パッチ3.4のセリフの分岐について

アリゼーと面識がない
第七霊災の真実を知らない

そんな光の戦士も悪くないなと考えたらロールプレイが捗って俄然やる気がでてきました

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Originally Posted by T-K

どうしてもクリアできないorそこまで頑張りたくないけど分岐の台詞みたいって人は宿屋で台詞二種類見れるようにしてほしいって要望した方がいいと思うよ

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たぶん、それにもクリアフラグを要求されるような気が・・・

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Originally Posted by Kie

諦める

それが最短かつ最速の選択肢だと気づいたので
自分は諦めました。クリア済み５人と組んで６人で侵攻４層挑んでクリア出来ませんでした

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同じく同意見です。
クリア済み3人＋自分で挑んだことがありましたがだめでしたね。（さすがに人数少なすぎたかもしれませんが）
正直侵攻4は即死ギミックがせめて瀕死級に「いつか」緩和されないかなと待ち望んでましたが、未だになさそうですし……。

アレキノーマル実装など、話の内容が読めて大変ありがたかったけど、ここにきてメインに絡んでしまう条件か……。

3.4メインクエはバハ未クリアのまま見ようと思います。
即死ギミックが瀕死級になり、宿屋で両方のバージョン見れる時まで待ちます。
さすがにこーゆう人は自分だけかな……。

まぁ仕方ないんでしょうね。

制限解除侵攻4層の即死ギミックでコケそうなところって言うと集まるファイアとか離れるファイアとかでしょうか？
あれ、MTは関係ないんで未クリアMT+他クリア済7人で固めて、最終フェーズはMT真ん中でネール抱えさせておいてカータ来る前に倒しきるって感じでクリアしましたよー（MTはカータもこなかったはず）
人数が足りないと配られるファイアだアイスだがズレるのでかえって難易度上がるんじゃないかと。

うーん・・・３回ほどやってみたんですけど制限解除フルパーティーでクリア組が半分いても、ネールさんは越えられませんでした・・・・。
やっぱりラグ問題で隕石が越えられないパターンと、それ以降もカータライズで全滅を繰り返してました・・・・。
PLLでおっしゃってた制限解除で４人で行ける・・・というのはライト組にはムリかなぁと思いました。

4人で挑むんなら、カータライズまでに決着つかないことも考えてきちんとギミック処理が必要でしょうね。
4人の場合ファイアについて離れることは考えなくてよいので、やはり楽にはなっています。

8人ならよっぽどでないかぎりカータライズまでに決着つくと思います。

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Originally Posted by Kie

諦める
クリア済み５人と組んで６人で侵攻４層挑んでクリア出来ませんでした

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Originally Posted by sarunokoshikake

クリア済み3人＋自分で挑んだことがありましたがだめでしたね。（さすがに人数少なすぎたかもしれませんが）

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Originally Posted by Miyoyon

うーん・・・３回ほどやってみたんですけど制限解除フルパーティーでクリア組が半分いても、ネールさんは越えられませんでした・・・・。

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「クリア済み」ってのは意味ないので
「クリア済み」ではなく「ギミック理解者」に手伝ってもらった方がいいと思います。


ただ、諦めるという選択はゲームのモチベにも関わるし
メインストーリーの台詞ごときで悲しい思いをする必要はないと思うので
今後はメインクエストに高難易度コンテンツを絡ませないでもらえるといいですね。

（自分は未踏破のフレを連れて楽しく攻略できたので
いい機会を与えてもらったなぁと思いましたが）

先日、お手伝いを頼まれて、未クリ3人、クリアはしてるが自信ない1人、既クリア（ギミック理解者）3人の7人で邂逅5～真成4まで駆け抜けましたがいけましたよ
侵攻４は未クリアさんはゴーレムでも死んで天地でも死んで、最終Pのごたごたですぐ落ちて、って感じでしたが、隙を見て起こしつつファイアアイスは自分についてるの見て反対をもらいに行くスタイルで無理矢理突破できましたねぇ。
最低限ゴーレムマラソンや隕石でミスらずに、ギミック理解者を最終フェーズまで送り込めるのなら、吉Pのいってた制限解除4人で突破というのも可能なのかなと思いました。

真成2のカーリアの線処理とか、4のアースシェイカーがとか色々ありましたが、ギミック理解者のタンクとヒラ連れて行けば何とでもなるんだなと感じましたよ

あ、カータは2回（２ループな意味なので突進回数としては4）きましたね…2ループ時点で残り5％切ってるとかだったはず？

自分が5人でネールやった時は、
隕石は集まってダッシュではなく場所決めて散会して落としました。
人少ない分場所広くとれるんで。1個目は散会場所に、2個目がきたら時計回りに45度ずれて、みたいな。
ファイアは他の方もおっしゃるように全受け。8人攻略を参考にして離れると逆に死にます。
あとはカータライズさえ1回生きて越えれば勝てる……はず。
カータライズは慣れてる人にフィールドマーカーを都度置いてもらうとよいかも。

今だと制限解除用に
攻略動画あるんやね
侵攻はともかく
ボスが突撃するのにわざと当たりに行くスタイルは面白かった
タニアさんに体当たりしたい！

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Originally Posted by TenM

「クリア済み」ってのは意味ないので
「クリア済み」ではなく「ギミック理解者」に手伝ってもらった方がいいと思います。

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一応補足で、クリア済み3人はバハ侵攻～真成、アレキも零式で固定やってる人たちでした。
説明受けて何度もチャレンジしましたけど、自分が足引っぱってた感じです＾＾；

ライトちゃん(自分)は、動画や攻略ページのテキストを読んでも
トレースできないし意味が分からないしPSが足りてないし
外周が即死エリアなのに外周まで吹き飛ばされると即死するし
踏んだら即死するダメージ床が予兆無しで現れると踏んで即死するのです

吉田P/Dの「今なら制限解除で４人いれば超えられるんじゃないか」ってのは
クリア済のギミック理解してる４人ならクリアできるけど
未クリア１人含めて４人じゃない気がします

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Originally Posted by Kie

ライトちゃん(自分)は、動画や攻略ページのテキストを読んでも
トレースできないし意味が分からないしPSが足りてないし
外周が即死エリアなのに外周まで吹き飛ばされると即死するし
踏んだら即死するダメージ床が予兆無しで現れると踏んで即死するのです

吉田P/Dの「今なら制限解除で４人いれば超えられるんじゃないか」ってのは
クリア済のギミック理解してる４人ならクリアできるけど
未クリア１人含めて４人じゃない気がします

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クリア済の3人がアドバイスとかしながらだとクリアは問題ないんですけどね(´･ω･`)
何でここで死んだのか説明があればじゃあ次はこうしてみるか。っていう風にトライしていけばいずれはクリア出来ます。
自分もヒラなのに外周までよく吹っ飛ばされましたし･･･

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Originally Posted by Kie

吉田P/Dの「今なら制限解除で４人いれば超えられるんじゃないか」ってのは
クリア済のギミック理解してる４人ならクリアできるけど
未クリア１人含めて４人じゃない気がします

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だったらギミック理解者のお手伝い4人集めたらいい話じゃないですか…。一人の差ぐらい誤差では？
実際ギミック理解者4人なら制限解除楽勝です。
4人全員知り合いじゃなくても、猛者の知り合い一人いれば、そこから呼ばれれば来てくれる人もいますし…。
私自身、そういう形でフレのフレの手伝い何度もしてますよー

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Originally Posted by sarunokoshikake

一応補足で、クリア済み3人はバハ侵攻～真成、アレキも零式で固定やってる人たちでした。
説明受けて何度もチャレンジしましたけど、自分が足引っぱってた感じです＾＾；

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苦手なギミックが来る前に死んでおいて
巻き込み全滅防ぐってのも作戦だとは思いますが
正直そこまでしてクリアしても…ってなりますよね。



そもそも制限解除という環境で出来ない人もいる
（自分は深夜しか募集できません、平日深夜１時過ぎに予習無しOK募集でなんとか3人集まっていただきましたが）
ということを運営・開発さんには認識頂いて
軽々しく「制限解除で～」と言ってほしくないと思っています。　

超える力200%とかなら
ソロで行けそうだね

頼めるフレンドもいない、ピーク時間にインできないって人でも、あらゆる分岐が網羅できる必要なんかあるんでしょうか。

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Originally Posted by nikry

頼めるフレンドもいない、ピーク時間にインできないって人でも、あらゆる分岐が網羅できる必要なんかあるんでしょうか。

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自分はバハ実装当時にクリア済みなので
今回の台詞分岐に関しては、他人事ながら、苦しんでる方がいるなら実装すべきではなかったのかも、と感じました。

質問ですが「あらゆる分岐を網羅させてくれ」なんて誰が要望出してるんです？
自分はたかが台詞ぐらい、と思ってるくちですが
誰もが気軽に楽しめて然るべき『メインストーリー』に関係するものなので意見してます。

メインストーリーに高難易度コンテンツがトリガーになる分岐はやりすぎじゃないかな？
制限解除なら高難易度でないというなら、制限解除前提ということがそもそもおかしいのでは？という考えです。

今夜は、邂逅５をクリアしたい！という野良募集に気まぐれに入り、ノリのまま侵攻全層踏破まで７人引率しました。（侵攻低層までは私以外にもクリア経験者がいましたが、４は私以外皆未クリとクリアはしてるがギミック理解は出来てない、でした）
侵攻１～３はゴリ押し、４はほぼフルタイム使用したちょこっとずつの解説で、きちんと未クリアの皆さんが最低限の即死ギミックは理解してクリアされてましたよ。７乙したのかな…
ゴーレムを理解する、天地で外周死しない、よくわかんない範囲はみんなよけろ、あとは殴れ　正直これで十分だなっていう。ゴーレムだけは真面目に理解しないとどうしても勝てませんがｗ
あのわちゃわちゃに不慣れであんま殴れなくても、カータ一発目の発動前にぎりぎり倒しきれた、とここに記しておきます。

吉田Pは「制限解除で構わないので」と表現されていましたので、制限解除前提ではないと思います。
解除で行きたい人はそうすればいいし、通常の攻略をしたい人はそうすればいいし、
別にいいやという人は攻略しない、でいいのではないでしょうか。

クリアしておかないと今後のストーリーがわからなくなる！というのであればやり過ぎだと思いますが、
会話の内容が変わるだけだとインタビューで仰っていますし問題ないと思います。

3国別の序盤クエストや竜騎士クエのエスティニアンなど、似た例は他にもありますしね。

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Originally Posted by TenM

自分はバハ実装当時にクリア済みなので
今回の台詞分岐に関しては、他人事ながら、苦しんでる方がいるなら実装すべきではなかったのかも、と感じました。

質問ですが「あらゆる分岐を網羅させてくれ」なんて誰が要望出してるんです？
自分はたかが台詞ぐらい、と思ってるくちですが
誰もが気軽に楽しめて然るべき『メインストーリー』に関係するものなので意見してます。

メインストーリーに高難易度コンテンツがトリガーになる分岐はやりすぎじゃないかな？
制限解除なら高難易度でないというなら、制限解除前提ということがそもそもおかしいのでは？という考えです。

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バハ行ってない人が見れない分岐を作るべきではない
↓
全プレイヤーが簡単に見れる分岐のみが許される
↓
あらゆる分岐を網羅できるようにする

と解釈してますけどなにか違いますか。

そんな言葉遊びよりも
じゃあ分岐がなかったらどんなものになるのかってことを考えてみてほしいですね。

同じ話題の別スレッドにも書きましたが
今回の分岐をやめろってことは
バハクリアしたプレイヤーに、アリゼーが、メイン序盤のＧＣ選択時くらいの応対をせよってことなんですが
そこんとこ理解してるんですかね？
随分とまぁ身勝手な言い分だなぁと思いますけど。
それともエンドコンテンツに登場したＮＰＣはメインへの出演は未来永劫不可にしますか。

プレイヤーそれぞれの今までのプレイに応じた内容が表示されるだけの話でしょうに。

ところで最新のインタビュー記事で、アリゼーが最初デレてるだけと明言されましたが、これでも許されないのでしょうかね。

この分岐って、メインストーリーが終わっていない、もしくはパッチ後メインストーリーに一切触らなければ
パッチ後にバハをクリアして、メインストーリーを進めると分岐が見られるのかな？

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Originally Posted by BlackCherry

この分岐って、メインストーリーが終わっていない、もしくはパッチ後メインストーリーに一切触らなければ
パッチ後にバハをクリアして、メインストーリーを進めると分岐が見られるのかな？

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そのクエストを受ける時にバハクリアかアチーブか分かんないけど条件を満たしていれば変わるんじゃないかと
受けてから会話までにバハクリアしたらどうなるとかは知らぬ
バハ行く前に1度受けて会話見てクエスト完了する前に破棄してバハクリアすると多分変わると思います
メインクエは破棄出来ませんでした

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Originally Posted by mojang

バハ行く前に1度受けて会話見てクエスト完了する前に破棄してバハクリアすると多分変わると思います

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メインクエストだとクエスト破棄はできないのでこの方法は使えないことに気をつけてください

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Originally Posted by Sion_Helmold

メインクエストだとクエスト破棄はできないのでこの方法は使えないことに気をつけてください

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マジで！ごめんなさい
修正したいけどスマホ版のってどこから修正出来るか分からん
後で消しときます

結局紀行録が貧弱なのがすべての元凶だと思います。
吉田Pも「紀行録からフラグ判別できないから分岐は見られない」と言ってましたが、これを解決できれば
あとから分岐フラグを満たしても（その逆も然り）台詞は網羅できるわけで。

ただでさえ回想できないカットシーンも多いので、まとめて大改修をお願いしたいところです。

昨晩、駆け込みで募集に乗り、PTメンバーにも恵まれ解除でバハを終わらせられました。

実装当初よりILも大きく上がり、超える力の常備化に制限解除が事実上の大幅緩和になっているのでしょうが、それでもギミックによる即死は健在でこれが壁になり諦めてしまう方が少なくないように見受けられます。
バハのストーリーは、是非、たくさんの人に見て、知って欲しいと私は感じる内容でした。双子の活躍やルイゾワ氏の真実はエオルゼアという世界に対する理解と没入感を深める大きな助けになると思います。過去のコンテンツなのですから、ストーリーを追いたい人の為にも少々手をいれギミック自体の緩和も是非お願いしたい所です。

バハ未クリア(邂逅はクリア)でメインクエやったが
自分はこれなら特に不満はないかなって感じでした
勿論クリアバージョン見てないけど
これはこれでいいかなって

書くトコロがわからないので、ここでの愚痴になっちゃいますけど、

じゃぁ今からバハクリアしようとしているんですが、
活動時間からメンバーが全然揃わないと
制限解除なら楽勝云々以前の問題にぶち当たってます。

将来的に選択して見れるならそれが何時なのかがはっきりしないと、
メインクエに着手できません。
故にいくつかのIDも手につけられません。

なにか解決法はないんでしょうか？

メインにエンドを絡めちゃダメだと思ったのは私だけでしょうか…
いくら制限解除できるからといって簡単では無いよねｗ
ずーーーっと前から言ってる極タコの見えない壁すらまだなのにいきなりエンドってやりすぎだよとあえて書いてみる。


メインに絡めるなら絡めるで半年以上前に告知と即死ギミック撤廃や超える力の強化とかしてほしいのが本音かなぁ。
PS無くてもメインを楽しんでる人って結構いると思うんだけど…

昨日募集募ってやっとこさバハクリアして、ようやくメインクエストを進められました。
クロの空想帳があったから良かったものの、なかったら完全に諦めてましたね
なくても半分くらいは諦めてました。
だってみんな手軽な極蛮神行くんだもの。

今後分岐がないように、とは言いません。セリフが矛盾しちゃいますからね。
なので紀行録のアップデートをお願いします。
フラグの処理(？)が〜というのであれば、分岐の分だけカットシーン選択できればいいんじゃないですかね？
日野社長も言ってましたが、こうだから出来ない、じゃなくてこうしたらできる、という方向にしましょうよ。

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Originally Posted by nikry

バハ行ってない人が見れない分岐を作るべきではない
↓
全プレイヤーが簡単に見れる分岐のみが許される
↓
あらゆる分岐を網羅できるようにする

と解釈してますけどなにか違いますか。

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極論ですね。
「メインストーリーだから」って特定してるのに
「あらゆる分岐」とまで話を勝手に膨らませて
あたかも無茶な意見をしているかのような誘導はやめていただきたい。

今後、こういう分岐が当たり前になって
ハイエンドコンテンツがどんどんメインストーリーに絡むようになったら人を選ぶゲームになりますね。
(零式マウント持ってる人はムービー変わりますとか極クリアしてる人だけ台詞変わりますとか)
それで人が減ったら嫌だなと思うので
メインストーリーくらいは誰もが平等に楽しめるものであってほしいです。

紀行録アップデートして欲しいって要望には異論ないけど、
それが出来ないならそんなストーリー作るな、メインに絡めるなって論調は違和感あるなぁ。

そもそも進行度に応じた台詞分岐って2.0時点には無く、
要望に応えて途中から頑張って組込まれた仕組みだった筈。
筋としては台詞分岐があることを喜びこそすれ、非難するいわれはないんじゃなかろうか。

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Originally Posted by TenM

極論ですね。
「メインストーリーだから」って特定してるのに
「あらゆる分岐」とまで話を勝手に膨らませて
あたかも無茶な意見をしているかのような誘導はやめていただきたい。

今後、こういう分岐が当たり前になって
ハイエンドコンテンツがどんどんメインに絡むようになったら人を選ぶゲームになりますね。
(零式マウント持ってる人はムービー変わりますとか…)
それで人が減ったら嫌だなと思うので
メインストーリーくらいは誰もが平等に楽しめるものであってほしいです。

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バハがメインクエストの解放条件だったりするならその物言いもわかるけど、
台詞分岐で人が減るだなんて、そっち方が余程極論に見えますよ。

平等だなんだと言ってますけど、詰まるところエンドにはメインに絡むような
人物、設定は一切使うなと言ってるのと変わらないでしょう。
それって本当に平等ですかね？

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Originally Posted by Otsdarva

そもそも進行度に応じた台詞分岐って2.0時点には無く、
要望に応えて途中から頑張って組込まれた仕組みだった筈。
筋としては台詞分岐があることを喜びこそすれ、非難するいわれはないんじゃなかろうか。

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そういう要望を全員が抱いてたわけでもないでしょうから
分岐がほしいと感じてなかった層から不満がでてもおかしくはないと思いますよ。
ジョブクエなんかと違ってバハはあえてやらないという選択してた人もいたでしょうし。

今回の分岐に関しては紀行録で後々どちらも見れるようになるといいですよね。


追記
メインストーリーにエンドを絡ませないでほしかったという感想を持つ人がいてもいいのではないでしょうか？
そういう一意見を運営さんの耳に届けたいだけなので。
「分岐楽しかった、今後も分岐増やしてほしい」という感想もあって当然と思ってます。

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Originally Posted by TenM

今後、こういう分岐が当たり前になって
ハイエンドコンテンツがどんどんメインストーリーに絡むようになったら人を選ぶゲームになりますね。
(零式マウント持ってる人はムービー変わりますとか極クリアしてる人だけ台詞変わりますとか)
それで人が減ったら嫌だなと思うので
メインストーリーくらいは誰もが平等に楽しめるものであってほしいです。

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Otsdarvaさんが全部書いてくれてますけど平等ってなんでしょうかね。
エンドのシナリオ内で親しくなったキャラクターにメイン内では素知らぬ対応されるのが平等ですか。
エンドやってない人、やった人、それぞれに併せた対応するのが本当の平等ってもんでしょう。

アリゼーはメインに出すなとまで言い切るんならまだ首尾一貫してると思いますけどね。


ところで私、怪盗活動に忙しくてゼルファトルクリアまでしかやってないんですけど実際どうだったんですかね。

分岐は（工数なんかを考えれば当たり前のことですが）そこまで大したことなかったですね。

私個人は、これを機会にバハムートをやるということができたので、よかったと思います。
シナリオ的には当然、この程度の分岐は整合性を取るために、あってしかるべきですし、
メインとサブを切り離すと、別ストーリーを最初から組み立てることになるので、よほど魅力的なキャラを作り上げられないとユーザーがついていけなくなる可能性があがります。

ただ、宿屋の対応はしてもらいたいです。

バハクリア済でメインクエやりましたが「うーん、ここが未クリアと違うのかな……？」という感じで、
そこまで重大なセリフ変更には思いませんでした。紀行録で見返したわけではないのでちゃんと比較はしてないですが……。
もし「バハクリアしてないからメインクエ進めたくない！」という方がいるなら、あまり気にせずやっちゃっていいんじゃないかな、って程度に思えました。

今までにも個人のクエスト進度によってメインクエのセリフが変わる事はあったのに（エスティニアンと竜クエか）、
なんで今回だけこんなに騒がれてるんでしょう？
旧エンドコンテンツが絡んでるから？ 事前に予告されてたから？
不思議です……。

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Originally Posted by to-ta

今までにも個人のクエスト進度によってメインクエのセリフが変わる事はあったのに（エスティニアンと竜クエか）、
なんで今回だけこんなに騒がれてるんでしょう？
旧エンドコンテンツが絡んでるから？ 事前に予告されてたから？
不思議です……。

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たぶんこの2つ

・吉田さんが思わせぶり（だった？）な話し方をしたから
・バハ（エンドコンテンツ）アレルギー

2番めのは冗談ですが、前者の方の影響が大きかったんじゃないでしょうか

あと、紀行録の機能不足が表に出たのは良かったかもしれないですね。
対応願います。

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Originally Posted by nikry

Otsdarvaさんが全部書いてくれてますけど平等ってなんでしょうかね。
エンドのシナリオ内で親しくなったキャラクターにメイン内では素知らぬ対応されるのが平等ですか。
エンドやってない人、やった人、それぞれに併せた対応するのが本当の平等ってもんでしょう。

アリゼーはメインに出すなとまで言い切るんならまだ首尾一貫してると思いますけどね。


ところで私、怪盗活動に忙しくてゼルファトルクリアまでしかやってないんですけど実際どうだったんですかね。

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バハクリアした人がきちんとした対応されるだけで
吉田Pが言わなければ別に違和感なく未クリアバージョンで進められる
位な感じでしたね
特に未クリアで後悔したとかは無かったです