, wird der Frust nur um so größer.
- Passung zur veränderten Levelgeschwindigkeit: Als weiteren positiven Punkt würde ich sehen, dass es zur veränderten Levelgeschwindigkeit [mir persönlich viel zu schnell :( ] passen würde. Es ist numal Fakt, dass man nen Char in weniger als einer Woche auf 50 bekommt, wenn man es drauf anlegt und das auch leider oft noch ohne wirklich was dafür zu tun. Nur teilweise sind die Leute auch einfach zum pln gezwungen, da sie keine ordentliche Party in ihrer Range finden. Doch das Problem an der Sache ist, dass die Beschäftigung mit der eigenen Klasse nicht mehr intensiv genug ist, viele würden denke ich einfach etwas mehr Zeit benötigen um sich wirklich mit der Klasse auseinander zu setzen. Und genau dafür, also als Training um die eigene Klasse zu meistern, würden sich ebenfalls Primae im einfachen Modos meinses erachtens besonders gut eignen, da hier besoders gut die Stärken und Schwächen der jeweiligen Klassen erkennbar weden (sofern mann denn mit gemischten Gruppen reingeht). Nicht um sonst wird mittlerweile häufig nur noch nach erfahrenen Spielern in Uldah gerufen ;).
Also wieso nicht zumindest Modi bei den Primae?
PS: Das Ifrit und Co eizigartig sein sollen, mag für manch einen wichtig sein. Aber ich denke die aufgezeiten Vorteile sollten doch die Einbußen was den Flair im Spiel für einige angeht wettmachen ;) -
04-19-2012, 08:47 AMIndrixWozu ?? ist ja nicht so das es schon von ifrit nen leichteren modus gibt....Quote:
Originally Posted by Walkir
Versteh mich nicht falsch,aber man kann schon am LVl25er Ifrit seine ersten erfahrungen machen.klar ist natürlich das das nicht geht wenn man zb mit nem trupp LVL50er in den Fight geht "soll jetzt nicht heisen das das bei dir bzw deiner LS so ist".
Ich denke das die Modis bei den Primaen gut sind,es gibt nen leichten Modus an dem man sich probieren kann und auch erfahrungen sammelt,und es gibt den schwehren Modus in dem man dann auch sein wissen aus dem leichten Modus mit einbringen kann.
Was bitte wollt ihr denn da jetzt noch haben ?? Ich finde zukünftige schwierigkeits Modis für zb den jetzigen hardmode von Ifrit total überflüssig.
Bitte o.O ?? Allso jetzt mal ganz erlich,Primaen sollen harte Bosse sein und nicht irgendwelche Trainingspuppen....!!Quote:
Nur teilweise sind die Leute auch einfach zum pln gezwungen, da sie keine ordentliche Party in ihrer Range finden.Doch das Problem an der Sache ist, dass die Beschäftigung mit der eigenen Klasse nicht mehr intensiv genug ist, viele würden denke ich einfach etwas mehr Zeit benötigen um sich wirklich mit der Klasse auseinander zu setzen. Und genau dafür, also als Training um die eigene Klasse zu meistern, würden sich ebenfalls Primae im einfachen Modos meinses erachtens besonders gut eignen
Desweiteren sind die leute doch selber schuld wenn sie sich PlN lassen,klar das man dann auch seine Klasse nicht vernünftig spielen kann.
Man lernt seine Klasse im laufe des LVL prozesses kennen,man macht viele dinge auf dem weg hin zu LVL50 und in genau dieser zeit bekommt man auch mit wie man was zu spielen hatt.
Ganz einfach: Die leute die sich PLN lassen sind in meinen Augen selber schuld und sollen nicht rumheulen weil sie mit LVL50 nicht wissen wie sie mit ihrer kalsse umgehen sollen..... -
04-19-2012, 10:49 AMWalkirAlso zu dem kleinen Ifrit, schön dass man ihn den schon mit level 25 machen kann, aber nein man kann seine ersten Erfahrungen finde ich da nicht machen, da du einen großen Teil der wichtigen Skills erst später bekommst, dir also völlig andere Möglichkeiten offen stehen. Klar kanns du die Fähigkeiten erfahren, aber es ist ist einfach ein völlig anderer Kampf als der 45. Und da mit den wechselnden Gruppen der Social reizugehn würde für mich keinen Sinn machen, da es mir speziell ums Engame ging, und level 25 is nunmal nicht Engame. Also ist der Content auch ein völlig anderer.Quote:
Originally Posted by Indrix
Du kannst mir daher nicht den 25er Ifrit als einfachen Modus verkaufen, weil es was völlig anderes ist. (PS: wenn ich mich richtig erinnere konnte jeder die Quest außerdem nur einmal starten, also sind deine Einübungsversuche stark eingeschränkt)
Von Trainingspuppen war nicht die Rede. Aber was haben eigentlich immer alle mit diesem elitären "das muss ein harter Boss sein" Gehabe und dem "das soll nur den Pros offen stehen"? Brecht ihr Euch wirklich nen Zacken aus der Krone wenn auch Leute mit wie ihr sagt "weniger Skill" und alle Casual-Spieler ne realistische Chance haben nicht erst nach nem halben jahr das vieh zu legen? Denen es gefällt, die können sich immnoch damit brüsten, "haha wir haben schon nach einem Tag den hardcormodus geschafft und diesen geilen Loot bekommen, den die andern nicht für den einfachen Modus bekommen". Wo ist denn da bitte weniger Erfolgsanreiz als jetzt? Nur weil die anderen auch nen Erfolg für sich verbuchen konnten oO?
Zum Leveln nochmal: Klar die jenigen die sich nur PLn lassen wollen sind selbst Schuld, aber es gibt Leute (und da spreche ich auch durchaus aus meiner Erfahrung), die auf Grund dessen, dass sich viele Pln lassen keine ordentliche Grindpaty finden können. Von den Spielern die in der LS schon lange dabei sind ham auch schon viele alle auf 50. Als was mach? Alles alleine leveln? Dass viele darauf in nem MMO keine Lust haben kann ich verstehen. Aber selbst mal angenommen, du levels wie es eigentlich normal sein sollte mit Grindpartys. Wie lange brauchst du dann bis auf Maxlevel? Nur unwesentlich länger. Was bedeutet das für die Beherrschung deiner Klasse? Sie ist im Allgemeinen noch lange nicht ausgereift. Wo kannst du weiter sinnvoll üben? Ich würde doch sagen im Engame Content, denn mit 50 bist du schließlich dort angekommen.
Aber du bist noch unsicher im Umgang mit deiner Klasse, also was ist da besser geeignet als ein Kampf wie der Ifrit, wo du die hälfte der Zeit am Boden liegst, weil du Probleme damit hast erstmal deine Klasse auszutesten und gleichzeitig nicht in den Erruptionen zu sterben. Wenn es natürlich eine einstellbare Schwierigkeit gäbe sähe die Sache schon etwas anders aus. Du kannst die Klasse austesten und auch noch Spaß dabei haben und eventuell soger nach absehbarer Zeit ein Erfolgserlebnis verbuchen.
Aber wen interessiert schon ob andere Spaß am Spiel haben?
Ach ja und noch ne Frage Indrix, bei dir in der LS dürfen als nur Leute mitmachen die nie powerleveln und die so viel spielen dass sie ihre Klassen alle perfekt beherrschen? Weil in ner Gruppe ist es nicht nur ein Problem für den Einzelnen wenn er seine Klasse nicht richtig beherrscht sondern für die ganze Gruppe. -
04-19-2012, 11:20 AMIndrixUnsere LS besteht aus gerade mal 17 leuten,und ja das sind leute die alle über 1 jahr und länger dabei sind,desweiteren ist das eine Endgame Linkshell.Ich denke das beantwortet zumindest schonmal die Frage....Quote:
Ach ja und noch ne Frage Indrix, bei dir in der LS dürfen als nur Leute mitmachen die nie powerleveln und die so viel spielen dass sie ihre Klassen alle perfekt beherrschen? Weil in ner Gruppe ist es nicht nur ein Problem für den Einzelnen wenn er seine Klasse nicht richtig beherrscht sondern für die ganze Gruppe.
Warum fällt in diesem thread eigentlich immer dieses wort "elitär" ?? das hatt doch überhaupt nix mit "ich bin was besseres" und "die anderen dürfen das jaaa nicht erreichen was ich habe" zu tuhen...!!Quote:
Von Trainingspuppen war nicht die Rede. Aber was haben eigentlich immer alle mit diesem elitären "das muss ein harter Boss sein" Gehabe und dem "das soll nur den Pros offen stehen"? Brecht ihr Euch wirklich nen Zacken aus der Krone wenn auch Leute mit wie ihr sagt "weniger Skill" und alle Casual-Spieler ne realistische Chance haben nicht erst nach nem halben jahr das vieh zu legen? Denen es gefällt, die können sich immnoch damit brüsten, "haha wir haben schon nach einem Tag den hardcormodus geschafft und diesen geilen Loot bekommen, den die andern nicht für den einfachen Modus bekommen". Wo ist denn da bitte weniger Erfolgsanreiz als jetzt? Nur weil die anderen auch nen Erfolg für sich verbuchen konnten oO?
Und ja es müssen harte Bosse sein,jedoch hatt das nix mit "Elitär" zu tuhen,es geht einfach um die herrausforderung,um den spaß,ausserdem macht es mega fun wenn man sich ne woche oder so mit seiner LS abrackert und dann den ersten win nach vielen,vielen,toden einheimst.Ich bin einfach der meinung das "Alle" spieler das so durch machen sollten,und nicht das man je nach wie man grade lustig ist zwischen Leicht,Mittel und Schwer rumschaltet.
Und nochml ja,es bricht mir "persönlich" nen ganz dicken zacken aus der Krone wenn man in Final Fantasy auf einmal mit sowas wie schwierigkeitsgrade ankommt,sorry aber sowas gab es noch nie in der FF reihe.FF7,FF8,FF9,FF10 und auch FFXI sind alle ohne diesen schwachsin ausgekommen.Für mich ist es einfach unverständlich wie man in einem Online-rollenspiel ,"Das zieh sich mal einer rein",sowas wie einen auswählbaren schwierigkeitsgrad haben will.
Allso ich wahr bis jetzt auf 2 servern,und sorry wenn ich dir das nicht so ganz glaube,aber zumindest auf diesen beiden servern hatte man nie probs eine party zu finden.....Da war alles bei von LVL 20~25 bis hin zu LVL 45~50.Und sollte doch mal keine vorhanden gewesen sein,dann hatt man geshoutet und diese PT wahr nach spätestens 30min voll.Quote:
Zum Leveln nochmal: Klar die jenigen die sich nur PLn lassen wollen sind selbst Schuld, aber es gibt Leute (und da spreche ich auch durchaus aus meiner Erfahrung), die auf Grund dessen, dass sich viele Pln lassen keine ordentliche Grindpaty finden können. Von den Spielern die in der LS schon lange dabei sind ham auch schon viele alle auf 50. Als was mach? Alles alleine leveln? Dass viele darauf in nem MMO keine Lust haben kann ich verstehen. Aber selbst mal angenommen, du levels wie es eigentlich normal sein sollte mit Grindpartys. Wie lange brauchst du dann bis auf Maxlevel? Nur unwesentlich länger. Was bedeutet das für die Beherrschung deiner Klasse? Sie ist im Allgemeinen noch lange nicht ausgereift. Wo kannst du weiter sinnvoll üben? Ich würde doch sagen im Engame Content, denn mit 50 bist du schließlich dort angekommen.
Aber du bist noch unsicher im Umgang mit deiner Klasse, also was ist da besser geeignet als ein Kampf wie der Ifrit, wo du die hälfte der Zeit am Boden liegst, weil du Probleme damit hast erstmal deine Klasse auszutesten und gleichzeitig nicht in den Erruptionen zu sterben. Wenn es natürlich eine einstellbare Schwierigkeit gäbe sähe die Sache schon etwas anders aus. Du kannst die Klasse austesten und auch noch Spaß dabei haben und eventuell soger nach absehbarer Zeit ein Erfolgserlebnis verbuchen.
Aber wen interessiert schon ob andere Spaß am Spiel haben?
Ausserdem gibt es noch Tausend ,"etwas übertrieben",NMs an denen kann man auch seine klasse üben oder wie meinst du habe ich meine klassen gelernt ?? nur durchs rumstehen ?? nein zu der zeit gabs nichtmal sowas wie Ifrit.
Es gibt genug Mobs und NMs in Eorzea an denen man sich nach lust und laune auslassen kann und das tolle daran ist das man auch seine Klasse lernen tut. ;) -
04-19-2012, 11:59 AMNeo-Drakon
Also Indrix...
... das hat sehr wohl was mit "Elitär" zu tun... denn wie Walkir schon sagte, will man vielleicht auch mal Erfolgserlebnisse mit seiner "Social-LS" verbuchen können und nicht nur mit seiner "Hardcore-Static-Endgame-LS" - die wahrscheinlich jeden Tag da reingeht, bis die Member schon demotiviert sind vom vielen sterben und keine Ahnung... 70h/Tag (gefühlt) bis sie den Mob gelegt haben.
Ich selber spreche aus sehr viel Erfahrung was beide LS-Typen angeht, denn einerseits bin ich in einer Endgame-LS drinne, die zum Glück nicht immer so verbissen ist und andererseits bin ich in einer Social LS Co-Leader, wo wir auch ein paar Spieler haben, die nicht immer so viel Zeit zum Spielen haben. Aus verschiedensten Gründen, können manche Spieler nicht die Leistung bringen, die gefordert wird, obwohl sie es gerne leisten würden... und somit werden manche Kämpfe nun mal ein wenig härter. Und jetzt komm mir nicht mit: "Dann nehm diese Leute nicht mit! oder Nehm nur einen solchen Spieler pro Gruppe mit oder so!" Ok zugegeben, das ist keine so schlechte Idee... aber wenn die Spieler dann untereinander sehr gut befreundet oder gar verwandt sind, dann möchte man diese dann auch ihr Erfolgserlebnis zusammen erleben lassen oder haben diese kein Recht darauf? So und zur Info... diese Leute spielen auch schon seit Release oder sogar schon seit der "Closed-Alpha", so wie ich auch.
Ich fände das mit dem schwierigkeitsgrad eine gute Idee, so dass jeder den Content machen und durchspielen kann... natürlich nicht viel zu einfach, dass man da blind durchlaufen kann oder ein Ifrit auf einmal in 2min down ist oder so, aber so, dass er leichter zu besiegen ist.
Wobei ein leichterer Schwierigkeitsgrad auch Konsequenzen in der Droprate haben sollte, finde ich und nicht in den Inhalt der Drops. Normal... natürlich eine normale Droprate und schwer dann eine stark erhöhte Droprate. Und so hat jeder seine Erfolgserlebnisse über kurz oder lang und die Hardcore-Gamer haben ihre Herausforderung.
PS an SE: Das mit den Speedruns in den "exlusiven" Drops ist blöde gelöst... Begründung sind die von mir oben aufgezählten Gründe und wegen noch einem Grund... WOZU SOLL MAN DIE ANDEREN KISTEN AUSLASSEN NUR UM EINEN SPEEDRUN ZU SCHAFFEN?! -
04-19-2012, 04:34 PMWalkirSchon klar, aber die anderen müssen halt zuminest so gut wie du sein damit sie erfolgreich sein können. Und wer eben wieso auch immer nich ganz so gut ist hatt halt pech gehabt. Und ganau das ist elitäres Denken.Quote:
Originally Posted by Indrix
Ich erkläre das ganze mal am Beispiel Schule. Du hast verschiede Schüler mit stark unterschiedlichem sozio-kulturellem Hintergrund und damit ganz unterschiedlichen Voraussetzungen. Der Unterricht orientiert sich aber zur Zeit an dem Leistungsstand der Schüler, die mit Besseren Grundkenntnissen in die Schule kommen. Für die benachteiligten Schüler bietet man jedoch keine Fördermaßnahmen an, stattdessen überlegt sich der Lehrer ein (wie auch immer geartetes) für die Schüler forderndes aber sehr rezvolles Projekt. Aber der Haken, die schwächeren Schüler können nicht mitmachen, weil ihnen die Grundlagen dazu fehlen (z.B. sprachlicher Ausdruck, verschiedene Arbeitsmethoden....). Diese Schüler können sich dann entscheiden während der Projektzeit entweder zu versuchen etwas zum Projekt beizutragen, was meist scheitert, da ihnen wie gesagt die Grundlagen fehlen, oder aber sie arbeiten in der Zeit immer wieder den bisher gelernten Schulbuchstoff durch. Während wie gesagt die Klassenkameraden am Nebentisch sich im spannenden Projekt verteifen. Ist das fair? Hätten die anderen Schüler weniger Anreiz an dem Projekt zu arbeiten, wenn es auch ein Spannendes Teilprojekt für die schwächeren Schüler gäbe? Was sagst du einem Schüler der zu dir kommt und sagt, mein Teil des Projektes ist zwar durchaus genau so anspruchsvoll wie ich es mag, aber mir gefällt es nicht, dass Mitschüler XY auch einen Teil des Projektes bearbeitet, der etwas weniger anspruchsvoll ist, weil schlechtere Schüler verdienen keine Förderung und keine Teilhabe an besonderen Projekten.
So nochmal die Frage, was sagst du diesem Schüler??
Dann hattes du bis jetzt Glück. Nur so aus Interesse, in welchem Zeitraum hast du deine Kämpfer denn auf 50 gelevelt, weil vor dem Pln hatte ich auch keine Probleme. Heute hast du selbst wenn du ne Gruppe zusammen bekommst oft das Problem, dass diese entweder nicht funktioniert oder aber allerspätestens nach 2 Stundenen zerfällt. Versteh mich bitte nicht falsch. Ich bin kein Pl Befürworter, im Gegenteil. Meinen Letzten 50er hab ich die meiste Zeit solo gelevelt, weil ich die Klassen genießen möchte und mich zu tode langweile wenn ich nur daneben steh und zuschaue wie jemand anders die Arbeit macht.Quote:
Originally Posted by Indrix
Den zweiten hier zitierten Punkt habe ich denke bereits oben ausreichend behandelt. -
04-19-2012, 06:10 PMYukiko
Was mich an dem Argument "Herausforderung" immer stört ist folgendes:
Herausforderung ist für jeden unterschiedlich, da es ein subjektives Gefühl ist. Gefühle sind Wissenschaftlich nicht messbar! "Herausforderung" hängt oft mit einem sog. Flow-Ereignis zusammen in dem dann das sog. Dopamin ausgeschüttet wird.
Quote:
Flow ist etwas anderes als „fun“ oder „kick“ (Nervenkitzel) – also nicht nur eine kurzzeitige, aufgeputschte Erregung, es ist eine länger andauernde Euphorie.
Warum wird also immer behauptet, dass "Herausforderung" etwas mit Schwierigkeit (sprich: schwer) zu tun hat? Easymode kann genauso viel Herausforderung bieten wie ein Hardmode! (Terminus "kann", da es ein subjektives Gefühl ist und nicht weil es anders optimiert werden muss). Dies aber nur ein Anmerkung am Rande.Quote:
Dopamin (DA) ist ein biogenes Amin aus der Gruppe der Katecholamine und ein wichtiger Neurotransmitter.
Worauf ich hier hinaus wollte ist, dass es mich jedes mal wieder wundert warum es euch interessiert was "andere" Empfinden. Bitte jetzt nicht falsch verstehen, es klingt nur hart und natürlich soll man nicht eiskalt sein und man soll auch Rücksicht auf andere nehmen, aber in dem obigen Zusammenhang ging es mir nur darum zu Hinterfragen ob euer subjektives Gefühl der "Herausforderung" überhaupt beeinflussbar von anderen ist? Natürlich ist der Trainingsstand anderer und eben auch der Erfolg wichtig um ein solches Ereignis auszulösen, doch ist das nur ein indirekter Faktor und euch kann es ja nur recht sein, wenn Spieler einen schweren Kampf "erlernen", damit auch ihr öfter in diesen Zustand des Glücks kommen könnt. Was mich mehr interessiert ist warum ihr anderen dieses Glück verbieten wollt? Zusammenhängend damit eine weitere Frage: Wenn ihr euer Glück im Hardmode findet, warum stört es euch dann wenn andere deren Glück im Easymode finden? Für euch ändert sich absolut nichts, rein garnichts! Ihr werdet euer Glück weiterhin im Hardmode finden und nur weil es einen Easymode gibt nicht plötzlich alle "Herausforderungen" verlieren! Es macht hier leider sehr oft den Eindruck, dass "Herausforderung" entweder bewusst oder unbewusst fälschlicherweise mit "kick" (wie bei Extremsportarten) verwechselt wird. Dann auch noch "Herausforderung" versuchen mit "fun" zu Erklären und darauf die Argumentation aufzubauen zeigt einfach nur, dass man sich nicht damit beschäftigt hat.
Was Easy und Hardmode bei anderen FF-Spielen angeht liegt Indrix hier leider falsch. Besorgt euch einen Spieleberater und schaut einfach mal nach. Wo wir wieder bei dem sind, dass ihr nicht wisst wie SE die Modi in FFXIV einbauen wird. In Final Fantasy und anderen SE Spielen gibt es eine sehr lange Tradition von OPTIONALEN Bossen und es tut mir echt Leid, aber eine solche Variation ist weitaus wahrscheinlicher als eine WoW Modi Auswahl ähnlich wie bei FFXIV Freibriefen. Beachtet auch die Fähigkeit "Echo" und und und... Ihr könnt es einfach nicht wissen! Daraus könnt ihr auch überhaupt keinerlei Schlüsse auf die "Herausforderung" ziehen!
Für mich klingt das ganze Gerede einfach nur nach einem: "Ich habe etwas was ihr nicht habt..." Mensch, lasst SE eine Highscore einbauen und fertig, unterschiedlicher Loot ist ebenso sinnfrei wie andere Bevorzugungen, denn: Das Glücksgefühl hängt nicht davon ab etwas zu haben was andere nicht haben können, sondern einzig und allein davon ab etwas geleistet zu haben! Wie diese Leistung definiert ist hängt wiederum subjektiv von jedem einzelnen ab. Einige bekommen diese Leistung dadurch, dass sie etwas erst nach mehreren Tagen Misserfolgen endlich zu schaffen vermögen, anderen wiederum reicht es einfach nach einem Jahr Spielzeit endlich Level 50 erreicht zu haben und und und... Am Besten kann man eine derartige Leistung mit "Meilensteinen" vergleichen, denn es ist nur schwer die Leistung auf die selbe Art und weise zu erreichen! Bestes Beispiel dafür ist, dass Ifrit für einige Spieler langweilig wird weil sie nun wissen wie man ihn macht und dann schreien diese eben nach noch schwereren Monstern.
Rein aus Psychologischer und Biologischer Sich macht SE ja im Grunde nicht wirklich etwas falsch. Es wird nur vergessen, dass die Leistung in Verbindung mit einer Zeitspanne, jedoch nur "Herausforderung" bringt und keinen "fun". Ebenso bedarf es einiger "kick"-Elemente (Extremsportarten)... wo wir dann wieder bei dem Thema "abwechslungsreicher Content" und eben "Freizeitpark" sind. -
04-19-2012, 07:09 PMLoggos
Nur mal kurz zum 25er Ifritkampf...
Ich wusste nicht, dass es da Zwischensequenzen gibt. Ich sitze also munter in meiner Cutscene und höre plötzlich Siegesmusik. Meine Gruppe, 50er die mir helfen wollten, hatten Ifrit also innerhalb von ein paar Sekunden geplättet und ich war bei meinem eigenen Kampf nicht mal dabei. xD
Dass das ein adäquater Ersatz für Casuals ist, kann man imo nicht sagen...
Ich find's schade, dass Casuals so dermaßen ungern gesehen sind. Kann man ein Spiel denn nur ganz oder gar nicht spielen?
Ich habe nichts gegen Exklusivität im Sinne von Gegenständen oder Erfolgen, denn klar, die die viel spielen, sollen sich auch ihren Ruhm erarbeiten dürfen.
Aber wenn Casuals dann auf diese Kosten Inhalte nicht mehr spielen können, (und ja, ich finde das Argument "Ich bezahle, also will ich auch den gleichen Inhalt spielen dürfen" sehr legitim) find ich das nicht richtig und die Primae sind Hauptinhalte des Spiels. Die ganzen GC-Stories sind daran geknüpft und Primae zu bekämpfen ist das, worauf jeder hinfiebert und worauf auch alles bisher ausgerichtet ist.
Ich würde diese Inhalte auch gern spielen. Wenn ein Hardcore die absolut endstarke Götterwaffe hat, weil er Ifrit im schweren Modus besiegt hat, gebührt ihm der Ruhm. Aber dennoch will ich Ifrit an sich als Casual ja auch spielen können.
In vielen Offlinetiteln kann man auch zwischen Modi wählen. Die, die die Geschichte durchmachen einfach wollen, nehmen halt den leichten. Die, die auf Highscorejagd sind und die Spielmechanismen voll auskosten wollen, den schweren.
(Beispiel für mich ist Tekken: Für die Geschichte habe ich im leichten Mode gespielt, aber die Acardekämpfe bestreite in dem schweren, um mich zu verbessern. Im ersten Fall, war die Geschichte der Spaß, im zweiten der Kampf an sich.)
Können "wir" nicht einfach alle zusammenspielen und jeden sein Ding machen lassen? Die Casuals spielen die Primae schwächer, haben halt nicht die Superwaffen oder Errungenschaften aber trotzdem ihren Spaß und die Hardcores haben die Schätze und Trophäen, die sie in besonders harten Kämpfen errungen hatten.
Es spielen nunmal viele zusammen und ich finde nicht, dass das das Spiel kaputt macht, solange sowohl Hardcores als auch Casuals auf ihre Kosten kommen. Das gelingt für mich aber nur, wenn Casuals nicht von Inhalten ausgeschlossen werden und Hardcores trotzdem zeigen können, dass sie viel Zeit investieren.
Ich sag also "ja" zu den Modi. -
04-19-2012, 08:00 PMAtoli
Es freut mich zu sehen dass doch einige der gleichen Meinung sind wie ich :)
In einem Punkt muss ich aber doch widersprechen:
Niemand ist gezwungen sich PLen zu lassen. Sollte mal für ein paar Tage keine Exp-Party zu finden sein UND auch keine Member um eine eigene zu bauen kann man beispielsweise Freibriefe und Quests machen oder auch Solo-Grinden.
Klar, wie die eigene Klasse in einer Gruppe gespielt wird lernt man dabei nicht, aber man lernt auf jeden Fall einen viel besseren Umgang mit der Klasse allgemein; außerdem wirkt sich das besser auf Geldbeutel, Errungenschaften und Fraktionspunkte aus als wenn man nur PLt wird ;)
Interessanterweise schreien alle immer "Man levelt viel zu schnell!!" aber sobald man außerhalb einer EXP-Gruppe ist geht es allen so sehr zu langsam dass sie sofort zu Leuten rennen die sie PLen, anstatt selbst zu Leveln, was solo durchaus lange dauern kann.