Strafe wenn Registrierung zurück gezogen wird

Quote:

---

Originally Posted by Finjas

Habei dazu mal eine Frage und zwar habe ich mich zum Leveln in Brüllvox Langrast bewusst angemeldet. Als ich drin war, waren die anderen 3 scheinbar als premade per Zufallsinhalt gejoint und fanden das ganze nicht so lustig und hatten keine Lust auf den Dungeon. Also sind sie einfach stehen geblieben und nichts gemacht. Musste 15min warten bevor einvernehmlich den Dungeon abbrechen konnten. Da ich aber den Dungeon bewusst angemeldet habe wäre mir die 30min erspart bei einen leave geblieben?

---

Was zur Hölle denkt man sich denn bei sowas? Man wartet ernsthaft 15 Minuten, um den Dungeon abzubrechen, obwohl man durch Brüllvolx auch in gut 20 Minuten kommt? (Hängt natürlich von den Spielern ab). Lieber 15 Minuten nichts tun, als es zumindest zu versuchen. Alles klar :/
Tut mir Leid, dass du an eine solche Gruppe gekommen bist.

Die würde ich wohl reporten^^

Quote:

---

Originally Posted by Campi

Die würde ich wohl reporten^^

---

Geht das direkt ingame? Bin noch neu und habe sowas nin gemacht.

Quote:

---

Originally Posted by Izularia

Was zur Hölle denkt man sich denn bei sowas? Man wartet ernsthaft 15 Minuten, um den Dungeon abzubrechen, obwohl man durch Brüllvolx auch in gut 20 Minuten kommt? (Hängt natürlich von den Spielern ab). Lieber 15 Minuten nichts tun, als es zumindest zu versuchen. Alles klar :/
Tut mir Leid, dass du an eine solche Gruppe gekommen bist.

---

Hatte meine Frau auch neulich, in... uhm... ich glaub im Ätherochemischen, Tank und ein DD sagten "Ne mag ich nicht, pls kick" - Das sind die selben leute die bei nem schlechten Mhach run dann lieber 20x abbruch nach dem ersten wipe vorschlagen als zu gehen.

Gestern hatten wir auch eine farmgruppen -> "bin mal 5 min eine rauchen" n paar zeilen geschrieben, gruppenleiter sah es nicht und startet, Timer läuft aus... oder kommt einer in die Gruppe "in X min muss ich bitte zum Ofen dann is essen fertig"... ein klein wenig Disziplin und sachen zuerst erledigen, wär das so schwer?

Sicher mitgehangen mit gefangen und einer für alle und so, aber ich will auch nicht ständig jedem nachlaufen wie in nem Kindergarten.

Quote:

---

Originally Posted by Finjas

Geht das direkt ingame? Bin noch neu und habe sowas nin gemacht.

---

Ja geht. Du kannst im Spiel direkt auf den Supportdesk zugreifen.

Quote:

---

Originally Posted by Oberfussmeister

Aloha melde mich nach 1,5 Wochen Pause wieder zurück :D

Zum Topic bin ich der Ansicht, das auch eine Strafe für alle 8 wenn nur einer nicht bestätigt angemessen ist.
Das ist ein Risiko das man eingeht wenn man sich als Gruppe anmeldet. Die Risiken gehören genau so dazu wie die Vorteile die man durch die Anmeldung mit voller Gruppe hat.
Somal die Sperre ja auch vermeidbar ist und jeder sich der Regeln bewusst.
Es ist wie es schon gesagt wurde... Man geht nicht afk wenn man angemeldet ist und man sollte vor allem auch nicht wieder erneut anmelden bevor nicht alle wieder zurück sind.
Da das also eine Strafe ist, die ziemlich leicht umgangen werden kann und auch viel Risikobereitschaft erfordert um tatsächlich kassiert zu werden, muss man auch damit leben wenn sich das Risiko mal nicht auszahlt.

---

Ich frage mich für was? Was soll das denn für einen Nutzen haben die gesamte Gruppe zu bestrafen? AUßer dass dadurch vllt. noch weniger Leute in der Gruppensuche/ZUfallssuche sind als sowieso schon? Yeah genau das wollen wir alle...... nicht.

Und wie soll ich das vermeiden, wenn andere einfach Mist machen? Soll ich aus jeder festen Gruppe ne Lanparty machen damit ich allen anderen auf die Finger und Monitore schauen kann?

Auch der Spruch "Mitgehangen, mitgefangen" der hier so schön fällt, wofür? Klar im Ablauf des Dungeons, ob mans schafft und pie pa po, da trifft das ganz gut zu. Aber wenn es darum geht, dass man überhaupt erstmal reinkommt in den Inhalt und dann einer meint keine Disziplin zu haben, geht afk oder was auch immer, was kann die Gruppe dazu? Gar nichts. Es macht keinen Sinn alle zu bestrafen.

Quote:

---

Originally Posted by Eruanne

AUßer dass dadurch vllt. noch weniger Leute in der Gruppensuche/ZUfallssuche sind als sowieso schon? Yeah genau das wollen wir alle...... nicht.

---

Öhm verwechselst du hier etwas?
Gerade wenn die Leute lieber alleine anmelden, als mit einer vollen Gruppe, um dieses Problem zu umgehen, bekommen andere ihre Invites schneller.

Man ist wirklich selbst schuld, wenn man mit einem AFKler erneut anmeldet, obwohl man ja schon weiß, dass er nicht da ist.
So viel Blödheit gehört bestraft^^

Melde ich mich mit einer Gruppe an, dann bin ich am PC, oder in greifbarer Nähe, wenn der Invite kommt und im TS zB gesagt wird, dass der Invite da ist.
Es kann durchaus mal passieren, dass es jmd verpennt. Aber dann direkt dahinter nochmal anmelden ist einfach nur hirnlos^^
Eine einfache Bereitsschaftsanfrage reicht schon aus um zu wissen ob alle da sind.
Da brauchst keinen auf den Monitor schauen?
Ist der jenige nochmal afk, dann halt kick aus der Gruppe.

Wenn einer keine Disziplin hat, oder auf die Gruppe und ihre gesamte Strafe kackt, warum nimmt man dann so eine Person überhaupt mit?

Einer für alle, alle für einen^^

Das Spiel darf sehr wohl ein paar soziale Aspekte haben :)

Quote:

---

Originally Posted by Eruanne

Ich frage mich für was? Was soll das denn für einen Nutzen haben die gesamte Gruppe zu bestrafen?

---

Aus dem selben Grund warum man es auch passiert wenn man als Einzelperson sich anmeldet.
Um es allgemein zu vermeiden und dafür zu sorgen das die Leute auch da sind wenn sie sich anmelden.

Quote:

---

Originally Posted by Eruanne

Und wie soll ich das vermeiden, wenn andere einfach Mist machen?

---

Das ist das angesprochene Risiko.
Wenn du dich mit einer vollen Gruppe anmeldest hast du den Vorteil der verkürzten Wartezeit musst aber im Gegenzug auch dafür Sorge tragen das alle mit machen.
Wenn 8 Leute die Que versauen ist es genau dasselbe als wenn es einer tut und verdient die selbe Strafe.

Quote:

---

Originally Posted by Eruanne

Iwas kann die Gruppe dazu?

---

Oh doch eine Gruppe trägt die Gesamtverantwortung für alle.
Die Summe der Einzelaktionen jedes Mitgliedes ergeben die Gruppe.
Sowie jeder den Erfolg bei Abschluss erhält obwohl vielleicht einer am Eingang AFK rum stand erhält auch jeder die Strafe wenn einer nicht bestätigt.
Das macht eine Gruppe nun mal aus.

Quote:

---

Originally Posted by Campi

Öhm verwechselst du hier etwas?
Gerade wenn die Leute lieber alleine anmelden, als mit einer vollen Gruppe, um dieses Problem zu umgehen, bekommen andere ihre Invites schneller.

---

Wenn die Leute, durch besagte Story im Eingangspost, z. B. eine Sperre kassiert haben können Sie sich schlecht anmelden oder ? und sind somit fürs erste raus. (Ich gehe mal davon aus, dass die Sperre allumfassend ist und man sich weder mit Gruppe noch Einzeln dann anmelden kann. Ich hatte noch nie eine Sperre von daher kann ich nicht aus Erfahrung schöpfen. ;-) ) Somit wäre das ein Nachteil für alle die den Inhalt machen wollen.

Und woher nehmt ihr denn die Information dass angemeldet wurde NACHDEM jemand afk gegangen ist? Vllt. sollten wir das noch mal klären.

Wenn das so ist, dann ist man klar selber schuld. Ich habe es aber so verstanden, dass man sich angemeldet hat und DANACH ist einer afk gegangen weil eine Wartezeit von 30 MIn angezeigt wurde. Dafür kann dann wohl kaum die Gruppe etwas.

Edit: @Oberfußmeister: Sorry kann ich nicht nachvollziehen die Haltung. Ergibt für mich keinen Sinn. Mehr kann ich dazu nicht sagen. ;-)

Wenn man den Invite einmal nicht annimmt, gibt es keine Sperre.
Erst ab dem 3 mal erfolgt eine Sperre für 30min.

Wenn alle in der Gruppe betroffen sind, dann wurde noch 2mal angemeldet, obwohl eine Person afk ist.

Quote:

---

Originally Posted by Eruanne

Edit: @Oberfußmeister: Sorry kann ich nicht nachvollziehen die Haltung. Ergibt für mich keinen Sinn. Mehr kann ich dazu nicht sagen. ;-)

---

Musst du ja auch nicht^^
Aber dann hast du wahrscheinlich auch leider keine Ahnung davon was es heißt Teil einer Gruppe zu sein mit allen Vor- und Nachteilen egal ob On- oder Offline.
Da verpasst du was...

Quote:

---

Originally Posted by Caitlyn

...Snipedisnipp

---

Berichtige mich, wenn ich falsch liege, aber ich lese da nicht das die GESAMTE Gruppe eine Strafe bekommen hat.


Du sagst, einer war afk, also seit ihr aus der Anmeldung rausgeflogen.
Weil zwei andere aber vorher schon zweimal zurück gezogen haben, bei welchen Inhalten auch immer, haben sie eine Sperre bekommen.
Ja aber das ist doch korrekt, auch wenn sie persönlich es nicht machten, bekommen sie den dritten Stack dennoch oben drauf.
Aber das sind zwei Leute und NICHT die gesamte Gruppe.
Der Rest hätte sich also ohne Probleme für den Inhalt erneut anmelden können, oder nicht?

Wieso sollte in einer Gruppe dieser Mechanismus außer Kraft gesetzt werden? Vielmehr wäre es die Informationspflicht der beiden Rückzieher gewesen, die anderen in der Gruppe davon zu unterrichten, das sie schon zwei Striche auf der Liste haben.

Desweiteren ist es doch etwas hirnlos, eine Gruppe direkt wieder anzumleden, nachdem ihr aus der Gruppensuche rausgeflogen seit.
Das muss man ja bewusst machen.
Wenn wir als Gruppe aus der Suche fliegen, wird nachgefragt wieso und weshalb, und nicht sofort wieder angemeldet.

Quote:

---

Originally Posted by Goodguychucky

Die Person hat zwar keine Sperre bekommen, jedoch konnten wir kein neuen Spieler joinen lassen, dass Feld Spieler suchen war ausgegraut.
Ich finde, wenn man mit voller Gruppe rein geht, sollte der Autokick entfernt werden, oder zumindest sollte man dann noch nach einen neuen Spieler suchen können.

---

Naja das steht auch so in der Beschreibung und somit völlig korrekt und hierzu gibt es auch nichts zu verbessern.
Du willst den Vorteil der Primadegruppe mit dem Vorteil des Ersatzen koppeln und somit eine 200% Gruppe haben.

Heißt, du gehst in einen Laden, kaufst was zu trinken, trinkst die halbe Flasche leer, gehst zurück und sagst "Sorry, ich will ne andere Flasche, das Zeug schmeckt nicht". Tolle Einstellung :)
Das was euch passiert ist ist eben einfach Pech und dagegen kann man nichts machen.

Gleiches Pech haben Leute z.B. mit einer PS, die während des Inhaltes aus dem PSN fliegen, und länger als ein paar Sekunden brauchen um wieder zurück zu kommen, die sind auch aus den Inhalten draußen, da sie entweder gekickt wurden oder aber der Inhalt in der Zwischenzeit beendet wurde.
Wie willst du diesen Leuten erklären das eine Primadegruppe 200% an Vorzüge erhält, einer mit einem technischen Problem aber die Arschkarte behält??

Bin jetzt grad nicht im Film.

Redet ihr über eine vollständige Gruppe, also 4 Spieler für 4er Ini, 8 Spieler für eine 8er Ini

oder

über Anmeldungen bei denen auch Zufallsspieler dazugewürfelt werden?

Wenn die Gruppe "komplett" ist, wäre ich auch gegen eine Strafe, zumal das ja früher auch so gewesen ist. Grund: andere Spieler werden dadurch nicht gestört.

Bei "unvollständigen" Gruppen ist das schon ein wenig anders, weil hier die anderen Spieler dann erneut eine Wartezeit bis zum nächsten Popup bekommen, die dann durchaus länger dauern kann, weil das Matching gelegentlich ein seltsames Eigenleben entwickelt.

Quote:

---

Originally Posted by Robhen

Gleiches Pech haben Leute z.B. mit einer PS, die während des Inhaltes aus dem PSN fliegen, und länger als ein paar Sekunden brauchen um wieder zurück zu kommen, die sind auch aus den Inhalten draußen, da sie entweder gekickt wurden oder aber der Inhalt in der Zwischenzeit beendet wurde.
Wie willst du diesen Leuten erklären das eine Primadegruppe 200% an Vorzüge erhält, einer mit einem technischen Problem aber die Arschkarte behält??

---

Playstation Spieler sind hier nicht im Nachteil. Wenn du aus dem PSN fliegst, drückst du bei der Neuanmeldung einfach auf Abbrechen. PSN brauchst du im Spiel nicht und die ganze Aktion dauert somit nicht länger als zwei Sekunden.
Den Rest von deinem Beitrag hab ich jetzt nicht verstanden, aber ist auch spät und ich bin müde.

Quote:

---

Originally Posted by Campi

Wenn man den Invite einmal nicht annimmt, gibt es keine Sperre.
Erst ab dem 3 mal erfolgt eine Sperre für 30min.

Wenn alle in der Gruppe betroffen sind, dann wurde noch 2mal angemeldet, obwohl eine Person afk ist.

---

Nein Caitlyn schrieb, dass 2 Leute schon einmal vorher zurück gezogen hatten. Also wahrscheinlich unabhängig von der Gruppe und der Anmeldung um die es im Eingangspost geht. Und diese 2 Leute hatten nun, nachdem der AFKler nicht angenommen hatte, eine Sperre. Der Rest der Gruppe hatte keine Sperre. Es wurde also nicht einfach während jemand afk war, noch 2mal angemeledet.

Quote:

---

Originally Posted by Robhen

Berichtige mich, wenn ich falsch liege, aber ich lese da nicht das die GESAMTE Gruppe eine Strafe bekommen hat.

Du sagst, einer war afk, also seit ihr aus der Anmeldung rausgeflogen.
Weil zwei andere aber vorher schon zweimal zurück gezogen haben, bei welchen Inhalten auch immer, haben sie eine Sperre bekommen.
Ja aber das ist doch korrekt, auch wenn sie persönlich es nicht machten, bekommen sie den dritten Stack dennoch oben drauf.
Aber das sind zwei Leute und NICHT die gesamte Gruppe.
Der Rest hätte sich also ohne Probleme für den Inhalt erneut anmelden können, oder nicht?

---

Wieso sollen denn nur 3 von 8 Leuten eine Strafe bekommen haben? Es heißt doch, dass man erst bei 3mal zurück ziehen die Sperre bekommt. Wenn jetzt 2 Leute von 8 bereits 2x zurückgezogen hatten und diese dann gesperrt wurden,obwohl sie ja diesmal nicht zurückgezogen haben, dann kann man davon ausgehen, dass die gesamte Gruppe einen Strich auf dem "Zurückziehzähler" bekommen hat. Bei den anderen gab es nur noch keine Sperre weil sie bis dahin entweder gar nicht oder nur 1x zurückgezogen hatten. Es zeigt trotzdem, dass die gesamte Gruppe bestraft wird, wenn einer Mist macht.

Generell halte ich die 30-Minuten-Strafe fürs Zurückziehen der Registrierung für angemessen. Aber dass man die ganze Gruppe bestraft, ist etwas übertrieben, wenn man folgenden Fall berücksichtigt:

Spieler A hat sich für Experte angemeldet und bereits 2x zurück gezogen / nicht angenommen (falsche Klasse, afk, S-Mob, etc).

Spieler A möchte später CT1 (Kristallturm) gehen und geht in eine Premade-Gruppe von der eigene Gilde. Invite kommt nach ein paar Minuten (Wartezeit: 30 min, Invite nach 10 min), aber Spieler B ist kurz afk (Essen brennt an) und verpasst die Registrierung.

Spieler A (3 Strikes) hat jetzt eine 30-min-Sperre und muss die Gruppe verlassen.
Spieler B (1 Strike) kann sich nach wie vor für Inhalte anmelden.

Quote:

---

Originally Posted by Caitlyn

Generell halte ich die 30-Minuten-Strafe fürs Zurückziehen der Registrierung für angemessen. Aber dass man die ganze Gruppe bestraft, ist etwas übertrieben, wenn man folgenden Fall berücksichtigt:

Spieler A hat sich für Experte angemeldet und bereits 2x zurück gezogen / nicht angenommen (falsche Klasse, afk, S-Mob, etc).

Spieler A möchte später CT1 (Kristallturm) gehen und geht in eine Premade-Gruppe von der eigene Gilde. Invite kommt nach ein paar Minuten (Wartezeit: 30 min, Invite nach 10 min), aber Spieler B ist kurz afk (Essen brennt an) und verpasst die Registrierung.

Spieler A (3 Strikes) hat jetzt eine 30-min-Sperre und muss die Gruppe verlassen.
Spieler B (1 Strike) kann sich nach wie vor für Inhalte anmelden.

---

Ist auch korrekt so!
Spieler A hatte ja auch schon 2 Strikes an denen er nicht unschuldig war und wusste was es heißt einer Gruppe zu joinen die vor hat sich im DF anzumelden. 3 Strikes = verdiente Sperre
Spieler B hat erst einmal sich was zu schulden kommen lassen und hat auch erst einen Strike (wo Spieler A sich bereits 2 verdient hatte). 1 Strike = anmelden weiterhin möglich

Ich sehe da keinen Fehler im System

Da hat Spieler A selber schuld o:
Klar ist jz blöd gelaufen mit Spieler B

Aber sowas kann in ner Premade Gruppe fürs CT immer mal passieren.
Und wer vorher schon 2 Einladungen verkackt, hats dann nicht anders verdient o:

Wenn ich für Experte anmgeldet bin, wie in deinem Beispiel, dann mach ich auch nur Sachen, bei denen ich schnell wieder auf der richtigen Klasse bin und hab halt Pech gehabt, wenn ein S-Mob da ist und die Einladung schon aufgeploppt ist.

Da kommt bei mir eine Frage auf, die allerdings nur indirekt mit dem Thema zu tun hat: Ich hatte gestern, während ich einen Invite annehmen wollte, einen Disconnect bzw war mein Internet komplett weg. Ich habe das bemerkt, als ich auf "Annehmen" klicken wollte, aber nichts passiert ist. Mein Internet war dann auch gut 30 Minuten weg, also wusste ich weder, ob die Annahme noch durchgegangen ist oder ob es als Zurückziehen gezählt wurde. Und klar, als ich dann wieder ins Spiel kam, stand ich selbstverständlich noch genau da, wo ich vorher stand ^^

Weiß jemand, ob man sehen kann, wie oft man schon zurückgezogen hat? Normalerweise sollte man das zwar selber wissen, aber gestern wurde ich leider im Unwissen gelassen und hätte gern gewusst, ob ich den Invite abgelehnt habe durch den DC xD

Quote:

---

Originally Posted by Oberfussmeister

Ist auch korrekt so!
Spieler A hatte ja auch schon 2 Strikes an denen er nicht unschuldig war und wusste was es heißt einer Gruppe zu joinen die vor hat sich im DF anzumelden. 3 Strikes = verdiente Sperre
Spieler B hat erst einmal sich was zu schulden kommen lassen und hat auch erst einen Strike (wo Spieler A sich bereits 2 verdient hatte). 1 Strike = anmelden weiterhin möglich

Ich sehe da keinen Fehler im System

---

Das Problem ist halt, dass Spieler A keine Schuld an seinem 3. Strike hatte, aber ihn dennoch durch Spieler B bekommt xD

Quote:

---

Originally Posted by Izularia

Weiß jemand, ob man sehen kann, wie oft man schon zurückgezogen hat? Normalerweise sollte man das zwar selber wissen, aber gestern wurde ich leider im Unwissen gelassen und hätte gern gewusst, ob ich den Invite abgelehnt habe durch den DC xD

---

Das würde ich auch gerne wissen wollen ; )

Quote:

---

Originally Posted by Caitlyn

Das Problem ist halt, dass Spieler A keine Schuld an seinem 3. Strike hatte, aber ihn dennoch durch Spieler B bekommt xD

---

Ja das verstehe ich schon XD
Viele Leute verstehen nur nicht, das es meiner Ansicht nach völlig egal ist ob es direkt seine Schuld war.
Ab dem Moment wo man der Gruppe beitritt ist man nicht mehr der einzelne Spieler sondern Teil der Gruppe.
Das Individuum hört für diesen Zeitraum auf zu existieren und jedes Mitglied ist Verantwortlich für das Handeln der Gruppe und für dessen Erfolge und Strafen.
Wem das nicht gefällt der sollte lieber keiner Gruppe beitreten oder ein anderes Spiel spielen.
Denn ein MMO erfordert öfters den Zusammenschluss von Gruppen und die Definition einer Gruppe ist nicht viele einzelne Personen die alle einzeln handeln und nur für sich selber Sorge tragen.

Seltsame Ansicht von Gruppen in Spielen. Wir sind hier immernoch alle mehr oder weniger fremde Menschen, selbst Gildenmitglieder. Klingt beinahe so als wäre die Dungeongruppe eine heilige Institution der man sich mit Leib und Seele verpflichtet. Ähm was O.o

Und wie kann man für etwas verantwortlich sein, was man nicht beeinflussen kann? Bin ich jetzt auch für den Wahlerfolg der AfD verantwortlich weil ich zur Gruppe der wahlberechtigten Menschen gehöre? Bin ich verantwortlich dafür, dass Stürmer A so heftig foult, ne rote Karte kassiert und dem Gegenspieler nen Bänderriss beschert, weil ich in der selben Mannschaft der Torwart bin? Man kann nur für sich und seine eigenen Taten verantwortlich sein und ansonsten für die Dinge die man mitbeeinflussen kann.

Quote:

---

Originally Posted by Eruanne

Seltsame Ansicht von Gruppen in Spielen. Wir sind hier immernoch alle mehr oder weniger fremde Menschen, selbst Gildenmitglieder. Klingt beinahe so als wäre die Dungeongruppe eine heilige Institution der man sich mit Leib und Seele verpflichtet. Ähm was O.o

---

Ist eig eine sehr gute Ansicht von Gruppen.
Wenn man mit anderen etwas unternimmt, sollte man sich auch entsprechend verhalten können.
Es gibt gefühlt immer mehr Kevins auf der Welt, welche über den eigenen Tellerrand nicht hinausschauen können.
Ein soziales Miteinander soll gefördert werden, und wenn so eine Kleinigkeit wie ne Gruppenanmeldung für manche ein Problem darstellt, na dann gute Nacht^^

Mit deinen Beispielen übertreibst du ziemlich und stellst auch die Sichtweise völlig falsch dar.
Mal anders gesehen:
Du bist mit deinen Freunden auf nem Roadtrip unterwegs.
Irgendwo im nirgendwo geht euch der Sprit aus, weil der Fahrer vergessen hat zu tanken.
Wen trifft es? Alle.

Wow du vergleichst echt Äpfel mit U-Booten...
Aber naja gehen wir das mal zusammen durch...

Quote:

---

Originally Posted by Eruanne

Und wie kann man für etwas verantwortlich sein, was man nicht beeinflussen kann?

---

Ist man nicht, man kann in dem geschilderten Fall sehr wohl Einfluss nehmen.
Man kann demjenigen sagen, dass er bitte nicht afk gehen soll, man kann die Anmeldung zurückziehen, die Gruppe verlassen, etc...

Quote:

---

Originally Posted by Eruanne

Bin ich jetzt auch für den Wahlerfolg der AfD verantwortlich weil ich zur Gruppe der wahlberechtigten Menschen gehöre?

---

Das weiß ich nicht, vielleicht hast du ja die AfD gewählt.
Für den Fall das nicht, ebenfalls Nein da es keine bewusste Entscheidung deinerseits erfordert hat Teil dieser Gruppe Wahlberechtigter zu sein.

Quote:

---

Originally Posted by Eruanne

Bin ich verantwortlich dafür, dass Stürmer A so heftig foult, ne rote Karte kassiert und dem Gegenspieler nen Bänderriss beschert, weil ich in der selben Mannschaft der Torwart bin?

---

Auch hier wieder nicht der Fall, den Grund dafür nennst du ja selber. Der Einzige Spieler der in diesem Fall eine rote Karte kassiert ist auch gleichzeitig der Verantwortliche.

Es ging nur um die Aussage von Oberfussmeister, dass man verantwortlich ist für das Handeln der Gruppe. Und dafür bin ich sicher niemals verantwortlich. Das sollten die Beispiele deutlich machen, mehr nicht.

Klar kann ich denjenigen bitten, sollte er es überhaupt ankündigen, bitte nicht afk zu gehen. Kann ich aber effektiv verhindern, dass er afk geht? Nein. Und wenn jemand z. B. afk geht oder einfach zurückzieht ohne dies der Gruppe vorher kundzutun, kann ich auch weder die Anmeldung zurücknehmen, noch die Gruppe verlassen. Denn zum Zeitpunkt meiner Kenntnis über das Fehlverhalten eines anderen, habe ich die Strafe bereits kassiert. Auch hier wieder keine Möglichkeit für mich Einfluss zunehmen oder Verantwortung zu übernehmen. Trotzdem habe ich eine Strafe erhalten obwohl ich nichts falsch gemacht habe und auch nichts am Ausgang der Situation hätte ändern können.

Du möchtest einfach nicht verstehen was wir über die Bedeutung von Gruppen sagen. Musst du ja auch nicht und ist ja auch nicht schlimm.
Jeder hat das Recht auf seine Meinung und vielleicht verstehst du ja irgendwann was ich damit sagen wollte.

Wenn wir uns jetzt aber hier ständig wiederholen und im Kreis drehen bringt das nichts.
Falls du also nichts mehr hast was du noch zu dem Thema beisteuern möchtest, bedanke ich mich für das Gespräch und bis zum nächsten mal o/

@Eruanne: dir ist eigentlich schon bewusst warum FF14 ein MultiMassiveOnline-Spiel ist? Sowohl Campi als auch Fussi haben mehr als genug Gründe dafür dargelegt warum man inner festen Gruppe immer noch die meisten Vorteile zieht geschweige denn Teil einer Gilde zu sein wo jeder was dazu beitragen kann. Sei es nun gemeinsame Dungeonruns, raiden, auf Schatzsuche gehen or whatever. Dazu gehört auch die Kommunikation über TS, Skype, Whatsapp oder was es sonst noch so gibt um den Menschen hinter den Spieler besser kennen lernen zu können. Es bleibt dir überlassen als Sologänger weiterhin mit Wartezeiten zu leben nur um dann wieder mit Randombobs in der Instanz zu landen die vielleicht noch weniger auf Zusammenspiel geben oder den Invite zu verpassen geschweige denn zurückzuziehen. Ich weiss wovon ich rede bin ich mittlerweile zuoft random Inis gelaufen. Aber was rede ich, grad als Gildenleiter wie du sollte man sowas am besten wissen wie eine Gemeinschaft aussehen sollte oder nicht?

Quote:

---

Originally Posted by kudokun3

[...]

---

Kudokun dir ist schon bewusst um was es eigentlich in diesem Thema geht? ;-) ICh hab keine Ahnung was du mir jetzt sagen willst. Dein Kommentar hat mit dem eigentlichen Thema nichts zu tun. Außerdem wie kommst du zu der Annahme ich wüsste nicht, dass es ein Onlinespiel mit vielen anderen Spielern ist? Hab ich jemals behauptet, dass ich nur immer nur solo spiele? Dass ich andere Menschen hasse? Dass ich keine Gruppen kenne? Du versucht etwas zu erklären und gegen etwas zu argumentieren was nie Thema war oder ist. Es war auch keine Diskussion darüber ob man eine Gilde haben sollte oder nicht oder ob man Zufallsinhalte spielt oder lieber mit festen Gruppen. Es ging einzig darum, ob es gerechtfertigt ist alle Gruppenmitglieder für das Fehlverhalten eines Einzelnen zu bestrafen. Mehr nicht. Dein Post liefert dazu leider keinen Beitrag.

Und ein Gildenleiter bin ich nicht. Aber das ist ein anderes Thema. ;-)

Ich bin da 100% auf Eru's Seite.
Für etwas bestraft zu werden das ich nicht beeinflussen kann ist nicht fair, mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen.
Da könnt ihr euch das noch so schönreden mit blabla Whatsapp/TS/whatever. Soll ich jetzt jedes Gruppenmitglied jeder Gruppe der ich im PF beitrete nach ihren Telefonnummern fragen?
Am besten noch die Adresse dazu, damit ich dann hinfahren und einbrechen und für sie auf "annehmen" klicken kann wenn sie meinen plötzlich eine rauchen gehen zu müssen oder was auch immer?

Quote:

---

Wenn man mit anderen etwas unternimmt, sollte man sich auch entsprechend verhalten können.
Es gibt gefühlt immer mehr Kevins auf der Welt, welche über den eigenen Tellerrand nicht hinausschauen können.

---

Ja ICH verhalte mich entsprechend, ändert aber nichts daran dass ICH nicht mehr spielen kann weil ein ANDERER, auf dessen Verhalten ich KEINEN EINFLUSS NEHMEN KANN sich nicht "entsprechend verhält" -__-

Quote:

---

Originally Posted by Atoli

Ja ICH verhalte mich entsprechend, ändert aber nichts daran dass ICH nicht mehr spielen kann weil ein ANDERER, auf dessen Verhalten ich KEINEN EINFLUSS NEHMEN KANN sich nicht "entsprechend verhält" -__-

---

Sollte es dein erster Verstoß sein, erhälst du ja keine Sperre.
Mit schon 2 vorhanden Strafen hat man halt ein gewisses Risiko.

Aber gerne nochmal:
Es geht nicht nur um einen selbst, sondern um die Gruppe.
Wenn ihr aus eurem Ego-Denken nicht rauskommt, ist halt vll ein Gruppenspiel nicht das richtige o:


Wenn einer in A8S einen Fehler macht und es zum Wipe kommt, trifft es auch die ganze Gruppe, obwohl du selbst nix dafür kannst, dass der andere einen Fehler gemacht hat.
Da sagt auch keiner was, ist aber genau das selbe^^

Ich glaube die Argumente und Fakten wurden hier von beider Seiten zu genüge dargelegt und von der jeweiligen Gegenseite wiederlegt oder auch nicht.

Scheint damit hier zu keiner Lösung zu kommen.

Einigen wir uns darauf das es Ansichstsache ist und wir uns nicht einigen?

Quote:

---

Originally Posted by Campi

Wenn einer in A8S einen Fehler macht und es zum Wipe kommt, trifft es auch die ganze Gruppe, obwohl du selbst nix dafür kannst, dass der andere einen Fehler gemacht hat.
Da sagt auch keiner was, ist aber genau das selbe^^

---

Ist eben nicht dasselbe, weil es da um einen Lernprozess geht, nicht um eine Bestrafung für Fehlverhalten.

Da war das Beispiel mit der roten Karte beim Fußball schon angemessener: die momentane Situation ist nämlich eher dementsprechend, dass wenn einer in der Mannschaft eine Karte bekommt für sein Fehlverhalten (Strike für's Nicht-Annehmen), egal ob gelb oder rot (unabhängig davon ob es sein erster oder dritter Strike ist), werden alle anderen Spieler derselben Mannschaft mit gelben Karten bedacht...oder gelb-rot wenn schon gelb vorhanden ist (Strike für alle Spieler in der Gruppe).
D.h. es werden Spieler vom Platz verwiesen die niemals etwas verbrochen haben, es haben sich durch die Fouls von 2 Mitspielern gelbe Karten "angesammelt" obwohl sie selbst 100% fair gespielt haben (ja es ist extrem leicht über den Tag hinweg 3 Strikes zu bekommen ohne selbst auch nur ein einziges Mal zurückgezogen zu haben).

Es gibt schon einen Grund warum das im Fußball NICHT so gehandhabt wird :rolleyes:

Ob es nun Fair ist oder nicht, sei mal dahingestellt.

Ändern wird sich jedoch eher nichts, weil zumindest theoretisch eine Missbrauchsmöglichkeit bestehen würde (es könnte ja ein anderer der Gruppe nicht annehmen, damit der Spieler mit 2 Strikes keine Sperre bekommt). Selbes Spiel wie DC beim Craften/Mini Glückskaktor.

Warum immer die Nicht-Fußballer was mit Fußball erklären wollen.. xD

Das ist Äpfel mit Kartoffeln vergleichen^^


Wenn ich mit meinen 7 Freunden von Österreich nach Deutschland und an der Grenze angehalten werde und den Pass herzeigen muss und den dann einer nicht mit hat, dann dürfen wir auch nicht weiter fahren. Außer wir nehmen die Wartezeit hin, hauen den einen Kumpel raus, weil er den halt vergessen hat und fahren fröhlich weiter :3


Wir können sicher noch unzählige Beispiele für das jeweilige Argument liefern, aber einig werden wir uns bestimmt nicht^^


Für mich steht fest, dass es mit der Strafe so in Ordnung ist.
Man soll sich entsprechend Verhalten in einer Gruppe und dabei nicht nur an sich selbst denken.
Hält sich einer nicht daran, dann nimmt man den in Zukunft nichtmehr mit. Problem gelöst^^

Und das hat nichts mit Kontrolle zu tun, sondern mit gesundem sozialen Verhalten.

Man merkt hier mal wieder sehr sehr deutlich wer nur mit ner Hand voll Freunden spielt und keine Ahnung hat wie es ist hauptsächlich mit randoms unterwegs zu sein,
aber bleibt mal schön in eurer Traumwelt in der alle sich ganz suuupi kennen und und es dann auch sinnvoll ist Verantwortung füreinander zu übernehmen..:rolleyes:

In der Realität ist es nämlich nicht eine Gruppe von 7 Freunden von denen einer den Pass vergessen hat sondern meistens ein Zug voller Fremder.
Wird der ganze Zug gestoppt weil ein Einzelner seinen Pass nicht hat? Nein. Der Einzelne wird rausgepickt und "bestraft" (zurückgeschickt, eingesperrt, etc., je nach Land verschieden..^^)
aber der Zug fährt ganz normal weiter für alle anderen.

Ob ich nun mehr mit Freunden mache oder Randoms hat doch hiermit nichts zu tun?

Wir reden grade davon, dass wir mit einer Gruppe Premade anmelden.
Also kein Zug mit vielen Fremden, sondern nur die Leute in der Gruppe die man "kennt".
Nimmt ein Fremder die Einladung nicht an,fällt unsere Gruppe ja nicht raus, somit passt dein Vergleich nicht :)

Ob Fremd, Freund oder Feind, egal. Ein Zug hält trotzdem nicht an nur weil du deine Fahrkarte nicht dabei hast. Sondern du alleine wirst rausgeschmissen und der Zug fährt weiter mit allen anderen an Bord. Wenn es deine Freunde sind können sie entscheiden ob sie mit aussteigen wollen oder weiterfahren, aber es wird ihnen nicht aufgezwungen auszusteigen. Und genau das ist doch der Casus Knacksus um den es hier geht und nichts, aber auch wirklich nichts andeeres. SE zwingt nämlich die gesamte Gruppe zum austeigen obwohl der Rest eine Fahrkarte hat. (unabhängig ob jetzt 1 Strike dazu führt oder nicht und wie viele man vorher hatte, einzig dass meinen 1 Strike kassiert)

Quote:

---

Originally Posted by Eruanne

Dein Post liefert dazu leider keinen Beitrag.

---

Das ist mir bewusst ich hab nur lediglich versucht zu erklären was es bedeutet Teil einer Gruppe/Gemeinschaft zu sein was hier mehrmals genannt wurde. Da aber mittlerweile alles gesagt wurde ist die Diskussion eh hinfällig und für mich beendet. Ich für meinen Teil weiss warum ich lieber jetzt Premade statt mit Randoms laufe. Solltest du ruhig auch mal versuchen wenn du jemanden für Premade-Gruppen findest.

Quote:

---

Originally Posted by Eruanne

Und ein Gildenleiter bin ich nicht. Aber das ist ein anderes Thema. ;-)

---

Ich verstehe also ist deine Gilde auch nur ne Zweckgemeinschaft? Sorry fürs stalken wird nicht wieder vorkommen.

Quote:

---

Originally Posted by Atoli

Da könnt ihr euch das noch so schönreden mit blabla Whatsapp/TS/whatever. Soll ich jetzt jedes Gruppenmitglied jeder Gruppe der ich im PF beitrete nach ihren Telefonnummern fragen?

---

Hab ich irgenwo was von PF-Gruppen gesagt? Ich denke nicht oder unternimmst du mit deiner Gilde keine Raids? Wenn du nicht antworten willst ist auch okay.

Quote:

---

Originally Posted by Atoli

Man merkt hier mal wieder sehr sehr deutlich wer nur mit ner Hand voll Freunden spielt und keine Ahnung hat wie es ist hauptsächlich mit randoms unterwegs zu sein,
aber bleibt mal schön in eurer Traumwelt in der alle sich ganz suuupi kennen und und es dann auch sinnvoll ist Verantwortung füreinander zu übernehmen..http://forum.square-enix.com/ffxiv/i...s/rolleyes.png

---

Also ich hab beide Erfahrungen und ich bin mittlweile zuoft mit Randoms gelaufen. Da ist so ein Run mit Leuten mit denen man schon öfters gelaufen ist und vertrauen kann wesentlich angenehmer als mit den üblichen 'Fremden' zu laufen.

Quote:

---

Originally Posted by Campi

Ob ich nun mehr mit Freunden mache oder Randoms hat doch hiermit nichts zu tun?
Wir reden grade davon, dass wir mit einer Gruppe Premade anmelden.

---

..und das läuft in der Regel nun mal über den PF. Entweder du suchst 7 Fremde oder trittst einer Gruppe mit 7 Fremden bei.
Das ist die sehr verbreitete Normalität während ein paar Leute die ausschließlich mit ihren besten besten superduper engen Freunden Content machen meinen sie brauchen das nicht und wollen gerne füreinander haften weil sie sich ja sooo gut kennen :rolleyes:

Quote:

---

Originally Posted by kudokun3

Ich denke nicht oder unternimmst du mit deiner Gilde keine Raids?

---

Natürlich nicht, warum sollte ich? Wär ja noch schöner ;)
Gilde ist für social, progress mach ich lieber ohne. Ist spaßiger.

Was ich nicht verstehe ist wieso ihr euch so sträubt.
Ich meine, das Ganze kann euch Gilden-Besties doch 100% egal sein, weil es in euren perfekten Gruppen ja sowieso niemals vorkommt dass jemand zurückzieht denn schließlich habt ihr ja vorher "gesagt dass niemand afk gehen darf" :3
Euer Spielstil wird nicht im Geringsten beeinflusst. Die einzigen die darunter zu leiden haben sind diejenigen die sich mit Fremden herumschlagen (ob freiwillig wie in meinem Fall oder unfreiwillig wie bei vielen anderen sei jetzt mal dahingestellt),
weil diese Fremden eben NICHT verlässlich, kontrollierbar, usw. sind.

Oder ist das jetzt hier ein kleiner persönlicher Feldzug in dem es nur darum geht diejenigen mit einem anderen Spielstil abzustrafen?
Fakt ist: für diejenigen die eine "verantwortungsvolle" Gruppe haben ändert sich nichts! Es würde lediglich das Spiel angenehmer machen für diejenigen, die betroffen sind.

Mein Vorschlag wurde ja anscheinend abgelehnt :'D
Verstrickt euch doch nicht in irgendwelchen Vergleichen die gerade für euer Argument passend erscheinen aber am Kern vorbei schießen.

Komplett unvoreingenommen und rational betrachtet ist das Problem die Strafe für die komplette Gruppe. Keine Fußballmannschaften, züge oder sonst was.
Die Strafe funktioniert nach dem selben Prinzip wie auch bei einer Soloanmeldung.
Jeder sich in der Inhaltssuche befindende Spieler der nicht rechtzeitig bestätigt kriegt eine Verwarnung und bei der Dritten gibt es die Strafe.
Der Einzige Punkt um den sich streiten lässt ist, dass man entweder sich von vornherein bewusst sein muss das man in einer Gruppe nunmal sich solche Verantwortungen teilen muss oder man auch in der Gruppe ein Individuum bleibt das eigtl alleine spielt und die Gruppe nur als Mittel zum Zweck sieht.

Um es mal wieder in produktive Bahnen zu lenken.

Ich bin der Ansicht dass Gruppen nicht einfach nur mehrere Einzelspieler sind die zufällig für einen kurzen Zeitraum untereinanderstehen weil der Sinn dieser Art von Spiel darin liegt die Leute zusammen spielen zu lassen und gemeinsam Ziele zu erreichen. Man lernt zusammen, voneinander und es entstehen vielleicht sogar Freundschaften und die von uns dargebrachten Definitionen und Bedeutungen von Gruppen passen einfach viel besser in dieses System als die Einzelkämpfer Variante