ソードワールドなつかしいわｗQuote:
Originally Posted by Tonia
あれデザイナーがばりばりの理系だったので、あちこち理詰めなんですよね。
とりあえず、属性相関、というか弱点システムはなくした方がいいと思う。
「FF11じゃないFF14」に、そうしたらなれるかもしれません。
個人的な好みで言うなら――
雷は単体魔法よりも、「貫通」範囲のライトニングボルトがいいです！
炎は「対象中心」範囲よりも、「前方扇状」範囲のフレイムスロワーがいいです！
氷は「自身中心」範囲よりも、「対象中心」範囲のまさにブリザードがいいです！
あと、FFTで「敵をターゲット」と「特定位置（地面）をターゲット」の２種類が
選べたのを、FF14に持ち込めないかなぁ、とか思ったりしますね。
難しそうですけどねぇ。
[dev1206]レベル50までに習得するアクションの数を15個、特性の数は11個
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11-27-2011, 04:17 AMHieroglyph
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11-27-2011, 07:14 AMfina-Silmarilion
発表に無いけど、実は海外インタビューでコンセプトアートに出ていた赤魔道士
召喚などのペットjobなど、他に割り当てられている物も出てくれば
もっと多くのアクションになるんじゃないかな？
水に特化した物も、未登場の都市シャーレアン 河神サリャク
12柱神に合わせたミッションストーリーに、各々jobコンセプトが振り分けられるんじゃないかな?
FFXIVの黒魔は戦神ハルオーネ破神ラールガー商神ナルザル？の力を使う魔術師
それと対をなす、水風土の魔術師＞これって風水士っぽいから -
11-27-2011, 09:00 AMNietzsche氷属性は、WOWのフロスト系がそうであるように、クラウドコントロール系魔法にするのでしょうね。射程ぎりぎりからヘヴィ付きブリザド撃って、近接されるまでに二撃目、三撃目撃って倒すみたいな。Quote:
Originally Posted by Hieroglyph
FF11の黒魔導士も初期はバインド戦法がすごかったのですが、あまりに強すぎて修正されてクラウドコントロール戦法が死んじゃいましたね。WOWはその発想を上手く活かしています。AIONとかWOWクローンの魔法もそんな感じですね。
バインド付き氷属性魔法もWOWにありますが、自範囲中心になっているのは、脱出用魔法だからです。近接（Melee）範囲内に敵が入られたら、範囲バインド付きブリザガ使って敵を釘付けにして、急いで敵の射程外に逃げる、みたいな感じになると思います。
ただWOWの同種魔法は即撃ちできるから脱出できるのですが、詠唱時間長めとかに設定されると、この魔法死んじゃいますね。スクエニ開発陣よく斜め上の実装してくるのでちょっと心配です。
コンセプトリスト見ると、
ブリザド系：クラウドコントロール魔法、威力弱め
ファイア系：範囲魔法
サンダー系：単体最強魔法
にしていくように思います。FF11、14の、単に敵の弱点属性に合わせるだけの魔法の使い分けから、もう少し戦術的な使い分けができるようになってバトルが面白くなると思います（計画通りに実装できれば）。 -
11-27-2011, 11:38 AMlucia
今後アクション性を重視するなら、「ワンキーで実行できること」はとても重要だと思います。
アクションバーは３０個セットできますが、ローリングの手間が煩雑だし間違えやすいので、
結局１１個目以降はマクロから呼び出してるんですよね‥‥。
なので、絞るというのは方向性としては正しいと考えています。各論はあるでしょうけど‥‥。
今後アクションが増えていけば、「アクションバーに何をセットするか」という楽しみが出てくるかしら～。
「事前に色々考えること」はできるけど、「その場でたくさんの選択肢を手打ちする」のは、
１４のゲーム速度では私には無理です＞＜。 -
11-27-2011, 01:02 PMAlieze
今現在はこれでプレイしても慣れていくんだろうな、と思いますが・・・
結局これはジョブ前提のバランスであって、クラスのメリット（他クラスアクションを多く持ち込める）はあまり意味をなさないのでは？
そのくらいジョブのメリットが大きいと思います。でもソロだとどうでしょうね？
一番心配なのは「覚えたアクションは自動的にセット」です
レベルキャップ開放したら新アクション入れる余地はあるのでしょうか？
今のように30枠に自由に設定する方式に戻すなら今回もアクションを無理やり減らす必要はないですし、
アクション40枠とかになっても使わないスキルが増えるだけで操作が煩雑になるだけ。
何もメリットがないと思います。 -
11-27-2011, 02:59 PMstellvia
覚えるアクションの数の固定やその内容においても面白くなりそうな余地もなさそうにしか見えないのでもっと熟慮してほしいところですが
覚えたアクションは自動的にセットで移動は出来ても外せないというものだけは本当になくして欲しいですね。
30という枠をもっと自由に使わせて欲しいです。
自分は強化魔法と回復魔法の間にわざと1枠空きを作ったりWSとアビの間に空きを作ったりと
自分なりに見やすく操作しやすいと思っている配置にアクションをセットしてプレイしているので
使いもしないアクションまで強制で枠に入れられてしまうのは考え直して欲しいですね。
今回の再配置にかんしては、色々なスレ立ってますがこの関連のスレに関しては開発側はまったくスルーしてるみたいなので
もうここで何を書いてもゴリ押しになるようなきはしますが・・・ -
11-27-2011, 04:15 PMPoison
もう少し具体的な方向性を開発から出して欲しいですね。
そもそも、何のためにアクションパレット性を取っているのかからきちんと説明して欲しい。
じゃないと納得できない気がします。
最初にアクションパレット性を決めたときには、使用するアクション数を制限することで、動的でアクション性の高い戦闘を目指したんじゃないんですかね？
ところが出来上がったものはというと、TP縛りMP縛りリキャスト縛りのラグラグもっさり戦闘でした。
紆余曲折を経てオートアタックに流れ着き、リキャストタイムとにらめっこをしながらアクションを選択して戦う現状になっています。
これなら、FF11と同じような、コマンドからアクション郡を選択して実行するタイプでも大差ないじゃん。それならアクション減らす必要ないじゃん。
とこう考えるわけです。
ここで開発がはっきりと、「アクションやアビリティを減らすことで、動的でアクション性の高い戦闘を目指します。ダッシュもバックステップもノックバックもありアリです！」とか言ってくれれば期待感も膨らみます。
そういう意味で、吉田プロデューサーからのより詳細なクラスコンセプト、戦闘コンセプトの説明が欲しいですね。
現状ではクラス間やジョブ間のバランス調整のためにアクションを削ったように見えます。
そうではないんだ、戦闘のアクション性をより高めるための大鉈なんだと。
必ず、戦闘は劇的に生まれ変わるんだ、具体的にこうなんだと、説明が欲しいなー。もしそうならですけど。
とはいえ、仮にそんなアクション性の高い戦闘を検討しているのだとしても、どうせサーバーガーで実装は1年以上先になるんですよね。
プレイヤーに手かせ足かせを嵌めて、
「快適になるまで1年以上待ってね！でも課金はしてね！てかお布施ください＞＜」
は通らない都思うんですが・・。一向にフォローがないのはどうなっているんでしょう。 -
11-27-2011, 05:44 PMProtein
ジョブのイメージに足を引っ張られて思い切った改修ができずにFF11のような無茶苦茶なジョブバランスになるのではと心配していましたが、今回のこの再配置を見て大丈夫そうだと思いましたね。
無意味に種類が多いだけのアクションなんて不要です。 -
11-27-2011, 10:35 PMsikorun
役割分担をハッキリさせ、無駄スキルを減らすためのアクション再配置であって、
現状のアクションパレットの数は関係ないのではないかと思います。 -
11-27-2011, 10:35 PMkakiageudon
どうもスレ主です。
同じものを見ていても立場が違うと受け取り方も評価も異なる、
とゆー事が世の中には多々ありまして。
↓ １例だけですが物理ジョブと魔法ジョブのビフォー/アフターを比較してみました。
（※お手元の環境で表示のズレが激しい場合はご容赦下さい。）
==========================================================
Lv50までの戦士のアビリティとWS比較
→「ゴチャゴチャしてたモノや使わないモノが整理されてスッキリ」→好印象
[FF11戦士] [FF14斧術士(1.19)] [FF14戦士(1.20)]
---------------------------------------------------------------------------------
(アビリティ) (アビリティ) (アビリティ)
マイティストライク 投擲 ウォーモンガー
挑発 ブラッドバス フォーサイト
バーサク ディフェンダー ブラッドバス
ディフェンダー フォーサイト バーサク
ウォークライ ディスオリエント ディフェンダー
アグレッサー 不屈の行軍 不屈の行軍
力攻め 次の被ダメージの一部を相手に返す
ウォーモンガー 次のWSの攻撃回数を＋1
雄叫び PTメンバーの次の攻撃の敵視を肩代わり
ディスオリエントII PTメンバーのHPmax,物理攻撃力UP
フォーサイトII
ディフェンダーII
ブラッドバスII
ブロードスウィング
ヘヴィスウィング
アイアンストーム
(両手斧WS) (両手斧WS) (両手斧WS)
シールドブレイク 丸太割り 丸太割り
アイアンテンペスト ブランディッシュ ヘヴィスウィング
シュトルムヴィント スカルサンダー アイアンテンペスト
アーマーブレイク フラクチャー スカルサンダー
キーンエッジ ブルータルスウィング 対象に近接物理攻撃（コンボ用）
アイアンテンペスト 対象に近接物理多段攻撃（コンボ用）
丸太割りII 鉄嵐
スカルサンダーII フラクチャー
ブランディッシュII ブルータルスウィング
フラクチャーII
メイム
ブルータルスウィングII
シュトルムヴィント
==========================================================
Lv50までの黒魔道士の魔法比較
→「黒魔道士は黒魔法を大幅に制限します」→どうしてこうなった
[FF11黒魔道士] [FF14幻術士(1.19)] [FF14呪術士(1.19)] [FF14黒魔道士(1.20)]
---------------------------------------------------------------------------------
ストーン ファイア スカージ アスピル
ポイズン ブリザド バニシュ ブリザド（ヘヴィ付き）
ブライン サンダー サクリファ ブリザガ（バインド付き）
ウォータ ウォータ ポイズン ファイガ
バインド エアロ スロウ ファイガ（呪術コンボ用）
エアロ ストーン グラビデ ファイガ（黒魔コンボ用）
バイオ ケアル バイオ サンダー
ブレイズスパイク ストンスキン ディア サンダー（スタン付き）
ドレイン ショックスパイク マインドスパイク サンダー（呪術コンボ用）
ファイア リポーズ アブゾアタ サンダー（黒魔コンボ用）
ストンガ バーン アブゾディフェ スリプル
ショック フロスト アブゾアキュル スリプガ
デジョン ショック アブゾイヴェ バーン（範囲型スリップ）
ブリザド ドラウン サイフォマッジ ブリザド？（敵視ダウン）
ラスプ チョーク サクリファII
ウォタガ ラスプ スカージII
アイススパイク プロテス バニシュII
スリプル シェル ドレイン
チョーク ケアルII バインド
サンダー ファイアII サイレス
フロスト ブリザドII パライズ
エアロガ サンダーII
ポイゾガ ウォータII
バーン エアロII
トラクタ ストーンII
アスピル ポイゾナ
ストーンII パラナ
ドラウン サイレナ
ファイガ スリプル
エスケプ バーンII
ショックスパイク フロストII
ウォータII ショックII
スリプガ ドラウンII
ブリザガ チョークII
エアロII ラスプII
バイオII レイズ
サンダガ ストンスキンII
ファイアII ショックスパイクII
デジョンII クエイク
ストンガII トルネド
スリプルII バースト
ブリザドII フラッド
ポイズンII フリーズ
ウォタガII フレア
スタン ケアルIII
サンダーII シェルII
エアロガII プロテスII
フリーズ
==========================================================
スレ主的には魔法使い側の立場で意見を述べています。
（FF11では赤魔道士をしてました。） -
11-27-2011, 10:48 PMQueen_of_Gysa-hl_Server魔法の数が足りないという事にはある程度同意しますけどQuote:
Originally Posted by kakiageudon
FF11がこうだったからと比較するのには意味ないと思いますね。
これは別のゲームですし、FF14なりの設計や意図があるはずです。
それにFF14はこれからレベルも開放されていくだろうですし
吉田Pが言ったようにキャスター職業を優先的に追加するつもりらしいですから
クラスからジョブになる事で増える魔法に加えて
新しいキャスタークラス・新キャスタージョブの事も考慮した上での判断でしょ。
まず実装されたのを遊んで見てから意見した方がいいと思いますね。 -
11-27-2011, 11:42 PMMoni
わかりやすくてめっちゃよくね？と魔道士の立場から思いました。
(デモンズでは純魔をしてました。) -
11-28-2011, 12:33 AMHieroglyph
別スレで、このように書いたのですが、
同じ「アクションは15個、特性は11個」という縛りであっても、Quote:
Originally Posted by Hieroglyph
呪術士と幻術士はずいぶんと印象が違うように思います。
本当に厳選するなら、アクションの数は15個くらいでも
十分なんじゃないかと思ったりもしますね。
クラスによって多少は、少なかったり多かったりするのも
あってもいいかもしれませんが、だいたいの目安としては
悪くないと思っています。
ただ、それはあくまでも必死に頭を使って、魔法を厳選するなら、
という前提のもとでこそ、できる話です。
似たような魔法で水増しするような真似をせず、それぞれの魔法に
きちんと別の効果を持たせてほしいですね。
「同一アクションの上位を廃止し、ひとつのアクションの効果量とコスト
（消費MP量など）が使用者のレベルに応じて変動する形に変更します」
というコンセプトは、そういう意味では適切な変更だと思いますし、
単品で使う場合と、コンボの場合とで効果が変わる、というのも
15個縛りの中で多様性を出すには、いい案だと思いました。 -
11-28-2011, 12:13 PMDlacroix
11が世界で一番楽しいゲームでも無いのだから、比較対象に持ってくるのはどうかなと思います
まだプレイヤー数も多く、よしPがリスペクトしている(と思われる)WoW等を持ってきたほうが説得力があるかなと
アクション数に関しては他の方も仰っていますが、極端な例ですが、
似たような使えないスキルが100個ある＜どれも大事なスキルが15個ある だと思っています
今後ジョブなどでまた追加されるかもしれませんが、スキル数を水増しするような行為は必要ないと思います -
11-28-2011, 02:00 PMKristina_FarronFF11が14の前作、正統のFFナンバリングタイトルであり、FF歴代の実質売上額王者であることお忘れないで下さい。Quote:
Originally Posted by Dlacroix
「11ではない何か」を求めすぎて迷走したこそ14初期の悲劇の原因だと思います。 -
11-28-2011, 02:13 PMstellviaQuote:
Originally Posted by Dlacroix
個人的にはたとえ似たような使えないスキルであっても自分でまったく使えないスキル15個よりも
自分で好きな物を選んで色々と選択できるほうが遥かに面白いと思います。
最強テンプレやコンテンツごとにこれを使うというテンプレが出来るでしょうから、使うスキルが限られるとしても、
必要なスキルが足りないよりは、無駄でもよりたくさんのスキルがあり、そこから自分の好みに合わせて
自分らしい自分がなりたいキャラが作れた方が、楽しいと思います。
最強を目指す人には無用であっても、自分らしさを出したい人にとっては無用ではないスキルだってたくさんあるはずです。
比較対象としても世界的に成功してるゲームを対象にするのはいいことだと思いますし、色々なゲームとも比較してみるのもいいと思います。
でも、ジョブに関してだけはこのゲームはFFシリーズであって今後ジョブシステムというFFシリーズならではのシステムが始まろうとしているのですから、
11を含めた過去のFFシリーズを比較対象の筆頭に持って来るのは当然の流れだと思いますし、
14FFシリーズのナンバリングタイトルであって、FFシリーズが好きだから始めた人だってたくさんいると思います。
ジョブ専用装備にしても過去のFFシリーズを意識した作りになっていますし
ジョブコンセプトやアクションもFFシリーズのファンの期待を裏切らないものにもうちょっと煮詰めて貰いたいですね。
再配置が1.21でジョブ実装が1.22にずれ込んだって更に延びたってかまわないですから。 -
11-28-2011, 02:34 PMPenchan
私もFF11大好きで7年間ずっと続けるですけど
正直、今のMMOとしてFF11のバトルシステムは古いすぎる
今回のFF14のバトルはFF11より、海外のメジャータイトルのほうかい近いと思う
スキルとアビ重要のは数ではなく、各アクションはそれそれ独自な功能あり
あえて1.20追加の新システムーコンボ
単体で使うとコンボで繋ぐは別技みたいのアクションも結構あります
一見ちょっと少ないの15種類のアクションけど
コンボ合わせると見た目以上な変化あり
結構面白いの戦いになりそうと思う -
11-28-2011, 07:47 PMKristina_Farron百歩譲って「本職アクション15個」制限を受け入れても、ソーサラの本職アクション編成が本当に適宜なのかという懸念が残されています。Quote:
Originally Posted by Penchan
1. 各属性の重要性が偏っている
例えば水属性攻撃魔法の欠番、氷・風・土属性魔法がコンボできない上状態異常攻撃が主な目的とか... つまり直接大ダメージを叩き出せる魔法が火系と雷系だけ。
FF11に於いて「氷雷メリポ５段だけで最強になる」という過ちを繰り返すしか見えない。
2. 白魔法 / 黒魔法の体系がはっきりさせていない
FFの伝統に於いては白魔法が回復、防御、黒魔法が攻撃、妨害。FF11では特例として攻撃用白魔法 (バニシュ、ホーリー) も存在したけど、元ネタであるディア (FF1)が対アンデッド専用攻撃魔法であり、AD&DのPriest (司祭)に近い印象もあって目を瞑ることができるが・・・FF14の白魔道士が風と土属性の攻撃魔法を使用するとはどういうことでしょうか・・・そして白魔道士の大技がなんと「全MP消費攻撃」？なにそれ？召喚士ごっごやってる？
3. 対称性がない
同じく魔法３段コンボなのに、雷系だけの３段目が何故２択になる。
4. シリーズ象徴である古代魔法が何処に？
まさかLv50黒魔道士になっても一人前として承認されないではないね？
（せめてフレアを。 -
11-28-2011, 08:26 PMRingoMumin・魔法３は単発だとバーンなんだけど、コンボ３段階目成功したらあら不思議。ログに、フレアとでた！Quote:
Originally Posted by Kristina_Farron
・アビ１、アビ２を使ってからサンダーをうったら、エフェクトがいつもと違いバーストログが！
とかって可能性とかも、、、？ -
11-28-2011, 08:50 PMPenchanそもそも各魔法の特性は全然違うQuote:
Originally Posted by Kristina_Farron
現在発表するのアクションリストからみれば
呪術のファイア系は範囲 サンダー系は単体専門 ブリザド系はCC付きそれぞれの特徴は違え
対称性の必要はないと思います
FF14今回は黒魔は「黒魔法」を使う、白魔は「白魔法」をこなすの概念ではなくQuote:
Originally Posted by Kristina_Farron
黒魔道士は攻撃魔法得意、そして白魔道士は回復、強化魔法得意で分けますね
呪術の火氷雷は破壊属性、幻術士の風土水は自然属性
少し強引ですけど、イメージ的は結構合うかも（FF14の幻術と呪術の設定と合わせためでしょう）
ちなみに、エアロが初登場したFF3においては白魔法ですよｗ
[黒魔道士]魔法1多分バーストQuote:
Originally Posted by Kristina_Farron
[黒魔道士]魔法3はフレア
[黒魔道士]魔法4はフリーズと思います -
11-28-2011, 10:48 PMMoni
ＦＦ１１原理主義者怖いわぁ
-
11-28-2011, 11:29 PMkakiageudon
はいどうもー。スレ主ですどうもお騒がせしております。
ひょっとしたら一番最初に言っておくべきだったのかもしれない大前提を
（今更ですが）改めてここに書いときます。
==========================================================
Quote:
2011年11月17日
[dev1206] クラス改修について
※以下の項目はパッチ1.20での実装を予定しています。
※現在検証作業中のため、仕様の変更やパッチ1.20での実装が見送られる可能性があります。
このスレでテーマにしている事については
もう提示されている内容でとっくに実装済み、
今は検証作業中でバリバリテストやってます、
そんでもって 1.20で計画通りリリースしちゃいますよー。
致命的な何かが見つかったら先送りもあるけどね。
とゆー状況だとアナウンスがされています。
吉Pレターの方でもちゃんと
(｀・ω・´) ＜ フィードバックを受ける！Quote:
2011年08月15日(No.16)
全バトルクラスのアクション見直しと振り分けリストをプレイヤーに全公開
フィードバックを受けた上で全実装をパッチ1.20でおこなう
↓
↓
(´・ω・｀) ＜ フィードバック？ごめん記憶に無い。Quote:
2011年09月01日(No.17)
現クラスで習得したアクションを自動装備化し、
他クラスアクションの装備に対して明確なルールと条件を追加
全バトルクラスアクションのバランスと効果を見直して実装
とゆー内容になってます。
つまりこの仕様に関しては少なくとも9月の時点で既に
ユーザーの意見を求めるつもりはサラサラ無い、とゆー状況になっていて
今は開発の仕様通りに実装が完了したモノをリリース前にお約束的にお知らせしているだけ、
の状況なんです。
ユーザーの意見を反映する気があるなら遅くとも8月下旬～9月上旬のタイミングで
アクションの見直し内容の情報公開とフィードバックよろしくねのポストがされてないと
1.20のリリースにはとても間に合わないわけでして。
＊ ＊ ＊
そんなこんなで12月の上旬にこの仕様通りに実装されたものがリリースされて
人によっては喜んだり人によっては憤ったりするのでしょう。
==========================================================
今更どーにもならないのにそれでも私がこのスレを立てたのは、ほんと単純に
それはちょっとオカシイんじゃね？
と思ってしまったからです。
これは
修理材の名称がダークマターであることをオカシイんじゃね？
と思う感覚であり
ララフェルの歩き方があからさまにオカシイんじゃね？
と思う感覚であり
経験値が170くらいしか入らない合成で暴走連発して失敗するのをオカシイんじゃね？
と思う感覚であり
/sit座りをした後にシステムメニューから「立ち上がる」をしないと立てないのをオカシイんじゃね？
と思う感覚であり
ノンアクティブ表記のウミウシ的なヤツが平然と汁攻撃してくるのをオカシイんじゃね？
と思う感覚と同列の「オカシイんじゃね？」に由来しています。
で、カッとはしてないけどモヤッとしてスレを立てた。後悔はしていない。
==========================================================
ちと横道に逸れましたが結局何を言いたいかって言うと、
「あれこれ書いてみたところで 1.20の内容は今更変わらないのであんまり熱くならないでね」
って事なのでした。
レスくれた人も突っ込んでくれた人も、どうもありがとう。
今はこれですかねえ。Quote:
まず実装されたのを遊んで見てから意見した方がいいと思いますね。
-
11-29-2011, 01:15 AMPenchan
個人的一番心配のことは11個の特性はクラス依存のことですね
現在幻術士のジョブは白魔けど
新生後、第二、第三のジョブの予定あるでしょう
1.21仕様、ジョブは5種類の専用アクション追加だけ
本当に5つのアクションを交換だけで別ジョブになれるでしょうか?
それとも11種の特性の中にもジョブ専用特性あるかな？ -
11-29-2011, 02:39 AMNorLQuote:
Originally Posted by Penchan
とありますねQuote:
•全ての特性は他クラスに持っていくことが出来ず、習得クラスでのみ効果を発揮します。
いくつかのアクションは、この特性による効果との組み合わせによってメインクラスで使用した場合と、他クラスで使用した場合の効果量の差が調整されています
「メインクラス」にジョブも含むのであれば、
１１種の特性の中にジョブ専用のものは無いですね。
ジョブクエストでジョブ専用特性を習得・・・なんてことはあるのかなぁ。
でもジョブ専用特性が無いと
「第二第三のジョブを別方向の役割にシフトさせる」ってのは難しくなりそう。 -
11-29-2011, 03:39 AMHieroglyphQuote:
Originally Posted by kakiageudon
とあるので、「範囲魔法が単体魔法になる」とか、Quote:
Originally Posted by Gildrein
「追加効果○○が△△になる」程度の調整は、
可能かと思っています。
呪術士の件は、実はまだちょっと期待をしているｗ
戦士や格闘士などのコンセプトそのものをひっくり返すのは
無理だったけどね……。 -
11-29-2011, 09:52 AMNecochi
同意できるところは凄く多いです。
ですが、FF11が武器スキルに依存したシステムなのでWSはスキル値で覚えていた、
反面、魔法はレベルでスキル値は性能のみに反映していた。
なのでつりあいをとった関係での総合数で格差が出たのかなぁと。
必ずしも全部のジョブ・クラスで同一である必要性、無かったと思いますが。
新しいシステム上での「上手に他のジョブやクラスを食う管理のしかた」での方策なんでしょうね。
サーバのソフトウエア、メモリ、マシンパワー的にも規格化されているほうが管理しやすいでしょうし。
とはいえ、一部のジョブが強力で、他者を食いすぎてしまい(アクションスロットを)減らさざるを得ないとか、
今後バランスが変わることはありえるのでは? とおもっています。
どこかで破綻はするのではないのかなぁと。
新規に何か追加することもできないんですよね、そうすると全クラスで+1しないといけない・・・ -
11-29-2011, 10:08 AMNietzsche
まあFF11出身者が不安になるのも分かります。クラウドコントロールといっても、WOWとかのロングレンジの魔法射程はFF14の2倍くらいありますしね。
射程ぎりぎりからヘヴィかけて距離取りながら2撃目撃って、近づいてきたら詠唱時間0の即撃ち魔法でトドメさすとか戦術的な戦法実現するためには、FF14の魔法の射程や詠唱時間とか全部見直す必要が出てくると思います。魔法射程が変わると、エンドコンテンツとかの調整も全部やり直し（ボスmobの範囲技をどこまで拡げるかとか）とかありそうですから、そこまで1.20でやってくるか。
ありがちなのは、いまの射程のままでヘヴィ付きブリザド実装して、でもすぐに近接範囲内に入られて、これ実用性あまりないね、とかになりそう。まあいま現時点での情報ではそこら辺の調整が分からないので、開発がんばってとしか言えないですよね。 -
11-29-2011, 11:04 AMshkval
クラウドコントロールが実質機能していない、射程がどれも短すぎて射程差による優越も、
足止めのメリットも殆ど無いのは、PS3に合わせた事による表示限界が主因じゃないでしょうか。
FF14は最大表示数が少ないです（40キャラと明言）
元々mobの多い蛮族拠点ですと、他PTで混んでる状態でちょっと遠くまで釣りに行くと
時々自PT面子ですら見えなくなったりします。
つまり、長射程で撃とうにも、そもそもmobが表示されなかったりします。
そんな状態で長射程アビを持っていても、1匹だと思って釣ろうとしたら実は群れてて
大量リンクに繋がったりと…結局近づいて撃つ事になります。
その為、確実に表示範囲内と思われる距離に射程を制約したんじゃないでしょうか？
PC版だけなら、他MMO並に表示数を増やし長射程化も可能でしょうが、FF14はPS3版が出ます。
これまで頑なにコンソール機とPCで差を付けなかったスクエニですが、最近考えを改めたのか
他社同様にコンソール機とPCで差を容認する方向へようやく転換しました。
これはFF14はもとよりFF11もそうなので、全社的な方針変更なんでしょうね。
とはいえ、余り差が出るとクレームが出ます。
よって、フィールドはともかく、よりシビアなプレイが要求されるレイドやダンジョンは
表示数の効率化、つまり他PTを排除（40上限だと、他に2PT居ればmobの表示は16体まで）
できるインスタンス化を進めざるを得ない訳で…よしPTの言ってた今後の方針そのものですね。 -
11-29-2011, 11:20 AMPenchanよく見ると「レベル50までに習得するアクションの数を15個、特性の数は11個」はクラス枠ですねQuote:
Originally Posted by NorL
今公表するの5個ジョブアクションは15個クラスアクションと別枠
でも今までのジョブ関係情報、ジョブクエストは専用アクションと装備のみらしい
専用特性の発言は一度もないだな
今発表のアクションリストだけ見ると、ほとんどのジョブはクラスの上位互換の不安感沸きますね
もっと詳しくの情報ほしいですな -
11-29-2011, 12:15 PMfina-Silmarilion
なんか、今の発表で議論が進んでいますけど
jobそのものは、もっと増えますよ
ただ、発表があったjobに割り当てた数が、これだけだから
そこだけを見て、議論する意味あるんですか?
召喚士は断言されています、必ず出すと
赤魔道士これはU.K.でコンセプトアートで実装予定
未実装巴術士 銃術士
その他魔道アーマーがどこに来るかは分からないけど
新生の打ち上げ花火に向けて、まだ隠しはいっぱいある
見える物だけしか、金輪際無いのならともかく
そういった事を実現する為にもサーバー再編、グラエンジン作り直しなどあるんだし
日本だけ、知らされていないけど、実際は他国では公式インタビューで発言されています
そういう既に出ている情報を、知ろうともせずに、だらだら議論を続けているのは何故ですか? -
11-29-2011, 01:18 PMNorLファイター系でも「コンボ効果で範囲が単体に」などあるのでQuote:
Originally Posted by Hieroglyph
特定条件で変化させる事でバリエーションを作るのかな？という印象です。
コンボの３連目にするとエフェクトが派手に変化する、なんてあったら面白いんだけどなあ -
11-29-2011, 05:28 PMAricia
妄想はいいと思いますけど今はないジョブ、クラスことで話し合って議論になるんですかね？
今の情報だからこそ今の議論でと私はそう思います。妄想も大事ですけどね！ -
11-29-2011, 07:33 PMFert
今後のことを考えると私は、アクションパレットでは、このままだとアクションが少なくなってしまうと思います。
現在の幻術士は、ほぼ状態異常を回復する魔法を使いませんが、これをセットすることを考えると、今のアクションパレットでは、圧倒的に数が足らないのでは？ それとも、状態異常は、一つの回復魔法で済ませるつもりなのかな？ -
11-30-2011, 01:59 AMNecochiそもそもなんで日本だけこういう情報がハブられているんだろうって思いますねぇ・・・Quote:
Originally Posted by fina-Silmarilion
とりあえず公式見解の確定情報で話さざるを得ないとは思いますよ。 -
11-30-2011, 02:04 AMNecochiPCは例のユーザー製作のアドオンで、プログラムへアクセスできる仕様内ならカスタムできると思いますが、Quote:
Originally Posted by Fert
PS3はどうするんだろうと思います。
アクションをセットしたパレットを複数個、すばやく切り替えて対応できるようなUIにでもしているといいんですけども。
魔法使い系は悩ましいですよね、どうなるのか?
基礎のゲーム性で化けてくるところだと思いますが、少ない数で対処できるのなら兎も角、魔法は複数無いと面白くないですから・・・ -
11-30-2011, 03:29 AMintelligence
もし改修案を微調整してこのままにするなら・・・
今回の改修案をみて前向きに考えて予想できるのはこうだとは思うけれど、そうじゃない場合はこうした方がいいんじゃないかなーー？と思うことを書きます
まず現実的な各属性のイメージに則って追加効果を発揮する、属性のダメージに対する影響がへる
（これなら基本セットの魔法だけでどのモンスターにも対応可能になり、バリアチェンジでもするモンスターが出てこない限り属性を強く意識する必要が無くなる為、追加効果の使用を楽しめるし格闘や魔法使いが全属性使えなくてもOKまあ、いちおう装備はできるのですけどコンボなしの単体限定では使い勝手が悪いので）
か、もしくは幻術魔法９と１１を専用化解除する
白魔導師は魔法攻撃力上昇自己バフ出来て、黒魔導師はできないので、白黒差別化するためにとくせいで黒魔導師は魔法攻撃力１，５倍などをおぼえるとおもいます、ぎゃくにそういった特性がないと、白魔導師だけつかっとけばいい感じになってしまいます（回復できるキャスターと回復できないキャスターだったら普通に考えてできる方選びます）
（呪術師の魔法も幻術が（ファイターも）セットできるため魔法自体の威力で差別化できない為）
白魔導師魔法３は黒魔道士に変更、なんで白魔導師がアルテマ的コラプス的最強魔法まで習得してしまうのか理解不能なため
呪術魔法４はおそらく逃走用魔法だと思いますが、黒魔法４を範囲化しコンボにして戦闘中でもすこし使い勝手をよくしてほしいです
黒魔法３は前方扇状範囲にしてほしいです、紙防御で敵に近づくのは危険で使い難い為
呪術士魔法９を範囲化してコンボボーナス条件にスタンと範囲化しない代わりに、にする
状況を見て使っていく思考プロセスをふやすことでやりがいをだす為
黒魔導師のHPMP入れ替えのリキャストは早めが良いです
（じゃないと暇ですし、紙防御で回復魔法も使えないこの子は一人だときつそうなので）
ナイトは盾で魔法も受けれるようになるか魔法耐性が激増する
（そうでなければHPが減ってしまう理由がわかりません＞＜；）
剣術士アビリティ４のかわりに３を専用化する、剣術士WS２を自範囲攻撃にする
格闘のアビリティ２は特性なくてもINTボーナス欲しいです
（ファイターはINTボーナスがあっても意味ないため、というか魔法使いで使いたいから）
ファイター系はオートアタックもうちょっとだけ間隔短くしてほしいです
（トークンによる通常攻撃アビリティやそれに準ずるアビリティが無いため開戦直後のTPが少なくてじれったいため）
こんなかんじでしょうかーー？？
また思いついたら追記しますー -
11-30-2011, 09:39 AMfina-Silmarilion
現在は時期未定としながらも、次に予定されているのは、ファイターに比べて少ないソーサラーと、インタビューで明かされています
この部分は数国のインタビューで、話されています
単純に日本の質問に無かったから、回答しなかっただけの状況です
その上で、アクション振り分けは、新魔法job、仮に赤、召、他となり、そこに当てられるのは
発表されている以外の属性と補助系魔法、シェルとか
そう考えたら、大体現在の物が補填されます
白、黒だけじゃない、振り分けと考えたら、大体分かると思うのですが -
11-30-2011, 10:10 AMstellvia追加ジョブが来るのは、もうみんな誰でもわかってるとは思うのですがQuote:
Originally Posted by fina-Silmarilion
実質問題、当分追加ジョブが来るとは思えないわけですし、下手すれば早くても新生、もしくはそれ以降にならないと
新ジョブはこないという段階だろうというのに、
いつ来るかわからない新ジョブのために、1.20で今あるアクションを無くしてしまうのが問題なのでは？
もちろんイフやゼーメルを含めフィールドmob等全てにおいて、今回無くなるアクションなど必要ないバトルバランスに
全体的に修正するのなら話はまた別なのでしょうが。 -
11-30-2011, 11:24 PMMoniお手数ですがコンセプトアート見たいのでURLをおねがいしたいです。Quote:
Originally Posted by fina-Silmarilion
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12-01-2011, 01:20 PMfina-Silmarilionttp://www.finalfantasy14.eu/Quote:
Originally Posted by Moni
ここのリンクで14のインタビューに参加しています
U.K.で8のインタビュー
フランスで3
他3
形式は各地のファンHPやゲーム媒体？のようです
コンセプトアートは、横にjob名が追記されている物があります
そのURLは履歴から探しているので、待っていただければ張ります