4.0以降の回避可能なAoE付随デバフについて

Quote:

---

Originally Posted by Slv

・ラグが激しいため

---

スレとは関係なく純粋に興味本位で聞くんだけど、
今、日本国内でネトゲできないほどラグる回線ってあります？

ハードウェアの故障を放置してるか、離島から衛星経由で通信してるぐらいしか思いつかないんだけど。
衛星経由してる人は「自分がネトゲに適さない回線でやってる」って自覚してるはずだし。
昔は無線はダメだとか言われてたけど、今そんなことないよね。

Quote:

---

Originally Posted by Lily-F

・ヒーラーはパーティのパフォーマンスをよりよく維持するために存在するロールではないのでしょうか。
→仰る通りです。ですがこれはヒーラーに限らず、全てのロールに課されているということをご存知でしょうか。DPSは素早く対象を排除し、タンクはタゲを維持しつつ被ダメージを最小限におさえ、ヒーラーは過不足なく補助、回復する。

すべてのロールに「パーティのパフォーマンスをよりよく維持する」という存在意義があります。

---

ご指摘の意見については本議題からして分かるかと思いますが
ヒーラーについての狭義的意味で述べています。
広義的意味でならご指摘は分かりますがDPSとヒーラーとでは役割が違うはずです。

従って本件とは論点が違うと思います。

というかヒーラーどうこうはどうでもよくて、DPSだけレイド以外じゃ責任軽くてヌルゲーやんけという不満だと思うの

Quote:

---

Originally Posted by Chilulu

スレとは関係なく純粋に興味本位で聞くんだけど、
今、日本国内でネトゲできないほどラグる回線ってあります？

ハードウェアの故障を放置してるか、離島から衛星経由で通信してるぐらいしか思いつかないんだけど。
衛星経由してる人は「自分がネトゲに適さない回線でやってる」って自覚してるはずだし。
昔は無線はダメだとか言われてたけど、今そんなことないよね。

---

マイノリティだとは思うけど、以前昔に敷設されたマンションタイプ(1回線あたりのシェア戸数が多い)で遊んだ時はGTにはなかなかラグかった
ま、そういう人もいなくはないなってことでおひとつ

Quote:

---

Originally Posted by Wino

というかヒーラーどうこうはどうでもよくて、DPSだけレイド以外じゃ責任軽くてヌルゲーやんけという不満だと思うの

---

普通のIDならどんなジョブでもヌルゲーだと思いますが...。
確かにDPS職は二人がいるので相方は初心者とかじゃない限り、
ある程度責任軽いかもしてませんが、
タンクとヒーラーにも変な要求がないじゃないですか。
スイッチもない、無敵スキル使わないとダメなギミックもないし、
ヒーラーも普通に回復、デバフ解除だけで、攻撃しなくてもいいじゃないですか。

Quote:

---

Originally Posted by Lily-F

極論もいいところですが、不可避なデバフ受けるコンテンツでは入れる。それだけのことです。

---

極論っていうか目の前にある現実ですよ。
討伐ルレの真タイタンっていう具体例があるって話。

レベル上げ中は討伐ルレ・レベリングルレ、
トークン集めに討伐ルレ・エキルレをセットにして同じジョブで行く人が大半なわけで、
毎回毎回真タイタンに当たるたびエスナの有無を相方に確認しながらセットするんですか？
それとも討伐ルレだけはエスナのセットを毎回やるのですか？

高難易度レイドであればそれで良いと思いますけどね。
一般的にはエスナを入れてるヒラが多数になると思いますよ。
入れ替えるの面倒だし。

私からも。
先日ダン・スカーで１名、やたらとAoEを受けて戦闘不能を繰り返している人がいて
しきりに自らラグが酷くて避けられないと語っていた人はいました。
疑う訳ではないのですが言われていたことが確かならラグの影響を受けているプレイヤーもいるのでしょう。

まだ決定じゃないとはいえPLLで紹介されたスキルを見るとエスナをアディショナルから外すのは結構ありそうなのよね
普段どういうコンテンツを中心に遊ぶかにもよるけどエスナのプライオリティが低いコンテンツ中心に遊んでたら
・一々入れ替えるのが面倒
・行く先でエスナが有用だとしても入れ替えるのを忘れてしまう
・ルーレットの今後のラインナップによっては当たるコンテンツによって有用度が違うからルーレットなりの最適セットを要求されかねない
というのはヒラ的には正直鬱陶しいよね

討伐ルレの真タイタンレベルだったらジェイル後のエスナなんてしなくても大した問題ではないけど、死の宣告みたいなやつとかないと困るしね
もっともこれが標準だとなれば開始後に待たせたとしても入れ替えるのがスタンダードになってその入れ替えが鬱陶しいというスレが立つ気がする

もしエスナの有用度が下がったとしてAoEでエスナで解除出来るデバフがついたとしたら、エスナ入れてないんでっていうのも一つの答えだし
トータルでそれでもヒラが得することがないんだったらそういう要望のスレが立つでしょう。AoEのあり方として一つの解だと思う(エスナなしそのものが問題にならない)けどフォーラム的には色々起きそうね

Quote:

---

Originally Posted by 2kku

普通のIDならどんなジョブでもヌルゲーだと思いますが...。
確かにDPS職は二人がいるので相方は初心者とかじゃない限り、
ある程度責任軽いかもしてませんが、
タンクとヒーラーにも変な要求がないじゃないですか。
スイッチもない、無敵スキル使わないとダメなギミックもないし、
ヒーラーも普通に回復、デバフ解除だけで、攻撃しなくてもいいじゃないですか。

---

さぼったらすぐばれるのがタンクとヒラで、DPSは多少さぼっててもばれないって話です

実際にサボってすぐばれるロール順に並べるとタンク＞ヒーラー＞DPSでしょ？
そして少ないのもタンク＞ヒーラー＞DPSの順になる
ロールバランスなんかは根本的にここが問題だよねーと最近思ってます

Quote:

---

Originally Posted by 2kku

普通のIDならどんなジョブでもヌルゲーだと思いますが...。
確かにDPS職は二人がいるので相方は初心者とかじゃない限り、
ある程度責任軽いかもしてませんが、
タンクとヒーラーにも変な要求がないじゃないですか。
スイッチもない、無敵スキル使わないとダメなギミックもないし、
ヒーラーも普通に回復、デバフ解除だけで、攻撃しなくてもいいじゃないですか。

---

そりゃ慣れた人からしたらID程度ならなんとでもなりますよ。

タンクやヒラよりDPSが低いDPSとかいてもクリアは出来ます。ですがDPSよりヘイト稼げないタンクがいたらクリアは難しいのではないでしょうかね。

最低限の役割すら果たせてない場合の話ですけどね。

Quote:

---

Originally Posted by Wino

さぼったらすぐばれるのがタンクとヒラで、DPSは多少さぼっててもばれないって話です

実際にサボってすぐばれるロール順に並べるとタンク＞ヒーラー＞DPSでしょ？
そして少ないのもタンク＞ヒーラー＞DPSの順になる
ロールバランスなんかは根本的にここが問題だよねーと最近思ってます

---

サボったらすぐわかるよ、DPS同士ならね..。
タンクやヒーラーから見ると、DPSの二人は一人のように見えるかもしれませんが、
DPS職からみると、今回の相方は上手いかどうか..だいたい最初のボスまで行けばすぐわかるよ。
8人PTの時のタンクとヒーラーと同じだと思いますね、相方は上手い人かどうかすぐわかるような感じ。

Quote:

---

Originally Posted by Proletariat

そりゃ慣れた人からしたらID程度ならなんとでもなりますよ。

タンクやヒラよりDPSが低いDPSとかいてもクリアは出来ます。ですがDPSよりヘイト稼げないタンクがいたらクリアは難しいのではないでしょうかね。

最低限の役割すら果たせてない場合の話ですけどね。

---

確かに、火力のせいで全滅するダンジョンが少ないね。
でも火力低くてもクリアできるのはもう一人のDPSさんがすごく頑張ったからかもしれません...。
タンクとヒーラーは相方がいないので、うまく行かないとすぐ全滅とかになりますね。
ライトPTが3人になるとロール毎の責任が同じくなると思いますが。

記載された

不測の事態を打破し、半壊したPTでも粘り強く復活させる

これこそヒーラーの至上の喜びだと思います！！

Quote:

---

Originally Posted by Lily-F

タイタン、リヴァイアサンやセフィロトの落下のようにバトルから除外される場合のことは今語られていないような・・・

私の考えは、
・当たると即死
→蘇生されて衰弱ついて与ダメージ低下＋膨大なMP消費

・当たると瀕死＋与ダメージ低下
→与ダメージ低下＋でもMP消費はケアルラ＋リジェネ程度で済むからありがたい。
です。

結果的な与ダメージ量低下は、ほとんど変わりませんよ？

面倒見たくないとは言ってないんですよ、現にみてますから。他者が衰弱した分のDPS低下も見て、貯金してますよ。
そりゃ、当たってもダメージだけ食らってなにもない、ってのが理想ですけど虫が良すぎますよね。
あたれば誰も得をしないのは当然なので、仰る通り避ければ済む、に帰結するんです。

ただ、3.xは被ダメージが上がるだけで、当たった本人はDPSが低下するわけでもなく普通に過ごせており、そのしわ寄せがこちらに来ているので、どうなの？って思っていたのですよ。


雑記）私はヒラの動きを最適化し、mpを効率よく運用することに喜びを感じているのですが、中には「不測の事態を打破し、半壊したPTでも粘り強く復活させる」ことに喜びを感じている人がいて、カルチャーショックみたいな感じでした。他の方に比べて、私が可避攻撃ヒットに対する目線がシビアなのは、このギャップのせいだと思います。

---

Quote:

---

Originally Posted by Chilulu

スレとは関係なく純粋に興味本位で聞くんだけど、
今、日本国内でネトゲできないほどラグる回線ってあります？

ハードウェアの故障を放置してるか、離島から衛星経由で通信してるぐらいしか思いつかないんだけど。
衛星経由してる人は「自分がネトゲに適さない回線でやってる」って自覚してるはずだし。
昔は無線はダメだとか言われてたけど、今そんなことないよね。

---

都市部などで大手プロバイダ使ってて夕方以降にラグが酷くなる、みたいな人はざらにいますね。
ラグの原因で一番多いのこれだと思う。
同じ光回線、同じプロバイダでも地域によって雲泥の差があったりしますよ。

本題の方は、エスナを付けない使わないは自由だけど、
特定のプレイスタイルにコンテンツの作りを合わせろってのはワガママ、って感じですかね。

Quote:

---

Originally Posted by Wino

さぼったらすぐばれるのがタンクとヒラで、DPSは多少さぼっててもばれないって話です

実際にサボってすぐばれるロール順に並べるとタンク＞ヒーラー＞DPSでしょ？
そして少ないのもタンク＞ヒーラー＞DPSの順になる
ロールバランスなんかは根本的にここが問題だよねーと最近思ってます

---

ヒーラーがサボるって･･･回復しないくらいしかないんだけど･･･。
回復だけしてればサボってないよね？

Quote:

---

Originally Posted by Chilulu

スレとは関係なく純粋に興味本位で聞くんだけど、
今、日本国内でネトゲできないほどラグる回線ってあります？

ハードウェアの故障を放置してるか、離島から衛星経由で通信してるぐらいしか思いつかないんだけど。
衛星経由してる人は「自分がネトゲに適さない回線でやってる」って自覚してるはずだし。
昔は無線はダメだとか言われてたけど、今そんなことないよね。

---

意外かもしれませんが、私の周りでは結構ラグがきつくてゲームにならないという話は聞きますね。
それを言う方の共通項として浮かび上がっているのは
「マンションなどの共有回線である」
「いわゆるゴールデンタイム中」
「DC間募集が実装されてから重くなった」
「特ににぎわう火曜日は低レベル用レベリングIDにあるような結構スローなものですら回避不能」
ですね。
ちなみに離党住まいとかではなく本州在住の方々です。
スレ違いのお目汚し失礼しました＜＿＿＞

Quote:

---

Originally Posted by shienkamituki

ヒーラーがサボるって･･･回復しないくらいしかないんだけど･･･。
回復だけしてればサボってないよね？

---

DPSとタンクのサボり基準っていうのは割とどのコンテンツでもわかりやすいと思いますけれど、ヒーラーのそれは
コンテンツによって、または人によって随分幅のある流動的なものなので、これと一つに基準を定めるのは難しい気がしますね。

私のタンク視点なら別に攻撃しなくても回復さえしてくれれば満足です。

万能薬を有効にしていただければ
DPSの１人としては持ち歩くこともやぶさかではありませんです
なのでぺろったときは起こしてください
お願いしまっす

舌打ちだの自業自得だの言わずに、
ロールアクションになったのだから外すことも選択肢に入るコンテンツ設計を、で止めとけばすんなり賛成されて終わってたんじゃなかろうか。

Quote:

---

Originally Posted by suzuzuzuzu

極論っていうか目の前にある現実ですよ。
討伐ルレの真タイタンっていう具体例があるって話。
中略
毎回毎回真タイタンに当たるたびエスナの有無を相方に確認しながらセットするんですか？
それとも討伐ルレだけはエスナのセットを毎回やるのですか？
中略
一般的にはエスナを入れてるヒラが多数になると思いますよ。
入れ替えるの面倒だし。

---

相方に確認をし、セットしなおしますよ。それがたとえ使い古されたコンテンツでも。
その場に即した最良の立ち回りをするのが信条ですので。

多数派だろうが、少数派だろうが関係はありません。私はそういうプレイングスタイルだ、というだけです。
これ以上はスレの目的と著しく乖離するため、回答は控えさせていただきます。

Quote:

---

Originally Posted by Lily-F

相方に確認をし、セットしなおしますよ。それがたとえ使い古されたコンテンツでも。
その場に即した最良の立ち回りをするのが信条ですので。

多数派だろうが、少数派だろうが関係はありません。私はそういうプレイングスタイルだ、というだけです。
これ以上はスレの目的と著しく乖離するため、回答は控えさせていただきます。

---

その信条が本当なら解除可能なデバフがついた人には何の躊躇いもなくエスナできるのでは…？
それとも自分以外の人にもそれを強制したいという話でしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by Chilulu

スレとは関係なく純粋に興味本位で聞くんだけど、
今、日本国内でネトゲできないほどラグる回線ってあります？

---

実はフレッツで輻輳の問題が起こっていて、プロバイダーがNTTに苦情を上げていたりしている状況です。

総務省｜次世代ネットワーク（NGN）等の接続ルールに関する再意見募集の結果

Quote:

---

NTT東西殿が設置した網終端装置は、現在複数ユーザのトラフィックが収容されている装置ですが、コンテンツのリッチ化やOS等のアップデートに伴うネットワークトラフィックの急増により網終端装置において輻輳が発生しています。ネットワークの品質劣化に伴いユーザから多くのクレームを受けていることから、多くの接続事業者は網終端装置の増強をNTT東西殿へ度々要請しています。
しかし、NTT東西殿は「収容ユーザ（セッション）数を満たしていない」との理由から応じてくれない状況であり、ISP事業者はユーザのネットワーク品質改善に向けてなんら対応ができない状況です。

---

これは利用者の方向から見ますと、入口が混雑してしまっているもので、どんなにプロバイダーやスクウェア・エニックスが設備を増強してもどうしようもないという、もどかしいものです。
しかも同じ地域であってもプロバイダーによっては大丈夫だったり、同じプロバイダーでも地域によって大丈夫だったり、あるいはたまたま空いている装置に繋がっても大丈夫だったり、しかしいずれにしろ、NTT側の都合で発生するものですね。

もちろんフレッツだけでなく、以前の関西方面で起こった様な、プロバイダー側の都合で制限をかけて、それに巻き込まれるということもあります。
ーーーー
そういえば一昨日の夜、極シヴァで回線切断してしまい、インスタンスに戻れなくて、とても残念でした。
そしてあの時ご一緒頂いた方々、たいへんごめんなさい。初見の方大勢でしたので、ぜひクリアしたかったのですけれども……。

Quote:

---

Originally Posted by startup

その信条が本当なら解除可能なデバフがついた人には何の躊躇いもなくエスナできるのでは…？
それとも自分以外の人にもそれを強制したいという話でしょうか？

---

もちろん、エスナをできるコンテンツなら、迷わずします。先述しましたが、極ラーヴァナにおいて、反撃のスロウを受ける近接DPS・タンクを根気よく回復していました。
他方、エスナの消費MPは馬鹿にならず、消耗が激しいことはご存知でしょうか。

自分のプレイングスタイルを強制するつもりは毛頭ありませんし、スレにも全く関係ありません。これは私個人の話です。

ただ、即死or瀕死＋与ダメージ減少(解除不可)だったら、後者の方が消費mpが少なくて助かる、というだけです。
さらにエスナを装備しなくていいので、他の有益なサポートを提供できます。

STとDPS四人が範囲受けて代わりに各自余分に１～２発殴れる（範囲ヒール前提だしヒラも避けないで殴っても）、但しヒラは範囲ヒールが１～２回増える、PTDPS的にはこっちのが伸びると思うのだが・・・もちろん内丹やブラバス等で各自協力はするべきだとは思う。
デバフがめっちゃ増えるとか死ぬ攻撃等トータルで考えてPTDPSの下がる行為はしなければ良いんでない？

て、感じ（？）で打ち合わせて工夫する余地が減るので反対(。・_・。)ノ

Quote:

---

Originally Posted by nekomamire

STとDPS四人が範囲受けて代わりに各自余分に１～２発殴れる（範囲ヒール前提だしヒラも避けないで殴っても）、但しヒラは範囲ヒールが１～２回増える、PTDPS的にはこっちのが伸びると思うのだが・・・もちろん内丹やブラバス等で各自協力はするべきだとは思う。
デバフがめっちゃ増えるとか死ぬ攻撃等トータルで考えてPTDPSの下がる行為はしなければ良いんでない？

て、感じ（？）で打ち合わせて工夫する余地が減るので反対(。・_・。)ノ

---

デバフは受けませんが魔科学研究所ラストの前半アシエン戦でも
地面が凍結したあとのAoE連発状態の時など
敢えてその場を動かず防御バフなり自己回復アクションを使うなりして
耐えつつ戦った方がずっと効率が良い場合もありますしね。

結局のところAoEそのものへの対応はゲームの設計上ケースバイケースでしかなく
デバフ付与を別にしてもAoEは避けるのが望ましい場合は避けて
避ける必要がない場合は避けずに戦うのも戦術だと思います。

それに対する個人論をヒーラーの全体論にすり替える提案には繰り返して反対を述べます。

ただし、１スタックでは影響が軽微でも
一定以上スタックすると厄介な事になるタイプのデバフなら
ボスの特徴化にも役立つとは思うので限定的な解除不可の仕様も賛成です。
〝全て〟には断固反対です。

…でもよくよく考えてみると既にこれに該当しそうなものってありましたよね？

Quote:

---

Originally Posted by Choki

HPの回復くらいはしますが、もうエスナは標準搭載ではなくなるのですから
特に周回IDなんかでエスナ可能デバフばっかりでは選択式にした意味がありません。
レイドでエスナ前提のギミックがあったりするのは問題ないです。
一考をお願い致します。

---

という文言を見落としておりました。
IDごときで解除不可デバフはいただけないですね、特にエキルレのクリア時間が長引くようなことはご免被りたいです。

私は、「極蛮神相当以上の難易度」でなら、スレ主さんに賛成です。
受けるべき報いを本人が受けよ、という思想にも共感しますが、IDにまでそれを求めるのは反対です。

回復、状態異常回復、バリア…どれもヒラの仕事って思ってるから一つでも欠けたらつまんないなぁ。
状態異常解除できないギミックが増えたら「ヒラなのに何も出来ない＞＜」って無力感に覆われちゃうなぁ。
…自分ならね！

DPS側としてはギリギリまで火力出そうと踏ん張った結果、喰らう事もあるわけで。
ヒラを信用してるから出来るんだけどね。信用ならんヒラなら我先に逃げるワイ(笑)。

Quote:

---

Originally Posted by haiiromikotte

「マンションなどの共有回線である」

---

こういうのはあるのは知ってたけど、大容量通信時のデータ転送量が(利用人数割になるので)減るだけで、小容量通信のpingにはあまり影響ないと思ってた。

Quote:

---

Originally Posted by haiiromikotte

「DC間募集が実装されてから重くなった」
「特ににぎわう火曜日は低レベル用レベリングIDにあるような結構スローなものですら回避不能」

---

これ私は一度も感じたことないです。
Aegisの話ですよね？

Quote:

---

Originally Posted by D_GEYE

回復、状態異常回復、バリア…どれもヒラの仕事って思ってるから一つでも欠けたらつまんないなぁ。

---

私もそう思ってるけど、「どうせ回復されるから食らってもいいやー」と思われてたらちょっとイラッとしますねｗ
わざと避けないのと、避けようとしてるけど食らってるのは、見ればわかりますし。

まあ私も「DPSは普通死なないから、放置で自然回復かリジェネ投げとけばいいかー」って時があるけどｗ

うーん、なんだろう。「代償」とか「DPS落ちる」とかって言葉を選択するあたり
「個人 DPS ばかり考えてるヤツにオシオキを！」って言いたいんだろうけど、
そういう発想になってしまう方が逆に一番個人 DPS に囚われちゃってるんじゃないかなあ。

ヒーラーが Debuff 消しと回復の2手使う代わりに黒魔道士が棒立ちして2発余分に攻撃入れてくれるんだったら
私なら死なない範囲ならばガンガン AoE 踏み抜いてくれって感じですけどね。

4.0はライト勢とガチ勢の差を減らすような感じできてるじゃないですか！自分はメインDPSなので頑張って攻撃します！範囲喰らったらすいません、死んだらすいませんって思ってます。戦闘中なかなかチャットできないんです。イラっときたら新ロールアクション「救出」おねがいします！

光の戦士は耐性がなさすぎる
選択形式で良いから 麻痺は受けない
暗闇は受けない スタンしない等 なんか一つでもいいから欲しい
敵ばっかりずるい！

Quote:

---

Originally Posted by Alito

光の戦士は耐性がなさすぎる
選択形式で良いから 麻痺は受けない
暗闇は受けない スタンしない等 なんか一つでもいいから欲しい
敵ばっかりずるい！

---

言いたいことは分かりますが、それをやると
例えば麻痺の攻撃を行ってくる敵のいるIDへ行くとき
麻痺耐性を付けていなかった場合、もし運悪く〝ゲームが遊びではない〟方と一緒のPTになったらどうなるでしょうか？

現実ににはこういったことでトラブルが起きる可能性は極めて低いですが
適切な耐性をチョイスしていないプレイヤーが白い目で見られる風潮を生むだけですよ。

ロールアクション枠の1つを固定されるのが嫌だってことでもあるのかな。
これは外せないなぁてアクションもあるけど、面白そうなスキルも多いし。